Круглый стол в "Вечерней Москве" или шабаш вместо дискуссии

    Мария Арбатова написалa
    61 оценок, 5569 просмотров Обсудить (932)
    506bd700da0e2658930708_180_120

    Понесло меня сегодня сдуру на круглый стол в «Вечернюю Москву» на благородную тему «Семья в ХХ1» веке. В суперинновационном зале перед микрофонами и под камерами стояло 10 стульев. Два из них были заняты попами, а на остальных я не увидела ни одного знакомого лица из экспертного сообщества. Разве что трепетную Наталью Толстую и печально известную Ирину Бергсет.

    И началось! Еще до эфира один из попов влез в мою дискуссию с соседкой и начал по-большевистски требовать, чтобы я круглые сутки молилась, и обещать мне гиену огненную. Попытки донести, что он оскорбляет мои чувства, нарушает конституцию, гарантирующую свободу совести, да и просто хамит, до попа не дошли. Ведь со своей «буддистской стороны» я тоже могла пообещать ему следующее воплощение в виде мерзкого агрессивного насекомого, но воздержалась. Поп как попугай долбил, что конституцию писал Шахрай, и потому плевать на такую конституцию. Я предложила переехать в страну с конституцией, которая его устроит, типа Ирана, и это его как-то успокоило.

    Максим Шевченко начал круглый стол и дал слово некому пожилому деятелю «за православную Русь» или что-то в этот роде, и тот сделал сообщение про деградацию Запада, «в котором правят два процента пидерастов, детей заставляют заниматься сексом с младенчества, убеждают их менять пол, отнимают с помощью ювенальной юстиции, чтобы продавать пидерастам, агитируют за ЭКО и вымирание». Я стала озираться, решила, что опять заманили на программу «Розыгрыш», ведь государственная газета не может собирать и транслировать подобную паранойю.

    Но, увы, все, кроме психолога Натальи Толстой, и дальше транслировали аналогичное. Попы, вовсе не оглядываясь на формат мероприятия, километрами цитировали Библию, не имеющую ни малейшего отношения к обсуждению темы семьи в ХХ1 веке на светском мероприятии. Один из них с возмущением тряс бесплатной газетой, первую страницу которой занимала Алла Пугачева, сатанинским образом заполучившая двойняшек. Какая-то юристка начала с точки зрения закона, но к финалу тоже скатилась на слово божие и присваивание сатанинских ИННов.

    Какой-то дядька пафосно наезжал на феминисток, «уничтоживших семью и навязывающих сексуальное просвещение, вместо того, чтобы читать про Тристана и Изольду". И так распалился, что заявил, мол, если б я когда-нибудь испытала радость материнства, то…» Пришлось расколоться на тему радости материнства и сексуального просвещения, благодаря которому мои 36-летние сыновья имели меньшие проблемы, чем их непросвещенные сверстники, и чаще них читали про Тристана и Изольду и прочих персонажей мировой классики.

    Услышала я и про чипы, внедряемые сатаной, и про учебники по онанизму для детсадов, про археологические подтверждения Содома и Гомморы и про навязывание гомосексуализма в школе. Самой яркой жемчужиной этого ожерелья, оказалась Ирина Бергсет. Ссылаясь на шестилетнее проживание в Норвегии, она поведала, что в этой проклятой стране нельзя воспитывать мальчика как мальчика, девочку как девочку, а мужчины ходят в платьях. И, что она своими глазами видела, как после «победы геев над людьми» в Россию из Франции устремились потоки беженцев.

    Наталья Толстая, представившись православной, пыталась взывать к милосердию тусовки, риторически спрашивая, что делать с геями и лесбиянками, приходящими к ней за психологической помощью? Убивать, четвертовать? Вменяемого ответа не было, и она так перенервничала, что под финал даже заплакала.

    Православнутый шабаш осудил все европейские конвенции, особенно касающиеся прав ребенка; пообещал России немедленное вымирание и закончил темой жесточайшей борьбы света и тьмы. Светом, естественно были они, а тьмой, естественно, я. И мне, как единственной «всаднице апокалипсиса» пришлось напомнить Максиму Шевченко о шулерстве, ведь на подобный круглый стол было приглашено девять православных и всего одна, хоть и горластая, буддистка.

    Но проблема оказалась не в Максиме, сотрудники потом намекнули, что у них теперь такой главный редактор, и они первый раз разбавили шабаш либералкой. А обычно на круглые столы собирается именно эта публика, самозабвенно варится в собственном соку, и транслируют всё это на своё маргинальный во всех смыслах телеканал за наши налоги. Последнее мне особенно не понравилось!

    Еще больше не понравилось, что, слушая этот бред, нарушающий конституцию, закон о СМИ и дискредитирующий православие, молодые необразованные и не знающие, куда себя деть быки, получают направление для легитимного насилия. И следуют за этим гробы и больницы с одной стороны, тюрьмы и колонии с другой....

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 932 комментария , вы можете свернуть их
    Сергей Овчинников 12"13 # написал комментарий 10 октября 2013, 23:00
    Всё прекрасно..
    И попы - "православные быки"
    И - "Поп как попугай долбил" что то..
    И - "православный шабаш"..
    И оказывается что это не правда, "что в Норвегии, в этой проклятой стране, нельзя воспитывать мальчика как мальчика, девочку как девочку, а мужчины ходят в платьях"...
    - хотя это так и есть..
    И "Какая-то юристка начала с точки зрения закона"..
    .......
    Вот так почитаешь и реально начнешь верить в то что у нас полная задница..
    И спасение России в Западных Ценностях..
    Гей парадах
    Оргиях в ХХС
    Лесбиянстве
    Педофилии..
    И оказывается все кто что то говорит СВОЕ, а не слушает мнение автора статьи - это есть "бред, нарушающий конституцию, закон о СМИ".
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 октября 2013, 00:04
    Хорошо Вы её!)))
    Что-то с ней не то происходит.....
    А может, и раньше не так было.....
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 11 октября 2013, 02:51
    Да нет, женщина давно нездорова. У неё всегда была мания величия и нетерпимость к чужому мнению.
    А теперь гипертрофированное "Я" нашло себе нишу в борьбе с религией. И не просто с религией, а именно с русской православной церковью. Арбатова сладострастно влилась в потные ряды либерастов на Западном окладе. Но отрабатыевает неумно, хоть и с огоньком.
    Странная тётя - зачем то ходит на мероприятия со священниками. Видно к основному диагнозу добавился мазохизм
    Зиновьева Светлана # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 11 октября 2013, 12:03
    Однажды , прочитав одну из её книг,
    где она выкладывала больше свои взгляды
    на жизнь и мораль,
    что потерялся сюжет повести, я перестала
    испытывать к ней
    всяческое уважение и как к человеку и как к писателю. Кстати, как писатель она не интересна
    тоже.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Зиновьева Светлана 11 октября 2013, 12:26
    И я так считаю.....
    Но самомнения там выше крыши.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 11 октября 2013, 15:46
    Это как раз и есть показатель. Чем умнее и достойнее человек, тем он скромнее.
    ирина бессон # ответила на комментарий Зиновьева Светлана 11 октября 2013, 17:45
    и как журналистку её уже выперли с телевидения
    Игорь Гончаров # ответил на комментарий Зиновьева Светлана 11 октября 2013, 18:33
    Она так от этого страдает..., что потеряли Вы к ней уважение... ))))
    ирина бессон # ответила на комментарий Игорь Гончаров 11 октября 2013, 19:17
    а чего ей страдать? до пенсии дотянула божьими молитвами. сиди и радуйся. и не лезь со своим мнением. она уже никого не интересует. - довыступалась)))))))))))
    Максим Кузнецов # ответил на комментарий Зиновьева Светлана 12 октября 2013, 00:56
    Хамство Арбатовой и -поверю вам- ее бездарность как пИсательницы- не отменяет благоглупостей а-ля РПЦ. Вам кажется, что стоит пригвоздить, заклеймить Арбатову и проблема, о которой она говорит исчезнет? "Глупо" будет эпитетом резким, а вот "Наивно"в самый раз. Правда, предки говорили, что простота хуже воровства
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Максим Кузнецов 12 октября 2013, 03:20
    А если она не говорит, а истерит и врёт? Развели вас как последних лохов, натравили на Россию, а вы и рады гавкать. Отчего это все желающие превратить Россию в колонию и уже совершенно свободно и легально пользоваться её природными ресурсами, в один голос вопят, что главным препятствие к окончательному развалу и порабощению России является Русская Православная церковь? Нет у вас задора почитать видных западных политиков, начиная с Бжезинского, Тетчер, Буша, и иже с ними? Почему западные миллиардеры опять, как в начале 20 века, проплачивают всю эту раздутую информационную войну с русским православием? Не знате, случайно, вы же из их лагеря? Простота, говорите, хуже воровства? А что, предательство Родины в ваших кругах тоже теперь считают простотой? Или для вас и воровство - доблесть?
    Не учит ничему история невежд?
    Максим Кузнецов # ответил на комментарий Александр Соловьёв 12 октября 2013, 20:20
    Раньше в ходу была шутка: тот кто изменяет жене, предаст и Родину. Теперь вместо жены РПЦ. Насчет фотошопленных часов кто придумал? А третьеюродная сестра с нанопылью. Когда Чаплин говрит, что нельзя детей отправлять за бугор ТОЛЬКО потому, что они не попадут в царствие небесное, то я таких идиотов защищать не хочу. А кстати, ни одного сАночка из верхнего эшелона Абрамовичей нет в армии -только рабочие и крестьяне, обманутые и обворованные. Вы скучны, как может быть скучным только человек, который глупость защищает за зарплату
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Максим Кузнецов 13 октября 2013, 02:39
    Фотошопленные часы как то влияют на внешнюю и внутреннюю политику или на ваше личное состояние? Не приближайте себя к арбатовской паранойе. Это выглядит нездорово. С квартирой просто фейк для бездельников.
    Про детей от Чаплина ничего не слышал, да и если человек высказал своё мнение, разве оно непременно сразу станет государственным законом? Или вы правда думаете, что всё, что сказал Чаплин, априори свято и тут же сбудется как по мановению волшебной палочки? Ну тут я даже комментировать не могу. Диагноза чаплинского я не знаю, но думаю, что он вашей защиты и не просил. Про детей абрамовичей - совершенно с вами солидарен. Но разве Абрамович православный? С какого перепугу он в этом контексте?
    Про скуку - улыбнуло). Странные у вас методы компенсировать своё бессилие)))
    Максим Кузнецов # ответил на комментарий Александр Соловьёв 13 октября 2013, 20:06
    Ложь на всю страну влияет или нет? В детстве четко разделяли наши и не наши. Не знаю, в каком месте оно у вас продолжает играть. Если что не нравится -значит западник. Если вы еще не старый, то у вас есть шанс поумнеть. На посошок....Вы используете прием, очень похожий на тот, с помощью которого отец Ферапонт (персонаж «Братьев Карамазовых») боролся с нечистой силой: «Защемить врагу рода человеческого как-нибудь половчее хвост да побыстрее его закрестить»
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Александр Соловьёв 11 октября 2013, 09:31
    Похоже из всех приглашённых одна она и здорова.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Виктор Козлов 11 октября 2013, 15:45
    На что похоже?
    ирина бессон # ответила на комментарий Виктор Козлов 11 октября 2013, 17:46
    а вы врач что ли?
    Ирина Романова # ответила на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 23:49
    Комментарий удален его автором
    ирина бессон # ответила на комментарий Ирина Романова 12 октября 2013, 00:31
    то есть вы врач и есть?))))))))) вот интересно, если у меня отваливается задница ночью - это седалищный нерв воспаляется или излишек целлюлита на ягодицах? или же последствия онкологической операции два года назад по удалению больного места?
    Ирина Романова # ответила на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 00:45
    Комментарий удален его автором
    ирина бессон # ответила на комментарий Ирина Романова 12 октября 2013, 01:04
    не люблю. но если уж заболел - то ведь не отвяжется. самое худшее - когда все три варианта в одном флаконе
    Ирина Романова # ответила на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 01:16
    Комментарий удален его автором
    Виктор Козлов # ответил на комментарий ирина бессон 14 октября 2013, 14:36
    Я нет, а вот Вы похоже пациент.
    ирина бессон # ответила на комментарий Виктор Козлов 14 октября 2013, 14:46
    врачом сначала станьте. потом будете пациентов искать
    Алексей Ростовцев # ответил на комментарий Виктор Козлов 12 октября 2013, 01:32
    Арбатова не вся здорова...
    У неё только один орган здоров...
    ирина бессон # ответила на комментарий Алексей Ростовцев 14 октября 2013, 18:30
    причем это явно не моск
    ирина бессон # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 11 октября 2013, 17:01
    да эта... "буддистка"-либералка...совсем головкой торкнулась... ишь ты... "православнутый шабаш"... и ведь ни слова правды в статье. лишь эмоции, слюни и сопли.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 17:11
    Угу. Беда в чём - кампания по нападкам на православие хорошо развёрнута, крепко оплачивается, и активно пиарится....
    Кроме откровенных врагов и платных троллей - по этой причине она зацепила и ещё две категории -
    1. Тех, кто жаждет выглядеть современными и продвинутыми, идущими в ногу с....
    2. Откровенно немыслящих, которые просто не в состоянии понять - КОМУ и ЗАЧЕМ это нужно.
    ирина бессон # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 11 октября 2013, 17:47
    эта сука хорошо проплачена. чувствуется денежный задор
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 20:44
    прошу не хамить, вы не на шабаше у проплаченого Шевченко
    ирина бессон # ответила на комментарий Сергей Васильевич 11 октября 2013, 22:51
    минуточку. реплика была предназначена не для вас. если бы вам было прислано - вы могли бы возразить. а с кем и как мне разговаривать - я решу сама. не встревайте. вон лучше жидка форда одерните.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 21:09
    Реплика не мне, это верно. Но хамить всё равно не надо.
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Сергей Васильевич 13 октября 2013, 02:41
    Хамить, несомненно, нехорошо. Но при чём тут Шевченко и откуда Вы знаете про его оплату? У вас есть платёжки, чеки, ксерокопии платёжных ведомостей?
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Соловьёв 13 октября 2013, 22:31
    Я, естественно, ничего такого не знаю. Но такое у него поведение на высокооплачиваемых ТВ передачах. А кто девушку ужинает, тот её и танцует...
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Сергей Васильевич 16 октября 2013, 15:10
    "Я, естественно, ничего такого не знаю", но много и нудно обо всём рассуждаю))))
    Ирина Романова # ответила на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 23:50
    Комментарий удален его автором
    Ирина Романова # ответила на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 00:47
    Комментарий удален его автором
    Марат Васильев # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 17:59
    а откуда вы знаете правда или неправда? вы там присутствовали? я на подобных мероприятиях бывал. и это действительно шабаши на которых собираются люди одержимые бесами. агрессивный психопаты страдающие ПГМ. такие же, как и большинство православнутых здесь на МП.
    ирина бессон # ответила на комментарий Марат Васильев 11 октября 2013, 18:33
    не вы один бывали. если для вас априори все священники - попики, тогда разумеется всё это - шабаш. но я сомневаюсь, что вы на самом деле имеете знакомых среди священнослужителекй и хоть раз просто по-нормальному с ними общались. Машке Арбатовой, судя по всему, там хороршо впилили на этом мероприятии. Её еще и не так потрепать стоит, если она под старость лет стала так безграмотно писать.
    Вера Кокорина # ответила на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 23:54
    При её способности живо выступать устно, Маша никогда не умела писать и терять время на чтение её опусов не стоит.
    Проблески всеохватного мышления проявляются редко. Думает, как многие хорошо образованные, но в каком-то смысле
    туповатые евреи - россияфобы.
    ирина бессон # ответила на комментарий Вера Кокорина 12 октября 2013, 00:17
    действительно, что касается православия и Российской государственности, евреи частенько кажутся туповатыми - сказываются особого рода предрассудки
    Вера Кокорина # ответила на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 17:15
    Очень хочется, чтобы Вы объяснили отношение между "Российской государственностью" и психологическими особенностями евреев. Я-то исхожу из того, что Рос. гос-ть - целиком находится в их руках.
    ирина бессон # ответила на комментарий Вера Кокорина 13 октября 2013, 12:05
    психологические особенности евреев таковы - они не приемлют православие как идеологию российской государственности. именно потому они в свое время заменили православие на официальный гос. атеизм. а вы, как я понимаю, считаете медведева и путина - православными евреями? и православие для вас - это продолжение иудаизма?
    Игорь Гончаров # ответил на комментарий Марат Васильев 11 октября 2013, 18:35
    ++++++++, жа раз батюшки против значит правда.. Помните как во времена СССР, рабоче - крестьянские коллективы критиковали не напечатанные книги Солженицына? Никто не читал, но все поддкрживали позицию партии....
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Игорь Гончаров 12 октября 2013, 03:23
    Кто такой жа и с какой стати вы тут рассказываете свою биографию и отношение к Солженицыну? Это оффтоп.
    Виктор Ястребов # ответил на комментарий Игорь Гончаров 12 октября 2013, 04:34
    Против чего батюшки - против Арбатовой, что ли? Из текста же невозможно понять, там просто какой то пубертатный бред, а вы и рады подвякнуть сами не понимая чему. Не удивительно, что при советах поддерживали позицию партии. Привычка - вторая натура
    Светлана Шустова # ответила на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 18:32
    А вы присутствовали на этом мероприятии? Или получили запись? Как Вы можете осуждать то, чего лично не видели и не слышали? Тем более, оскорблять человека.
    ирина бессон # ответила на комментарий Светлана Шустова 11 октября 2013, 19:14
    а вот как ни странно я доверяю батюшкам. а не машуне арбатовой, что немало на телевидении языком-то брякала. а с чего это вы ей так раздоверялись? и кто из них на телевидении может претендовать на безоговорочное доверие? на то, чтоб называться чеоловеком? уж не эрнст ли? или шут этот из поля чудес?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Светлана Шустова 12 октября 2013, 03:26
    Какого человека? Арбатову? Но тут обсуждаетеся, если вы не заметили, не собственно неведомый никому круглый стол, а текст госпожи либеральной журналистки. Если вы присутствовали на этом мероприятии - расскажите, потому что текст Арбатовой доверия не вызывает и кажется просто женской истерикой. Может у вас получится лучше?
    Светлана Шустова # ответила на комментарий Александр Соловьёв 12 октября 2013, 10:05
    К сожалению, обсуждается не текст, а личность, причем в грубой, оскорбительной форме. В таком случае хочется спросить: "а судьи кто?"Я на мероприятии не присутствовала, к Арбатовой не имею никакого отношения- просто не люблю агрессивных и хамских высказываний.
    ирина бессон # ответила на комментарий Светлана Шустова 12 октября 2013, 12:17
    то есть в высказываниях арбатовой вы ничего агрессивного и хамского не увидали? личность арбатовой как таковая как раз тут никого и не интересует. никто о ней как о личности и не высказывался.
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Светлана Шустова 13 октября 2013, 02:45
    Ну если вы не знаете фактов и пришли комментировать собственно арбатовскую статью - почему же вас не возмущают её агрессивные и хамские высказывания, направленные на раздел русского народа и создание деструктивной ситуации в стране? Почему вы накидываетесь на тех, кто не является медийными лицами, претендующими на формирование общественного мнения и просто отвечают журналистке ровно в заданном Арбатовой тоне? Вам самой ваша позиция не кажется странной и двусмысленной?
    ирина бессон # ответила на комментарий Александр Соловьёв 13 октября 2013, 12:51
    Вы правы. Арбатова еще недавно с телевидения не вылезала. и до сих пор для многих она является лицом публичным - как и полагается журналистке. и как все журналисты она считает, что может повлиять на ситуацию в стране, присоединившись к тому или иному лагерю. сейчас вот она против православия - потому что наподдавали ей на том круглом столе. и она решила проявить свой журналистский профессионализм - выступить властителем наших дум - сформировать наше "общественное" мнение))))))) и господь нас оградить от таких "властителей дум" не может никак. только мы сами и должны себя оградить отнеё и её попыток манипулировать нашим сознанием.
    Дмитрий Алешко # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 октября 2013, 09:46
    "...у нас полная задница..." - полная - чего?
    А у Вас?
    ирина бессон # ответила на комментарий Дмитрий Алешко 11 октября 2013, 17:01
    он прав. хоть и в чс у меня. но понял он верно
    Георгий Победа # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 октября 2013, 16:59
    Ты настолько дурак,что даже не осознаёшь это. Тебе просто сказали словами евангелия ,-" как хочешь,что бы с тобой относились,относись и ты к другим людям". Правда сказано секулярно,вспомнила женщина Конституцию,права человека,но смысл то тот же.
    А ты такой идиёт...
    ирина бессон # ответила на комментарий Георгий Победа 11 октября 2013, 17:02
    это лишь её собственный так сказать авторский взгляд. здесь ни слова правды
    Георгий Победа # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 17:09
    ну а ,что на пол дороге остановились?
    Глагольте нам правду родная!
    ирина бессон # ответила на комментарий Георгий Победа 11 октября 2013, 17:29
    почему я? найдите стенографическую запись круглого стола. мало ли что там ей показалось с болезных шар? но если вас интересует мой взгляд - ниже я высказалась))))))))))
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Георгий Победа 11 октября 2013, 17:19
    Слушай мил человек, если автор несет БРЕД и использует что то из Библии, это не делает его умным, а только усугубляет заблуждения автора..
    ==
    И еще ЗАПОМНИ - ПРОСТО, только кошки плодятся...
    Георгий Победа # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 октября 2013, 17:24
    из совковых дегенератов будишь?
    ирина бессон # ответила на комментарий Георгий Победа 11 октября 2013, 17:30
    осторожней. офицеры хамства не прощают)))))))))))
    Георгий Победа # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 17:31
    не смеши родная
    а вы у него за личного секретаря или подпевалы будите?
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Георгий Победа 11 октября 2013, 17:47
    Ну вообще то она мой противник )))
    Так что ты явно облажался в своих "экстрасенсорных" способностях..
    ирина бессон # ответила на комментарий Георгий Победа 11 октября 2013, 17:49
    мы с ним враги. вот я по хорошему и предупреждаю. зря, конечно. добро наказуемо
    Георгий Победа # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 19:32
    враги?
    вы друг друга в лицо то не видели,господи,что за народ такой злой.
    ирина бессон # ответила на комментарий Георгий Победа 12 октября 2013, 01:09
    конечно не по настоящему враги. только на бумаге. и при этом друг друга уважаем. не бойтесь вы нас, русских. мы не быдло и не скоты. понимаете?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 03:27
    ОН - не понимает, он даже пишет по-русски с ошибками
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Георгий Победа 11 октября 2013, 17:37
    Так, что тянуть ?
    Давай сразу, про фуражку с кокардой расскажи что нибудь ))
    Блесни эрудицией трех извилин ))
    Артур  Ахмедов # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 октября 2013, 18:52
    А если я к вашей лесенке пристроюсь, мне что-нибудь заплатят?
    Игорь Гончаров # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 октября 2013, 18:37
    А почему, Вы решили что бред? Или Вы как истинна последней инстанции?
    Максим Кузнецов # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 12 октября 2013, 00:30
    Не доводилось читать об открытии кафедры теологии в институте физики? А о надувных храмах? Не знаете о том, что медиков резко собираются подружить с Библией (какое-то новое обЧество) Если о приближении опасности предупреждает вас злая собака, то хоть в этот раз не пинайте ее. Она помогает вам
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Максим Кузнецов 12 октября 2013, 00:34
    А у вас МОЛОКО убежало !!!

    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Максим Кузнецов 12 октября 2013, 03:13
    Вы назвали толерантную и либеральную журналистку злой собакой? Да как вы посмели оскорблять женщину? вы в своём уме?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Максим Кузнецов 12 октября 2013, 03:35
    А как лично вас затронули открытие кафедры теологии в институте физики, надувные храмы и знакомство медиков с Библией, что никоим образом не делает никого глупее? Возможно вы не в курсе, но, например, Исаак Ньютон был не просто великим физком, а ещё и профессором богословия. Но если Ньютон, Пастер. Фарадей, Коперник, Мендель и сотни других великих учёных, основоположнгиков современной науки, кажутся вам несколько архаичными - что вы можете сказать о корифее ядерной физики 20 века Максе Планке или о виднейшем биологе и медике, академике, профессоре, лауреате и др.и пр. Наталии Бехтеревой, изучавшей человеческий мозг, которые через науку пришли к вере в Бога во второй половине 20 века? Что вы всё стараетесь обгадить? Если вы сами не в состоянии что то понять или постичь, если вам не хватает образования или воспитания - что вы лезете со своей русофобией ко всем окружающим?
    Максим Кузнецов # ответил на комментарий Александр Соловьёв 12 октября 2013, 19:25
    Если вникните в историю, то - скажем мягко -, НЕКОТОРЫЕ из великих умов Древней Греции и столь же Древнего Рима были гомосеками. И что из того? Время было другое. Чтобы не длить свой коммент, то доказательства бесполезности архаизации (попытки войти второй раз) можете найти в книге Вадима Кожинова. "Россия. ВекХХ" стр 148-150. Что касается Планка, Бехтеревой, то я предпочитал бы услышать от них, а не адаптированную...Вы знаете, меня удивляет тяга к мракобесию -возня с мощами, поясками богородицы (ими, наверное, можно земной шар обмотать) Верующих всего 4%, а РПЦ надувает щеки, пытаясь доказать, что она скрепа России. теперь, чем лично затронуло. Надувные храмы -это затраты из бюджета, из моего кармана, пролезание в школьные программы -это касается моих родных ,значит и меня. Вы нашли изъяны в моем образовании. Заранее готов согласиться что мне с дипломом ЛГУ нельзя тягаться вами, но ответьте Ради Бога на вопрос человека, который прочитал и то, что написал Ключевский о церкви: почему вы мое неприятие церкви (той которая во все лезет, включая Третьяковку) называете русофобией? Фобия -. вообще-то, насколько я помню, это боязнь.
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Максим Кузнецов 13 октября 2013, 03:06
    "НЕКОТОРЫЕ из великих умов Древней Греции и столь же Древнего Рима были гомосеками. И что из того?" - да ничего особенного, просто когда число извращенцев достигло критической массы. эти страны прекратили своё существование.

    Планка и Бехтереву можете почитать лично. Их труды есть в интернете и никогда не были засекречены.

    РПЦ ничего не надувает. Если только храмы))) С какого перепугу вы решили, что они на бюджетные деньги? Приведите источник с документальными подтверждениями.

    Ключевкий - западник, и далеко не фигура первого ряда в русской историографии. И не разу ни церковный критик или историк. Неужели в ЛГУ вас не ознакомили с существованием других авторов?

    Пролезание в школьные программы - инициатива государства, а не церкви. Читая ваши невежественные тексты, понимаешь. что инициатива совершенно разумная. Может быть современные дети не будут такими озлобленными дикарями, когда хоть кратко узнают настоящую, а не кастрированную коммунистическими культуртрегерами Троцкими и Губельманами, историю и культуру России. Будет очень хорошо, если ваши родственники тоже что то узнают.

    Почему фобия? Злитесь, клевещете и истерите - значит боитесь
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ирина бессон # ответила на комментарий Владимир Игумнов 12 октября 2013, 19:04
    судя по Вашей фамилии, Ваши предки относились к русскому духовенству. Вы это ощущаете?
    Атлантика nl # написала комментарий 10 октября 2013, 23:31
    Мария, Вы же уже взрослая девочка и вроде как должны понимать, что действительно верующие люди и достойные священники в таких передачах не участвуют. А участвуют некие элементы, для которых пиар на первом месте, а вера и религия- на последнем. Все ради пиара. А то и еще чего похуже...мне иногда кажется что как раз подобные нетерпимые "попы" кем то наняты с целью дискредитации религии. А Вы, кстати, с какой целью участвуете в подобных "шабашах"?
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Атлантика nl 10 октября 2013, 23:43
    Хороша последняя фраза-вопрос.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Атлантика nl 10 октября 2013, 23:52
    Всё верно..
    Не может быть ПОП - священником ))
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 октября 2013, 02:52
    Отделять попов от священников поручено Вам с Арбатовой?
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 октября 2013, 15:47
    Что вы говорите? Это вам Арбатова сказала?
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Ирина Викторова 11 октября 2013, 17:23
    А вы текст автора прочитали??
    И с юмором у вас явно проблемы ))
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Сергей Овчинников 12"13 11 октября 2013, 17:55
    В том то и беда, что прочитала. Так что теперь не до юмора уже. Над психически-больными смеяться грех.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Ирина Викторова 11 октября 2013, 18:13
    Тогда в чем проблема?
    Лично мне всё это прочитать, стоило усилия ..
    Так пишут глубоко озабоченные люди, с громадным ЭГО..
    И главное..
    А где её правильное МНЕНИЕ о СЕМЬЕ???????
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Атлантика nl 11 октября 2013, 00:58
    Правы абсолютно. И с вопросом тоже.
    Павел Стратийчук # ответил на комментарий Атлантика nl 11 октября 2013, 01:45
    Разве религию нужно дискредитировать? Разве она сама с этим плохо справляется?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Павел Стратийчук 11 октября 2013, 02:53
    Смотря какую. Глупую, агрессивную и нетерпимую как у вас - несомненно
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Павел Стратийчук 11 октября 2013, 15:48
    Да вроде о вашем атеистнутом бреде. Или вы долбослав? Увы, проявления двух этих диагнозов очень схожи.
    Павел Стратийчук # ответил на комментарий Ирина Викторова 11 октября 2013, 16:36
    ))) На самом деле настоящими атеистами нужно называть попов, ибо они Бога изобразили чёртом.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Павел Стратийчук 11 октября 2013, 16:45
    Ну уж тут вы не свой огород полезли. Вы - тролль люмпенизированный, ругательный. Философские расуждение не по вашей части, у вас не получается.
    Продолжайте постить заплесневевшие картинки для дебилоидов - это ваша специализация
    Павел Стратийчук # ответил на комментарий Ирина Викторова 11 октября 2013, 17:08
    С моей стороны было бы глупо не прислушаться к мнению столь глубокого мыслителя как Ирина Викторовна)))
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Павел Стратийчук 11 октября 2013, 17:12
    Ну вот, наконец, появляются умные мысли)))) Поздравляю!))))
    ирина бессон # ответила на комментарий Павел Стратийчук 11 октября 2013, 17:52
    эк вы...умеете ножкой шаркнуть)))))))))) плюсег вам! острите в том же духе
    Атлантика nl # ответила на комментарий Павел Стратийчук 11 октября 2013, 09:50
    Религиозные идеи дискредитируют люди, исповедующие эти самые идеи. Я к религиям отношусь более чем равнодушно, но при этом не отказывают другим людям в их праве на религию. Лишь бы мне не навязывали свои взгляды на МОЕЙ территории. А масс-медиа пространство- территория общественная, поэтому любой может высказывать свои мысли. Не нравится- не ходи, не смотри, не слушай. Все просто.
    Евгений Теван # ответил на комментарий Атлантика nl 11 октября 2013, 11:01
    Вы думаете у вас есть ваша территория? Ошибаетесь, так как бог создал весь окружающий мир, то и православные активисты на этом основании считают, что они могут вмешиваться во всё что им не нравится.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Евгений Теван 11 октября 2013, 15:49
    Нельзя ли более внятно? Вы своим постом пытаетесь закрепить за кем то право на что то?
    Евгений Теван # ответил на комментарий Ирина Викторова 11 октября 2013, 17:52
    Естественно, право церкви на свои территории, право искусствоведов на свои. Для каждого нормального человека это очевидно. Сейчас православным активистам не нравится картина Репина, завтра еще что-нибудь не понравится, например греческий зал в Пушкинском и от каждой такой ахинеи приходится отбрёхиваться. Господа, имейте чувство меры.
    ирина бессон # ответила на комментарий Евгений Теван 11 октября 2013, 20:34
    про картины так называемого КРИТИЧЕСКОГО реализма намекаете? середины 19 века? когда русскую православную церковь позволили ругать всяким курсистам и студентишкам-террористам? а ведь цель была у таких картин и художников - оболгать. и раскачать Россию. или вы на Гельмана намекаете? а вы его... произведения так сказать видели?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 03:39
    Что тем, что этим очень неплохо платили спонсоры русской революции ради разрушения России
    ирина бессон # ответила на комментарий Евгений Теван 11 октября 2013, 17:06
    вам можно же вмешиваться? почему другим нельзя?
    Евгений Теван # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 17:49
    Потому что мне говорят, не нравится- не ходи в церковь и я с этим согласен, но когда я говорю, не ходите на выставку если она вам не нравится, мне говорят не твое собачье дело, где хотим там и ходим.
    ирина бессон # ответила на комментарий Евгений Теван 11 октября 2013, 18:49
    врете. милейший. вы выставку-то видели? видели "произведения" антихристианские? для чего нам в православной стране жидовская пропаганда? пусть едет в хайфу и там, в религиозном государстве, пусть изобразит синагоги в виде клизмочек. как он это сделал у нас в России с нашими куполами
    Евгений Теван # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 19:31
    Ну вот вы сами на все и ответили.
    А куда кому валить не вам решать. Почему бы вам самой в таком случае не переехать туда где возникла ваша религия. Это я так в целях иллюстрации ваших слов. Хотя судя по всему ничего вы не поймете. Почитайте диалоги даже в этой теме. Смиренные, высокоморальные православные активисты ругаются и оскорбляют собеседников практически в каждом пОсте. Если вы всех призываете в православие, чтобы крыть матом не согласных с вами, то мне точно с вами не по пути, хотя я и крещенный славянин. Вы присвоили себе все самые лучшие человеческие качества, только их почему то не видно со стороны, может быть их просто нет?
    ирина бессон # ответила на комментарий Евгений Теван 11 октября 2013, 22:59
    ишь, какой знаток религии.))))) и почему это я должна ехать к иудеям, если я православная христианка? не подскажетие, с чего бы такой поворот? с чего это вы взяли, что православные должны быть смиренными и показывать образчик морали вам, атеиснотому отребью? с чего эт вы решили, что я вас призываю в православие? зачем? время придет - и сами прибежите в храм. если думает е не только о самом себе. но о своем отце и бабушке, если они вам дороги. какие такие качества вы решили во мне разглядеть и почему это мне вдруг нельзя заступаться за православие и выслушивать бредни этой старой придурочной журналюхи?
    Михаил Галкин # ответил на комментарий Атлантика nl 11 октября 2013, 12:13
    «Религиозные идеи дискредитируют люди, исповедующие эти самые идеи» — мне представляется, что Вы несколько путаете понятия, не "исповедующие", а "навязывающие их другим", так точнее?
    «Я к религиям отношусь более чем» положительно, при этом терпеть не могу попов. А также мулл, раввинов, лам, шаманов, жрецов Великого Небесного Бегемота и прочих профессиональных священнослужителей.
    Павел Стратийчук # ответил на комментарий Атлантика nl 11 октября 2013, 16:30
    А в чём идея-то, отобрать у человека свою жизнь, свою голову, свои чувства, желания и вставить туда книжные, сделав из живых людей биороботов, работающих по одной программе, фанатиков? Так ладно бы ещё человек соблюдал предписания, так ведь нет, подавляющее большинство нарушает, но горло перегрызёт любому, кто против тех идей, которые он сам не соблюдает. И заметьте, не Арбатова пыталась перевоспитывать попов, а они её.
    ирина бессон # ответила на комментарий Павел Стратийчук 11 октября 2013, 17:09
    откуда вы знаете? чего вы ей так уж доверяете? налдо сначала посмотреть запись этого круглого стола. арбатова лиха на оценки. но даже с её известностью я бы не стала называть попов православнутыми и вообще говорить о шабаше православных. сволочь она. прет из неё.. либерализм
    Ирина Викторова # ответила на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 17:16
    А ему так хочется. У него антихристианский зуд, и реальность тут ни при чём.
    Павел Стратийчук # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 18:05
    Наверное надо, просто я вижу что из себя представляет Арбатова, и что попы, которые торчат в телевизоре. Арбатова честная, умная, справедливая женщина. Попы этими качествами не обладают, ибо таких попов отлучают от церкви.
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Павел Стратийчук 12 октября 2013, 03:41
    Смешно. На конкурс юмористов сей опус не пробовали подать?
    Павел Стратийчук # ответил на комментарий Александр Соловьёв 12 октября 2013, 08:35
    Это куда, на Архиерейский Собор?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Павел Стратийчук 13 октября 2013, 03:10
    Вы не в состоянии отличть конкурс от собора? Тогда и говорить не о чем
    Павел Стратийчук # ответил на комментарий Александр Соловьёв 13 октября 2013, 17:12
    Не говорите. Кто заставляет?
    Собор от конкурса ничем не отличается, и там, и там клоуны, а Вы не в состоянии это понять, поскольку религиозные люди думать не способны, да им и не положено, за них всё уже решили, надо только исполнять.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Павел Стратийчук 16 октября 2013, 15:16
    А, западенским фашистикам вообще всё равно, что от чего отличатся, лишь бы бабоссы платили. Ннациональный интерес, однако))) теперь платят за атеизм и подажные шлюшки ратуют за атеизм, в котором ни шиша не понимают, завтра им заплатят за пастафарианство - начнут постить везде макаронного монстра. Послезавтра опять пойдут наниматься к очередным фашистам палачами и надсмотрщиками в концлагеря. Бабки не пахнут, правда, фашистский полицай?
    Павел Стратийчук # ответил на комментарий Ирина Викторова 16 октября 2013, 18:06
    Правда, Вы только успокойтесь.
    Анна Дзюба # ответила на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 03:47
    А Вы лихи на оскорбления , используя их вместо аргументов и прет из Вас эта зловонная православность , которая ничего не имеет общего ни с верой ни со здравым смыслом .
    Виктор Ястребов # ответил на комментарий Анна Дзюба 12 октября 2013, 04:40
    Ну ваши восторги приведённым текстом Арбатовой, достойным пубертатной девочки, расстроенной, что её мальчики не любят, являются аргументом крайней нравственной неразборчивости, и к здравому смыслу точно никакого отношения не имеют. Даже если вам почему то близки её взляды, опускаться до поддержки действительного оскорбительного параноидального бреда просто ниже человеческого достоинства, да ещё с такой подзаборной лексикой. Так что не вам тут кого бы то ни было обвинять.
    Анна Дзюба # ответила на комментарий Виктор Ястребов 14 октября 2013, 15:36
    Спасибо , что Вы так обеспокоены моим здравым смыслом , а Ваш здравый смысл не подсказывает Вам , что если Вашего мнения не спрашивают , то его лучше держать при себе . Как много знают и понимают о нас люди , о существовании которых мы и не подозреваем .. Или Вы подрядом с Бессон работаете , чтобы уравновесить ее неадекватность ? Она мастер по подзаборной лексике и оскорблениям .....увы сущность не прикроешь ни воспитанием , ни образованием , ни религией , а Вы так ничего, обтерлись , словечек умных нахватались ... Что станет с православием с такими защитничками ???
    ирина бессон # ответила на комментарий Анна Дзюба 14 октября 2013, 18:56
    а вы себя к адекватным причисляете после того как облобызали в уста сахарные сумасшедшего русофоба фордишку? как он художественно описал гибель казачества от рук всего то - тьфу ты боже мой малость какая! - лишь пяти сотен лихих жидков - вон вы ему скоко плюсиков и воздушных поцелуйчиков послали)))))))) ишь, украинка нашлась! это Я ВОТ УКРАИНКА - ПОНЯТНО! а вы идите похохочите с русофобом над расказачиванием казаков (классовым геноцидом - в вашем варианте - и жидобольшевицким террором - в нашем варианте). а не нравлюсь - так расхрабритесь и напишите обо мне прямо мне. а в третьем лице обо мне тут за моей спиной высказывайться, обвиняя постороннего мужчину в моих грехах - как-то не комильфо для европейской синьоры.
    Анна Дзюба # ответила на комментарий ирина бессон 14 октября 2013, 19:42
    Я отвечала именно этому господину . Оказывается Вы в состоянии использовать нормальную речь 😄у меня не открывалась рамка и поэтому я не могла написать Вам . А с чего Вы взяли что Вы больше украинка чем я ? Я уже 8 лет гражданка другого государства , но я родилась на западной Украине и я украинка . Если бы у меня были хоть какие то еврейские корни , я бы уехала в Израиль . Это чудесная цивилизованная страна и приспособленную для жизни , а не прозябания . А Вы вообще то знакомы хотя бы с одним представителем еврейского народа , который стеснялся своей национальности ? И потом Вы очень мило посплетничали обо мне в третьем лице и оскорбляли меня только потому , что я имею другую точку зрения , это Ваша православная терпимость ? Если бы Вы придерживались хоть чуть чуть принципов религии , которую проповедываете , но вся беда в том , что Вы совершенно невежественны и трактуете христианские заповеди , так как Вам удобно в данный момент . Пришлите мне ссылку , где написано ,,но не дай ударить " только без Ваших интрепретаций.
    ирина бессон # ответила на комментарий Анна Дзюба 14 октября 2013, 21:31
    ммммммммммм...западэночка значит? а я-то думаю, что вас так обрадовал порно-бред сбесившегося русофобишки? несмотря на летящую вокруг него порху, вы даже в его фантазиях не увидели ни хамства, ни сексуальной озабоченности. а все потому, что еврей написал, что жиды убивали РУССКИХ казаков? а вам известно, что Екатерина расселила донских казаков по всем границам России и внутри неё - целая сеть станиц и укринских деревень до самого Дальнего Востока? и у нас на Урале тысячи казачьих станиц, где жили и живут украинцы в своей культурной среде? и русского там не отделишь вот так просто от украинца, между прочим народ-то ОДИН! просто говор отличается))))))
    ВАС оскорбляли в ответ на ВАШИ оскорбления. живете в Италии? рискните выступить там против католицизма))))))) слабо? Чем это Я невежественнее ВАС? Вы какой университет заканчивали? Уж не Львовский ли? не знаю, правда, есть там университет или нет. Проживавшая там моя родная тетя так ни разу нас к себе не позвала погостить - зато со своим мужем у нас месяцами гостила)))))))))
    ирина бессон # ответила на комментарий Анна Дзюба 14 октября 2013, 21:36
    насчет ссылочки - не помогу. В четырех Евангелиях есть. Но если думать головой. то по правой щеке нас можно ударить только левой рукой. Если подстиавить вторую щеку - ЛЕВУЮ - под удар левой же руки - это и будет означать оборонительную позицию. Так как левой рукой стоящий перед нами человек по левой щеке нас ударить не сможет физически. ясен смысл? вообще об этом Задорнов даже сказал: первоначальный смысл в переводах исказили и не донесли.
    ирина бессон # ответила на комментарий Анна Дзюба 12 октября 2013, 12:58
    зловонная православность? а ты чего украинской фамилией прикрылась? слабо открыто на весь мир заявить: да, я еврейка, это мои корни - и я этим горжусь? если б у меня были еврейские родственники, я бы от них не отказалас. потому что родня.
    Игорь Гончаров # ответил на комментарий Атлантика nl 11 октября 2013, 18:38
    ++++++++, она не взрослая, а задержавшаяся в детстве....Или впавшая в детство
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Пятигорск # написал комментарий 10 октября 2013, 23:38
    Мария, Вы такая же буддистка, как и Толстая православная.
    А попам я бы запретил шляться по мерзким круглым столам.
    Андрей Марков # ответил на комментарий Пятигорск 11 октября 2013, 00:08
    Попробуйте!)))
    Пятигорск # ответил на комментарий Андрей Марков 11 октября 2013, 00:23
    У меня в близких знакомых раввин, мулла и батюшка. Я не иудей, но раввина поставил первым, поскольку мы с ним еще и дружим давно. Раввин нигде не бывает, батюшка на всех городских мероприятиях на трибуне, мулла бегает по администрациям - добивается преференций: откроете воскресную школу - проголосуем за вас, выделите на праздник энную сумму - проголосуем и т.д.
    Андрей Марков # ответил на комментарий Пятигорск 11 октября 2013, 00:32
    Всё верно.
    "Раввины" всегда в тени.)))
    Ну так как, сможете запретить попам "светиться и бегать" - продвигать "культуру божию" (трупо-идолопоклонство) в массы?
    Пятигорск # ответил на комментарий Андрей Марков 11 октября 2013, 00:36
    Смогу!
    А Вы сможете наделить меня такими полномочиями?:)
    Андрей Марков # ответил на комментарий Пятигорск 11 октября 2013, 01:53
    Вы, я вижу, большой "оптимист".)))
    К сожалению, я такими "возможностями" не обладаю.)
    Это возможно только с новой революцией, куда нас усиленно и толкают...
    P.S. Только не спрашивайте "кто?")))
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Андрей Марков 11 октября 2013, 03:10
    Но Ротшильды уже оплатили революцию 1917 года, которая аукнулась нашему времени либероидными лесби-активистками арбатовыми. Неужто новый гешефт разрабатывают, теперь, наверное, и арбатовы в доле?
    Svetlana Senkovskaya # ответила на комментарий Александр Соловьёв 11 октября 2013, 13:24
    Ну что ж вы такие лексически убогие!? Только ваши посты почитать - и к религии возникает, мягко говоря, нетерпимость. Только воинстствующим (кстати признак небольшого ума) попикам позволено выкрикивать свое мнение, а остальные так, повнимать пришли
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Svetlana Senkovskaya 11 октября 2013, 15:43
    Кстати, слово "кстати" в тексте грамотные люди выделяют запятой, слово "попик" вообще употребляют ущербные климактические истерички для реализации своих комплексов через уничижение незнакомых им людей. Видения "выкрикивающих попиков" и вовсе наводят на мысль о ваших галлюцинациях и психической неустойчивости. Так что прежде, чем кого то учить, вылечите свою ущербность и подтяните вместе со своей драгоценной Машей русский язык. Одно дело, когда люди делают опечатки, другое - когда упрекают других, будучи сами тотально неграмотными и элементарно невоспитанными.
    Svetlana Senkovskaya # ответила на комментарий Ирина Викторова 11 октября 2013, 16:14
    Ну, просто прелестница! В соответствие с вашей классификацией вы "либеральный интеллигент" или "матершинник"?. Еще раз убедительно прошу общаться с себе подобными. Не нагружайте мой скудный умишко религиозной бредятиной. Достаточно послушать Кураева, Чаплина, фашиста Смирнова. Короче,,,, достойная у вас компашка. И не утомляйте себя ответами на мои убогие комментарии, вашего мудрого слова ждут более достойные. Успехов на вашем нелегком поприще. Надеюсь, что все знаки препинания присутствуют
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Svetlana Senkovskaya 11 октября 2013, 16:42
    Какой пафос, какой слог)))) Прямо полемический талант вдруг проклюнулся, или списали у кого? Вроде у остальных тролликов тут методички попроще, для люмпенов))) Жалко только, что свойственная арбатовцам истеричность создаёт определённые помехи - откуда то залетели в опус либеральные интеллигенты и матершинники, Чаплин и Кураев. У кого что болит, тот о том и говорит))).
    Очевидно, это какие то глубинные обрывки Машиных мыслей, кошмары из подсознания. Какие уж тут ответы - поток либероидного бессознательного ответов не требует - он самодостаточен
    Игорь Гончаров # ответил на комментарий Svetlana Senkovskaya 11 октября 2013, 18:40
    +++++++, просто класс..., восхищен...
    ирина бессон # ответила на комментарий Игорь Гончаров 11 октября 2013, 20:36
    пейсательница в момент вдохновения?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Игорь Гончаров 12 октября 2013, 03:10
    Восхищаться нетерпимостью нехорошо, нетолерантно, вы же в теме толерантных либералов, а ведёте себя так некрасиво.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Svetlana Senkovskaya 11 октября 2013, 15:44
    Маша?))))))))))
    ирина бессон # ответила на комментарий Ирина Викторова 11 октября 2013, 20:37
    ОНА!)))))))))))) ну теперь она вас вставит в какое-нить эссе)))))))))))))
    ирина бессон # ответила на комментарий Svetlana Senkovskaya 11 октября 2013, 17:36
    а кто здесь воинствующий небольшого ума попик, а? кстати, поп - это латинское слово РОРЕ - папа, что означает духовный отец, или по-русски "батюшка". То есть "поп" - это механическое перенесение слова на слух из латыни в русский язык. Вы в курсе таких лексических нюансов?
    Svetlana Senkovskaya # ответила на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 17:46
    Ирина, Вы считаете, что знание этих "лексических нюансов" добавит уважения к служителям культа?
    ирина бессон # ответила на комментарий Svetlana Senkovskaya 11 октября 2013, 18:03
    вообще-то, никого не интересует ваше отношение к служителям культа. если вы их не уважаете, то неплохо бы объяснить, почему. А если не хотите объяснять, то не стоит употреблять такую форму, которая равносильна тому, если бы вы в этих "попиков" плюнули. Если вы лишь поддерживаете во всем антиправославную пропагандистку арбатову, то как человек думающий и демонстрирующий здесь свою высокую образованность, вы все же могли бы не доверять во всем арбатовой. у неё слишком заинтересованный взгляд.
    Svetlana Senkovskaya # ответила на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 18:26
    Да что же Вы с ириной романовой так все "передергиваете". Я никак не отношусь к Арбатовой, но не могу отказать ей в эрудиции, видя при этом ее некоторую эпатажность. Не занимаюсь и антипровославной пропагандой, это бессмысленно, для меня важнее оградить детей от всех видов оккультной деятельности без выставления пикетов, размахивания лозунгами. И плевать бы в служителей культа не стала, тоже бесполезно, да и "дешево" как-то. Лучше держаться подальше, а то уж очень много сначала просили, а потом уж и требовать начали (дай палец..... Из моей предпринимательской деятельности воспоминания.
    ирина бессон # ответила на комментарий Svetlana Senkovskaya 11 октября 2013, 20:43
    оградить детей от всех видов оккультной деятельности? например запретить на тв шоу "Битва экстрасенсов"? между оккультизмом и культурой, порожденной культом, есть некоторая разница. Россия всегда была страной православной культуры и даже полстолетия навязанного большевиками атеизма не смогли до конца это искоренить. и связано это с историей России - с формированиенм русской нации, объединения славянских племен и земель на базе православия как идеологии русской государственности. Если для Вас с Машей это секрет - то я вам его приоткрываю. это всё не просто культ и окультность, понимаете?
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 21:05
    ирина, у русских при крещении огнём и мечом была погублена треть населения. А в еврейской энциклопедии написано, что христианство - это тот же иудаизм, только для толпы... Но с вами спорить я не собираюсь, просто будьте повежливее. Против православия сейчас в СМИ никто и не пикнет, а вы о какой-то борьбе с ним. Тут хоть бы в дремучее средневековье не скатиться, куда, видимо, Россию хотят загнать...
    ирина бессон # ответила на комментарий Сергей Васильевич 11 октября 2013, 21:33

    да вы что? чего ж уши-то развешивать на их пропаганду? тректь населения? да ведь князья идиотами не были, чтобы убивать собственных подданных, за счет которых и содержали дружины. почитайте здесь и изюавьтесь от жидовских стереотипов ссылка на plasmaden.livejournal.com кроме того, Александр Мень, например, считал, что иудаизм произошел от христианства.

    Сергей Васильевич # ответил на комментарий ирина бессон 11 октября 2013, 22:14
    князья и друг друга и брат брата убивали... А уж о нравственных подвигах библейских персонажей и говорить нечего ))
    ирина бессон # ответила на комментарий Сергей Васильевич 11 октября 2013, 22:31
    по ссылке-то прошли? ветхий завет в библии - это действительно образец того как не надо жить - история грехопадения древних евреев. но мы живем по новому завету
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 22:16
    прошел. Осипов очень хитрый демагог, как и обойма несостоявшихся физиков и математиков с "в/о".
    Я не слышал, чтобы богословы так резко противопоставляли Ветхий и Новый заветы. Но и в Новом хватает несуразностей. Оччень атеистическое впечатление от них остаётся )))
    Одно спасение - их обычно никто не читает, люди надевшие крестики должны хотя бы должны знать символ веры - но и этого нет.. Ну а те кто его заучил и имеет хоть небольшие научные знания не может всё это совместить, не придумывая софистических выкрутасов.
    Не отвечайте мне пожалуйста, я вас понимаю, до свидания.
    ирина бессон # ответила на комментарий Сергей Васильевич 13 октября 2013, 00:46
    ***Я не слышал, чтобы богословы так резко противопоставляли Ветхий и Новый заветы. *** - вполне возможно что Вы много чего не слышали. у вас устаревшие представления о верующих и о вере. если вы будете себя воображать самым знающим и единственным, кто обладает научными знаниями))))))))))), то вы так и будете мучиться этими самыми софистическими выкрутасами. верующему не обязательно знать устройство адронного коллайдера)))))))) у нас другие проблемы. а вы про симворл веры атеиста что-нибудь слыхали? я вам ниже сейчас приведу текст
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий ирина бессон 13 октября 2013, 23:14

    ирина, не переходите на личности, на словесные кружева с нулевым содержанием. Я же не говорю о вашей активной, но слепой гордыне, ангажированности, женской потребности прислониться к сильному плечу - мужа, бога и др. )) Вот почитайте: ссылка на gidepark.ru

    ирина бессон # ответила на комментарий Сергей Васильевич 13 октября 2013, 00:46
    Символ веры атеизма


    Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
    Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
    Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
    Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и все видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звездную пыль, и амеб, к Дарвину до Опарина, ими же все было создано: они для нас, высших при матов, и нашего просвещения ради создали и развили гипотезу, и обосновали ее в терминах физики и биологии.
    И в эксперимент, от теории к практике восходящий и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты;
    Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
    Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм;
    Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти вселенной,
    Аминь.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий ирина бессон 13 октября 2013, 22:45
    Атеизм не является верой, это вопиющее НЕВЕЖЕСТВО так считать. Атеизм это не "вера наоборот" и не "богоборчество" (дурацкий термин! )). Это просто не-теистический стиль мышления, опирающийся на доказательное знание, а не на эмоциональную веру, даже если она для некоторых терапевтическая... Зайдите ко мне на страничку, почитайте несколько статей на эти темы. Собственно и грамотные богословы здесь возражений не имеют. А вам плюсы ставят! Стыдно за них. До свидания. Конец связи.
    ирина бессон # ответила на комментарий Сергей Васильевич 14 октября 2013, 00:03
    какие такие доказательные знания? вы доказали, что бога нет?))))))))))) богоборчество - совсем не обязательно атеизм, это обычный в практике термин, как и иконоборчество, например. интересно, что это вас волнуют мои плюсы? не понимаете, что мы с этими богословами просто друзья и они меня поддерживают? и чего такого неграмотного я сказала на ваш взгляд?
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий ирина бессон 14 октября 2013, 01:13
    Есть элементарный закон логики о том, что невозможно доказать несуществование того, существование чего не доказано так как неизвестно что требуется опровергать.
    ирина бессон # ответила на комментарий Сергей Васильевич 14 октября 2013, 18:59
    болтовня. безо всяких кружев. никаких доказательных знаний у вас нет.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий ирина бессон 14 октября 2013, 22:00
    Вы не поняли этой фразы. На моей страничке есть несколько доходчивых статей, которые представляют собой адаптированные тексты моих лекций для студентов. Доказательных знаний о том, существование чего не доказано, конечно же быть не может. Логически грамотным иерархам РПЦ это понятно, и они понимают разницу между научным знанием и рел верой. Ваш тон общения неприемлем. Конец связи.
    ирина бессон # ответила на комментарий Сергей Васильевич 14 октября 2013, 22:37
    жаль что все люди для вас студенты. но я почитаю ваши лекции. спасибо.
    Евгений Теван # ответил на комментарий ирина бессон 12 октября 2013, 02:15
    Князья всякие бывают, как и цари, но в данном случае речь идет о конкретном князе-князе Владимире. Соглашусь, что крови при крещении, по крайней мере в Киеве, не было. Судя по всему Владимир был мудрый князь, но тем не менее, подход его был чисто прагматическим и к вере не имел никакого отношения. Он хотел жениться на византийской принцессе и христианство было одним из условий этого брака. И трудно спорить, что для государства нужна была единая религия, как элемент объединения, но время то идет и жизнь меняется, а вы до сих пор считаете, что православие объединительная сила. Нам 70 лет вдалбливали, что религия- это опиум для народа и многие в это поверили, в том числе и я. И пока подтверждения обратному не вижу, даже если не занимать ничью сторону и смотреть только слова и умение вести диалог, счет явно не в пользу православных.
    ЗЫ: И никогда не понимал слова жиды, жидовский стереотип и тд из уст верующих. Иисус разве не был евреем? Если это реакция на то, что евреи не спасли Иисуса от Голгофы, то тогда не было бы Иисуса. Кто бы его запомнил?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Евгений Теван 12 октября 2013, 02:49
    Да, вдолбили сильно, но уж 22 года не вдалбливают, за это время можно что то и самому наконец почитать, что бы ваши выступления, если вы уж не в состоянии от них удержаться, не были бы столь невежествены, так как в этом случае ваши претензии к православным несколько смешны. Случай у Вас, конечно, запущенный, но не могу удержаться от двух маленьких ремарок, что бы Вы впредь не писали не всеобщее обозрение несуразности.
    Ну, во-первых, Иисус не был евреем, он был и есть Бог, а у Бога национальности не бывает. И даже в христианстве нет ни эллина ни иудея, это за пределами веры. Евреи его распяли за антииудейскую позицию, вообще то.
    Во-вторых, когда вдолбленный Вам Маркс писал свои труды, где религия названа опиумом для народа, он имел в виду совсем не то, что у вас вдолбилось. Во времена Маркса, знаете ли, опиум был лекарством - единственным на то время анастетиком, и сравнивая религию с опиумом, Маркс (о чём он сам писал, расшифровывая свою метафору - жаль, что Вы не читали самого Маркса) говорил о том, что в условиях складывающихся эксплуататорских капиталистических отношений, только религия является болеутоляющим средством, облегчающим жизнь угнетаемых классов.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Соловьёв 12 октября 2013, 22:38
    Маркс не идол для поклонения. Он был большим русофобом, (см. Кара-Мурза. Маркс против русской революции") вот насколько русские это заслужили - вопрос иной. Царское правительство было за сохранения монархий в Европе, Маркс против.
    Если не лень посмотрите в моей страничке статью о Марксе, она давно была, покрутите. Он считал что не преодолев религию как основу всякого рабства и унижения человек никогда не вырвется из рабства. Но при этом он был за естественное постепенное отмирание религии. Ленин же на деле выступил за насильственное уничтожение религии, в письме к Молотову в 1919 году написав "чем больше реакционных попов нам удастся расстрелять тем лучше". Это, конечно, преступное отношение, но что-то РПЦ не протестует против повсеместных памятников Ильичу...
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Сергей Васильевич 13 октября 2013, 02:32
    Сергей, спасибо за предложение статьи, про Ленина знаю, да и про Маркса в общих чертах тоже, пишу его тарктовку слова опиум, никоим образом не прославляя его за это или за что то ещё. Просто факт, обусловленный историческими условиями. Постараюсь почитать вашу статью, хотя энтузиазма товарищ Маркс у меня никогда не вызывал.
    РПЦ не может протестовать против памятников Ленину или мавзолея, так как отделена от государства и может вмешиваться в те дела, куда её приглашают. Мнение своё и большинства православных многие священники выражают, но это частное мнение и не более того, законодательной и даже рекомендательной силы не имеет.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Соловьёв 13 октября 2013, 22:36
    РПЦ вмешивается в светские дела, в армит, в школы, вузы, СМИ. И здесь могла бы...
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Соловьёв 15 октября 2013, 10:37
    вот сначала читайте, а потом пишите. Неверующий безбожник - это просто необразованный равнодушный человек, таких очень много, в т.ч и среди ноликов надевших крестики. Верующий человек - эмоционально причастен к той или иной религии, его вера, если она искренняя - его опора и моральное руководство. Но вера может быть и смертельно опасной.
    Атеист - это человек опирающийся на научный стиль мышления, эксперимент, логику, гуманизм в хорошем смысле слова. До атеизма нужно дорасти, как это, например, и случилось с Дулуманом. Спорить с верующим бесполезно, потому что это эмоция, а не проверяемое и опровергаемое меняющееся и развивающееся знание.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Сергей Васильевич 16 октября 2013, 15:25
    Странно, а почему в интернете нет ни одного атеиста, который опирался бы не на истеричную ненависть к тому, кого по их мнению нет, а на "научный стиль мышления, эксперимент, логику, гуманизм в хорошем смысле слова". Парадокс, однако))))
    Евгений Теван # ответил на комментарий Александр Соловьёв 13 октября 2013, 23:41
    Занятные вы люди все что укладывается в вашу концепцию вы принимаете, а что не укладывается безусловно отвергаете.
    Про национальность даже говорить смешно, папа и мама евреи, а у сына национальности нет.
    Про антииудейскую позицию Иисуса пожалуйста поподробнее, по-моему его целью как раз было освобождение евреев.
    А про Маркса вы вообще смешно сказали. С чего вы взяли, что я вкладывал другой смысл в эти слова. Как раньше религия была анестезией, так и сейчас, ничего не поменялось:-.
    " в условиях складывающихся эксплуататорских капиталистических отношений, только религия является болеутоляющим средством, облегчающим жизнь угнетаемых классов".
    В религии больше вопросов, чем ответов поэтому и споры ведутся до сих пор. Давайте абстрагируемся от того кто является православным, а кто атеистом и просто посчитаем оскорбления , как с одно так и с другой стороны. Счет не в вашу пользу. Научитесь сначала себя вести, а потом учите других.
    ирина бессон # ответила на комментарий Евгений Теван 12 октября 2013, 18:46
    ваша фамилия вроде армянская? вы знаете, сколько казаков, моих предков, положили в свое время жизней, защищая от турецкого геноцида соплеменников ваших предков-армян? вы кадры документальные видели 13 года? распятые на кресте обнаженные армянские женщины! распятые турками" глумившимися над верой во Христа! и эти женщины на кресте - они сопротивлялись духовному насилию! а вы - не способны! вам мозги промыли! вы стали поджидком - вы воюете против христианства! а ведь армяне помнят тот страшный год. и что бы не происходило в России и СССР, они, армяне, НИ РАЗУ не выступили против РПЦ и христианства! не смотря ни на какого маркса
    Евгений Теван # ответил на комментарий ирина бессон 13 октября 2013, 23:52
    Я русский. Это не фамилия , а сетевой ник. Родился в Москве и живу в ней всю жизнь. Отец украинец, мать русская, а меня тут уже в жиды записали, только на том основании, что я не принимаю на веру, то что вы говорите. Во-первых среди, так называемых православных активистов, единицы , которые могут нормально и аргументировано говорить не опускаясь до оскорблений, если это особая черта верующих, то мне с вами точно не по пути. Во-вторых меня просто смешит избирательность вашей позиции, то что укладывается в вашу концепцию, вы принимаете, а то что не укладывается, вы просто отметаете.
    Наша страна светское многоконфессиональное государство, а не православное, как бы вам этого не хотелось, поэтому уважать надо всех членов социума.
    ирина бессон # ответила на комментарий Евгений Теван 14 октября 2013, 00:16
    есть такой архитектор Севан, армянин. построил Публичку в Екатеринбурге. я вас ни в какие жиды не записываю - вижу, что вы просто атеист. мне жаль, что вы считаете нашу страну советской. и православная Российская империя тоже была многоконфессиональной, так что из того? объединяющей государственной идеологией все равно было православие, насильственно замененной позднее атеизмом. как вы в своей Москве не можете никак понять. какой был нанесен страшный удар по русской культуре всей этой Совдепией? только в одном Челябинске заштатном уничтождены были 44 церкви и один уникальный барочный монастырь 17 века. закрыты мечети и синагога. всего четыре церкви осталось после революции -не сумели взорвать. а ведь церковь - это художественное достояние народа, это своего рода музейный комплекс для бедных - архитектура, иконопись, музыка, пение, декоративно-прикладное искусство, фрески. теперь представьте урон в масштабах всей страны. а сколько прекрасных усадеб унричтожено, бесценной архитектуры... не доходит до вас? чем это я вас оскорбляла и почему вы решили, что вам обязательно надо быть с кем-то по пути? вы живете в столице и не можете определиться, нужно ли нам православие?
    Евгений Теван # ответил на комментарий ирина бессон 14 октября 2013, 00:35
    Господи, ну что вы все в одну кучу валите. Где я писал, что против восстановления церквей? Где я писал, что я против веры? Я против вмешательства церкви в светскую жизнь. Против введения в школе отдельного предмета История религиозной культуры, за то чтобы Историю религиозной культуры изучали в общем курсе истории, те кто хочет изучать глубже, милости просим на факультатив. История это наука фактов, а у нас она всегда пишется исходя из исторической целесообразности. Не надо сносить никакие памятники ни церкви, ни Дзержинского, а у нас одна вакханалия сменяет другую, надоело уже. Потому и не знаем своей истории.
    ирина бессон # ответила на комментарий Евгений Теван 14 октября 2013, 01:46
    вы учитель или просто родитель знак вопроса
    Евгений Теван # ответил на комментарий ирина бессон 14 октября 2013, 01:58
    Понимаю подоплёку вопроса. Не учитель, а дочь уже выросла и закончила и школу и институт и не один. Не надо мне рассказывать про этику и добровольный выбор, тем более глупости предела нет, теперь уже теологию предлагают изучать в медицинских вузах, хотел бы я знать как это поможет в лечении больных. Если вы верите в свою бессмертную душу, то и занимайтесь ей, храмы для этого и предназначены, вам же нужны другие трибуны. Вы даже не понимаете, что такими глупостями, только сами себе вредите.
    ирина бессон # ответила на комментарий Евгений Теван 14 октября 2013, 02:19
    я и не рассказываю. вы сами все уже рассказали. правда зпт я не поняла зпт чего так убиваться знак вопроса ведь в школе и так все лишь факультативом идет. истоия религиозной культуры необходима в многоконфессиональной стране - тем более речь идет именно о культуре зпт а не просто об истории религиозных учений. и поскольку на территории страны по закону признаны четыре конфессии, то основы знаний о них никому не повредят. это решается в министерстве образования педагогами, а не попами. обращайтесь к ним - почему к нам-то претензии? а насчет мед. вузов - это я вам на своем опыте могу рассказать, сама проходила лечение в онкодиспансере, в течение двух лет уже общаюсь с врачами. и они вот считают, что им намного легче общаться с верующими людьми. здесь даже, на форуме я знаю трех врачей - и они сами верующие. Виктор ястребов, например. Светлана Горелова. они врачи и в то же время верующие. православные христиане. вообще не понимаю, чего вам-то нервничать - если у вас уже дети взрослые. в вашей семье боялись попов что ли?
    Евгений Теван # ответил на комментарий ирина бессон 14 октября 2013, 03:06
    Ну не так всё.
    Если бы было так как вы говорите, то и вопросов бы не было. НЕ хочу быть голословным, поэтому расспрошу тех, чьи дети учатся сейчас, чтобы не было испорченного телефона. А пока то что я слышал и читал мне не очень нравится, во-первых то, что это третий-четвертый класс, критический взгляд на жизнь еще не сформирован, во-вторых не уверен, что это факультатив, в-третьих уже есть случаи, когда этот предмет читают не учителя, а батюшка и целование руки становится обязательным, пр полной поддержке директора школы. Не спрашивайте где это было, запамятовал.
    И главное, вера-это дело сугубо личное и не надо делать из него компанейщину, тем более на государственном уровне. Нагрузка и в школах и в институте всегда была не маленькой, поэтому если вводится еще один предмет, то или возрастает нагрузка или за счет чего-то другого и то и другое плохо.
    К вере человек должен придти САМ, тянуть насильно бесполезно.
    ЗЫ: Историю религии нужно учить, но не одно христианство, а все религии и не отдельным предметом, а в общем курсе с привязкой к историческим реалиям, только тогда это будет история, а не закон божий.
    ирина бессон # ответила на комментарий Евгений Теван 14 октября 2013, 10:29
    батюшки читают только православную культуру. хотя в семинариях им преподают и сектоведение какое-то, и историю религий и т.п. никогда не поверю что в школах заставляют целовать руку батюшкам - это даже на службах взрослым не обязательно. я например не целую. целуют только те, кто хотят благословения через этого именно батюшку. поймите. что никакая это не компанейщина - это рамки цивилизации. можно плюнуть на все и дать фору атеистам - но с какой радости? в сочетании с западными ценностями и полным отсутствием морали что у нас начнется? в школе детей никто к вере и не тянет - просто образовывают их потихоньку, воспитывая толерантность к чужим вероисповеданиям.
    Евгений Теван # ответил на комментарий ирина бессон 14 октября 2013, 12:22
    Слова у вас все правильные, сам бы под каждым подписался, но они плохо коррелируются с действительностью. Вы один из немногих оппонентов, который нормально говорит, не скатываясь на личности. Когда спор переходит на личности, то это уже не желание победить и убедить соперника, это желание его оскорбить и унизить, как это сочетается с высокой моралью мне не понятно. По этой причине я не воспринимаю верующих, как единственных спасителей и носителей морали и нравственности.
    Вы были за границей?
    Там живут , точно такие же люди как и мы и когда к ним обращаешься с вопросом, они говорят- чем мы можем вам помочь, а у нас чаще слышишь в ответ- чего надо?
    Вы уж извините, но сравнение не в пользу наших соотечественников. Ну не бегают там толпы геев по улицам, как бы нам не старались внушить эту мысль. Какие такие западные ценности, какое-такое отсутствие морали? Идиотов везде хватает, как у нас так и у них, но на этом основании не надо делать вывод о болезни всего общества.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Евгений Теван 15 октября 2013, 10:43
    Спасибо, Евгений. Мне очень нравятся Ваши обоснованные и вежливые посты. Неверующий безбожник - это просто необразованный равнодушный человек, таких очень много, в т.ч и среди ноликов надевших крестики. Верующий человек - эмоционально причастен к той или иной религии, его вера, если она искренняя - его опора и моральное руководство. Но вера может быть и смертельно опасной.
    Атеист - это человек опирающийся на научный стиль мышления, эксперимент, логику, гуманизм в хорошем смысле слова. До атеизма нужно дорасти, как это, например, и случилось с Дулуманом. Спорить с верующим бесполезно, потому что это эмоция, а не проверяемое и опровергаемое меняющееся и развивающееся знание.
    Евгений Теван # ответил на комментарий Сергей Васильевич 15 октября 2013, 11:04
    К сожалению вы правы
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Евгений Теван 15 октября 2013, 11:50
    Комментарий удален его автором
    Евгений Теван # ответил на комментарий Сергей Васильевич 15 октября 2013, 12:21
    Да я как-то не злоупотребляю ни плюсами , ни минусами и тем более черным списком
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Евгений Теван 15 октября 2013, 22:08
    Знаете, правила МП рекомендуют с хамами не вступать в полемику, а сразу отправлять в ЧС, так они постепенно и изведутся )). В этом есть резон. А плюсы хорошему посту ставлю, если вижу, к постам друзей отношусь более внимательно, это естественно. В ЧС у меня мало, где-то чел десять, в друзьях более 150, но я обычно никого не приглашаю, а если меня приглашают то я спрашиваю "За что?!". Если я понимаю что это в основном единомышленник и интересный человек - то принимаю. Много раз приглашали рекламщики и просто для количества, у которых по 2 тысячи "друзей", ясно что такие отвергались.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Сергей Васильевич 16 октября 2013, 16:04
    "И где же ваш плюс? ))"
    Когениально! Квинтэссенция научно-атеистического мышления!
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Евгений Теван 16 октября 2013, 15:28
    "Наша страна многоконфессиональное государство, поэтому уважать надо всех членов социума."
    Вот странно - почему только атеисты этого не понимают?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Сергей Васильевич 12 октября 2013, 03:02
    Сергей, прямо таки треть была погублена? Прям огнём и мечом? Наверное, миллионов 12 убили из 3 или 5, тогда живших... Ай-яй-яй...
    А вы сами немного историю почитайте, обычную, бытовую, без политики и заказухи, почитайте результаты раскопок - а потом сами себе и нам ответьте - как при том, что традиционно ближняя дружина князя (малая - типа личная охрана из профессиональных воинов) насчитывала 300-500 человек, а вот когда была война, в большую дружину привлекались все мужчины княжества "призывного возраста", поэтому все славяне, кто мог держать в руках оружие, были вооружены. Ну так расскажите же мне - как 400, ну пусть 500 воинов, плюс сам князь, плюс четыре (!!!) грека-монаха, которые по просьбе князя приехали из Византии, сумели положить треть вооружённого населения, которое недавно вешало щит на врата Цареграда, а две трети насильно (!!!) заставить оставить свою веру и своих богов? Это что же в ваших глазах была за вера и что за трусливый народ? Где логика? Вы своих предков правда считаете такими недоделками? Но это ваше право - ваша жизнь, а вот предков русского народа трогать не надо, и рассказывать про них таких бредней жидовских тоже не надо, пожалуйста
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Соловьёв 12 октября 2013, 20:22
    "Огнём и мечом" - это не моя формула, это известная цитата, конечно, посчитать трудно сколько людей было погублено в процессе христианизации, но я думаю примерно так. И не обязательно дружинами. Населения тогда было немного. Просто выжигали хаты несогласных. Меня удивляет насколько плохо мы знаем свою историю, почитайте Истархов, "Удар русских богов", почитайте про "предков русского народа трогать не надо" и про то каков был национальный состав тех, кто захватил власть в России 25 окт 1917 года... Вы разберитесь где бредни и втюхивание того или иного религиозного фанатизма, разъединяющий народ, а где поиск обоснованной информации. Я не сторонник большевизма, но я и не сторонник хитрого религизного фанатизма, который в нас вдалбливают уже 20 лет До свидания. Я не люблю ни к чему не ведущих споров.
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Сергей Васильевич 13 октября 2013, 03:23
    Ах вот оно что! Гудман, кто бы сомневался))) Вы хоть в курсе, что ваш гуру на самом деле Гудман и бывший сотрудник идеологического отдела КГБ? А псевдоним "истархов" он просто слепил из слов ИСТорический АРХив. Какое отношение сей политический агент имеет к истории и к русским? Каков был национальный состав тех, кто захватил власть в России 25 окт 1917 года все прекрасно знают, к этому составу и Гудман принадлежит, и Андропов-Либерман, который его подписал написать новую антихристианскую историю для лохов и манкуртов. Именно с целью разделить русский народ и уничтожить его руками тех самых манкуртов. Этому национальному составу всегда христианство и не нравилось, они и Христа распяли, и христиан всегда гнали, неужто вы и этого не знали?
    Хаты жгли))) самому не смешно? Кто жёг то? Попробуйте представить себе - как можно пожеть хаты ВСЕМУ вооружённому населению страны. Вас ничего тут не смущает? Только честно.
    И почему же вы так злитесь и ругаетесь, если уверены в своей точке зрения? Вроде я вас никак не оскорблял. По-другому свою точку зрения доказывать не умеете? И почему спор ни к чему не ведёт - вам нечем подтвердить истарховкую "историю"?
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Соловьёв 13 октября 2013, 22:13
    Комментарий удален его автором
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Сергей Васильевич 14 октября 2013, 00:52
    "христианизация была насильственной и кровавой, это доказано и вполне представимо" Кем доказано? Как доказано? Голословные утверждения вам не на пользу. Женщины и дети? вы тоже бросите своих женщин и детей на поругание? тогда ваша позиция понятна. Кстати - какая у вас национальность?.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Соловьёв 15 октября 2013, 11:56
    русский. Хоть и фамилия на ко. И не надо переходить на личности, что это у вас у многих тут за эпидемия как в коммунальном гадюшнике? ТВ ведущий Соловьёв думаете русский?
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Сергей Васильевич 15 октября 2013, 14:41
    Что это Вы вдруг решили ответить на пост поза-поза-вчерашней свежести? Это я в раздражении писал, потому как очень достали откровенно нанятые современные псевдоязычники, политическая антирусская фашиствующая секта, одним из мозгоправов которой и является Гудман-Истархов. Я когда то увлекался историей древних славян, так вот ТАК их обгадить - надо постараться, у русского, украинца или белорусса просто задора бы не хватило, потому как они понимают, что это ИХ собственные предки. Из, казалось бы, прославянских высказываний Гудмана при здравом анализе получаются для славян очень нелицеприятные выводы, он же их в конечном счёте выставляет какими то идиотами, предателями и трусами, которыми наши с Вами предки никоим образом не были.
    А вообще я не антисемит или нацист, о человеке предпочитаю судить по его личным качествам. очень люблю, скажем, еврейку Раневскую - гениальная тётка с замечательным чувством юмора, какая разница, какой национальности. Но когда идёт вопрос о уничижении и оскорблении славян, а тем паче о уничтожении русской культуры и русской нации - вот тут имеет место национализм, без которого мы рискуем просто исчезнуть с лица Земли.
    Евгений Теван # ответил на комментарий Александр Соловьёв 13 октября 2013, 23:54
    Где злость и ругань?
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Соловьёв 16 октября 2013, 17:59
    Мало ли кто у нас из КГБ? ))) Там всё же дураков не держали. Истархов далеко не мой гуру, я занимаюсь философией, а не религиоведением. Лит источников много, Истархов защищает исконную религию русских племён - язычество, сейчас это называют "родноверием", религией Рода, ведания (знания) и Радости. Ясно что конкурирующим конфессиям это не может нравится. Да и на дворе всё-таки 21 век... Государство, если оно хочет выжить должно быть принципиально светским, чего нане не наблюдается.
    И он не "слепил" псевдоним, а полазил по архивам, так и назвался.
    Да, христианизация была насильственной и кровавой, это доказано и вполне представимо. И не все вооружены были, и были дети, женщины...
    Виктория Ромашкина # ответила на комментарий Сергей Васильевич 13 октября 2013, 17:55
    Истархов?)))))) Вам лет то сколько? Вроде все взрослые люди, имеющие больше одной извилины, даже если и читают Истархова, но вслух об этом в человеческом обществе не говорят - боятся опозориться
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Виктория Ромашкина 13 октября 2013, 21:50
    Книги читать не зазорно. Много фактов и лит имеется на ту же тему. О возрасте и извилинах когда нибудь позаботитесь сами. Конец связи.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Сергей Васильевич 16 октября 2013, 15:29
    Много фактов и лит, а атеистам интересен почему то псевдоязычник-фантаст Истархов. С чего бы это?
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Виктория Ромашкина 21 октября 2013, 17:48

    А Вам сколько?))) Почитайте одну из моих статей ссылка на maxpark.com Там на страничке среди многих - несколько статей на эти темы. Да и вообще много хороших книг имеется. Докинз, А.Никонов - публицистика, но пишет хорошо. А у Истархова есть много верного и много неверного, но рел неофитов он сильно раздражает, не читая рвут и мечут, и это, говоря Вашими вежливыми словами, понимают все у которых больше одной извилины. Потому я его и назвал.
    К рел вере можно относиться уважительно, как к психотерапии,если её проповедники призывают к добру, но когда она вмешивается в науку и даже уроки биологии - она творит зло и делает большую ошибку.

    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Сергей Васильевич 22 октября 2013, 12:17
    Попробовал - ссылка не работает. См.работающую выше, 21 октября в 17:19 в ответе И. Бессон.
    ирина бессон # ответила на комментарий Сергей Васильевич 14 октября 2013, 14:27
    вы зачем этому историко-архивному Ист-Арх-ову-Гудману верите? никого не выжигали за верность языческим богам - все описано в летописях. Православвие нас Руси вводилось постепенно в течение 200 лет. истархов вообще мникакой не ученый, а поджидовский борец с православием. никакого религиозного фанатизма нам не нужно. не желаете верить - на здоровье. но сразу, как только рухнул сссср, историческая парадигма изменилась и мы естественно возвратились к точке прерывания. православие - идеология русской государственности, способствовашая окончательному формированию русской нации и появлению государства Русь
    Евгений Теван # ответил на комментарий Александр Соловьёв 14 октября 2013, 01:23
    Бла-бла-бла. С какого перепуга все были вооружены? Оружие стоило дорого и даже по этой простой причине не могло быть у каждого мужчины призывного возраста. Гридней воспитывали с детства, поэтому обученный воин мог нашинковать много народа, даже не вспотев. Свои рубежи может быть и защищали ополченцы, но в Царьград точно ходили воины.
    Но дело не в этом, я тоже не верю , что князь Владимир загонял в христианство с помощью страха физического уничтожения, наверняка методы были более разнообразны, но кто об этом знает? Мы уже не помним, что было в СССР, а беремся доказывать то что было тысячу и две тысячи лет назад.
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Евгений Теван 14 октября 2013, 03:23
    Про "бла-бла-бла" - дело вашего воспитания, умные воспитанные люди так не отвечают, новаторская идея что один мог нашинковать весь народ даже не вспотев - тоже на вашей совести, может в Армении так и было. Хотя Армения - страна - первая принявшая христианство в 301 году, на 30 лет раньше Византии - ваших предков тоже покрошили? Кто же, интересно узнать? Опять жиды? А на Руси народ всегда мог дать отпор. Не обязательно у всех должно было быть элитное оружие, могли и дрекольем отбиться. И когда шло княжество на княжество или иноплеменный враг - всегда в руки брали оружие все, кто мог - по крайней мере при защите своих домов. Вера тогда была важнее дома. Разве вера, идентифицирующая народ, не есть главный рубеж?И с какой стати "гридни" шли воевать за незнакомую веру? За деньги предавали веру предков? Все? Не думаю, что в таком количестве, а может такая была вера, что не очень защищали? И с какой стати народ, так почитавший своих богов, тупо ждал, пока его вместе с идолами кто то нашинкует? Если кто то не помнит события собственной жизни - его личная беда, а от русской истории осталось достаточное количество археологических памятников, если не желаете верить письменным
    Евгений Теван # ответил на комментарий Александр Соловьёв 14 октября 2013, 03:47
    Я не армянин, я русский. Теван не фамилия, а сетевой ник-нейм.
    Вы плохо читаете то, что я пишу. Я не верю, что Владимир крестил под угрозой смерти. Причины , заставившие принять его самого христианство очевидны и известны. И в то время единая религия была несомненным прогрессом и способствовала, возникшей государственности. Дрекольем много не навоюешь, не знаю о каких археологических памятниках вы говорите, подтверждающих ваши слова, а письменных было не так уж и много, если не совсем мало, "Повесть временных лет" Нестора, вот пожалуй и все.
    У нас не помнят, то что было 30 лет назад в СССР, вернее каждый помнит свое, а вы беретесь утверждать, что точно знаете, то что было 1000 лет назад.
    ЗЫ: Гридни шли воевать не за веру, а за добычей и это во все времена было основной причиной войн, хотя декларируемые цели могли быть другими. Не надо подгонять факты под свою идеологию, они самодостаточны, потому что факты, это то то что было, а вы о мыслях распинаетесь.
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Евгений Теван 14 октября 2013, 16:20
    Всё же Армения, Грузия и Византия - пример добровольного принятия христианства, они были первые, кто им что насаждал, какие жиды, о которых твердят левашовы и истарховы? Археологические памятники говорят о том, что очень долгое время до Крещения язычество и христианство мирно сосуществовали, сохранились поселения и могильники, где жили и хоронили рядом. В Новгороде с 7 в. это мирное сосуществоание прослеживается, никто никого не убивал. Крещению от кн.Владимира Новгород сопротивлялся по политическим, а не религиозным мотивам, так как это действо под патронатом Владимира подчиняло Новгород Киеву. Потому Добрыня и крестил новгород "огнём и мечом". Когда основоположник русского монашества Антоний Киево-печерский, который с детства был христианином и ушёл в юности на Афон, узнав, что его родина приняла христианство как гос.религию, вернулся и "обошёл многия монастыри вокруг Киева", как пишет Нестор. То есть христианство на Руси было давно, уже были храмы и монастыри, крестились сами и крестили своих подданных ещё Аскольд и Дир, бабушка Владимира Ольга, христианскую веру славяне знали и понимали. Так что про кровавое крещение - мягко говоря преувеличение.
    Евгений Теван # ответил на комментарий Александр Соловьёв 14 октября 2013, 17:03
    Я не буду спорить с тем, что вы написали, потому что в основном это правда.
    Но хочу пояснить, почему религии до принятия христианства сосуществовали мирно. До крещения на Руси было много богов, поэтому одним богом больше одним меньше, для славян было не существенно, хочешь верить верь в кого угодно, если ты считаешь, что данный бог тебе покровительствует, а христианство по своей сути монотеистично и поэтому не столь терпимо к представителям других религий и тем более не допускают множественности богов. Слово Бог это перевод еврейского слова"Элохим", которое представляет множественное число и на самом деле должно переводиться как боги.
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Евгений Теван 14 октября 2013, 17:50
    Не так уж нетерпимо было христианство, как рисуют это всякие враги России типа истарховых. Нынешние - абсолютно нетерпимые воинствующие неоязычники всё кричат о том, что масленица - языческий праздник, иван-купала и тому подобное. Но ведь именно ради плавного, ненасильственного входа в народные традиции славян Церковь адаптировала народные праздники и верования к христианскому календарю, не протестовала, что Илья-пророк впитал какие то функции Перуна, Параскева-Пятница - Мокоши, свт.Власий - Велеса. Ведь могли бы действително огнём и мечом истребить, если хотели бы. При князе Владимире такой возможности физически не было, а при централизованном русском государстве уже вполне. Что, Иван Грозный, который был не только жестоким, но и одним из образованнейших людей своего времени, прекрасным богословом, глубоко верующим, читавшим многие святоотеческие источники в подлиннике. И в действиях был реально крут. Кто мешал ему просто выеркнуть всё языческое прошлое из народных традиций? Кто бы рыпнулся против? Тут враги православной церкви сами себе противоречат, то всё вырезали, то всё переняли. Хоть бы уж какую одного плана претензию выдвинули, всё умней бы казались бы
    Евгений Теван # ответил на комментарий Александр Соловьёв 14 октября 2013, 18:54
    Умней, глупей всего лишь слова и правду и побудительные мотивы не знает никто. Могу повториться, про СССР сейчас такие небылицы плетут, что диву даешься, а вы хотите точно установить , что двигало людьми столетия назад. Поэтому из контекста истории каждый выдергивает, то что ему выгодно. Но речь идет не об истории, а о сегодняшнем дне и роль религии на сегодня не столь велика, как вы хотите это представить.
    Александр Соловьёв # ответил на комментарий Евгений Теван 15 октября 2013, 14:47
    Ну это для кого как. Для верующих людей роль религии велика, для неверующих невелика. Но так было всегда и так будет всегда. Так было даже тогда, когда религия была ведущей идеологией, но творил то каждый то, что позволяла его совесть. Совесть - со-весть - совместная весть с Богом. Кто живёт с Богом, тот в любое время поступает по совести, кто против Бога - в самой супер-пупер религиозной стране будет поступать по своим эгоистическим интересам. У каждого свои приоритеты.
    Евгений Теван # ответил на комментарий Александр Соловьёв 15 октября 2013, 14:58
    Устал с вами спорить. Тем более вы сами себе противоречите. Совесть она и есть совесть, с богом или без, она или есть или нет, поэтому постулат, что тот кто с Богом поступает по совести, а тот кто без, тот -эгоист не выдерживает никакой критики.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Евгений Теван 16 октября 2013, 15:35
    Вы же писали, что вы русский, ну или полу-русский полу-украинец, по-любому славянин. Почему славянин отрицает этимологию славянских слов? Ну не знаете - в словаре каком-нибудь посмотрите, а то как что не по вашему, так сразу "Устал с вами спорить. Тем более вы сами себе противоречите". А в чём конкретно он себе противоречит то? Или вы просто пишете грубые пустословные отписки, не зная, что ответить по существу?
    Евгений Теван # ответил на комментарий Ирина Викторова 16 октября 2013, 15:55
    Русский писал потому, что не знаю украинского и всю жизнь прожил в Москве, осознаю себя русским. Что вас не устроило?
    То что вас не устраивает вы просто не замечаете. Святая Ольга сожгла древлян в бане и живьем закопала в землю- исторический факт, но за то что она христианка ей можно всё простить. Князь Владимир- братоубийца и прелюбодей, тоже исторический факт, но он окрестил Русь и поэтому святой. Да и вы себя ведете приблизительно также, только с учетом сегодняшнего дня.
    И прежде чем учить чему-то атеистов, вы бы разобрались сначала между собой уважаемые христиане и захочешь поверить, но не знаешь к кому примкнуть, каждый кричит, что только он истинный.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Евгений Теван 16 октября 2013, 16:58
    Ну вот скажите мне - почему все атеисты такие озлобленные невежды? И Ольга и Владимир, когда совершали описанные вами деяния были ЯЗЫЧНИКАМИ, а в языческом обиходе такое поведение было естественным, общепринятым, они никак не выделялись среди других правителей, так все делали, они выросли и жили в языческих традициях и в их свете не были грешниками или преступниками. А вот потом, когда они познакомились с христианством, а тем паче приняли его и его Заветы, они стали жить по другим законам, по тем самым законам, по которым практически живёт теперь вся европейская цивилизация и которые считаются морально-нравственной нормой благодаря христианству. Очевидно, вам тоже стоит познакомиться с христианством, равно как и с русской историей, что бы не писать таких вопиющих глупостей и не морочиться фантазиями о том, что кто то где то кричит о своей истинности. Тут пока только атеисты совершенно бездоказательно и голословно утверждают, что атеизм есть истина в последней инстанции, хотя обосновать этого ну никак не могут
    Евгений Теван # ответил на комментарий Ирина Викторова 16 октября 2013, 17:36
    Не надо передергивать и обвинять других в невежестве. То что вы сказали к Владимиру относится на 100%, он к власти пришел под знаменем язычества, а Ольга была христианкой много раньше смерти мужа, за которого она мстила.
    Больше того, я их не осуждаю, они поступали правильно по реалиям того времени. И крещение Руси было прогрессивным шагом, но к вере это не имеет отношения. Владимир хотел стать вровень с европейскими правителями и принятие христианства было всего лишь одним из условий. Не надо ставить телегу впереди лошади. Вы хотите меня и других убедить, что христианство наша религия. Священные книги писались на еврейском языке и для евреев, от рождества Христова, до крещения Руси прошла тысяча лет и как-то Русь существовала. Переводили библию десятилетиями , вымарывая всё, что не укладывается в схему православия.
    Кто что читает, судить не вам, раньше меня этот вопрос не интересовал, теперь интересует. И никто не говорит, что атеизм истина в последней инстанции, но если допустить существование творца, то думаю, что версии любой из религий очень далеки от действительности. Поэтому разбирайтесь между собой.
    Ирина Викторова # ответила на комментарий Евгений Теван 16 октября 2013, 15:31
    Умней, глупей всего лишь слова и правду и побудительные мотивы не знает никто. Могу повториться, про СССР сейчас такие небылицы плетут, что диву даешься, а вы хотите точно установить , что двигало людьми столетия назад. Поэтому из контекста истории каждый выдергивает, то что ему выгодно. Особенно атеисты.
    Евгений Теван # ответил на комментарий Ирина Викторова 16 октября 2013, 15:56
    Вы взвешивали?