Какая ошибка, делать различия между Сталиным и Гитлером!

    Владимир Углев перепечатал из inosmi.ru
    11 оценок, 2915 просмотров Обсудить (507)

    История, прочитанная глазами закона, никогда не является успешным делом, а криминально-юридический сравнительный анализ исторических процессов - еще менее. В дни, когда Европейский союз обсуждал, а затем отклонял уравнивание жертв Холокоста с жертвами сталинских репрессий и, следовательно, нацизм с коммунизмом, я пошел и перечитал книгу, которая называется «Коба Грозный», вышедшую в издательстве Einaudi и написанную Мартином Эмисом  несколько лет тому назад.

    Я не верю в криминализацию политики, с презрением отношусь к психоаналитическому подходу, облеченному в форму исторических эссе, и так же как меня никогда не убеждал психиатрический анализ национал-социализма, меня оставляет равнодушным анализ  ленинизма и сталинизма, проведенный на основе подобных критериев. Но эта книга настолько необычна, что заставляет поменять точку зрения. Эмис — не историк, он английский писатель, сын Кингсли Эмиса, который был ярым коммунистом в тридцатые-сороковые годы, а в два последующих десятилетия горячим антикоммунистом. Его коммунизм был типично англосаксонским интеллектуальным явлением, а антикоммунизм,   основанным на опыте и практике. Рожденный в 1949 году, Мартин Эмис в каком-то смысле получил прививку от повторения родительского опыта, но его юность совпала с новым, хотя и эфемерным, расцветом марксизма, что выразилось  в анархических протестах и в движении за освобождение стран третьего мира. Все это делает его надежным свидетелем этой эпохи и того влияния, которое оказывала эта доктрина в те годы.

    Что же нового было сказано о Кобе Грозном, чтобы стоило возвращаться к этой теме читателям  газеты, которой, конечно, не нужно было ждать падения Берлинской стены, чтобы дать оценку этой негативной утопии XX века? Эмис выделил основной момент, который позволяет объяснить почти шестидесятилетний успех и заманчивость коммунизма для людей в России и за ее пределами: эксперимент, поставленный над страной, которой не жалко пожертвовать, интеллектуальным авангардом, сектой профессиональных революционеров, противопоставивших себя всему обществу. Когда, чтобы оправдать «моральное» превосходство коммунизма над национал-социализмом, говорят, что в отличие от последнего при коммунизме не было систематического расового уничтожения, не преследовалась какой-то определенный этнос, забывают добавить, что случилось кое-что похуже, а именно, насильственное уничтожение всего того, что не совпадало с господствующей идеологией. Коммунизм в России не уничтожал евреев, только за то, что они евреи, он уничтожил всю Россию: интеллигенцию, то есть профессионалов, инженеров, профессоров, предпринимателей, землевладельцев, крестьян, коммерсантов, всех тех, кто независимо от их социальной принадлежности оказывался или мог рассматриваться враждебным или равнодушным к новому курсу. Это было уничтожение, основанное на насилии, доносах, обмане, ставшее возможным, потому что абсолютно отсутствовали жалость и сострадание. Не имело смысла взывать к семейным, дружеским или сословным связям, к обычаям, существовало только тотальное подчинение идеологической системе и власти, стремившейся построить коммунистическое общество на всей земле. В ответ на обычный избитый тезис, что цель оправдывает средства, или что были хорошие намерения, испорченные негодными способами их достижения, Эмис прозорливо замечает: «Совершенно непонятно, как идея достижения рая через ад могла пережить хотя бы один момент здравого размышления. Попробуем представить, что «рай», обещанный Троцким, вдруг расцвел бы на куче развалин, оставленных гражданской войной к 1921 году. Зная, что ради его создания погибли миллионы людей, кто захотел бы в нем жить? Рай за такую цену не может быть раем. Говорят, что средства определяют цели, но в Советском Союзе средства оказались единственной вещью, которой удалось достичь. Есть противоречие внутри противоречия: активист-утопист, стремящийся к совершенству, уже в начале своего пути испытывает ярость и злобу против несовершенства человеческой природы. Надежда Мандельштам говорит о «сатанинской» наглости большевиков, их адской неуверенности и враждебности, адском отчаянии».

    Это объясняет также и другой элемент, характеризующий марксистско-ленинский тоталитаризм. Фашизм и национал-социализм были безжалостны по отношению к своим противникам, но их жестокость выражалась в физическом уничтожении. У большевиков всегда и в любом случае физическому уничтожению предшествовало психологическое. Они не удовлетворялись только поверженным телом, им была нужна душа. «Покаяния», «процессы» были нацелены именно на это, на признание ошибок, на искупление и на подтверждение справедливости дела большевиков: я не только признаю свою вину, но я испытываю отвращение к самому себе, я требую для себя кары за свою вину...
    Конструкция такой системы может сохраняться, только если жестокость абсолютна, и все уверены в ее неминуемости. Именно эта милитаризация общественной жизни, это превращение всех членов общества в борцов и хранителей правого дела, а, следовательно,  в шпионов, доносчиков, предателей вся и всех позволяли годами сохраняться режиму. Как только этот климат смягчился, как только ослабло нечеловеческое напряжение, которое не может выдерживаться  больше, чем на протяжении одного поколения, так наступил кризис, и начался распад самого режима. Как писал Солженицын, в основе долгого существования режима лежит «его нечеловеческая сила, непредставимая на Западе». Историк Роберт Конквест объяснял, «что в реальную деятельность Сталина часто не верили именно потому, что в такую жестокость невозможно было поверить. Его стиль основывался на таких действиях, которые прежде считались морально и физически немыслимыми».

    Книга Эмиса рассказывает именно об искусственной попытке создания бесчеловечного «нового человека», лишенного элементов общепринятого цивилизованного существования, запрограммированной машины для тоталитарного государства, подчиненной во всем служению идее, о военизированном равноправном обществе, превратившимся в гиганское мрачное кладбище.

    Невероятность эксперимента позволяет объяснить, но не извинить его одобрение  на Западе. 7 декабря 1935 года на страницах «Правды» был опубликован закон, позволяющй применять к подросткам, достигшим двенадцатилетнего возраста, все меры пресечения преступной деятельности вплоть до смертной казни. Эмис считает, что у этого закона были две цели: «Одна — социальная, ускорить процесс уничтожения множества одичавших сирот и бродяг, созданных режимом. Вторая цель была политической: оказать варварское давление на старых оппозиционеров, Каменева и Зиновьева, у которых сыновья были примерно этого возраста. Очень скоро эти деятели пали, а вместе с ними и их семьи. Закон 7 апреля 1935 года был квинтэссенцией развитого социализма. Вы только постарайтесь представить себе этот сталинский удар боксерской перчаткой вам в  лицо». Ну что ж, коммунистическася партия Франции, вынужденная комментировать этот закон, посчитала его справедливым. Действительно, при социализме, дети росли гораздо быстрее...  Этот невольный тонкий юмор вызывает смех: но за этим смехом стоят «двадцать миллионов поибших», как напоминает подзаголовок книги «Коба Грозный». Можно ли сравнить нацизм с коммунизмом, предоставим это решать Евросоюзу.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 507 комментариев , вы можете свернуть их
    баррикада перестройки # написал комментарий 26 декабря 2010, 10:45
    Интересная информация: "7 декабря 1935 года на страницах «Правды» был опубликован закон, позволяющй применять к подросткам, достигшим двенадцатилетнего возраста, все меры пресечения преступной деятельности вплоть до смертной казни. Эмис считает, что у этого закона были две цели: «Одна — социальная, ускорить процесс уничтожения множества одичавших сирот и бродяг, созданных режимом".
    Показано, что подросток в 12 лет - это настоящий человек, способный отвечать за свои поступки.
    История знает множество детей такого же возраста, которые по воле судьбы становились полководцами, императорами, наследниками престола.
    Мы же до сих пор сопли утираем великовозрастным балбесам.
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий баррикада перестройки 26 декабря 2010, 13:55

    Дебил написавший эту статью верно в глаза документов не видел, в противном случае не порол бы чушь про расстрелы 12-летних детей. Вот Вам ссылка ссылка на gidepark.ru Оригиналы документов найдёте сами.

    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Татьяна Петрова 26 декабря 2010, 21:00
    Здесь, в комментах, нет мест для публикации подробной информации. Поэтому я набросал статью с публикацией документов. Если кому охота, то можно их в инете найти. Для особо ленивых скан Постановления от 7.04.35 я там же разместил. Попробуйте доказать, что дети 12 лет подводились под расстрельную статью и привидите статистику расстреляных.
    З.Ы. Моя заметка - не истина в последней инстанции, но в ней разложена ситуация с уголовным преследованием по постановлению от 7 апреля. Вы же не представляете вообще ни каких документов и ссылок. Достаньте их и тогда поговорим.
    владимир голиков # ответил на комментарий Татьяна Петрова 26 декабря 2010, 21:02
    Кузькина мать надо почитать материалы суда а не сливать дэзу. В лужу сели гранопольский и к . А суд посчитал , что мнение гранопольского - это его личное мнение и существо дела рассматривать не стал . А то бы лишился гранопольский всех своих зароботков.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Дмитрий Зенов 30 декабря 2010, 17:08
    К сожалению, это правда.
    Седьмой Спутник # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:03
    Отождествлять Сталина и Гитлера - это всё равно что говорить, что все люди одинаковы, потому что носят одежду или принимают пищу.
    Вся эта идеологическая брехня уже раздражает, как рано проснувшаяся муха.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Седьмой Спутник 26 декабря 2010, 11:23
    Сталинизм и гитлеризм. Что общее и в чём различия? Общее- ДИКТАТУРА.
    В одном случае- диктатура нации, в другом- диктатура класса. Вот здесь различия. Агрессия диктатуры нации направлена вовне границы государства, и служит инструментом сплачивания нации. "Германия превыше всего!" Диктатура класса уничтожает граждан собственного государства. Давайте каждый из нас выберет то, что ему больше подходит. Мне не подходит ни то, ни другое. В этом смысле сталинизм и гитлеризм- близнецы-братья.
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 11:36
    Сталин, Гитлер, Виктор Дубовицкий. Что общего? Все они homo sapiens. Классная логика?
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Седьмой Спутник 26 декабря 2010, 16:21
    Как лихо Виктор Дубовицкий упростил ситуацию:
    1."Агрессия диктатуры нации направлена вовне границы государства, и служит инструментом сплачивания нации." Агрессия не может служить сплочению нации, она служит для подавления или уничтожения другой нации.
    2. "Диктатура класса уничтожает граждан собственного государства". Но уничтожает не за то что эти овечки- мирные граждане, а участники другого ранее более привилегированного класса, который занимался присвоением результатов труда рабочего класса и ранее точно также унижал класс пролетариата и крестьянства, через их угнетение:((((
    Игорь Климчук # ответил на комментарий BERIJA Lav 30 декабря 2010, 00:49
    Упрощенец и опортунист с правым уклоном этот В.Дубовицкий. Из меньшивиков видать, дудыть его.
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Седьмой Спутник 30 декабря 2010, 00:50
    Не то слово, убийственно великолепная.
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Седьмой Спутник 9 января 2011, 20:08
    - ...Да, Витёк, фамилии у людей всякие бывают. У меня знакомый был -
    прикинь, Дима Гитлер!
    - Гитлер? Еврей, что ли?
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Еретик Теоретик 9 января 2011, 20:35
    Знакомый диалог. Из фильма какого-то?
    игорь иванов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 11:44
    Диктатуру класса и его влияние как внутри, так и из вне хорошо наблюдать в сегодняшние дни на примере остатков великой некогда страны, в том числе и России.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий игорь иванов 26 декабря 2010, 12:06
    Разрешите продолжу:... "И не приведи Господь быть в центре тех событий." Если согласны с таким дополнением. то тогда вопрос- а для чего снова и снова поднимать на щит одного кровопийцу уничтожившим такую великую страну?
    игорь иванов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 12:18
    Под великой страной я имею ввиду СССР, класс - не пролитариат. И мы оказались сегодня как раз в центре... Осталось определиться с кровопийцем.
    Александр Честных # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 12:23
    А чем таким грандиозным отличаются события тех лет, от 90-х годов или нынешних? Потери в населении и экономике при "диктаторе" Сталине были на порядок ниже нынешних...
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 5 января 2011, 12:48
    Ну на порядок ниже-пусть на вашей совести останется.
    а чем отличаются? ну не стреляют за то, что иначе думаешь. Например. Золото можно покупать, ин.валюту. За рубеж можно ездить-хоть работать, хоть на отдых.
    Это так, по малости.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 5 января 2011, 21:45
    А зачем стрелять - можно просто зарплаты-пенсии не платить и лекарства фальшивые продавать, еду состоящую сплошняком из химии - и все инакомыслящие сами сдохнут. Новое время - новые, демократические, технологии убийства. Вы всё время забываете, что при коммунистах население росло, а при демократах - в минус идём. Хотя вроде бы ворам и спекулянтам, взяточникам и мошенникам разрешили ездить за рубеж на отдых.:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 11:26
    Бред больного воображения. И давно вам пенсию не выплачивают? Или вы травитесь лекарствами?

    Про "население росло"-
    Какова была бы численность населения России, если бы не октябрьская революция и последовавшие за ней демографические изменения? Менделеев, наш великий ученый, в книге "К познанию России", вышедшей в 1906 г., сделал прогноз численности населения страны к середине XX века. Опираясь на численность населения России по переписи 1897 г. в 126,4 млн. человек (без Финляндии, Хивы и Бухары) и считая, что, при непостоянстве размера прироста, можно считать его в среднем равным 1,5%, следует ожидать, что к середине XX в. численность народонаселения России составит 282,7 млн. человек.

    результаты переписи 37 года отменили. С какого бодуна???
    Идите вы в пень. Хотите сов.власти? Вперёд и с песней. Зюганова в презы-и хоть подавитесь вы этой уравниловкой и торжеством "идей марксизма-ленинизма".
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 12:45
    Не знаю, какова бы была численность населения России, если бы не февральская революция 1917 года.
    Вы, видимо, забыли, что началось-то всё с неё? Или вам в пропагандистских листовках тока про октябрь толкуют?:-)
    Менделеев, учёный может и великий, но вот в демографии он разбирался, похоже, точно так же как и я в химии (на троечку). Этот реалистично думающий пацифист, в свои прогнозы «забыл» заложить: 3 революции, 2 мировые войны и 1 (одну) гражданскую… То есть писал вилами по воде, чисто математическими методами вычисляя возможное количество народонаселения. Ведь он же даже не посчитал, что с развитием промышленности (а само развитие он подразумевал, как само собой разумеющееся) будет расти и городское население страны. А рождаемость в городе маненько отличается от рождаемости в сельской местности.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 12:49
    Ещё он не посчитал, что с экономическим развитием страны, развитием образованности населения, рождаемость так же падает. Так же он не посчитал, что и сама Российская Империя «немного» изменится чисто территориально. Что будет период, когда её в клочья разорвёт. Пока-то большевики из этих клочков СССР соберут… Короче, если у кого больное воображение, то это у вас с Менделеевым.:-) Ему-то простительно – он и учёный-химик великий, и не знал, какая там ситуация впереди сложится. А вам прощения нет, т.к. вы-то должны знать историю своей страны… Как там и что было… И уравниловкой не пужайте. Пуганные уже.:-) Вы про эту «уравниловку» тоже, видимо, в агитлистовках начитались. А в том же СССР были разные формы оплаты труда, сдельно-премиальная, к примеру… И про перепись вы видимо в антисоветской прессе начитались. Ну, что ж, флаг в руки. Доктору Геббельсу, когда вы в очередной раз с ним увидитесь для пополнения пробелов в знаниях, – пламенный привет.:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 14:12
    лет вам сколько, обличитель? Я в 90 году рассчитался с должности глав.спеца с одного немаленького предприятия в немаленьком городе промышленного Донбасса. И вы меня в чём то хотите убедить про уравниловку своими жалкими рассказами про прогрессивку?
    Идите в сад, неуч!

    Проф. Э. Терри, на основе изучения демографической статистики, в частности ежегодного прироста населения (около 2%), пришел к выводу, что население России должно составить в 1924 г. почти 216 млн. человек, в 1936 - 272,5 млн., в 1948 г. - 343,9 мл. человек. Фактически численность населения СССР составила в 1924 г. (в млн.): — 135,0 (минус 81,0), в 1936 г. — 160,6 (минус 101,9), и наконец в 1948 г. около 172,0 млн. чел. (минус 171.2).

    Если за исходные данные взять численность населения Российской империи на начало 1917 г., равное 184,6 млн. чел., - эта цифра приведена в "Статистическом ежегоднике России за 1916 г" (стр. 85), а для естественного прироста 1,5%, которым пользовался Менделеев в своих вычислениях, то тогда получим, что в дореволюционных границах государства, при сохранении тех же темпов роста населения, без войн и революции, численность жителей страны в 1948 г. поднялась бы до 277
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 14:37
    То есть, вы беретёсь утверждать, что ваши рабочие, как под копирку, получали, каждый, по одной и той же сумме в конце месяца? Невзирая на то, как он работал и работал ли вообще? Знаток вы наш, из промышленного Донбасса!!!:-)
    А профессор Терри в своих раскладах учитывал, что население России осталось без Польши, Прибалтики, Финляндии, Кавказа, Средней Азии? Что Россия в мировой войне поучаствовала, в том числе и после 1916 года? А после 1 МВ на неё (кроме «белых» и бандитов, что собственно одно и то же) ещё и страны Антанты напали, в том числе и те же белополяки, белофинны, белоприбалты?
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 15:15
    Я берусь утверждать, что должностные оклады у глав. спеца и задрипаного слесаря -электрика не сильно различались.
    Эт первое.
    Второе-профессор учёл. На то он и профессор.
    Третье-сначала РСФСР нападал. А потом уже белополяки, фины и прочие бело... давали отпор. Чего Тухачевский в Польше забыл? чего РСФСР забыла в Украине? А в ср. Азии чего она делала???
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 15:34
    Так вам не ндравилось, что оклад у Цельного Главного Спеца не сильно различался с окладом задрипанных людишек, типа слесарей? Но ведь различался, не правда ли? А вас на должность Главного Спеца под конвоем привели? Шли бы в слесари, там ведь акромя оклада ещё могли быть накрутки.:-) И получали бы в итоге ещё и побольше Главного Спеца, который и на спеца-то выучился из-под палки. Это первое. А второе – на кого напал РСФСР в 1918 году? Не подскажите? И почему ваш прохфессор в свои расчёты не внёс корректировки, в виде войны с Антантой? Или большевики и на Антанту напали? А памятник 14-го века тоже они разрушили или это, как и в случае с Шуриком, было до них?:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 15:50
    Я писал на кого напал. На всех, до кого мог дотянутся.
    Прляки и финны дали по зубам-отсрочили исполнение приговора. С финнами так и обломилось кремлёвским мечтателям. А полякам ИВС отмстил. Руками фюрера.

    Уже накануне всесоюзной переписи населения, приуроченной к 20-летию советской власти в 1937 г., демографы сознавали, что станет очевидным демографический "провал". Было решено искусственным путем радикально поднять рождаемость запрещением абортов и неофициальным изъятием противозачаточных средств из продажи. Пресловутое Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. о запрещении абортов было отменено Указом ВС СССР лишь 23 ноября 1955 г. Внезапно опубликованное постановление застало население врасплох, и действительно способствовало повышению рождаемости. Прирост населения в 1937-1939 гг. достиг в среднем почти 2%. Однако, население постепенно освоилось с новыми бытовыми и семейными условиями и уже в 1940 г. рождаемость резко упала — до 1,32% или почти на одну треть.

    Напоминаю, результаты переписи 37 года были отменены.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 16:22
    Понятно, у вас проблемы с хронологией. Вы помните, что что-то было, а когда, и в результате чего – память напрочь отшибло. Так на кого в 1918 году напали большевики, у которых и армии-то ещё не было? А в Новороссийске, Одессе, Севастополе, Мурманске, Архангельске и во Владивостоке когда высадился десант Антанты? И как так получилось, что немецкие шпяёны начали воевать с немецкой же армией? Неужто это все Генштаба немецкого такая хитрая задумка – Россия из войны вот-вот выйдет, а генштабисты взяли и приказали своим агентам опять боевые действия устроить.:-) Ну, ладно, большевики с немцами потом мир заключили (по ленинскому же признанию – похабный), ну а белогвардейское-то отребье каким боком с немцами замирилось? Почему Краснов, а через него и Деникин, получали боеприпасы и прочее от немцев? А может они тоже были агентами Генштаба немецкого?!:-)
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 16:22
    А по поводу переписи, да. Враги советской власти задолго до её начала начали распускать разные слухи, том числе и о «демографическом провале», лишь бы сорвать её или заранее в грязь втоптать. И сейчас демократы используют тот же приём на выборах, когда знают, что народ за них не проголосует, ещё до самих выборов начинают кричать, что они будут подтасованы. Кстати, среди слухов, распускаемых недобитками, были и такие – мол, те кто укажет, что он верующий, то его детей в школу не допустят. А ещё был такой слух – если кто в переписи скажет, что он верующий, то его ИЗ КОЛХОЗа выгонят. Прикиньте. Сейчас нас антисоветчики колхозами запугивают, а в 1937 году запугивали отлучением от колхоза!!!:-) Кстати, даже умеренные критики той переписи признавали, что совершено много методологических ошибок при её подготовке-проведении. В частности – решение провести перепись за один день. При этом, если человек в ту ночь не ночевал дома, его необходимо было вычеркнуть из списков, а вот на «новом» месте его не всегда в эти списки вносили…
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 16:23
    Короче, «постановлением Совнаркома от 25 сентября 1937 г. она была объявлена проведенной "с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций", ее организация была признана неудовлетворительной, материалы - дефектными, и на январь 1939 г. назначена новая перепись» Точка.
    Ну, а то, что аборты в 1936 году запретили… так ведь в это время не только перепись в стране была. И в мире тоже кой-какие события происходили. Война с фашизмом в Испании не подскажите в каком году началась?:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 10:09
    Жаль, что интервенция ничем закончилась.
    Ну, при таких ничтожных силах другого результата не приходилось ожидать.
    Немецкие шпиёны элементарно кинули своих заказчиков. Уголовники и международные авантюристы, что вы хотите? Вся партия большевиков на тот момент-гениальные кидалы (в современных терминах). Кинули всех-всю страну.
    Про колхозы-сказки это всё. Слухи, переслухи. Есть факты-дефицит продовольствия носил постоянный характер все годы сов. власти. Вот и всё.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 10:32
    Для предателей Родины, конечно, обидно, что оккупанты не смогли её завоевать.:-) Хотя они приложили столько сил и средств, чтобы Россия уже никогда бы не поднялась. Да вот, проклятые коммуняки – не оправдали надежды мировых держав. Вместо того, чтобы страну в труху превратить, они создали мощнейшее государство, территорию заняли в 1/6 мира, экономику построили по уровню – первую-вторую в мире. Разве это не кидок?:-) Вы про это долдоните? Да, чаяния многих они обманули, им до сих пор этого «кидка» не простят. Ну, а то что при, якобы, дефеците продовольствия в СССР, холодильники у всех ломились от продуктов – это факт. Это вам не царская Россия, когда раз в 5-10 лет случался голод, вплоть до людоедства… И так 300 лет подряд...
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 12:24
    Ага! ВМВ-кто там вместе с Алоизевичем развязал её?
    Кто пол-европы заполучил в "соц.лагерь"? И что это принесло жителям "лагеря"?
    Кто там постоянно стремился устанавливать "самый пргрессивный строй" везде, куда ручки дотягивались? Вьетнам, Корея, Ангола, Куба и прочие? И шо от этого всего осталось-сохранилось? Везде отказались от "советскойй модели" развития. даже Китай. А ведь там у власти КПК.
    очень прогрессивный строй. граждан не выпускали за "пределы соц.Родины"!!! Тюрьма да и только.
    Полные холодильники-ха-ха три раза! Где? В Калуге, Туле, Орле, Белгороде, Тамбове? Вся центральная Россия в Москву за "колбасой" ездила.
    Это ж додуматься-построили вторую в мире экономику! По выпуску танков и калашей!
    Союз и рухнул то потому, что экономика не выдержала убыточности своих предприятий.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 12:48
    Вы, конечно же знаете, что СССР в ВМВ вступил одним из самых последних? Позже Англий, Франций и Польш всяких там. Так кто же тогда войну развязал вместе с Алоизевичем?:-) Или вы про «Договор о ненападении» от 1939 года? Так и у других стран с Германией были такие же договора, и заключены они были тоже раньше нашего. А чтобы подкормить фашистского зверя, Англия и Франция скормили ему Чехословакию в 1938 году. И Польша поучаствовала в разграблении Чехословатских земель. И у Польши тоже был договор о ненападении... Так кто там тогда развязал войну? Ась? А кто заполучил пол-Европы (и той половины, которая была наиболее развитой в промышленном отношении) в капиталистический лагерь? Не подскажите? И что принесло это жителям кап. лагеря? Самый прогрессивный строй или тупиковую ветвь развития - капитализм, про которую ещё К.Маркс всё подробно расписал? А когда советские ручки дотягивались до Ангол и Куб, то капиталистические ручки, где были в этот момент? Вдоль границы СССР, да плюс в тех же Анголах и Куб? И что от их присутствия сохранилось? А ну да. На Кубе «Форды» ещё не все сгнили – климат там хороший, не ржавеет железо, как в Москве…
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 13:40
    Не нада ставить телегу впереди лошади.
    В результате заключения "тех договоров" ничего не случилось.
    А в результате пакта Молотов-Риббентроп случилась ВМВ. Ни Англия, ни Франция не делили с фюрером Польши и Прибалтики. а Виссарионыч делил.
    А что касается "наиболее развитой" части Европы-а где она была до ВМВ? Они просто вернулись "домой".
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 14:28
    Как это «ничего не случилось»? Вы с хронологией вообще-то дружите? Получается это вы лошадь не туда пытаетесь пристроить. Когда были заключены «западные» договора и когда наши? Кто ПЕРВЫМ начал заключать договора такого рода? Сказали бы вы чехам и словакам году так в 1938 – мол, ребята, ничё страшного не произошло. Подумаешь, страну вы потеряли!!!:-) Подумаешь, гитлеровская Германия получила в своё «пользование» дополнительную военную промышленность?! Одна только «Шкода» выпускала военной продукции больше, чем ВСЯ Англия. То есть Англия и Франция, через заводы «Шкода» вооружали немцев к предстоящему их «походу на восток». О походе, Гитлер ещё в «Майн Кампф» написал – мол, немцы всё время шли на запад, на всякие там Франции, и терпели неудачи, а надо было бы идти на восток – там земли - полно!!! И люди там живут – недостойные жизни, славяне неполноценные. И западные политики и буржуины, и наше руководство об этом «бизнес-плане» естественно знали-читали. Потому запад и помогал всем чем мог Гитлеру, чтобы он побыстрей на этот самый восток (а ведь там – проклятые коммуняки) отправился.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 16:13
    А так-ничего не случилось. Я имею в виду ВМВ.
    23 сентября 39г-пакт М-Р, 1 сентября нападение вермахта на Польшу, (какая случайность), 2-3 сентября обьявление войны Францией и Англией Германии, 17 сентября-СССР нападает на Польшу (ещё одна случайность, наверное никак с пактом не связанная???).
    Мюнхен не предусматривал оккупацию Чехии фюрером. Только передача Судет. Всё остальное-кидок фюрера.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 18:02
    Я уже говорил – вас с хронологией нелады. Вы отсчёт событиям начинаете вести с выгодных для запада отметок. А вы назад немного откатитесь. Допустим в 1936 год. Когда на Испанию фашисты навалились. А Англия, вместо борьбы с фашизмом, перекрыла финансовый кислород Испанской республике. Или возьмите 1938 год. Год, когда Европу уже начали «делить» и перекраивать границы. Сначала – аншлюс Австрии. Затем, в результате Мюнхенского сговора – оккупация немцами Судетской области. Поляки себе урвали Тешинскую область, а венгры прихватили себе южные (равнинные) районы Словакии и Закарпатской Украины (Подкарпатской Руси) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово. То есть начали делить уже и русские земли. А в марте 1939 – окончательно оккупируется и включается в состав Рейха уже вся оставшаяся Чехословакия. И это не «кидок» Гитлера. Аншлюс Австрии показал европейским политикам, с кем они имеют дело. Это планомерное приближение Германии к границам СССР. И что нам оставалось делать в такой ситуации? Сидеть и ждать, когда границы Третьего Рейха приблизятся вплотную к Ленинграду, Смоленску, Киеву?
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 18:03
    И это в преддверии мировой войны, к которой ВСЕ европейские страны усиленно готовились? Да, мы пытались создать союз антигитлеровский с теми же англичанами и французами. Что-то типа «Антанта-2». Но им то этот союз не был нужен. Они спали и видели, когда Гитлер пойдёт на восток. Вот когда переговоры с Англией и Ко зашли в тупик, мы и вынуждены были заключать договор о ненападении с Гитлером. А нападение немцев на Польшу было ими запланировано задолго до заключения с нами договора. Такие операции, как война с государством, за неделю не делаются, не планируются. Подготовка должна была начаться минимум за полгода-год до нападения. То есть это можно назвать совпадением – даты подписания договора о ненападении между СССР и Германией и нападением Германии на Польшу. А если бы Англия, Франция, и сами поляки не корячились, и заключили бы договор о взаимовыручке с СССР, то нападения на Польшу вообще могло бы не быть. Если бы Гитлера остановили ещё когда он захватил, нарушив международные договоры, в 1936 году, Рейнскую демилитаризованную зону – войны тоже могло бы не быть.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 11 января 2011, 10:19
    Как же вас несёт. полёт мысли.
    Испания-гражданская война. Франкистов поддерживали немцы и итальянцы. республиканцев-СССР. Вы в курсе, что творили республиканцы? И с какого бодуна Англия должна была поддерживать их?
    Операцию против югославии или Греции вермахт спланировал за 2 недели. Это так, кстати.
    А СССР просто не мог не вомпользоваться случаем???
    Какая херня. Союз с Англией и Францией Виссарионычу не давал никаких территориальных приобретений. А союз с Гитлером давал. Вот он и сел кушать с фюрером.
    Кстати. вы не в курсе, с кем там СССР стал союзником после нападения 22.06.41г??? У кого там Виссарионыч просил войска прислать осенью 41 года??? Ась?
    В той ситуации надо было укреплять свои границы. а не хватать новые земли. Старые УРы как нельзя лучше подходли для обороны. А тут как же, пол Польши отхватили, Прибалтику. Необустроенные границы, Львовский балкон, Белостокский балкон. Немцы края подрезали-и к осени 41 г.4 млн. пленных. Только пленных!!!
    Учите историю и не оправдывайте претсупления ИВСа чужими действиями. СССР заплатил страшную цену за Йоськины ошибки.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 00:16
    Это не полёт мысли. Это – История. А вы, пытаясь доказать свою убогую идею, выдёргиваете из этой книги нужные странички, пропуская целые тома. То, что хорошо для Геббельсовской листовки, в данном случае – не прокатывает. Вы ещё можете ввести в заблуждение нынешнюю молодёжь, которая Историю изучает по голливудским подделкам, и на вопрос «А кто такой Гитлер?» не всегда в состоянии ответить. Ну, а мне то вы чё баки заливаете? Что творили республиканцы в Испании? Да то же, что творили в и других странах, другие народы, когда там была гражданская война. Не больше, не меньше. То есть это – внутренние разборки, никоим образом не касающиеся англичан. А они счета банковские заблокировали, и лишили Республику возможности защищаться и от внутренних, и самое главное – от внешних врагов. Кто был внешним врагом вы знаете. Выходит, Англия поддержала фашистов Италии и нацистскую Германию? А если они так озабочены положением в других странах, то, что же они не заблокировали саму Германию или Италию? Ведь то, что творили нацисты в своей стране, тоже не вписываются в рамки цивилизованного поведения.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 00:21
    Получается, что Англия, и, кстати, Франция всеми силами помогала развитию фашизма и нацизма в Европе? И кого тогда надо винить за то, что они так сильно развились, что от них пострадала уже почти вся Европа, а затем и весь мир? Вы говорите, что против Югославии и Греции планы операции были составлены за 2 недели. Тогда, война должна была бы начаться на неделю позже, чем 1 сентября, ведь Договор о ненападении был подписан 23 августа.:-) Иначе бы штабисты гитлеровские не успели бы.:-) Вы утверждаете, что против Польши операция начала готовится только после заключения «Договора о ненападении» между СССР и Германией? Хотя, в той же Википедии написано, что «Вейс план», т.е. та самая операция по оккупации Польши, разрабатывался в апреле-июне 1941 года. Т.е. он УЖЕ БЫЛ составлен ДО подписания Договора, ДО самой возможности подписания данного договора. То есть опять налицо передергивание и переозвучивание в «нужном русле» реальных исторических фактов.
    И Союз Англии, Франции с СССР мешал планам завоевания СССР со стороны Германии. Кто знает, мож англичане хотели руками немцев уничтожить СССР, а уж потом, разбить и самих немцев. Сейчас-то мы уже ни чего точно не узнаем.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 00:22
    Знаем мы только одно. Англия и Франция, и та же Польша, фактически ОТКАЗАЛИСЬ заключать антигитлеровскую коалицию. Затягивали переговоры всеми возможными способами. Прислали таких людей вести эти переговоры, у которых даже не было полномочий заключать какие-либо договоры. Даже сама делагация в СССР из Англии не авиатранспортом прилетела, а морским путём пришла – самым длительным путём. К нам «в союзники» они запросились только тогда, когда сами хлебнули в полной мере от Гитлера. А если вы считаете, что Сталин и Гитлер были союзники до 22.06.41г., то может объясните, почему В ТО ВРЕМЯ ТАК НИКТО не считал? Почему Англия, Франция, объявив «странную войну» Гитлеру, не объявили такую же войну Сталину? Правильно. Тогда они всё знали и понимали, что СССР был вынужден заключать договоры с Германией. И вынужден именно этими самыми странами, которые отказались «тормознуть» Гитлера ещё в зародыше. А уже после войны, 2МВ, когда началась война холодная, и была выдвинута эта шизофреничная идея о мечтах Сталина, в союзе с Гитлером, завоевать весь мир. Да Сталин чуть ли не самый первый в мире начал войну с Гитлером.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 00:23
    В той же Испании. Это уже после войны, западные историки и политики начали отсчёт 2МВ от 1 сентября 1939 года. А ведь война-то началась намного раньше. Вспомните, чем она закончилась, официально? Правильно. Разгромом Японии. Тогда почему отсчёт войны не начать со времени начала агрессии Японии? С какого-нибудь 1931 года (Манчжурия) или с 1937 года (Китай). Ну, тогда получится, что западные страны, вместо того, что бы тушить пожар мировой войны, активно подливали в него бензин? В прямом и переносном смысле? Потому и выбрали дату 01.09.1939 года – для лохов, не знающих Историю. Мол, вот, проклятые коммунисты подписали договор о ненападении с Гитлером и он через неделю начал мировую войну. Хотя, повторяюсь, военные планы начались готовится ещё задолго до самой возможности подписания данного договора… А политические планы, вообще были описаны ещё раньше – в настольной книге нацистов «Майн Кампф».
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 00:27
    Ну, и про 4 млн. пленных. Я понимаю, что вы поклонник доктора Геббельса, (а ведь именно его радио озвучило данную цифирь осенью 1941 года), но не надо так уж слепо верить Министру Пропаганды на слово.:-) Не забывайте, что только за 1941 год немецкое радио 14 раз «разгромило Красную Армию», несколько раз «брало Москву, Ленинград» и Сталинград немецкие пропагандисты тоже брали несколько раз… А вот ещё вам фраза от доктора Геббельса: «Ложь, сказанная сто раз, становится правдой. Мы добиваемся не правды, а эффекта. Вот в чем секрет пропаганды: те, кого предполагается ею убедить, должны быть полностью погружены в идеи этой самой пропаганды, не замечая при этом, что они ими поглощены. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся.» Хотя, если вы и дальше намерены изучать Историю по геббельсовским учебникам (или по учебникам его учеников-последователей), то я вам, конечно, запретить не могу, но и цена этим «знаниям Истории» будет даже меньше, чем цена бумаги на которой эти познания написаны.:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 12 января 2011, 11:53
    1. Агрессия Японии против Китая не привела к втягиванию др.держав в военное противостояние. Всем миром уже давно признано-ВМВ началась 1.09.39. Нет, товарищь Честных считает иначе. Вы кто-непризнаный гений?
    2.5-6 млн. пленных-эта цифра фигурирует во всех источниках. Напомню. что вернули в СССР прибл.2.млн, ещё 2.5 млн-погибли в плену. остальные-остались на западе.
    3.Немцы в 41-42 годах неоднократно разбивали РККА. Один Киев чего стоит. 650 тыс. пленных. На минуточку. так шо докторо Геббельс не так уж сильно и врал. Не сравнить же со сводками Информбюро, когда Левитан зачитывал про уничтоженные тысячи танков, а РККА катилась к Москве.
    4. СССР ничего не получал от Антанты 2. Однако ИВС был уголовником с уголовной же логикой. И к осени 41 года он имел в союзниках тех, с кем вчера отказывался разговаривать. Англия, США, свободная Франция, правительство Польши в Лондоне. да ещё и просил части союзные прислать на советско-германский фронт.
    А ведь СССР предупреждали все, даже враги. А мудрый ИВС всё считал "английской пропагандой". Результат известен. 22.06.41 Германия напала с катастрофическими последствиями для СССР.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 13:59
    1. Так ведь и агрессия Германии не вела к автоматическому «втягиванию» держав. ОНИ САМИ втянулись тогда, когда посчитали нужным. Да и называть войной те их действия – трудно. Даже в их источниках это называется «странная война». Т.е. вести отсчёт от «странных событий» - явно спорный. И ещё. Агрессия Японии втянула СССР в войну с ней. Чем не повод для объявления этой даты началом 2МВ? Или мировой мы можем считать ту войну, в которой приняли участие Англия и Франция? Так они, поначалу в ней и не участвовали. Была просто небольшая разборка двух союзников по разделу Чехословакии. Немцы с поляками чё-то не поделили, два международных бандита сошлись в схватке, а мы этот день уже называем началом 2МВ? Ведь другие бандиты – Англия с Францией, на эту стрелку позже подкатили, не 1 сентября.:-)
    2. В вашем тексте ни слова не сказано про ВСЕХ пленных, и за ВСЮ войну. Вы тупо повторили текст с Берлинского радио, про те самые 4 млн. пленных на осень 1941, и чтобы вас не поймали на больших расхождениях в цифрах, приплели агитфразу об оставшихся на западе. Так сколько мильонов осталось на западе, неужели господа капиталисты не подсчитали точно?
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 14:03
    Ведь им эта цифра была бы очень кстати в антисоветской пропаганде.:-) Кстати, пленными немцы считали ВСЕХ лиц мужеского полу лет от 17 и лет до 60 (точно не помню). То есть в свои данные о «русских пленных» они включали даже тех, кого угоняли на работы в Германию, арестованных советских работников, партработников – т.е. гражданских лиц.
    3. Да будет вам известно, что в Киеве, и других местах НЕ БЫЛО ВСЕЙ РККА, чтобы её можно было НЕОДНОКРАТНО разбить. Да и нелогично как-то получается. РККА постоянно разбивается, а Москва – не взята. Мало того, эта НЕОДНОКРАТНО разбитая армия немцев до Берлина проводила.:-) Или вы считаете, что достаточно на гражданского человека одеть военную форму, по лотерее раздать погоны – кому офицерские, кому – рядовые, и вот уже готова НОВАЯ армия? Так не бывает. Армия, как организм, годами шлифуется. И не у всех стран получается хотя бы одну нормальную создать. А вы сочинили версию (вместе с Геббельсом) что у нас несколько РККА было?:-) Точное количество не назовёте? Если с ответом затрудняетесь – у Йозефа спросите, уж он то точно всё знает.:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 12 января 2011, 15:25
    1. Угнанные на работу по другой графе проходили. Не надо смешивать.
    2. Части РККА под Киевом-это не РККА? Так получается? Немцам трудно было представить, сколько вся РККА насчитывает и как они могли со своими хилыми силами разбить такую махину. По факту только танков 9 тыс. Уничтоженных в боях в 41г. Это без взятых в качестве трофеев (только под Киевом 2500).
    3. А так и было. новые части постоянно формировали обе стороны. Кстати подготовка личного состава в РККА хромала до конца войны. Налёт с 44 года-40 часов. А у фрицев-120 часов. И это они уменьшили в виду трудностей с бензином. Многие пишут-войну выиграла "другая армия". Совсем не та, что была перед войной. Имея в виду опыт, принципы формирования и управления в первую очередь.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 14:04
    4. От Антанты-2 мир получал возможность остановить, задушить мировую войну в зародыше. И инициатором этого договора был как раз СССР. Если бы он ничего не получал, то зачем он вообще с этой идеей выступил? Вы утверждаете, что Сталин отказывался разговаривать с будущими союзниками? Вы нормальный человек?:-) Представьте, что ВЫ к СЕБЕ позвали человека на переговоры и отказались с ним говорить? Это уже после 2МВ, во время войны «холодной» такую сказку сочинили на западе. И вы её успешно, и главное, тупо – не подумавши повторяете.:-)
    Вы говорите, что он ни чего не получал. Получал. Получал отсутствие войны. Вы, оглоушенный пропагандой, забываете, что у СССР границы были не только с Европой, но и с Азией. Япония свои планы не скрывала. И нам воевать на два фронта – не катило. А с Японией, на момент подписания договора было ещё не всё ясно. Это мы СЕЙЧАС знаем, что они пошли на юг, а не на север – в СССР. А когда западные державы отказались эту войну предотвращать и сказали – каждый сам за себя, СССР и стал к этой будущей войне готовиться. Закупал у Германии современное оборудование, технологии. То самое оборудование, на котором потом и ковалось оружие Победы.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 12 января 2011, 15:29
    4.Йося хотел обеспечить своё присутствие в Польше. Оно полякам надо было? Инициатор хреновый. В Болгарии хотел базы иметь. ну и кто б согласился в здравом уме с этим людоедом дело иметь? Для поляков, франков, англов, штатников шо фюрер, шо Йося-разницы не было. Два диктаторских режима.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 16:45
    А на курсах им. И.Геббельса не разьясняют -зачем Сталину идти на Запад, когда у него на Востоке война разыгрывается? И как бы Красная Армия воевала с немецкой, если бы она к ней и приблизится не могла? Или вы предлагаете десантом, через Польшу? Людей-то может ещё и можно перекинуть, а всю матчасть? Поляки это прекрасно знали, как и знали это англичане, которым в рот и заглядывали поляки. Вдруг бы СССР остановила Германию ещё на её границах? Тогда крестовый поход против коммунистов становился бы под угрозу и откладывался на неопределённое время. А этого ни Польша, ни Англия допустить не могли.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 12 января 2011, 17:01
    Да у вас везде война. То на востоке (где и когла кстати, халхин-Гол что ли?), то с финнами, то Польшу с Алозиевичем делите, то Прибалтику присоединяете. заняты в общем.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 13 января 2011, 01:43
    Что? Не вписываются события на востоке нашей страны в стройную версию доктора Геббельса? А так же противоречат речи Гитлера от 22.06.1941?:-) Ну, так это - История, батенька. Из песни слов не выкинешь, как бы вашим кураторам этого не хотелось бы...
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 13 января 2011, 10:16
    А куда они должны вписаться? В агитпроповскую версию ВМВ и ВОВ?
    Сорбытия на востоке-личная дурь ИВСа и больше ничего. Монгольские пески защищать-это надо было додуматься. Других проблем у страны очевидно небыло.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 13 января 2011, 19:49
    О как всё запущено!!!:-) Я догадывался, конечно, но не думал, что у вас промыты мозги до такой степени. Значит, по вашему, японские империалисты – личная дурь Сталина? А не подскажите, с кем это 3,5 года воевали американцы, до тех пор пока мы им не помогли? С личной дурью?:-) А чья дурь устроила тем же американцам в Перл-Харборе кровавую баню? Или это тоже все – агитпроп?
    То, что вы называете агитроповской версией – это мировая История. И я вам это неоднократно, на фактах показал. А т.к. у вас нет аргументов, то вы начинаете, смело, как осёл, пинать мёртвого льва.:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 14 января 2011, 09:46
    Т.е. СССР должен был защищать дальние пески Монголии??? И это вы называетет не дурью??? Это умно?
    У нас разные критерии.
    Всё остальное-просто уже места не хватает описывать. рамка всё уже и уже.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 14 января 2011, 22:27
    Вы узко мыслите. В ваши прогеббельсовские представления о мире видимо не помещается мысль, что защищать СВОЮ страну всё же лучше в песках Монголии, на границе Польша-Германия, или что-то подобное, чем защищать свою страну, от тех же врагов, где-нибудь под Сталинградом или на подступах к Москве. Т.е. наша помощь братской Монголии должна рассматриваться не только как помощь им, но и как защита нас. Это-то как раз и умно. Но вы восхищаетесь версией событий от Гитлера, Геббельса и Ко. Успехов вам на этом нелёгком поприще. Только не забывайте, что проклятые большевики даже Гитлера до самоубийства довели.:-) Как бы и вас не коснулась чаша сия… Как говорится – с кем поведёшься, от того и наберёшься.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 12 января 2011, 14:06
    А то, что он просил прислать части – так ведь надо этих засранцев-капиталистов развести хотя бы на помощь. Лучше поздно, чем никогда. И, зная, что войска они не дадут, можно их просить. Им придётся отсутствие своих ссыкливых войск заменять материально-техническим обеспечением. Что Сталину и нужно было. А то как-то несправедливо. Все западные страны выкармливали Гитлера с ложечки, даже продолжали ему поставлять стратегические товары уже после начала с ним войны, а СССР, её экономика, должна в одиночку со всей экономикой Европы воевать? Лохов нет. И кто вам сказал, что Сталин не верил их сообщениям. У него И БЕЗ НИХ были источники. Другое дело, что события были такого масштаба, что одним объявлением тревоги 22.06.41 вы войну не выиграете. В последующие годы уже всё знали, что идёт война, однако успех не каждому давался.:-) К примеру, на Курской дуге - все всё знали, и пол-года-год готовились. И чё?
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 18:03
    Если бы Гитлеру не отдали Австрию – войны тоже могло бы не быть. Ну и если бы Гитлеру не подарили Чехословакию – война тоже была бы под вопросом. А вы взяли самую крайнюю дату из всей этой цепочки событий, и пытаетесь на этом целую философию построить. Надо в комплексе рассматривать события, а не ограничиваться лозунгами из листовок…
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 14:29
    Другое дело, что Гитлер кинул своих подельников и перед походом на восток, решил прибрать к рукам и запад. Ведь одной экономики Германии на войну с СССР не хватило бы. Может потому они так быстро и легли под Гитлера – знали его конечную цель. Так что попытка западных истериков приписать СССР какой-то там союз с Германией, для будущего завоевания мира – бред сивой кобылы и предателя-перебежчика, сотрудника англицких спецслужб Суворова-Резуна. И Польшу с Прибалтикой мы не делили с Гитлером. В договоре указано, что если в мире границы будут пересматриваться, то это – НАША ЗОНА ИНТЕРЕСОВ, или если хотите – исконно русские земли. Другими словами – не лезь, а то получишь по рогам.:-) Польша была «разделена» примерно по линии Керзона. Странно, ведь это и не русская фамилия, и не немецкая. Не подсажите чья? Всё правильно – англицкая это фамилия. Лорду там одному английскому принадлежит. Вот где и по каким рубежам предлагали разделить Польшу ещё в 1920 году. И отделяет она собственно польское население от непольского (украинцы, белорусы, литовцы). Так чем вы недовольны? Тем, что семьи смогли воссоединиться?:-)
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 14:29
    И куда это вернулась «западная» половина Европы, если во многих этих странах до сих пор стоят американские оккупационные войска? СССР-Россия уже ушли из Германии, а янки – до сих пор там.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 16:01
    В Германии амерских баз практически не осталось. В два раза сокращена общая численность военнослужащих. за последние 15 лет. Не забудьте-Германия-член НАТО. А РФ? Шо ей делать в Германии?
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 16:40
    Вы на календарь-то смотрели. Какой год, даже какой век-то на дворе? Сколько лет назад война-то закончилась? А вы гордо заявляете, что американских баз уже почти не осталось!!!:-) А РФ, как правопреемница СССР, могла бы держать на "своей" части оккупированной Германии свои войска. В соответствии с международными договорённостями, которые никто не отменял.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 16:53
    Согласие на обьединение Германии дал СССР, отменив договорённости, и вы, как правоприемница СССР могли только продолжить вывод войск.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 17:03
    СССР давал согласие на ОБЪЕДИНЕНИЕ, а произошло ПОГЛОЩЕНИЕ Зап. Германией ГДР. То есть они не выполнили свою часть договора, а значит и мы можем переиграть свою.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 12:48
    Везде отказываются от капиталистической модели развития и берут пример с СССР. Социальные обязательства государства – этого в капитализме, по определению нет. И самое смешное, что при всей их показушной благополучности, даже в США десятки миллионов людей получают пособия НА ЕДУ. Т.е. людям платят, чтобы они с голоду не подохли, хотя полки магазинов полны товарами.:-) Да не всем эти товары по карману, в самой богатой стране мира…
    А танков у нас было много исключительно из-за того, что и страна у нас по территории – самая большая в мире. Не будешь охранять её – быстренько придут голодные капиталисты.:-) И экономика у нас не убыточности не выдержала, а предательства. Сейчас те же самые «убыточные» советские заводы создают новым хозяевам многомиллиардные в долларовом эквиваленте состояния… Хотя оборудование, кое-где ещё сохранилось с 30-х годов. Нашего производства и импортного…
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 13:45
    Где ж это отказались от кап.моедли развития?
    У кого СССР заимствовал пенсионное обеспечение? (это про отсутствие соц. обязательств в кап.странах)?
    У кого защищены сбережения граждан и кто постоянно проводил денежные реформы? При ИВС, при Хрущёве, при МСГ? Кто боялся боялся богатых граждан???
    Да, некоторые заводы и пром. комплексы стоят ярды денег. И они щах в частных руках. А остальное? Сколько заводов "легло" потому, что в принципе на хрен никому не нужны были? Ась?
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 15:23
    Да, практически – везде отказались от капитализма. Везде, где государство выплачивает пособия по безработице. Везде, где государство оплачивает медицину. Везде, где государство оплачивает образование (хотя бы начальное). Везде, где государство предоставляет социальное жильё. В капиталистической стране такого не должно быть априори. Основная идеология капитализма - ты работаешь, зарабатываешь (если тебе повезло), и ты САМ оплачиваешь, из своего заработка, и образование, и медицину, и жильё, и прочие социальные проблемы. Ключевое слово здесь – СОЦИАЛЬНЫЕ. Для истинного капиталиста это слово – ругательное.:-) И в истинно капиталистическом государстве социальных трат быть не должно. Не смогли себе заработать на жизнь – прочь с дороги!:-) На сколько заработал – так и живи. А уж безработным платить – это вообще, измена капиталистическим принципам! Ведь тогда безработные рабочие не будут стоять в очереди у ворот фабрики-завода, в надежде получить работу. А работающие не будут выкладываться на все 100 или даже 200% на работе, лишь-бы не оказаться за воротами предприятия…
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 15:51
    А,ну-ну. Мечтай дальше. Со времён Маркса капитализм сильно изменился.
    Да и во времена Маркса в Британии верхушка раб.класса уже тогда прилично зарабатывала.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 17:04
    А чё тут мечтать-то? Кризисы у капиталистов случаются всё чаще и чаще - а это признак близкой смерти.:-)
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 15:24
    И заводы наши не легли, а их сознательно уложили – готовили к распродаже. А так как нынешние хозяева этих предприятий не настроены в принципе на созидание, то в живых остались только те заводы, которые могли принести прибыль практически без всяких дополнительных вложений, модернизаций. Потому и не лёг ни один сталилетейный завод. А вот станкостроительные – легли. Но не из-за того, что их продукция не нужна нашей промышленности, а из-за того, что саму промышленность уничтожили. Остались маленькие клочки. Вот автопром процентов на 80-90 увеличил выпуск в 2010 году. Значит, автомобили ещё кому-то нужны?:-) А вот авиапром или судостроение практически уничтожены, а разве у нас перестали требоваться самолёты и суда?
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 15:56
    Канешна уложили. Кому они нужны?
    Металлурги, химики, тяжёлое машиностроение живы потому. что они конкурентноспособны. а всё остальное-пшик. ВаЗ существует только благодаря дотациям государства. Он тупо нерентабелен. Это так, например. Иж, Москвич (АЗЛК)-почему умерли? да дерьмо машины выпускали. такие авто могли продаваться только в условиях закрытой экономики и отсутствия конкуренция. Как только народ сел на иномарки (поддержаные), так сразу это дерьмо и умерло.
    Самолёты-они хуже Боингов и Эйрбасов. Суда-тоже самое.
    Это называется-конкуренция. Для выявления лучшего товара процесс необходимый.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 16:49
    Конкуренция - это когда своим предприятиям не вставляют палки в колёса, в угоду зарубежным. Вам не нравилась продукция АЗЛК - так ведь вас никто не заставляет её покупать. А вот с другими авто она могла бы успешно конкурировать, в том числе и с автохламом из-за бугра, по одному из показателей конкурентноспособности - по цене и ремонтнопригодности. Самолёты наши надёжнее Боингов и дешевле намного. Просто лоббисты западных компаний одержали верх в подковёрной "конкурентной" борьбе. В итоге за 20 лет один самолёт "сочинили" и то толком не могут наладить его выпуск. То же самое и с судами - морскими, океанскими, речными... Они, сделанные ещё при СССР, сейчас под каким угодно флагом ходят, но только не под российским. А всё из-за того, что какие-то умники решили, что мы на одной продаже нефте-газа проживём. То есть конкуренция здесь ни при чём. Тем более многие наши промышленные предприятия рухнули в то время, когда в стране лишнего цента не было, чтобы покупать импортную технику. А ведь наша техника была на порядок дешевле западной...
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 17:01
    Москвичи ни при каких условиях не могли конкурировать с иномарками. даже по цене. Суда плавают под тем флагом. где дешевле. Про самолёты-следуя вашей логике ваши авиакомпании злонамеренно, себе в убыток покупают дорогие Боинги и Эйрбасы??? И в прибылях как то пребывают при этом? И ваш Сухой суперДжет потому и не покупают, что нафиг никому не нужен. Нету рынка для него.А внутренний рынок перехватили наши АНы. Долго вы чухались.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 17:11
    Для городов "Москвичи" может и не были актуальны, но ведь у нас почти пол-страны находится в сельской местности. Вдали от фирменных сервисных центров и вдали от магазинов дорогих запчастей для иномарок и с сельским-же уровнем доходов...
    Суда наши, выходит могут плавать, и вполне конкурентноспособно, всего лишь поменяв флаг, а не "начинку"? А вы чё то пытались доказать что всё советское - плохое.:-)
    Компании покупают Боинги из-за того, что ИЛы и ТУ не делают в нужных количествах (хотя бы и для внутренних рейсов). А в нужных количествах не могут сделать, потому что отрасль сознательно искусственно убивали, а не потому что они неконкуренты Боингам и АНам... Кстати, и АНы - продукт советский. А вы говорите, что мы не могли составить конкуренцию западу... Вертолёты МИлевские по всему миру летают... А на ТУшках - польские президенты, в последний путь..:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 17:21
    В сёлах предпочитают иномарки. желательно джипы. Вдали от... Надёжные потому что.суда дохаживают свой ресурс. и всё.
    У вас прям всемирный заговор какой то. Может сами дураки, без заговоров? В облегчение вам могу заметить, что немецкие верфи, французские, польские-тоже не в простом положении. Корейцы всех переплюнули. Южные корейцы. А в Северной Корее-столь любимый вами социализм-коммунизм.Самолёты вам делали, если бы были заказы. А заказов нет. Старьё потому что. Надо делать то, что надо, а не то, что можете.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 18:19
    То-то, я смотрю, все джипы из городов в село перебрались.:-)
    Суда уже 20 лет ресурс дохаживают? Это какой же ресурс был у советской техники, если она и до распада СССР тоже не один десяток лет поработала?
    Корейцы и 20-30 лет назад составляли конкуренцию немцам-полякам. Не случайно Валенса из судоверфей в политику выплыл.:-) У них уже тогда были напряги. А сравнивать Сев. и Юж. Кореи - некорректно. В одну страну закачаны миллиарды баксов, технологии, создан благоприятный режим для торговли, а для другой создано только одно - блокада по всем направлениям.
    Если бы АНы делали в США - то вмиг заказы бы появились. Это тот случай, когда экономика тесно связана с политикой.
    Когда нет денег на то, что надо, надо делать то что можешь, чтобы дожить до лучших времён. Иначе - вообще всё встанет-рухнет.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 14:38
    Вы видимо, забыли, что кроме «красных латышских стрелков были и «белые латышские стрелки»? И они не пирогами шли на Русь… Или мы будем чистую арифметику на гора выдавать, без учёта реальности? Кто просил проводить интервенцию? Большевики? Ну и как же тогда вы будете их обвинять за войну против интервентов и их пособников в лице Добровольческой армии? Конечно, лучше быть здоровым и богатым, лучше водку пить, чем воевать… НО. Если на вашу страну нападают со всех сторон, то ваши действия какие будут? Скажите, что не хотите потерь среди населения и лапки кверху поднимите? Так тогда ещё больше этого самого населения погибнет, только уже не на фронтах борьбы с захватчиками.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 14:38
    И самое прикольное, вы почему-то постоянно забываете про февраль 1917-го. Напомню. Тогда случилась Февральская революция. Именно тогда царя-императора от власти отодвинули. И тогда же в армии командиров начали избирать солдатские комитеты, из тюрем выпустили много уголовников (под предлогом амнистии), а жандармский корпус – распустили. И это всё – в воюющей стране. Вот с этого надо отсчёт событиям вести и искать причины. А большевики – это уже следствие, а не причина…
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 15:17
    Большевики-следствие Февраля? Оригинальная трактовка.
    Большевики-следствие работы германского Генштаба.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 15:23
    В эти бредни даже в 1917-м не очень-то и поверили, а вы их в 21-м веке продолжаете повторять!!!:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 15:41
    Ооооооооооо! Вы заблуждаетесь. Поверили сразу, и были основания поверить. Большевички правда потом рот всем заткнули.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 15:45
    Кто же их к власти-то тогда допустил? Вы бы стали поддерживать чьих-то шпяёнов, в их партию валом записываться, в их армию идти и другие органы власти, и даже погибать за них? Только из царской армии, чуть ли не половина офицеров-генералов-адмиралов служили у большевиков. А сколько гражданских?...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кум Пампа 9 января 2011, 13:48
    Трактовка правильная: февраль и октябрь звенья одной антирусской цепи. Немецкий Генштаб был только одним из звеньев этой цепи.
    Почитайте Николая Старикова, это будет полезнее полузабытых воспоминаний из курса "научного" коммунизма.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 14:16
    Был такой предмет-научный коммунизм. Нам в открытую говорили-жертвы гораздо больше признанных. В 80 году это говорилось!!!
    Точных цифр правда не называли.
    У вас образование какое плохое. По моему так. Или вы по жизни чего то недобрали. Комплексы, тоска по сильной руке и доброму царю. А без царя-генсека не пробовали жить?
    Наверное вы отставной военный. Комплексы в в этом случае понятны. Армию дей-но загнали в задницу.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 14:48
    Опять ОБС.:-) Жертвы чего-кого? Мамая или Наполеона?:-) Образование у меня обычное – среднее. Научных коммунизмов, в отличие от некоторых, не изучал. Хотя, похоже, и те, кто изучал, мало чё в нём поняли.:-) Или виновато обучение «из под палки»?
    А комплексы – это у тех, кто боится правде в глаза взглянуть. Особливо, если она, правда, расходится с личным мнением, сформированным агитлистовками.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 15:40
    Ну при чём Мамай-Наполеон к НК?
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 15:47
    Жертвы научного коммунизма? Это что-то новое. А про жертвы такого предмета, как литература, алгебра, химия с физикой вам в 80-е, не называя цифр, не рассказывали?:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 15:55
    Жертвы коллективизации и репрессий 37-38 годов можно рассматривать как жертвы НК. Абстрактно вы правы.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 6 января 2011, 16:29
    Такое впечатление, что вы поставили пластинку заезженную, только это не "Дискотека 80-х", а антисоветская пропаганда образца середины 80-х - начала 90-х.:-) Вы что не знаете, что в 20-е годы было репрессировано и, соответственно, уничтожено людей больше, чем 30-е? Чё вы все демшизовские штампы про 37-й год повторяете? Или вам "старых большевиков" и "верных ленинцев" жальчее?:-)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Александр Честных 10 января 2011, 10:25
    Ну, насчёт больше-это спорно.
    А судьба старых большевиков-это отличный пример нравов царящих в верхушке ВКП(б).
    Прямо скажем-уголовники свои нравы весьма успешно привнесли. Банда.
    Александр Честных # ответил на комментарий Кум Пампа 10 января 2011, 11:43
    А чё тут спорить-то, возьмите статистику осужденных в 20-е годы, и в 30-е. И заметьте, общее количество населения росло, а общее количество осужденных - снижалось. То есть постепенно в стране наводился порядок, после вольницы времён революции и гражданской войны. И недовольны вы не тем, что в ЦК "бандиты" сидели, а тем, что они с бандитами и прочими преступниками не церемонились. И на местах не было такой продажности в правоохранительных органах, как сейчас...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 22:50
    Кровопийца, так понимаю Сталин? И как же он "уничтожил такую великую страну"
    Макс Паркер # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 12:40
    Абсолютно с Вами согласен!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 13:32
    Эх! Не всех "логиков" добили упущеньеце...
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Седьмой Спутник 26 декабря 2010, 12:53
    Да пусть все эти "атнтисталинисты" убьются с разбега об стену!Это ж надо как ополчились на Виссарионыча))Как же режет им глаза эта монолитная фигура настоящего государственника и человека строго ориентированного в интересах России.Мне вот интересно..где бы была сейчас Россия,если бы Сталин не провел индустриализацию,не справился с голодом и неграмотностью,если бы он не возглавил страну в войне,если бы он не создал задел в науке.Безусловно все это сделал народ!Но под руководством Сталина.Обвиняют Сталина в кровожадности...Да Сталин по сравнению с американцами,немцами,да и чего греха таить с нынешними утырками,которые 20 лет у власти вообще ангелочек невинный.Жду когда наконец-то к власти придет фигура подобная Сталину и возглавит нацию!!!Показателен случай с парадом на Красной площади в ноябре 1941.Сталин не бежал из столицы,несмотря на страшную угрозу и до конца готов был разделить судьбу народа!МОНОЛИТ!ГИГАНТ!!!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Станислав Пестерев 26 декабря 2010, 13:34
    О! правильно! А клевещут только буржуи,предатели и их прихвостни!
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 30 декабря 2010, 19:26
    Обязательно дождемся))))И посмеемся над вами,убогими))
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Станислав Пестерев 31 декабря 2010, 22:29
    Если дождетесь, это мы над вами будем смеяться
    Кум Пампа # ответил на комментарий Станислав Пестерев 5 января 2011, 12:50
    Да уж. Сначала развязал ВМВ на пару с Алоизевичем, а потом героически вся страна с компаньоном Виссарионыча сражалась. МОНОЛИТ! ГИГАНТ!
    Еретик Теоретик # ответил на комментарий Кум Пампа 9 января 2011, 16:38
    А вы незалежные, прибывшие140 тыщ лет назад с планеты Винеро, и сейчас сало из польши и России импортируЮЩие с головной костью дружите?
    Господин Де # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:13
    Сталин хотя бы психопатом не был...
    Peter Moskovit # ответил на комментарий Господин Де 26 декабря 2010, 11:57
    Ну почему же не был? Был, по определению известного психиатра Бехтерева, параноиком.
    Господин Де # ответил на комментарий Peter Moskovit 26 декабря 2010, 12:07
    параноик у нас сидит на троне...у Гитлера всё намного серьёзнее чем паранойя
    капитан Копейкин # ответил на комментарий Peter Moskovit 26 декабря 2010, 12:12
    Это вам Бехтерев сам сказал, или в газете прочитали? Ну нельзя же, батенька, быть таким доверчивым.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Peter Moskovit 26 декабря 2010, 23:30
    Миф - не осматривал Бехтерев Сталина. Данный факт об "их встрече", после которого Бехтерев якобы поставил диагноз, исследован подробно, в т.ч. и всё время, которое Бехтерев провёл в Москве, уже по минутам. Этот миф стал гулять с лёгкой руки Троцкого - ему это нужно было, а нам зачем?
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Андрей Иванов 30 декабря 2010, 00:43
    И действительно зачем? И без Бехтерева видно, что "отец народов" с головой не дружил.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Игорь Климчук 30 декабря 2010, 12:20
    Побольше сейчас таких бы "не дружащих с головою"!!!

    Если Вы об этом с точки зрения "поколения пепси", то действительно - он "не дружил" - какой наш сегодняшний лидер повесит у себя в комнате репродукцию из "Огонька", нынешние меньше, чем на подлинник от "Сотби'с" не согласятся. Они то дружат....со своим карманом!!! Но это, опять же, точка... мнения поколения от пепси!
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Господин Де 26 декабря 2010, 12:08
    Он был параноиком. Так бояться своих соратников, уничтожить всех их может только параноик.
    Александр Честных # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 12:25
    Какие же это соратники, если они о мировой революции бредили, и готовы были отдать под заклание всю страну, ради этой идеи...
    Mond Cinic # ответил на комментарий Александр Честных 27 декабря 2010, 18:00
    А есть ли смысл тратить время на просвещение подобных. Пусть уж сам набирается знаний, а я, на таких глядя, потешаюсь над их дремучестью.
    Александр Честных # ответил на комментарий Mond Cinic 27 декабря 2010, 22:04
    Да я не столько его "просвещаю", сколько пишу для тех, кто читает посты, не комментируя. Ведь они (если часто будут эту ересь читать, без всяких возражений) могут решить, что это и есть правда. Вот и приходится спорить.:-)
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Господин Де 29 декабря 2010, 22:45
    Уверен или так кажетсся?
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Господин Де 30 декабря 2010, 00:45
    Не факт, батенька, не факт.
    Господин Де # ответил на комментарий Игорь Климчук 30 декабря 2010, 18:36
    Фактами прошу считать последствия
    Алексей Москов # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:15
    Можно ли сравнить нацизм с коммунизмом, предоставим это решать Евросоюзу.
    +++++++++++++++++++++++++++++
    Вообще тут уже ругнуться хочется...это же призыв к самоуничижению страны и народа...
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Алексей Москов 26 декабря 2010, 13:35
    Нашля мля судей!Обзезьяны! Там у них самих каждого торого надо судить!
    Станислав Пестерев # ответил на комментарий Алексей Москов 26 декабря 2010, 14:35
    Согласен))Мне кстати абсолютно пох на мнение Евросоюза и прочих ушлепков которых мы спасли от нацистов.Нашей кровью и горем.Они вообще в тряпочку молчать должны.
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Станислав Пестерев 29 декабря 2010, 22:46
    Лично спасал от нацистов? Спасатель Малибу.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Станислав Пестерев 30 декабря 2010, 18:16
    Кого спасли, а кого и поработили
    Дмитрий Удалов # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:16
    Какая ошибка их равнять, едрен патефон. У них и как у людей и как у политиков - абсолютно разные условия "созревания", аюсолютно разные доктрины. Общее - есть, спору нет. Как и с Наполеном, к примеру :)) Это как меня, "слесаря по компьютерам" равнять с Виктором, чинящим видеокамеры. Да, инструменты сходные. Да, методы иногда похожи. Неизвестно кто в профессиональной "табели о рангах" - выше стоит. Но - у нас АБСОЛЮТНО разная работа. Потому, когда у Виктора сдыхает комп(серьезно так, не на уровне преставить OS) - иду чинить его я. А когда у меня накроется камера или телевизор - я тащу их к нему "на препарацию".
    Алексей Москов # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:17
    В дни, когда Европейский союз обсуждал, а затем отклонял уравнивание жертв Холокоста с жертвами сталинских репрессий и, следовательно, нацизм с коммунизмом
    _______________________

    Это уже передёргивание..второе не исходит из первого...
    Алексей Москов # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:20
    он уничтожил всю Россию: интеллигенцию, то есть профессионалов, инженеров, профессоров, предпринимателей, землевладельцев, крестьян, коммерсантов, всех тех, кто независимо от их социальной принадлежности оказывался или мог рассматриваться враждебным или равнодушным к новому курсу
    ________________________
    если уничтожил всю Россию,то тогда,где мы сейчас живём?В какой стране?Иногда в тенденциозности надо знать меру...
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Алексей Москов 26 декабря 2010, 11:24
    Не будут знать. Зачем им?
    Mond Cinic # ответил на комментарий Алексей Москов 27 декабря 2010, 18:03
    Сталин уничтожал (но, к сожалению не уничтожил) врагов России: Троцкий, Каменев, Бухарин, Зиновьев и т.д., и т.п.
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Алексей Москов 29 декабря 2010, 22:51
    Живете в России, все нормально, не боись. Людей он уничтожал, обычных россиян, которые принадлежали к различным социальным группам и которым не повезло стать советскими подданными.
    iwannn nl # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:20
    Сразу после смерти Сталина кто только не пытался убедить общество в его людоедстве. Что-то не получается, не стыкуется, - сталинисты непоколебимы, антисталинисты скучны, банальны и надоедливы.
    Игорь Климчук # ответил на комментарий iwannn nl 29 декабря 2010, 22:52
    И действительно скучны, банальны и надоедливы как и антифашисты в Европе. Скучно право.
    Ruscowboy PhD # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:24
    Да, Сталин был страшней Гитлера, который не уничтожал собственный народ и мечтал уничтиожить большевиков в собственном логове. Оттого-то в войну и бежала красная сволочня из Москвы в Куйбышев.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Ruscowboy PhD 26 декабря 2010, 11:36
    Сталин тоже бежал?
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 29 декабря 2010, 22:55
    Товарищ Сталин мог куда-то бежать? Бобойтесь интернационала.
    игорь иванов # ответил на комментарий Ruscowboy PhD 26 декабря 2010, 11:36
    Вы нацист? Или плохо знаете историю, геноссе?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий игорь иванов 30 декабря 2010, 18:24
    Из Самары ( Куйбышева ) до сих пор часть управленческих органов не выведена
    Иван Иванов # ответил на комментарий игорь иванов 9 января 2011, 13:55
    Этот, якобы буддист, по сути записной антисталинист и русофоб
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Ruscowboy PhD 26 декабря 2010, 11:47
    Вы, случайно, не этой теме посвятили свою PhD?
    баррикада перестройки # ответил на комментарий Седьмой Спутник 27 декабря 2010, 09:34
    PhD присваивают "своим людям" в тихом неприметном местечке за выпивку с закуской.
    Mond Cinic # ответил на комментарий Ruscowboy PhD 27 декабря 2010, 18:10
    Вот как описывает Валерий Емельянов в своей книге "Десионизация" "бегство красной сволочни" из Москвы:

    Я, Валерий Николаевич Eмельянов, потомственный москвич, родился в Москве 24 мая 1929 года, а 16 октября 1941 года стал свидетелем массового бегства жидов из осаждённой Москвы, т.к. жил в начале Владимирки – дороги на восток.
    Семь членов рабочего заслона, остановившие под железнодорожным мостом бегущих для досмотра, обнаружили среди рулонов мануфактуры и прочего дефицитного, по тем временам, добра, наворованного у государства, целые кастрюли, набитые золотыми монетами царской чеканки, кольцами и прочими драгоценностями, чемоданы с пачками денег в банковской упаковке.
    Mond Cinic # ответил на комментарий Ruscowboy PhD 27 декабря 2010, 18:11
    Семь членов рабочего заслона, остановившие под железнодорожным мостом бегущих для досмотра, обнаружили среди рулонов мануфактуры и прочего дефицитного, по тем временам, добра, наворованного у государства, целые кастрюли, набитые золотыми монетами царской чеканки, кольцами и прочими драгоценностями, чемоданы с пачками денег в банковской упаковке.

    По приказу Сталина такой вооружённый рабочий заслон мог на месте расстрелять подобных лиц по законам военного времени, тем более – осадного положения. Но для рабочих это было настолько необычно и неожиданно, что они сообщили на Лубянку. Оттуда быстро приехали чекисты, тоже из жидов, разоружили всех семерых рабочих, уложили ничком на косогор и расстреляли в затылок, а жидовские беженцы спокойно поехали по шоссе Энтузиастов (Владимирке) дальше со всем награбленным. Потрясённый Валерий дал себе мальчишескую клятву – разобраться: почему рабочих расстреляли, а буржуев отпустили.
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Mond Cinic 29 декабря 2010, 22:58
    Чтобы мальчик не перепутал, у всех жидовцев на шее висела золотая звезда Давида царской чеканки, а у чекистов пролетарской чеканки. Во как.
    Николай Сохатый # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:34
    Хосподи, страхи-то какие, а то что в штатах существовал судебный произвол по Линчу до 30х годов.Открытки с "места событий" высылали домой с надписями "Это я, слева" а в центре висел негр. Так что вроде как все везде было прекрасно, мышей даже не обижали и только вот Сталин с Гитлером тираны?
    Надо понимать, что когда Вы говорите или представляете себе миллион убитых, то это огромная масса несчастных людей.Всовывая себе в разум эту массу понять происходившее не возможно.На самом деле это был один процент населения. И с исторической точки зрения это не самый жестокий режим.Кроме того, между нацизмом и коммунизмом есть одна очень серьезная разница.Нацизм провозглашает богом себя и действует от своего имени.В том числе и убивает.То есть это верх цинизма.А коммуниз провозглашает богом суперидею и действует во имя ее, в том числе и убивает.И это верх романтизма.То что обе эти крайности привели к огромному количеству жертв лишь подчеркивает то, что это крайности.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Николай Сохатый 26 декабря 2010, 11:58
    Дорогой Вы бы ещё 1861 год привели, тогда и методы-то унгичтожения были - верёвка и топор...
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Владимир Углев 26 декабря 2010, 12:10
    Я привел 1930-й год. В эти годы в СССР такого рода варварства не было.Понимаете.Варварства.Только почему-то никто не желает об этом упоминать. 37-год у всех за образец деспотизма.А далеко ли 37 от 1910-го?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Сохатый 30 декабря 2010, 18:30
    А приведите, уважаемый, статистику сколько негров было казнено судом Линча. А заодно и количество съеденных на Новой Гвинее и в Амазонии, ну хотя за последние 100 лет
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Валерий Коновалов 31 декабря 2010, 02:50
    Ну, Вы мне статистику казненных при Сталине.Статистику.Договорились?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Сохатый 31 декабря 2010, 22:37
    Да нет проблем, но сначала Вы
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Николай Сохатый 26 декабря 2010, 12:15
    Неплохая идея- оправдать геноцид собственного народа, решения внесудебных троек решениями суда Линча. Я предлагаю идти дальше- Визжать от восторга по поводу тому, что в подвалах Лубянки узников не скармливали львам и тиграм по примеру римских императоров, Каракаллы, например.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 12:26
    А я предлагаю Вам не читать зарубежные рассуждения о том, что оттуда все-равно не видно.Читайте Ф.Купера и радуйтесь за хитрого Чингачгука.
    Не было геноцида.Один процент населения это не геноцид.Индейцы, вместе с Чингачгуком были уничтожены в количестве 80-ти проц. народа.Смешно, но американцы извинились за содеянное, через 300 лет.Так что не надо пурги.Ни кто не отрицает очевидного, только в сравнении это очевидное становится не самым ужасным на то время.В сравнении с тем, что творилось в тех же штатах.
    Тем более обсуждать точку зрения "исследователя", который ни разу не видел исследуемый объект.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Николай Сохатый 26 декабря 2010, 13:39
    Тем более что из этого миллиона процентов 80% были реально виновны.
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 30 декабря 2010, 00:31
    Провидец ты наш, ужо 80% реально были виновны или не были?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Игорь Климчук 30 декабря 2010, 02:06
    80% РЕАЛЬНО ВИНОВНЫ. Это минимум,а то и 90.
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Николай Сохатый 30 декабря 2010, 00:36
    А у Вас америкосы авторитет? Оставьте нацию эмигрантов в покое, предлагаю даже зарубежную художественную литературу не читать, зачем? "Краткий курс истрии ВКП(б)" - это другое дело.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Игорь Климчук 30 декабря 2010, 01:59
    Что, скучно стало?Оранжевое лето прошло?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Сохатый 30 декабря 2010, 18:35
    А в период русской экспансии в Сибири, Средней Азии и на Кавказе тоже были уничтожена масса народа. Может нам тоже стоит признать эти факты или 300 лет еще не прошли ?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Валерий Коновалов 31 декабря 2010, 02:48
    что -то я не слышал о массовом уничтожении.Что Вы таковым считаете?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Сохатый 31 декабря 2010, 22:40
    А Вы считаете, что такие территории были бескровно захвачены ? А потом народы процветали по мудрым российским управлением ?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Валерий Коновалов 1 января 2011, 02:42
    Что -то я не слышал о массовом уничтожении.Что Вы таковым считаете?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Сохатый 2 января 2011, 15:31
    А Вы почитайте историю завоевания Кавказа, Средней Азии и спаивании народов Сибири. Желаю успехов
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Валерий Коновалов 2 января 2011, 15:55
    И что нового там написали историки?Сколько миллионов жертв на этот раз?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Сохатый 3 января 2011, 22:25
    А Вы, если современным не доверяете, почитайте коммунистических, разница небольшая
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Валерий Коновалов 4 января 2011, 02:08
    Повторю.О массовом уничтожении ничего никто не накопал.Тот же отряд Ермака был отрядом, а не армией.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Сохатый 4 января 2011, 14:49
    Так и татар в Сибирском ханстве были не миллионы. Массовое не значит огромное количество, массовое значит заметное в процентном отношении
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Валерий Коновалов 4 января 2011, 14:54
    Интересноая интерпретация массовости. Значит если меня убъют, это будет массовое уничтожение Сохатого? Так?Процент-то 100.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Сохатый 6 января 2011, 22:15
    Совершенно правильно. По модели качества в японской промышленности. Для человека, который купил бракованную вещь, брак 100%
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Валерий Коновалов 7 января 2011, 01:51
    То есть можно говорить о массовых убийствах русских на Кавказе и в Сибири во времена их покорения.Что ж, согласен.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Николай Сохатый 11 января 2011, 05:41
    То есть можно говорить о массовых убийствах русскими местных жителей на Кавказе, и в Сибири, и в Средней Азии во времена их покорения.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Валерий Коновалов 9 января 2011, 17:29
    Врать Вас похоже дерьмократы учили...Про Кавказ и Сибирь знаю меньше, а в Средней Азии первым шел корпус военных инженеров, строили дороги, оборудовали колодцы. В Российской Армии (не в россиянской) офицер назначенный служить в национальный регион по закону мог получить следующее звание или должность, только изучив язык местного населения - вот такие вот завоеватели поганые
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Иван Иванов 11 января 2011, 05:43
    Все Вами сказанное не опровергает моего тезиса
    Александр Честных # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 26 декабря 2010, 12:30
    Почему же население при "геноциде" росло, и экономика шла вперёд (всю экономику Европы в войне победила), а сейчас вроде и геноцида нет, а страна почему-то в минус идёт... Может вам не всю правду рассказали господа антисталинисты?:-)
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Александр Честных 26 декабря 2010, 13:41
    А им не вкурит что настоящий геноцид сейчас. Но их мнению дохнут так,тараканы,не конкурентно способная часть населения. А разве они люди,разве их можно в расчёт брать?
    Александр Честных # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 9 января 2011, 18:32
    Да нам, наверное, потому и про Сталина каждый день напоминают - чтоб мы нынешнего не замечали....
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Александр Честных 9 января 2011, 19:17
    Так точно. Блин сталин расстрелял мильён воров и наверняка тыщ 200 невиновных. Увы тут ниче не помишб. А эи орёлики убивают по миллиону в год и ничё святые.
    Александр Честных # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 9 января 2011, 19:51
    Да если бы там один Сталин был. Там же было коллективное руководство. Культ-то личности - штука искусственная. Не он его делал. Хотя, тем кто был в тени, было удобно всё перекладывать на тов. Сталина. Мол, не винаватая я, он сам пришёл ко мне!!!:-)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Александр Честных 9 января 2011, 17:30
    Они ее знать не хотят, у них Сванидзе луч света в зомбоящике.
    Александр Честных # ответил на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 18:31
    А мож это человек из команды Сванидзе?:-)
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Николай Сохатый 29 декабря 2010, 23:02
    Прям таки цельный 1%, а 0.98% может правильнее будет, арифмометр пролетарский на пике коммунистического романтизма последней степени. Ну с "исторической точки зрения".
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Игорь Климчук 30 декабря 2010, 02:33
    "...оранжевые песенки оранжево поют..."
    Вячеслав Иванов # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:37
    Статья написана не столько с целью очернить Сталина, сколько с целью обелить Гитлера.
    Владимир Углев # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 26 декабря 2010, 11:56
    Да их обоих никакой самый совершенный отбеливатель не возьмёт.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Владимир Углев 26 декабря 2010, 13:07
    А кого из политиков возьмет? Ельцина? На его совести тоже кровушки предостаточно.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 30 декабря 2010, 18:38
    У Ельцина неприкосновенность от Путина
    Искандер Омаров # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 26 декабря 2010, 16:59
    Не то и не другое, Вячеслав. Статья написана для того, чтобы пропиарится. Очевидная лож на популярную тему рождает в людях желание возразить, а значит волна комментариев обеспечена. Мы с Вами на эту наживку клюём, а он со смеху давится и еще дровишек подбрасывает.
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 29 декабря 2010, 23:08
    На фоне Сталина фюрер становится белым и пушистым. Вам так кажется или Вы Сталина не любите?
    Антон Шлегель # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:42
    Вся беда, что Гитлер не достиг консенсуса со Сталиным. Тогда бы был один большой ЕвроСоветский Союз.
    игорь иванов # ответил на комментарий Антон Шлегель 26 декабря 2010, 11:51
    Не для того серьезные ребята способствовали стновлению Гитлера, и помогали Сталину во время войны. А для США - это вообще была манна небесная, выход из затяжного кризиса.
    Игорь Климчук # ответил на комментарий Антон Шлегель 29 декабря 2010, 23:09
    Империя Зла и Черный Лорд. Круто и, к сожалению, вполне реально.
    barbаmbia kerkudu # написал комментарий 26 декабря 2010, 11:47
    Общее - паталогическое властолюбие. Отсюда и все виды преступлений, совершённых этими диктаторами.
    Только Гитлер свой народ хоть как-то ценил и старался сберечь, а Сталину было плевать на свой народ.
    капитан Копейкин # ответил на комментарий barbаmbia kerkudu 26 декабря 2010, 12:18
    Ну что вы чушь несёте? Взрослый вроде с виду человек. Да, Сталин просыпался с чувством ненависти к народу, с мыслью, как бы побольше его извести, а потом строил планы, как выиграть войну, как полететь в космос, как сделать, чтобы все выросли образованными...
    barbаmbia kerkudu # ответил на комментарий капитан Копейкин 26 декабря 2010, 14:07
    Капитан, никогда ты не будешь майором.
    капитан Копейкин # ответил на комментарий barbаmbia kerkudu 26 декабря 2010, 14:17
    «О друг мой, Аркадий Николаич! — воскликнул Базаров.
    — Об одном прошу тебя: не говори красиво» (с)
    Александр Честных # ответил на комментарий barbаmbia kerkudu 26 декабря 2010, 12:31
    А от большой любви к немцам Гитлер создал концлагеря, первыми посетителями которых именно немцы и стали...
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Александр Честных 26 декабря 2010, 13:29
    Ну там неправильные немцы были!!:)
    barbаmbia kerkudu # ответил на комментарий Александр Честных 26 декабря 2010, 14:08
    Вы хотели сказать, немцы еврейской национальности?
    Александр Честных # ответил на комментарий barbаmbia kerkudu 26 декабря 2010, 21:14
    Я хотел сказать, что первыми посетителями концлагерей стали граждане именно Германии (т.е. - "свой народ"), в том числе и немцы немецкой национальности.... Истинные арийцы!!!:-)
    barbаmbia kerkudu # ответил на комментарий Александр Честных 26 декабря 2010, 22:20

    Организатором первых концлагерей был Ульянов В.И. учитель и соратник Иосифа Виссарионовича.
    ссылка на www.ex-jure.ru

    Александр Честных # ответил на комментарий barbаmbia kerkudu 27 декабря 2010, 02:50
    Почитайте хотя бы в Википедии определение, что это есть такое - концлагерь, там же вы и узнаете, кто был первым организатором оных...
    Вроде бы взрослый уже человек, а все в антибольшевицские сказки верите.:-) Вы видимо забыли, что большое количество этих сказок сочинили именно ПЕРВЫЕ организаторы концлагерей на планете Земля. Это они, чтобы с себя вину снять, стали навешивать её на всех подряд...
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Александр Честных 30 декабря 2010, 18:50
    А Вы не чувствуете разницу между европейским концлагерем и советским концлагерем или нацистским ?
    Александр Честных # ответил на комментарий Валерий Коновалов 30 декабря 2010, 19:32
    А мертвым им без разницы, где их и как умертвили, с комфортом или без...
    И вообще-то, один не очень умный или грамотный чел попытался утверждать, что Гитлер своих не трогал, а потом договорился до того, что и сами концлагеря придумал Ленин... Вроде бы с этого всё началось?:-)
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Александр Честных 31 декабря 2010, 22:49
    Судя по Вашему посту это правда
    Александр Честных # ответил на комментарий Валерий Коновалов 1 января 2011, 03:46
    Вообще-то нацистские концлагеря и были, преимущественно, "европейскими". Так какая должна быть разница?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Александр Честных 2 января 2011, 15:41
    Так между национал-социалистическими и коммунистическими разницы и не было особой. Речь идет о разнице между ними и европейскими и другими, существовавшими при т.н. буржуазном строе
    Александр Честных # ответил на комментарий Валерий Коновалов 2 января 2011, 20:21
    Ага, только англичане и американцы себе в союзники выбрали почему-то коммунистов, а не национал-социалистов. Выходит, разница была?:-) Сейчас в Европе много партий с приставкой социал-. И что, все они один в один с гитлеровскими нацистами? Ведь между ними так мало разницы - в экономике, религии. Даже в одной и той же буржуазной Европе живут.:-)
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Александр Честных 3 января 2011, 22:37
    Не очень-то Вы и честных, так ловко с темы соскочили, просекли что облажались. Но и здесь Вам ничего не светит. Если Вы внимательно ознакомитесь с дипломатической историей того времени, то поймете, что разклад мог бы быть практическим любым. Особенно умиляет позиция США, которые помогали как коммунистам, так и нацистам
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Александр Честных 3 января 2011, 22:37
    Не очень-то Вы и честных, так ловко с темы соскочили, просекли что облажались. Но и здесь Вам ничего не светит. Если Вы внимательно ознакомитесь с дипломатической историей того времени, то поймете, что разклад мог бы быть практическим любым. Особенно умиляет позиция США, которые помогали как коммунистам, так и нацистам
    Александр Честных # ответил на комментарий Валерий Коновалов 4 января 2011, 02:29
    Вообще-то темой было то, что Гитлер, якобы, «своих» не трогал. То есть это ещё вопрос – кто с этой темы соскочил первым, а кто нет.:-) А потом вы начали делить концлагеря на нацистские-советские и европейские. Хотя:
    1.Нацистские лагеря были по преимуществу именно в Европе
    2.Германия (и тогда и сейчас) – одна из центральных и развитых стран именно Европы
    3.Нацисты и фашисты в Европе были не только в Германии. Кое-где – у власти, где-то – просто – среди влиятельных партий, от Англии до какой-нибудь Греции.
    Александр Честных # ответил на комментарий Валерий Коновалов 4 января 2011, 02:30
    4.В Германии нацисты пришли к власти в результате ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ЕВРОПЕЙСКИХ процедур. Потому-то США и помогали демократически выбранным нацистам.:-) А СССР они не помогали, на СССР они деньги зарабатывали, преимущественно чистым золотом или поставками в США того, чего не хватало их промышленности… А ещё не забывайте позицию Трумэна (не последнего человека в США, будущего президента этой страны) который в 1941 году заявил примерно следующее: мол, «пусть немцы и русские как можно больше убьют друг друга. Если будут побеждать немцы, то мы поможем русским. Если будут побеждать русские, то мы поможем немцам…» Над этим вы умиляетесь?
    5.Эти лагеря в Европе появились не при нацистах. И закончались они не с разгромом фашизма. Тюрьмы ЦРУ в Европе - это тоже отголосок той, европейской традиции, сажать людей, без суда и следствия, за колючку...
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Александр Честных 4 января 2011, 15:28
    А Вы похоже так и не вкурили, что между этими лагерями была разница, если еще и тюрьмы ЦРУ приплели. Я говорил только про разницу между лагерями. Так была разница или нет ?
    Александр Честных # ответил на комментарий Валерий Коновалов 4 января 2011, 15:34
    Не знаю, чё вы там курите, но вопрос у меня - вы между какими лагерями разницы не видите? Между нацистскими и каким-нибудь там Гуантанамо?:-) Или вы будете утверждать, что в системе ГУЛАГ практиковали газовые камеры, крематории и прочие приятные вещи?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Александр Честных 6 января 2011, 22:24
    Я действительно не вижу принципиальной разницы в том как убивать человека: в газовой камере иди непосильным трудом. Ну не было у нацистов такой потребности в рабочей силе, как у Сталина. И что теперь ? И фашистские, и сталинские лагеря были лагерями смерти. И это главное
    Александр Честных # ответил на комментарий Валерий Коновалов 6 января 2011, 23:18
    Всё с вами понятно. Наслушались лозунгов демшизы, и тупо за ними повторяете.:-) А свою голову «включить» не пробовали? Если Сталину так нужна была рабсила, то зачем он её до смерти доводил? Мало того, что непосильным трудом, так он ещё и стрелял её направо-налево, почем зря (если, конечно, верить шизанутым). Выходит, что рабсила ему была не нужна?:-) Или ещё один их «лозунг» - коммунисты не знали, что рабский труд непроизводителен. И следом же утверждают, что всё, что есть в стране – построено рабским трудом. Интересно, как же это рабы, да ещё практически без техники смогли выйти на мировой уровень производства? Тут и 25 часов в сутки будет мало… И как будто на воле у нас одни конвоиры были – это когда нам говорят, что пол-страны сидело, пол-страны – их охраняло.:-) Или рассказывают сказки, что охранники творили с зеками, чё хотели, убить могли за неосторожное слово-взгляд. И тут же рассказывают историю, как охранник застрелил зека, типа «низачто», а потом перетащил его за «запретную» линию. Мол, побег предотвратил. Выходит и за конвоирами контроль был жесткий со стороны начальства?
    Александр Честных # ответил на комментарий Валерий Коновалов 6 января 2011, 23:20
    Делов то -прибил врага народа и вся недолга… Ему ещё и благодарность от тов. Сталина (по вашей версии) должна бы была прийти.:-)
    Теперь о лагерях смерти. Может быть, расскажите насколько смертность среди контингента ГУЛАГа отличалась от смертности на гражданке? Да, в местах лишения свободы мёдом не намазано, и санаторные условия там вряд ли будут создавать. Иначе, люди туда начнут как в санаторий – сами проситься (что частенько и бывало в более поздние периоды системы исполнения наказний).:-) Но, может, объясните мне, каким образом в этих «ужасных сталинских лагерях смерти» люди преспокойно себе отбывали и 10, и 15, и чуть ли не 25 лет? Посмотрите как в Прибалтике и на Западной Украине маршируют на парадах ветераны СС и прочие бандерлоги-власовцы. А ведь, практически все они, в своё время, побывали в этих самых «лагерях смерти». И ничё. Бодренькие ещё старички… Хотя к ним отношение в нашей стране было такое, что их и в плен-то не всегда брали – на месте прибивали, как бешенных собак. А вот тому же СО ЛЖИ ницину, в «лагере смерти» операцию сделали – рак вырезали. Да так удачно, что он уже не от рака, а от старости подох. И не в лагере, а дома, на своей постельке
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Александр Честных 11 января 2011, 05:27

    Я свою голову и не отключал, в отличии от Вас. До всех своих основных выводов я додумался еще при коммунистах, когда никакой демшизы, как Вы выражаетесь не было, а конкретно еще в советской школе. Если у Вас не хватает мозгов сделать выводы на уровне подростка, то Вам здесь и лоботомия не поможет
    Стреляли тех, кого боялись, эксплуатировали тех, кого боялись меньше. Рабский труд не очень эффективен, но дешев. Смерть раба - это и убыток и экономия. С историей Древнего мира у Вас не все в порядке
    Солженицыну операцию делали не в лагере, да будет Вам известно:
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Александр Честных # ответил на комментарий Валерий Коновалов 11 января 2011, 19:23
    Значит демшиза за вами повторяет свои идиотизмы?:-) Вы дали ссылку на википедию (хотя в её адрес и много критики), но даже там, черным по белому написано: «Зимой 1952 года у Солженицына обнаружили раковую опухоль, он был прооперирован в лагере.» И это – в лагере смерти, сравнимым с немецкими концлагерями, по вашему же утверждению? Интересно, а сколько медицинских операций сделали в Бухенвальде и прочих лагерях, которые сделали с целью вылечи