ВУЗопомешательство

    Любовь Кузнецова написалa
    61 оценок, 3431 просмотр Обсудить (569)
    Сразу после школы я пошла работать в суд - секретарем судебного заседания. Работу эту я нашла еще тогда экзамены даже не сдала. Знала, что буду поступать на юридический (заочно) и искала целенаправленно близко по специальности.

    Как искала? Это была еще тот номер.

    Обычно деток на первую работу стараются устроить родители. Обо мне позаботиться было некому, да и человек я была до крайности самостоятельный :-)
    Поэтому просто пошла в прокуратуру, пробилась к главному районному прокурору и сообщила, что хочу у них работать. Тетенька - главный прокурор от моей наглости обалдела, долго смеялась, но прониклась. Правда на работу не взяла, вакансий прокуроров для нахальных школьниц у нее не было :-) Но зато она позвонила главному милицейскому и сказала что-то в духе: "Сейчас к тебе придет совершенно сумасшедшая девица - бери ее на рабоу - не пожалеешь!"

    Главный милицейский после 10 минут беседы со мной сразу вызвал кадровичку и сказал - хватать и не отпускать! Но тут возникло препятствие непреодолимомго характера: мне только-только исполнилось 17 лет, а на работу в милицию брали с 18. Начальник милиции огорчился немерянно, но твердо решил не выпускать меня из рядов, поэтому позвонил в районный суд и сказал главной судье что-то подобное тому, что ему сообщила прокурор. На тот момент  одна из девочек-секретарей судебного заседания как раз ушла в декрет и меня, после собеседования взяли на ее место. Причем еще месяц ждали пока я закончу наконец школу - настолько я их покорила своим желанием работать:-) Вот так 22 июня у меня был выпускной, а 23 я вышла на работу.

    А 24 июня сразу "пошла в процесс" Кто не знает - кратко объясню: секретарь судебного заседания записывает все, что происходит во время процесса, а потом делает протокол судебного заседания. Никаких компьютеров тогда еще в помине не было, так что во время процесса мы писали протокол ручками (там-то и погиб окончательно мой и без того жуткий почерк),а потом приводили все в божеский вид на печатной машинке.

    Это я к чему веду-то? Да все просто - показываю вам, что, например, с такой работой может справится даже вчерашняя школьница, если у нее есть хоть капля мозга. Каково же было мое удивление, когда через много лет я узнала, что всех девчонок-секретарей потом обязали заканчивать юридический в приказном порядке, потому как иначе больше работать они не могли по закону. Тут, разумеется, хочется спросить: зачем??? От того, что девчонки получили корочки о высшем образовании - они стали быстрее печатать? Или стали работать как-то по-новому? Вот 20 лет могли работать нормально, а на 21 год без ВУЗа никак стало? Короче говоря - бред и маразм. Некоторые ведь там отработали по 20 лет и были предпенсионного возраста. Но и им пришлось абсолютно бессмыссленно "грызть гранит науки"

    Я вот честно не понимаю этого всеобщего ВУЗопомешательства. Тем более такого бессмысленного и беспощадного. Открой список вакансий и куда не плюнешь - обязательно наличие высшего образования. Вплоть до уборщицы.
    А ведь, чтобы работать на 90 % специальностей совершенно не нужно протирать 5-6 лет штаны в нституте. Пару недель реальной практики на месте обучили бы всему нужному.

    Плоды этого дебилизма мы уже пожинаем. Найти квалифицированного рабочего моложе 40 лет практически нерально. Дальше будет хуже. Отбыв (именно отбыв!) за родительские денежки в ВУЗе свои младые годы, Петя-Вася-Маша уже не пойдет на "грязный" труд. Чай не лохи. Хотя на самом деле после этого самого ВУЗа они нчиего не знают и ничего не умеют.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 569 комментариев , вы можете свернуть их
    Trust Trust # написала комментарий 6 сентября 2011, 12:21
    качество образования сегодня действительно сильно хромает. Однако, если мы все дружно "забьем" на ВО, очень быстро осуществим мечту запада о "15 млн обслуживающих трубу"
    Любовь Кузнецова # ответила на комментарий Trust Trust 6 сентября 2011, 13:11

    Качество образование сейчас не хромает. Его просто нет: ссылка на katoga.livejournal.com

    Nektarios Kapnoulis # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 16:09
    Люба, ВО нужно в первую очередь работодателю, который имея возможность выбора и наличия безработицы даже не подумает формировать коллектив без наличия у работника от вахтера до зама. Вот вам пример- построили агрокомплекс на селе и им нужны МЛ до 30 с ВО личным транспортом для работы механизатором коровника. Почему не берут со среднеспециальным- отвечаю - потому что все руководители нынче это мажоры статисты-родственники учредителя которым не нужно не думать ни работать, их задача получать оклады и проценты, поэтому слесарь сегодня должен быть и главным энегетиком и главным механиком и главным инженером, а если задаёт вопросы то на его место за проходной десять желающих. И не забывайте что за мкадом есть другая россия где действительно нужно работать за гораздо меньшие деньги и без диплома можно быть разве что продавцом на рынке за 100 рублей в день.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Nektarios Kapnoulis 6 сентября 2011, 16:37
    В матушке Москве любой точик за день "загребает" 1000 рублей - хоть на уборке помещений или улиц, хоть на несложной работе носильщика.

    Откуда у вас 100 рублей в день - айда в Москву.
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Наталия Плисак 7 сентября 2011, 12:53
    Ну уж не знаю, о какой такой Москве Вы говорите.
    У нас в автобусном парке действительно водители зарабатывают от 40 до 60 тыс. руб. в месяц, но работая с одним выходным в неделю и по 12-15 часов. Заработки ремонтных рабочих-порядка 18-20 тыс. руб. И это люди высокой квалификации.
    ИТР зарабатывают 12-18 тыс. руб. Я, начальник отдела, действительно 1000 руб. в день зарабатываю. Но отделов-то даже в нашем, перевозящим больше всех в Москуве пассажиров, и десяти не наберётся.
    Все почему-то считают, что в Москве молочные реки с кисльными берегами.
    Действительно, те, кто у себя на Родине наворовался, приезжаетв Москву, переводит сюда свой бизнес и платит наёмным работникам вполне прилично, но пока не обанкротится. Сколько москвичей пришло к нам водителями в период кризиса, т.к. остались без работы, а кредиты выплачивать было нужно. А сколько простоспились.
    Все эти рабочие места с высокими заработками-это пороховая бочка. Сегодня ты зарабатываешь, а завтра за воротами.
    А вот в городе моего тинейджерства Барнауле действительно заработок 100 руб. в день считается вполне приемлемым.Производства-то стоят.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Виктор Иванович 7 сентября 2011, 12:56
    Строитель на возведении домов, грузчик на заводе, подсобный рабочий - никто из точиков сегодня меньше 1000 р в день зарабатывать не желает.
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Наталия Плисак 7 сентября 2011, 19:18
    Хотеть и иметь-это две большие разницы. Хотеть-то можно, да только кто заплатит. Поэтому и берут на работу вместо москвичей и россиян таджиков да узбеов.Им и больничные платить не надо.
    У меня соседи москвичи, которые работают слесарями и т.п. меньше 20-ти тыс. зарабатывают в месяц. Да и продавцы в сетевых магазинах не больше 20-ти.
    Не знаю,не знаю...
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Виктор Иванович 7 сентября 2011, 19:56
    В Москве сегодня койка в квартире стоит 15000 рублейв месяц (по 10 человек в 3 к квартире).

    А теперь посчитайте сколько Точик должен заработать тобы отдать квартирному барыге и еще домой женег отослать?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Тимофеев # ответил на комментарий Nektarios Kapnoulis 6 сентября 2011, 16:57
    Слесарю высшее образование ни к чему. А вот у врача должно быть РЕАЛЬНОЕ высшее образование, а не на бумаге только. То же самое касается инженеров и некоторых других специальностей. Иначе самолёты будут падать, шахты взрываться, корабли тонуть, а леса гореть. Ерзац высшее образование допустимо только для женщин, которые после его получения будут только воспитывать детей и никогда по специальности не работать!
    Евгений Романов # ответил на комментарий Nektarios Kapnoulis 7 сентября 2011, 07:34
    Работодателю все равно какое у вас образование. Ему нужны исполнители. Желательно, согласные работать за копейку.
    Наличие образования необходимо карьеристам. А если человек понимает, что он может создать собственное дело, то образование он может получить любым иным способом, нежели заканчивать институт!..
    Серафимушка . # ответила на комментарий Евгений Романов 7 сентября 2011, 07:59
    Работодателю все равно, если он частник, а в госструктурах без диплома никуда не пробиться.будь ты трижды умница и профессионал.
    Станислав Любопытный # ответил на комментарий Серафимушка . 7 сентября 2011, 12:25
    Совершенно верно ... госструктуры только с вышкой ... хотя очень многие сотрудники кроме разговаривания по телефону, питья кофе и время от времени набирания 1-2 страниц текста ничего не делают ...
    юрий зудин # ответил на комментарий Станислав Любопытный 7 сентября 2011, 14:30
    В жизни часто сталкивался с таким явлением-есть диплом,нет образования и наоборот.
    Николай Пересмешникъ # ответил на комментарий Станислав Любопытный 7 сентября 2011, 17:10
    Раньше Станиславъ высшее образование говорило что человек прошел через испытания и ему можно доверить жизнь и здоровье людей. После сессии морда была натурально зелёного цвета. А сейчас просто такой людской материал что с них трудно выжать больше чем можно, ихъ надавишь а они разбегутся... Так что не зря требуют у людей для гос.службы хотя бы корочки об высшем образовании. В нашем потоке из 150 человек осталось 78, все безответственные, ленивые, любители избыточного употребления водочки канули в бозе.
    Станислав Любопытный # ответил на комментарий Николай Пересмешникъ 8 сентября 2011, 10:48
    Ммм это вы про медицинский ВУЗ написали?
    Л Л # ответила на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 20:40
    точно - счас, чтобы школьник догнал по интеллекту своего сверстника советских лет, ему в вузе 4 года поучится требуется (а может еще и это не помочь). а если так пустить работать -- труба.
    Да и думать про это надо было, когда забивали среднее образование(
    ПОЗДО. ГРУСТНО.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 7 сентября 2011, 09:31
    Какая потребность такое и качество.. это как с производимыми у нас фильмами.. снимают то и так что пипл хавает и за что заказчик платит.. лучше делать смысла нет ибо за "лучше" не платят.., Это как сетования директора нашего авиа-завода.. инженеров грит хороших нехватает.. а сколько платить будете? да тыщь 15-20.. коментарии как говорится излишни (а себе платит тыщ 500 в месяц да ещё с бонусами, вот пусть сам и работает.. если по логике..)
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 7 сентября 2011, 11:30
    То что вы привели как пример и обязаловку выучитса, это же происходит и по всей европе, возможно и в сша тоже. Выходит и в РФ тоже это же проводитса. Как видите это мировая коммуна, коммунизм, а РФ колхоз с председателями. Сейчас в европе как только обрушился мировой экономический кризис и уже года как 3 если не 4 обязали всех кем бы они не работали и сколько времени, выучитса и получить корочки. Даже те кто работает на стройке подсобником должны закончить курсы подсобников. Иначе на работу не возьмут. Качество образования здесь непричём. Всё с запада это идёт.
    Василий Неважно # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 7 сентября 2011, 12:28
    Понимаете в чем дело... Если говорить о той статье, на которую вы ссылаетесь, то ни в одном нормальном ВУЗе не дают инструкций, как поступать в определенной ситуации. В ВУЗе дают общее представление о предмете, дают базовые знания о принципах, на которых основана прикладная область и т.п. То есть создают ФУНДАМЕНТ, на котором выпускник уже сможет САМОСТОЯТЕЛЬНО быстро освоить конкретную узкую область, в которой ему предстоит работать.

    Делается это не потому, что образование плохое, а потому, что другое просто невозможно. Нельзя научить студента ВСЕМУ, что ему может потребоваться, просто потому, что на каждом конкретном рабочем месте ему предстоит заниматься какой-то очень узкой областью. Научить человека ВСЕМ узким областям невозможно. Поэтому в ВУЗе дают базовые знания и навыки самостоятельной работы. А остальное - это уже самостоятельно.

    Очень жаль, что Екатерина Давыдова, родители которой нашли 200 тысяч в год на обучение, этого не понимает. Вот ей действительно не стоило тратить свое время и деньги родителей на такое "обучение". Это сантехника один раз научили и он всю жизнь потом работает. И то новые технологии иногда изучать приходится. А уж после ВУЗа..
    kum m # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 7 сентября 2011, 20:07
    Жуть берёт: у нас 90% таких ВУЗов, которые не тянут и на ПТУ советских времён.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 8 сентября 2011, 12:42
    Со статьей, в целом, согласен. С последним высказыванием нет. На тысячу выпускников Вуза получается примерно 10 специалистов иногда и больше. Среди технических специалистов я это знаю точно. Работал на выставках представляя свою продукцию и когда подходит молодой человек и свободно начинает говорить на тему, находящуюся на пике современных разработок, мне очень приятно. У таких и поучиться не вредно. Но вот среди оставшихся 990 дипломированных специалистов 900 скорее всего и курс средней школы не освоили . Правильно вы говорите - для большинства работ большего и не требуется. Но я о других местах о тех где без вузовских знаний успешно работать не возможно. Однако, с точки зрения кадровика, любой из 10 и из 900 абсолютно равнозначны (диплом-то одинаковый) и Выбор будет сделан второстепенному признаку: по внешнему виду, наличию знакомств и т.д. и т.п. Результат ясен ? Единственным способом поднять образование на нужную высоту является сокращение числа выпускников на порядок и, соответственно, на столько же повышению требований к их знаниям.
    Сергей Григорьевых # ответил на комментарий Trust Trust 6 сентября 2011, 14:54
    С этим ВО рожать детей большинство неспособно и не желает, думая, что диплом предоставит карьеру и деньги. А на самом деле в большинстве лищает Жизни, а значит именно и служит ВУЗопомешательство уничтожению населения, реализуя мечту запада о "15 млн обслуживающих трубу" .
    Михаил Мазанов # ответил на комментарий Сергей Григорьевых 6 сентября 2011, 15:38
    Что вы загнули . Как это диплом , даже липовый может лишить Жизни ?
    Сергей Григорьевых # ответил на комментарий Михаил Мазанов 6 сентября 2011, 16:04
    Объясняю - когда ребенку родителями поставлена цель получить высшее образование и в большинстве случаев помогают деньгами сдавать экзамены, он получает всего-лишь диплом и с ним повышенное самомнение. Затем если нет связей, этот обуреваемый гордыней, на основании наличия диплома, идет делать карьеру подстрекаемый родителями. К 30 годам, помыкавшись и нахлебавшись грязи(половые органы не завяжешь) начинает осознавать, что надо бы и семью иметь да поздно становится - ни картеры, не денег, ни Жизни. И таких бродячих сегодня массы.
    Михаил Мазанов # ответил на комментарий Сергей Григорьевых 6 сентября 2011, 16:52
    Какая-то нереальная модель . Вам не кажется что вы слишком упростили ?
    Если человек получил диплом за деньги . то какое может быть самомнение ? Он же понимает что знаний у него нет по сравнению с теми кто реально учился . и какая может быть гордыня и то в том случае когда именно по знакомству устроился на теплое место , а его знакомый с хорошими мозгами не может реализовать себя . Вот здесь как раз почва для гордыни и ложного ощущения успешности в жизни .
    А если нет знаний нет способности нет связей то как интересно можно делать карьеру ? На моем незначительном опыте просто не было таких примеров . Балбес без связей не нужен нигде .
    Эдуард Виноградов # ответил на комментарий Сергей Григорьевых 7 сентября 2011, 11:29
    Совершенно верно подмечено! Пока девочка закончит ВУЗ ... раскаянья не дадут заключить счастливый брак.
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Trust Trust 6 сентября 2011, 15:14
    Согласна с Вами, Наталья! Забить на ВО- тенденция опасная.
    Вячеслав Рязань # написал комментарий 6 сентября 2011, 12:23
    А вы точно работали в милиции секретарем у судьи?
    Любовь Кузнецова # ответила на комментарий Вячеслав Рязань 6 сентября 2011, 13:05
    Вы как-то наискось читали)) В суде я работала.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 17:20
    А нв работу устраивались в милицию?
    Светлана Чурякова # ответила на комментарий Вячеслав Рязань 7 сентября 2011, 10:33
    Да прочтите текст, наконец! Там изложено подробно и доступно даже для человека с неполным средним!
    Сила Красоты # написала комментарий 6 сентября 2011, 12:28
    Скажите, Любовь, Вы своих детей в ВУЗ после школы "поступили" или они по Вашим стопам после выпускного сразу на работу вышли?
    Любовь Кузнецова # ответила на комментарий Сила Красоты 6 сентября 2011, 13:07
    Я и сама окончила ВУЗ именно по той специальности, которой хотела, и тогда, когда созрела для этого.
    И свою дочь я никуда "поступать" не буду. Она выбрала свое направление и релаьно готовится к поступлению.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 15:17
    Я Вами восторгаюсь! И мыслю примерно так же. У меня у самой дочь подобно Вам прокладывала тропу к послешкольным знаниям. Я ей не была поводырем. Не скажу, что познания музпеда и двух университетов совершенно ничего не дали ей, но бОльшую долю познаний она преобрела самостоятельно и именно на опыте. На опыте-работе, получала и другие профессии и усовершенствовала то, что не додали университеты.
    Скорее после школы учебные заведения нужны для того, чтобы дети, еще малоспособные к самостоятельному труду, не болтались на диванах, на улицах и у компьютеров, а все же чему -то учились. А еще в советское время практиковали получение профессий попутно с учебой и ПРАКТИКОЙ.. Вот это было самым правильным решением проблемы приучения будущих специалистов к реальному труду. Было бы не плохо продолжать образование после обычной школы всех на равных, но с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКОЙ В РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ И В РАЗНЫХ КОЛЛЕКТИВАХ. Тогда бы эти дети точно бы знали чего они хотят и как это достается и выглядит на деле. И для многих "розовые облака", которыми окутывают дипломы ВУЗов, попросту растаяли б. А мудрого работодателя уже не затмишь дипломом
    Константин Крашенинников # написал комментарий 6 сентября 2011, 12:49
    _____Это я к чему веду-то?______

    К тому, что начальнику милиции, задействовав коррупционный механизм, удалось Вас задвинуть
    на работу в суд, так по всей видимости.
    А после достижения совершеннолетия - остались там же до пенсии ?
    Любовь Кузнецова # ответила на комментарий Константин Крашенинников 6 сентября 2011, 13:10
    У вас в голове бардак и разруха. В суде было место - я на него устроилась работать, после того ка кпрошла собеседование. На тот момент никакого образования там не надо было. И все девчонки, которые там работали его не имели. А вот потом, когда началось это ВУЗопомешательство, им пришлось учиться. Многим перед пенсией. наверное, после получения корочек они стали работать как-то по-новому? Вот 20 лет могли работать, а на 21 без ВУЗа никак стало?
    Я, конечно же. давно на другой работе.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 13:28
    В голове всё в порядке, слава Господу ! Пока что, правда. Потому что вот если в день
    по такой маляве читать - точно через время могут и бардак и разруха наступить :))))))
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 15:52
    Как написали, так и прочли. А в голове бардак и разруха точно после таких постов наступает...
    Юрий Тимофеев # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 17:20
    Ларчик очень просто открывается! Вы пришли работать с НОРМАЛЬНЫМ средним образованием, а сейчас нет нормального среднего образования, оно намного слабее Вашего. Поэтому работодатели и требуют современного высшего образования, которое соответствует сейчас Вашему среднему.
    irina vodina # ответила на комментарий Юрий Тимофеев 7 сентября 2011, 01:07
    Согласна с Вами на все 200%. Действительно нормальное среднее образование в после институте можно довести до ума. Нынешние выпускники должны будут со своими детьми учиться по новой, чтобы хоть как-то помочь с учёбой, а мы, выпускники 70-х годов спокойно помогали по всем предметам своим детям, и до сих пор помним многое из школьных программ, должно быть неплохое образование было, так не проще было добавить новшества, а не как в главной песне революционеров: Всё разрушить до основанья, а затем строить, непонятно что строить, но старое стереть с лица земли. Пускай это будет из пальца высосано, но отметиться каждый ЧИН желает.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Юрий Тимофеев 7 сентября 2011, 19:29
    Если ребёнок действительно хочет учиться, ему никакие уровни образования никакие учителя не помешают!
    Андрей Крюков # ответил на комментарий Наум Гольдман 8 сентября 2011, 07:28
    Только убить это желание учиться как два пальца об асфальт... У меня дочку в гимназии училка чморить начала.Всё банально и просто,хотела денег. Дополнительные занятия то,да сё. А дочка вот незадача на районных да на городских олимпиадах призы берёт. Дело дошло до того что училка выклянчила у дочки на пару дней диплом... А потом Слава всемогущему Фотошопу и принтору...Замостырила диплом где говорилось что это не дочка получила диплом,а преподаватель такой то гимназии награждён за такого ученика! Теперь диплом на обозрении в рамочке!
    Правда отстала она от дочки... И то хорошо. Хотя нет у меня возможности подъехать в гимназии да изъять подделку по возможности публично.Но не закончила дочка гимназию..Хотя приеду...оторвусь..
    Кстати я сам "пострадал" от учителя биологии. Мне мою медаль срубила она только потому что я ей честно на уроке сказал ,что мне как офицеру(поступал в училище) по барабану какого цвета мышка родится от разноцветных родителей. И это стало для меня роковой фразой. "Трояк" при всех написанных на отлично контрольных сделал своё дело.Разбираться не стоило... С идиотами не спорят. Но такой фанатической любви к мышам я не встречал никогда больше!
    Яшар Гасанов # ответил на комментарий Андрей Крюков 8 сентября 2011, 09:31
    Тут Вы конкрет облажались, посколь для школьных халдеев-иудеев это не всё равно... К примеру, у идейской мышки родится исключитно иудейский мыш, а у всякой иной пестрой - гойская...
    А Вы, по всем статьям, не у той мамы родились...
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Яшар Гасанов 8 сентября 2011, 13:51
    А у мусульманской-сразу шахид?
    Яшар Гасанов # ответил на комментарий Наум Гольдман 9 сентября 2011, 13:03
    Вам виднее, судя по всему... Связка "мусульманин - шахид" вбита обывателю разве, что не в спинной мозг...
    Не надо забывать, что муслимы и христосики никада не "переплюнут" иудейскую, родительскую секту...
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Андрей Крюков 8 сентября 2011, 13:59
    Но дочка ведь не перестала учиться, правильно?
    Примерно тоже самое было и с моими дочерьми. Учителей "жаба" душила, что знания языка у старшей дочери выше чем у учительницы английского, крови попили, дочь слёз пролила, но победили. У младшей были свои проблемы и денег им хотелось просто до смерти. Особенно, когда директором языковой гимназии стала учительница начальных классов, не знающая никаких языков.
    Яшар Гасанов # ответил на комментарий Наум Гольдман 8 сентября 2011, 09:22
    Правильно... "Правильно" ориентированный ребенок пробьёт все препоны... А сельские дети, без затей, получат теперешний, сильно урезанный "стандарт" образованщины....
    С другой стороны, а нафиг гоям образованность? - Всё одно, помирать во имя новаго мирового порядка, который "мин херц" Адольф не успел создать...
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Яшар Гасанов 8 сентября 2011, 13:46
    Заметьте, это Ваше мнение!Я ничего такого не говорил и даже про мусульман не писал. Таких белых и пушистых как Вы.
    Яшар Гасанов # ответил на комментарий Наум Гольдман 9 сентября 2011, 13:21
    Не льстите втуне... Мне муслимы по - барабану...
    И не мните себе образы по вывеске - суть слову, будучи произнесённому имеющему случайный из множества возможных, смыслов...
    Вот, Вы - Гольдман, возможно, человек, что никак не исключает возможности быть сыном, попользовавшего в попу своего папу...
    Вадим Козлов # написал комментарий 6 сентября 2011, 13:18
    Чой-то волна на ВУЗы покатилась ? Начинаем программу по сокращению ВУЗов? А с того ли конца? Скорее всего, что нет. Печатать дипломы завсегда будет легче, чем учить людей, поэтому на плаву очевидно останется всякий мусор. Начинать -то надо с пропаганды привлекательности рабочих специальностей - что бы народ не боялся идти ручками работать-то. А кто с головой, тот созреет и для дальнейшего роста. По опыту своему, работодательскому точно знаю - человек с вышкой на порядок сообразительнее в работе.
    Любовь Кузнецова # ответила на комментарий Вадим Козлов 6 сентября 2011, 13:23
    Есди он получал эту вышку лет 20 назад - может быть. А сегодняшняя вышка в 90 % случае - это старое ПТУ
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 13:55
    Многие из них её наверняка в будущем и получат - без всяких сомнений !
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 14:19
    Если ВУЗ открыли в подвале ПТУ, - то да. ВУЗы с историей более 25-30 лет продолжают учить по старым калькам.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Вадим Козлов 6 сентября 2011, 14:48
    только эти старые кальки почему то не дают качественного образования, каки вузы из подвало.
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 14:52
    Это Ваше слово против моего слова. Никогда 100% выпускников не останавливались на выбранной специальности, тому множество причин. 10-15 % вполне нормальная цифра+ 0,5% шли в науку. Остальные просто становились развитыми.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Вадим Козлов 6 сентября 2011, 14:58
    Все страны идут к общему высшему образованию, а мы даже не можем предоставить качественное среднее полное образование, поскольку нет преподавателей, которые могли бы готовить учителей, уж не говоря ученых. у нас построена вся наука на научных школах, чего ни в одной стране нет. именно это снижает мобильность ученых.
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 15:02
    Согласен, руководство РФ выбрало путь деградации, видимо надеясь использовать необразованность как рычаг управления. Сразу видно что социология прошла мимо, впрочем как и экономика...
    Яшар Гасанов # ответил на комментарий Вадим Козлов 8 сентября 2011, 09:44
    А Вы полагаете, что наличествующее "руководство" сибаритов способно выбирать? - Не стройте иллюзий: Россия приуготовлена психопатическими делателями нового мирового порядка в полное никуда... Как, впрочем, и остальной "третий мир"... - Вплоть до 500 миль населения в "сухом остатке".
    Вы тока гляньте на их планы сохранения биоразнообразия дикой природы - для обыкновенных людей никакого сохранения не предполагается, посколь нормальные, в их понимании, все гои - для служебного предназначения...
    Андрей Крюков # ответил на комментарий Вадим Козлов 8 сентября 2011, 07:34
    ссылка на gidepark.ru
    Хороший пример того как сейчас учат в супер-пупер ВУЗах.
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Андрей Крюков 8 сентября 2011, 10:30
    Это тот еще перл - человек готовился работать бухгалтером, а пошел учиться на экономиста. (Это как если бы собирался приобрести профессию токаря на факультете механики). Понятно, что расстроилась девонька.
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Любовь Кузнецова 6 сентября 2011, 16:02
    Качество "старого ПТУ" очень высокое. "Совковые" ПТУ получали ведомственное финансирование и учебно-практическая база у них была очень качественная и намного лучше, чем в большинстве ВУЗов. Я в 8 классе ходила на экскурсию в ЖД ПТУ или техникум (не помню уже), так меня так поразила там обстановка, что мне самой захотелось там учиться. Другое дело, "фазанка" и тогда была не в чести, и тогда все стремились к ВО, а в "фазанку" поступали те, кто учиться не хотел...
    Серафимушка . # ответила на комментарий Любовь Кузнецова 7 сентября 2011, 08:01
    Однако, со старым ПТУ на должности хорошие не берут, а с новой вышкой можно.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Вадим Козлов 6 сентября 2011, 13:59
    Да, они заранее начинают.
    Это - уже как минимум третья такая малява за два последних дня.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 14:59
    А и раньше так же было (только с экзаменами). В На нашем потоке было две группы по 20 человек. Окончили 5-й курс только 12 одной группой.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 15:09
    В условиях ЕГЭ, наверное, это единственный действенный механизм.
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 16:05
    И у нас на первом курсе 25% отсеялось...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 16:25
    У нас- это 30 лет назад в Университете на физфаке. И учились у нас очень даже умники и умницы, а не умницы сразу же вылетели... Да и смысла не было "дураку" цепляться за такую специальность, надрываясь в учебе. Тогда все в "гуманитарии" лезли, особенно на истфаки, в "Мед", а кто не мог туда поступить шли в "Пед"...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 16:56
    И у нас не на много больше...Да, нам ("штукам") пришлось получать второе высшее образование, но все без исключения мы и сейчас востребованы как специалисты на высокооплачиваемых местах.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 16:39
    А вы давно в "техбюро" были. Я,например сталкиваюсь по работе с абсолютно другой ситуацией, я бы ее назвала просто абсурдной: В "дирекции" (начальник и замначальника) два "департамента" (начальник и замначальника), в каждом департаменте по два отдела, в которых начальник и один специалист....... Вот и получается на одного специалиста (читай исполнителя) пять и более руководителей, дающих порой прямо противоположные указания...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 16:47
    "И давайте до хрипоты спорить о вкусе омаров и кокосовых орехов с теми, кто их ел"..
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 16:43
    И еще, специалист техбюро, в моем понимании, не бумажки перекладывает, а с чертежами работает, а для этого все-таки специальное образование требуется. А девочкам (да и мальчикам тоже) сейчас очень даже не просто работу найти...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 17:04
    А Вас то что это так волнует? Вы как "хозяин" и решайте кто именно Вам нужен. А работодатель "техбюро" без Вас разберется, кто у него "побежит" к военпреду...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 18:19
    Интересно, назовите хоть одну вакансию уборщицы с требованием ВО. Не надо утрировать "хозяин"... Скорее Вы занимаетесь поиском работы, что так озабочены требованием работодателя о наличии высшего образования! А у таких "хозяев", как Вы наличие у работника ВО как "бельмо в глазу"-а вдруг умнее окажется? Только не надо мне "впаривать" афоризмы, "если он такой умный, то почему такой бедный". Я могу на этот афоризм другим ответить "талантам надо помогать - бездарности пробьются сами". И правильно выше Дмитрий Виноградов ответил: "Все страны идут к общему высшему образованию, а мы даже не можем предоставить качественное среднее полное образование, поскольку нет преподавателей, которые могли бы готовить учителей, уж не говоря ученых. у нас построена вся наука на научных школах, чего ни в одной стране нет. именно это снижает мобильность ученых". Вот с ним я полностью согласна...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 20:32
    Хамить первым начали вы, а я лишь парировала...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 20:31
    И не просто слесари, а те которые не умнее "хозяина", поэтому и сложно найти...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 21:11
    Ха-ха-ха. Как бы вы меня не назвали, в моей жизни абсолютно ничего не изменится. Собака лает-ветер носит. А вот если вам бог не дал ума-это уже навсегда. Удачи вам, "хозяин".
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 7 сентября 2011, 09:26
    Вот вот.. как-то в начале перестройки показали КБ при заводе РЕНО во Франции.. один начальник и технический секретарь.. ВСЁ ! и справлялись.. зарплата была соответствующая работе..
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Вадим Козлов 6 сентября 2011, 15:16
    МГЮА - у меня второе высшее. После первой же сессии было отчислено 25% поступивших.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Ирина Миронова 6 сентября 2011, 16:09
    второе высшее образование это отдельная тема. Разобраться бы вначале с качественным первым высшим образованием.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 15:11
    нет как раз без экзаменов нельзя, а экзамены эти должны быть наиболее сложными, чтобы поступали только достойные, а не все кому не поподя. Для тех кто стал на 100 и более баллов образование бесплатное, а если менее 50 баллов, то платишь полностью.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Дмитрий Соколов 6 сентября 2011, 15:24
    ну ведь не секрет, что многие региональные вузы соответствуют уровню образования американских коледжей, а иметь вуз для региона это очень престижно. Другое дело, что ведь можно вместо двух и более вузов создать образовательный кластер, где будут готовить широкий круг специалистов по многим направлениям, а не дкержать три-четыре вуза, готовящих не пойми кого и получающих деньги из госбюджета.
    Наталья Балова # ответила на комментарий Дмитрий Соколов 7 сентября 2011, 10:15
    :) Помнится , на общефакультетском собрании (биотехнология, МИТХТ) нам всем с гордостью сказали, что, дескать, у нас студенты - штучный товар...Мы похихикали... все 250 человек, 10 групп по 25 чел. в каждой. И, ессно, забыли об этом. Вспомнили на 5 курсе, когда в каждой группе ( объединять их было невозможно, т.к. каждая имела свою специализацию) осталось от 3 до 7 человек ( в среднем - 5). ВЫпускались, действительно, на штуки:)))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Бушаев # ответил на комментарий Вадим Козлов 6 сентября 2011, 14:39
    "Привлекательность" рабочей специальности одна - зарплата. Пока в производстве будет не будут платить достойные деньги за квалифицированную работу - никого туда не заманишь. Вообще, на мой взгляд, какой-то парадокс получается - хозяева ноют, что нет квалифицированных рабочих кадров, но денег даже на "перекупку" уже готового специалиста не дают, хотя вот-вот встанем...
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Алексей Бушаев 6 сентября 2011, 14:48
    Зарплата не влияет на эффективность труда (хотите оспаривать сей факт - отправлю Вас к известной литературе типа ДаоТоета, Сделано в Японии, и т.п.). Безрукое безмозглое существо ничего не сможет сделать полезного даже при министерской зарплате (кстати )). Перекупать по-факту уже давно некого. Приходится отсеивать массу материала и учить, учить, учить.
    Алексей Бушаев # ответил на комментарий Вадим Козлов 6 сентября 2011, 15:01
    Спорить даже и не собираюсь. Я говорю лишь о том, что неадекватные зарплаты приводят к утере уже имеющихся квалифицированных кадров.
    P.S.: Пример "японцев", по-моему, не очень корректен. Безусловно правильные "восточные" методы очень плохо приживаются на другой почве... )
    Вадим Козлов # ответил на комментарий Алексей Бушаев 6 сентября 2011, 15:08
    Тут скорее уже работает неадекватность руководителей....
    Ирина Ратцева # ответила на комментарий Вадим Козлов 6 сентября 2011, 22:20
    Ну вот отсеяли лучших и потенциальных, отучили... разве хорошими зарплатами хороших наймитов не надо мотивировать задержаться в твоём бизнесе? А то отсеили-отучили - и пошли они где платят поболе...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Вадим Козлов 7 сентября 2011, 09:24
    Очч интересное предложение.. "Зарплата не влияет на эффективность труда".. при Совке именно так и считали а потому и платили соответственно.. капиталисты вам за такую рацуху дружно похлопают и нобелевку дадут.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Алексей Бушаев 6 сентября 2011, 15:13
    а эти "готовые" специалисты имеют ли те компетентности, которые нужны современному работодателю?
    Алексей Бушаев # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 15:54
    Ну, как говорится, "не до жиру"...
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Алексей Бушаев 6 сентября 2011, 16:07
    это о каком "жире" Вы говорите? и кто с него бесится?
    Алексей Бушаев # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 17:57
    Я говорю, что "не до жиру-быть бы живу". Выбирать приходится из тех, кто остался. А остаётся с каждым годом всё меньше хороших специалистов рабочих специальностей.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Алексей Бушаев 6 сентября 2011, 18:06
    а разве ВУЗ должен готовить рабочих? для подготовки рабочего достаточно колледжа.
    Алексей Бушаев # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 18:13
    Мы ушли от моего изначального поста. Я говорил о "привлекательности" рабочих специальностей.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Алексей Бушаев 6 сентября 2011, 18:17
    скажите, для работы на станках с ЧПУ нужно высшее образование?
    Алексей Бушаев # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 18:19
    Нет. Для наладки - желательно.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Алексей Бушаев 6 сентября 2011, 18:55
    но ведь есть проблема и в ССУЗах, что их оснащение порой лучше, чем предприятий на которые приходит выпускник. что делать с этой проблемой?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Бушаев 7 сентября 2011, 09:22
    Для наладки колледжа достаточно.. это как в американской армии сержанты с большинством должностей справляются..
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 сентября 2011, 18:16
    да и чего плохого в этом? у нас то в армии вообще бехобразие делается после упращения сержантских должностей
    mad scientist # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 19:47
    "Окучиваю" пару фирм на тему автоматизации производства. Небольших фирм. У всех нет деления на операторов и наладчиков - всё в одном лице.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий mad scientist 7 сентября 2011, 11:44
    а фирмы то небось небольшие?
    mad scientist # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 7 сентября 2011, 11:55
    Одна - 120 человек суммарной численности (это с руководством и бухгалтерией), вторая 90.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий mad scientist 7 сентября 2011, 18:07
    это стандартный малый бизнес и там может оператор и наладчик быть в одном лице, а на крупном предприятии, типа Норильского Никеля или НЛМК, или любой Звездочки. Хотя именно такие фирмы и должны составлять основу российской экономики.
    tryton47 Lammerding # ответил на комментарий Вадим Козлов 6 сентября 2011, 16:12
    Про волну - это вы метко заметили. Действительно, убирают ВУЗы, грозятся переименовать в ПТУ. Только вот, странная какая-то волна, т.к. затрагивает в первую очередь технические ВУЗы, а про бывшие бухгалтерские курсы, которые как-то внезапно стали именовать экономическими академиями - молчок ! Про пролетариев рассуждения - полный бред. Первое, что я сделал после окончания ВУЗа при поступлении на работу - выгнал лаборанта, т.к. он согласился делать так, как умеет, а мне надо было так, как надо. В советских успешных производствах грань различий между инженером и рабочим можно было проследить только по записям в трудовой книжке, а в деле различий этих надуманных не было. Моё мнение: на производствах под началом нынешних холопов на воеводстве (так называемых эффективных менеджеров) нормальные люди работать отказываются, вот и хотят нас в быдло необразованное превратить. Деваться им некуда - под началом у мудаkov только такие же и работать смогут !
    Александр Воробьёв # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:36
    ВО компенсирует недоработки СШ.
    Народ это инстинктивно чувствует, и все стремятся, чтобы их дети были умнее.
    (конечно, есть в ВО много халтуры - но это уже издержки нынешней власти.)
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Александр Воробьёв 6 сентября 2011, 14:47
    акак может компенсировать вуз школьное образование, если часть вузов готовит учителей? может поэтому у нас и нет школьного образования, что вуз не может подготовть конкурентоспособного специалста?
    Олег Новицкий # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:38
    Я наверно в каком-то другом мире или в другой стране живу... На работе у меня половина сотрудников студентов - талантливые, усердные ребята и девушки, делают много такого (Ревит-проектирование, к примеру)что старой гвардии не по силам. Дома тоже сын уже 2й институт не отрываясь от работы заканчивает (ему для успешной деятельности философского образования оказалось мало), дочка институт закончила и работает по специальности. И ценят их всех заслуженно и высоко, в том числе и материально.
    Валерий Радионов # ответил на комментарий Олег Новицкий 8 сентября 2011, 12:47
    Философское образование оч. полезно после выхода на пенсию по старости...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Валерий Радионов 12 сентября 2011, 18:39
    Философское образование не коммерческое и его можно получить вполне самостоятельно.. (если вы не хотите конечно докторскую в будущем писать), опусы типа Трансерфинга можно и без высшего образования строчить..
    Надежда Сорокина # написала комментарий 6 сентября 2011, 14:43
    Если учатся добросовестно,а не просто протирают штаны, то получаются хорошие специалисты и они везде востребованы. А кто просто получил диплом,чтобы он был,то такие и в уборщицах не нужны.Кто учился,а не погоду пинал на любой работе добросовестно служат и полученные знания лишними никогда не бывают.
    наиль шагалеев # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:44
    Образование ( реальное ) имеет прямое отношение к ЖИЗНИ... Его сейчас просто нигде ( ! ) НЕТ... Нынешняя система образования выполняет роль СОЦИАЛИЗАЦИИ - пси-подгонка личности под формат "функц.-го узла"...
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий наиль шагалеев 6 сентября 2011, 16:06
    так мы пока до сих пор не реформировали советскую систему, которая выполняли роль социализации, а современная продваинутая система образования должна быть услугой, но услуга должна быть качественной и доступной, а у нас оба эти принципа не достижимы.
    наиль шагалеев # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 7 сентября 2011, 09:51

    Чтобы понять качество образования - надо сперва понять, что такое образование, имеющее прямое отношение к жизни Человека.. Этого понимания пока не сложилось.... Моя ДОТВ - черновой проект этого... Она - тут:
    Общение ( русское слово ), религия ( западное ) и йога ( восточное ) значат одно и то-же
    ссылка на gidepark.ru

    Дмитрий Виноградов # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:45
    Что его нет это понятно, а вот почему его нет? это другой вопрос. если у нас дети приходят из школы в ВУЗ фактически инвалидами, то кто их сможет выучить?
    Затем, готовы ли преподаватели старой формации, которые в большинстве вузов составляют значительную часть профессорско-преподавательского состава. для того, чтобы молодые преподаваели пришли в вузы нужна более конкурентоспособная зарплаа - на уровне 3000 - 4000 у.е., а вот какая часть из неё должна быть гарантирована государством это тоже большой вопрос.
    Галина Попова # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:47
    Скоро поправят эти перекосы. Уже началось сокращение ВУЗОВ.Но дело-то все в другом. Имеешь ты Высшее обр. или нет, работы за достойную оплату не найти днем с огнем. И рабочим платят копейки. Промышленности нет .Она вся в упадке,как и с.хоз-во.Выращивают малый и средний бизнес. Но дикая коррупция людей отворачивает от таких работ. Потому что бизнес-это кормушка для других ,но не для человека его организовавшего.Что касательно дипломов, то работодатели начинают собеседование с вопроса-ОБРАЗОВАНИЕ? Народ понимает.чтобы продолжить собеседование, надо положительно ответить на этот вопрос.Молодежь имеет по три диплома и кучу сертификатов,а вот денег у нее нет! в отличии от работодателя.
    Григорий Цуканов # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:49
    нельзя заставлять людей учиться сверх меры. детей рожать уже и без того некогда.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 6 сентября 2011, 16:04
    что значит сверх меры? общее высшее образование это общемировой тренд.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 17:26
    этот тренд на чрезмерное образование тесно связан с трендом на вымирание.
    Одно дело, когда секретарь суда изучает что-то в своё удовольствие, а иное - изучение юриспруденции, которая ей совсем ни к чему.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 6 сентября 2011, 18:04
    с какой стати? на какое чрезмерное образование?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 18:42
    Девочки работают и заочно учатся. Какие тут дети?
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 6 сентября 2011, 20:04
    а я о детях речь вообще не веду, ибо в наше время они роскошь и не позволят делать карьеру
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 6 сентября 2011, 22:45
    о том и речь! Девочка хочет рожать, а не карьеру делать. Сидит себе скромно на секретарской должности... Так ведь не дают! Иди и учись!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 сентября 2011, 09:21
    Да-.. для женнщин есть только два пути: в продавщицы на рынок или получать высшее.. иначе на нормальную работу не устроишься.. колледжи как лишний аппендикс.. не котируются.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 сентября 2011, 11:05
    Я даже не о женщинах сейчас, а о казённом интересе. Мне кажется, что на все госбюджетные должности нужно указать минимальные требования к образованию. И не требовать большего.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 сентября 2011, 14:31
    Я тоже склоняюсь к такой идее (это общемировая практика кстати) всё переводить на "грязные аморальные" деньги.. вот к примеру считаем во сколько обходится стоимость образования по определённой специальности и высчитываем минимальную планку стоимости такого специалиста как трудового ресурса (т.е. с учётом его платы за обучение и сопутствующие расходы за пять лет к примеру) получаем что например стоимость диплома инженера техника стоит 10 тыщ., значит зарплата его должна исчисляться 10 тыщ + то что он наработает.. 10+20=30 тыщ руб.) и это МИНИМУМ который ОБЯЗАН платить работодатель под страхом большого штрафа. вот тогда любой работодатель десять раз подумает брать ему работника с дипломом или без оного.. может ему колледжа будет достаточно или справки с курсов.. у нас образование НЕ ЦЕНИТСЯ (не имеет чётких расценок как должно быть на любом уважающем себя Рынке) ДЕНЬГИ вот главный демократизатор в Мире. уравнитель кольт а демократизатор деньги..
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 сентября 2011, 15:47
    с чего Вы взяли, что девочка хочет рожать? Ребенок сейчас роскошь, которая мешает делать карьеру. Есть очень устойчивое подозрение, что как раз девочка хочет сделать карьеру судьи и трамплин с должности секретаря суда вполне даже ничего.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 7 сентября 2011, 18:10
    всех девчонок-секретарей потом обязали заканчивать юридический в приказном порядке
    то есть не рвались девочки делать карьеру
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 сентября 2011, 18:18
    ну думаю автор не просто так прошла сразу требовать пост к руководителю райсуда. Другой разговор нужно проверить квалификацию этой судьи, которая взяла на работу человека со стороны.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 7 сентября 2011, 18:34
    Секретарю суда достаточно 8 классов средней школы.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 сентября 2011, 18:52
    к сожалению. 8 классов современной школы никому не достаточно, поскольку там не дают ровным счетом никакого образования.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 15 сентября 2011, 09:01
    Общее образование и специализация это не одно и тоже.. даже в институтах на самом деле дают просто много ЛИШНИХ знаний которые никогда не пригодятся на практике и которые можно получить самому просто почитав для общей эрудиции несколько книжек.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Fred Yurlis 15 сентября 2011, 10:14
    про лишние знания это верно, но сейчас же мы переходим на двухступенчатую систему бакалавр - магистр, что совершенно правильно. Однако, другой вопрос готовы ли наши вузы для этого? в этом большой вопрос.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Дмитрий Виноградов 15 сентября 2011, 10:24
    Лучше думаю было-бы вообще на многоступенчатую.. минимальное базовое (среднее) и дальше много разных вариантов и с возможностью самообучения (благо интерактивный интернет это позволяет), учиться где хочешь как хочешь но если сдашь экзамены то получишь необходимую бумажку.. современная система образования слишком грубая и консервативная и почти безальтернативная.. типа или плати деньги в существующие структуры или никак.. Монополия в определённом смысле.
    Дмитрий Виноградов # ответил на комментарий Fred Yurlis 15 сентября 2011, 10:30
    дело в том, что наши вузы во многих случаях являются именно колледжами, которые дают среднее специальное образование, но признав это руководство учебного заведения теряет финансирование из федерального бюджета, а это ВЫ сами понимаете, чем чревато. Для перехода на какую то иную структуру обучения нужна другая структура как системы в целом, так и вузов, в частности.
    Марк-II Казимировский # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:56
    Если бы отменить платное образование, и ввести экзамен по специальности (хоть самый примитивный), сразу бы стало ясно, кто идет по призванию, а кто для диплома. Мне в свое время помогли поступить на одну из кафедр геофака МГУ грамота о победе в областной геологической (минералогической) олимпиаде и справка об отработке двух полевых сезонов в экспедициях института, в котором я и сейчас работаю, - добавили недостающие полбалла. А то загремел бы на "горючую" кафедру - там был самый низкий проходной. Кто же знал, что через 30 лет близость к нефти будет значить так много для житейского успеха... )))|(
    Undeclared Error # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:58
    Ну я тоже человек самостоятельный, да и помочь было некому.
    Поэтому я закончил школу, а затем и институт экстерном, и устроился разнорабочим в типографию :)
    сначала мне образование, конечно, не помогло, но вот потом, когда я вырос в должности очень даже пригодилось.
    А вообще сейчас больше смотрят на знания, умения и качества, чем на образование.
    Сергей Григорьевых # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:58
    Родители все желают и считают своих детей гениями, а потом получают в большинстве безмозглое атрофированное существо безграмотное, но с красивым дипломом.
    Почему-то почти никто из молодых людей не осознает, что высшее образование готовит не специалиста в определенной области, а готовит разумное существо способное воспринимать и реализовывать информацию определенного направления жизнедеятельности.
    Научить никого нельзя, можно помогать учиться и предоставлять возможности для самореализации.
    Леонид Дергалев # написал комментарий 6 сентября 2011, 14:58

    В стране, где каждый пятый - менеджер - на уровне Конституции никакого понимания о менеджменте, т.е. УПРАВЛЕНИИ ссылка на dergalev.livejournal.com

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Леонид Дергалев 13 сентября 2011, 20:11
    Государство это как не крути Орган НАСИЛИЯ а методы управления это способы эксплуатации одной части населения другой.. в реальности можно говорить только о большей или меньшей степени демократизации. Идеальная система это самоуправляемая на принципах сдержек-противовесов, любая другая неизбежно скатится к диктатуре.
    Леонид Дергалев # ответил на комментарий Fred Yurlis 15 сентября 2011, 01:19
    я против рабства
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Леонид Дергалев 15 сентября 2011, 08:59
    На словах у нас все против.. а на деле дружно голосуют за "прямую вертикаль власти".. россею умом не понять
    Анна Elhe # написала комментарий 6 сентября 2011, 15:00
    Подумав над поставленным вопросом, пришла к выводу: может тот, кто протащил этот закон имеет что-то с продажи поддельных документов? Или это еще один винтик в разваливании государства? Намеренного укрепление дисбаланса между низкопрофильными специальностями (рабочими) и специальностями, требующими "вышку".
    Георгий Подройкин # написал комментарий 6 сентября 2011, 15:05
    Думаю что не нужно путать понятия. То что студенты сейчас учатся отвратительно это одно, а то что ВУЗ дают им это другое. Если молодой человек желает учиться то ВУЗ ему очень поможет, ежели он там просто отсиживает время за деньги родителей то оно конечно нахрен не нужно никому кроме его родителей! И не наша это забота, "любой каприз за ваши деньги"!
    Желание работодателя брать нанимать образованных людей также понятно, если человек за 5 лет прошел школу из 10 сессий, то это своего рода экзамен на зрелость. И потом в ВУЗ все таки идут не худшие, посему и нарваться на безответственного ушлепка меньше вероятность. Профи же набирают не по диплому а по собеседованию, где и выясняют подготовку кандидата!
    Виктор Горелов # написал комментарий 6 сентября 2011, 15:06
    Это что. На заре российского капитализма каждый "глава",каждый депутат вдруг становился старшим офицером (дня не служил в армии и вдруг - подполковник!) , кандидатом наук (в этом плане от них не отставали и "бизнесмены"), а в последующем эти же категории стали обвешиваться незаслуженными всяческими орденами и медалями - вот это смешно и грустно... Как сильна в России тяга к "регалиям"...
    посторонний степ # написал комментарий 6 сентября 2011, 15:09
    во многом вы правы- опытный работник без диплома на две головы выше дипломированного отличника, а о троечнике и говорить не приходится. Решить проблему можно было бы просто и способов немало, однако они не интересны для государственного аппарата- заработать на том, чтобы оставить старого работника на его рабочем месте слишком сложно, а вот на трудоустройстве нового работника заработать слишком легко. Так что будут новые и новые требования. Вот в Украине с прошлого года уже диплома часто недостаточно. Например, от работников среднего руководящего звена областного и городского отделов образования \\имеющих диплом педагогического вуза!!\ стали требовать не простого, а магистерского диплома. В результате дамочки 40- 50 летнего возраста пошли "доучиваться"- часть на бюджетных местах \\тоже очень интересно как эти места распределяли и зачем это государство само же свою блажь и оплатило\ а часть - на контрактной основе- а это 1200 долларов- для работника сферы образования сумма не такая уж и малая, значит ее надо "отбить"- а как, тоже всем понятно....
    Алексей Чупров # написал комментарий 6 сентября 2011, 15:11
    Для того чтобы сопротивляться глоболизации, для того чтобы отдавать себе отчёт о том, что
    происходит в стране и в мире и жить в этом мире не рабом надо обладать и знаниями на уровне ВУЗа и интересами в жизни, которые без ВУЗовских знаний добыть трудно. Спрашивается: зачем разрушали Советскую власть, которая готовила и рабочий класс молодой и
    квалифицированный и наука и фундаментальная и отраслевая (молодая тоже) были на мировом
    уровне. Чиновников во всём СССР (считая и партийных) было в ТРИ раза меньше, чем сейчас в
    РФ. Зависимость от иностранного капитала была нулевая. Самодостаточное было государство.
    Всех и дел-то было: вывести малый бизнес из тени да патентную систему поставить на должный
    (в таком высокообразованном обществе) на должный уровень. Может быть и не было трёх-четырёх милионов немеренно богатых компрадоров, но народы жили бы не совками и быдлом,
    а людьми. И скулежа бы этого не слышали по поводу образования, медицины и всего прочего,
    что в отсутствии сильного государства и в государстве подчинённом интересам Запада вполне
    закономерно.
    МILENA UKR # написала комментарий 6 сентября 2011, 15:11
    Думаю,что Высшее образование никому не помешает для интеллектуального развития. Если есть возможность,то почему не иметь его? Даже потому, что смертность в работоспособном возрасте среди людей с высшим образованием в 4 раза ниже, чем у малообразованных.
    Civettina P # написала комментарий 6 сентября 2011, 15:17
    Да, грустноватая ситуация. Если без вуза, то уже и не человек вроде. Как-то исчезло понимание того, что самый умный и образованый носит штаны, сшитые чьими-то руками и без этих штанов, ну просто никак. А краснодеревщик который делает прекрасную мебель? Без неё ведь тоже не обойтись. Его мастерство и опыт, неужели хуже чем у офисного работника?
    Добрынин Андрей # написал комментарий 6 сентября 2011, 15:18
    Система образования погибла. Уже давно.
    Если раньше воспитывали нацию инженеров, то сейчас воспитывают нацию торгашей.
    А если про рабочих квалифицированных, у меня отец квалифицированный военный строитель, и когда распался Союз, он поначалу работал на стройках по специальности, а потом его и таких же спецов выжили чурбаны, которым можно платить копейки и наплевать на всякие соц. обязательства.
    Сергей Сергеев # написал комментарий 6 сентября 2011, 15:23
    да, ранее, инженерный задел был, за счет сокращений по оборонке, спецы там были еще те, а сейчас, попытались быстро, подтянуть "инженерные штаны", но понты оказались ширше, скоро будем с голой ж@пой, но все с "вышкой"
    Ho Bo # написал комментарий 6 сентября 2011, 15:26
    это примерно когда классно водишь машину,но не имеешь прав... до первого мента... "корки" в нашем дебильном социуме не помешают по-любому... а у Вас какое образование?
    Людмила Соловьева # написала комментарий 6 сентября 2011, 15:34
    Имея среднее профессиональное образование, работала инженером-конструктором, инженером-технологом, инспектором-ревизором отдела финансового контроля, где необходимо было высшее экономическое образование, и везде с успехом справлялась. Потому что довольно не глупа и работала с большим интересом, вникая во все тонкости дела. Однако, считаю, высшее образование не помешает даже современному рабочему для обслуживания компьютеризованного оборудования.
    Серега с Д Востока # написал комментарий 6 сентября 2011, 15:40
    У нас даже проститутки с высшим образованием.Просто у наших долбаных законодателей, вечно одна промблема, то х... длинный то рубаха короткая.Орали с пеной у рта Даешь высшее образование.Оглянулись а работать некому.
    lissi lissi # написал комментарий 6 сентября 2011, 16:07
    Скорей всего, "вузопомешанные" начальники считают, что люди с высшим образованием более воспитанные и культурные? А вообще, Вы меня поразили своей целеустремленностью, Любовь! Вы четко ЗНАЛИ: кем хотите быть, и ЧТО для этого Вам нужно. Я думаю, что ни Вы в себе не ошиблись, ни те, кто Вас взял на работу. Еще совсем даже несовершеннолетнюю. Мое Вам Уважение!
    Ляля Кошкина # написала комментарий 6 сентября 2011, 16:15
    Есть такое бюрократическое понятие: должностные инструкции, которые разрабатываются на основании типовых из Тарификационного справочника (может он сейчас по-другому называется). Там идет список требований к работнику, занимающему соответствующую должность. Возможно, ввели эту самую графу - образование тире высшее. Сидел умник, штаны протирал: " Как ? в суде? в милиции?" - и дописал: "Образование - тире высшее специальное" или вовсе - юридическое... Вот и вся разгадка. А сидел умник пятнадцатым заместителем в отделе кадров министерства, а начальник был чем-то озабочен, подмахнул подпись, а там и министр - завизировал. Так дурь и пошла в народ....А народ репу почесал, долго доказывать, что дурь, ПРидется в ВУЗ поступить. И пошел за образованием, А там - куча таких же. А преподаватели - ситуацию просчитали, о, как славненько, счас и денежку приработаем. Потому что некуда народу без корочки. Понятно излагаю? Такое красивое, безголовое распи,,,,свто, Так что все гораздо проще и банальнее.
    Елена Абрамова # написала комментарий 6 сентября 2011, 16:16
    А где они - рабочие места. Все корпуса заводов в торговые центры переоборудованы. Самая востребованная "специальность"-охранник. Раньше это "сторож" называлось или работник ВОХР и работали пенсионеры и "тетеньки зрелого возраста", а сейчас молодые парни кругом стоят... Для этого точно образования не требуется.... Но у большинства из них его и нет...
    Алексей Пименов # написал комментарий 6 сентября 2011, 16:30
    Я один умный вещь скажу, только вы, пожалуйста, не обижайтесь.
    Изменились цели.
    Раньше высшее образование - это устранение безграмотности, возрождение науки, рост промышленности, созидание. Шли в ВУЗ, чтобы стать образованными окончательно, поднять свой интеллектуальный уровень. И даже несмотря на то, что инженерам в разы меньше платили, чем рабочим. Это никого не останавливало. Люди хотели сделать себя, и сделать полезное стране. Деньги всегда стояли на втором плане.
    Сегодня высшее образование - способ вложить деньги. Неважно во что, но чтобы была возможность без приложения сил. иметь возможность зарабатывать. Наука и промышленность уничтожены. Преподаватели не знают и не хотят знать к чему они готовят будущих "созидателей". Всё ориентировано на деньги. Созидание и прогресс отсутствуют.
    Высшее образование - это БИЗНЕС. Один из многих.
    Наталия Плисак # написал комментарий 6 сентября 2011, 16:40
    Деткам нужна адаптация после школы. Там им всякие науки втюхивали - включая науку как не пердеть громко (ОБЖ).

    Реальной жизни нужны дубинноголовые псевдобандиты и алчные потаскухи.

    Вот ВУЗ и выполняет функцию перестройки школьника в дубину. За услугу надо платить к тому же.
    Таша Ива # написала комментарий 6 сентября 2011, 16:41
    На счет секретарш. Проблема тут в том, что на сегодняшний день выпускник школы лет на пять отстает по образованию от выпускника моего поколения к примеру. Теперь, что бы девочка-секретарша могла хотя бы понимать и без ошибок печатать спец. термины ее приходится еще 5 лет учить. За примером далеко ходить не будем, взяли на работу по совместительству мальчика с 3 курса политеха, хорошо, что не секретаршей - он сделал четыре грамматических ошибки в заявлении - одна из них: свое отчество написал с мягким знаком... Вопрос - каким образом он вообще в ВУЗ поступил???
    На счет вообще молодых специалистов: пять лет учебы не свидетельствуют об образовании, они свидетельствуют только о том что человек в принципе обучаем. Ведь как-то он умудрился сдать 10 сессий и госы?
    Валентина Незаметная # написала комментарий 6 сентября 2011, 16:41
    Уже всем понятно, что нынешняя власть опустила образование "ниже плинтуса", однако, правители приходят и уходят, а образование как некая неотъемлемая ценность пребудет с вами до конца дней. Если учиться не ради "корочки", а ради подлинных знаний, то образование будет вам и базисом, и страховкой на все случаи жизни. Кроме того, образование - это единственный способ бедному подняться по социальной лестнице. Не лишайте себя и своих детей этого шанса!
    Владислав Ильмер # написал комментарий 6 сентября 2011, 16:42
    Высшее Образование, какое бы оно не было, если только получено честно, даёт человеку какой-то минимум интеллигентности, понимание мира, развивает творческие способности, которые, по сути это - умение применять в нестандартной ситуации "лишние" знания. Поэтому образованный человек и рутинную работу будет делать лучше. Он не станет делать то, что будет считать дебилизмом. А обучать на рабочем месте всё равно приходится всех, но в ВУЗах ещё и учат учиться, и настраивают на учёбу всю жизнь. Вы тут пишите про мальчиков-мажоров. Но они не будут искать работу: тех, кого устраивают в ВУЗ за родительские деньги, устраивают и на непыльные места. А остальные, если придётся станут и рабочими. Но ХОРОШИМИ РАБОЧИМИ, УВАЖАЮЩИМИ СЕБЯ.
    Татьяна Бронивикова # написала комментарий 6 сентября 2011, 16:42
    учатся многие ради кругозора, общения, за 5 лет и медведь бы выучился.
    РУССКИН ФЕДОР # ответил на комментарий Татьяна Бронивикова 6 сентября 2011, 16:52
    Наш "медведь" не выучился,и стал президентом
    РУССКИН ФЕДОР # написал комментарий 6 сентября 2011, 16:45
    Почему падают самолеты и ракеты,тонут корабли? Потому что у всех "высшее" образование,которое имея деньги можно купить всем.А кто должен корабли,ракеты и пр. - рабочие.Старые кадры были или уволены или ушли на пенсию,а кто будет обучать молодежь?А у молодежи ВО,ума только работать дворником,как работал президент.Ну а дальше- мохнатая лапа и молодежь "устроена"
    два плюса # написал комментарий 6 сентября 2011, 16:46
    Еще учась в КПИ (Киевский Политехнический..) 20 лет назад, я знал, что дает высшее образование: круг общения - не на уровне рабочего класса, а на уровне инженерного состава. Это и есть то основное - во всей этой "высшей" 6-летней гонке, что дается молодому человеку. А по-поводу самих знаний - лучшее объяснение учебы в ВУЗе дал тогдашний профессор, все в том же КПИ - "мы не вынуждаем вас запомнить все, что преподаем, мы учим вас пользоваться источниками знаний, разбираться - где они находятся и как их применять", другими словами - если мне по работе понадобится какая-то формула, то я не должен знать ее наизусть весь период своей жизни, а только знать - в каком справочнике ее искать. Ради понимания этой мудрости 6 лет учебы действительно ничего не добавят, просто входит в привычку, как аксиома: за станок я не стану - это остановка развития, буду искать истину дальше, это интереснее..
    И вообще - только практика дает все необходимые профессиональные знания, как в той еврейской мудрости: дайте мне должность, а на ней я со временем вырасту сам..
    Владимир Устенко # ответил на комментарий два плюса 6 сентября 2011, 17:19
    Без практики на станке Вы фиг какую реальную технологию рабочему дадите.
    Обычно технологи пишут технологию. которую им рабочий реально показал в очевидном исполнении.
    Инженеры обычно между собой несут бред , который не могут воплотить собственными руками - даже гвоздь молотком вбить не могут.
    два плюса # ответил на комментарий Владимир Устенко 6 сентября 2011, 18:11
    Согласен. Для этого инженер (если он инженер, а не дятел с дипломом) обязан как Петр Первый - сначала сам изучить технологию, а потом уже требовать с других.
    Про бред инженеров знаю не понаслышке, и про гвозди, что через один забивают - в основном по пальцам лупят, и про пр. безобразия. Для такой ситуации есть главный инженер - в его обязанности входит подбирать команду. Если в кострукторском бюро только в шахматы играют, то это не КБ, а приют для малоимущих.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий два плюса 6 сентября 2011, 18:58
    Я сам начал учеником формовщика литейного цеха. Доработался до главного инженера, а потом через ведущего конструктора ушёл в ИП по виду деятельности "Научные исследования и разработки".
    Успехов Вам.
    два плюса # ответил на комментарий Владимир Устенко 6 сентября 2011, 19:36
    И Вам удачи! Я сам 6 лет проработал монтажником р/а, параллельно закончил вечерний КПИ.., когда развалился СССР работал главбухом на нескольких предприятиях.., и в конце концов стал дизайнером.. Так что мне, честно говоря, по специальности высшее образование не пригодилось.. Специальность "Акустика и ультрозвуковая техника" слишком специфичны для нынешних времен..
    mad scientist # ответил на комментарий Владимир Устенко 6 сентября 2011, 19:54
    Бывает, к сожалению, и такое. Но бывает и так, что у инженера-технолога на первом месте план по экономии металла (ежеквартально увеличиваемый), а не качество продукции.... И технолог этот пытается, как говорится, и съесть, и сесть. И получается у него не деталь, а из серии "родила царица в ночь..."
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 12 сентября 2011, 02:32
    Инженер который практикует на станке уже давно в прошлом.. (это кустарщина, типа сборки "на коленках" ) сейчас инженер только рисует модель на компьютере а как её претворить в жизнь на имеющемся оборудовании занимается технолог с програмистом.. вот потом у мы и отстали по технологиям что у нас инженер подгонял всё под станок а не наоборот как в цивилизованных странах.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 сентября 2011, 13:45
    Не стоит утрировать и дезинформировать людей - я сам рисую трёхмерные модели, но с расчётом на имеющийся парк оборудования и разумеющихся затрат исходя из прошлого практического опыта
    Всё заранее обговаривается с целью оптимизации производственного процесса и соответствующей максимальной прибыли. Даже необходимость приобретения нового оборудования, чтобы внедрить новые технологии, имеется всегда в виду исходя из этой цели. Тем более работая ведущим конструктором в конструкторском отделе технологического оснащения всего производства.
    В единичном производстве в этом мало кто разбирается, тем более молодёжь, которая чертит мышкой "фентези" в проектах, потому что кроме неё в руках больше ничего не держали, чтобы заработать себе на хлеб, не говоря уже о технологах, которые "консультируются" с рабочими
    Причины технологической отсталости России в проблемах в РАН из-за того, что не могут грамотно интерпретировать открытия в естественных науках и интегрировать их в философию, политику, экономику и технологии.
    РАН - это самая умная мафия в мире, которая вдалбливает обычным людям в головы идиотские схемы мышления, про первичность и вторичность неправильно описанных явлений
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 12 сентября 2011, 18:33
    РАН экономически не заинтересована как ни парадоксально в новых технологиях да и возможностей по внедрению у неё нет.. у нас РАН сам по себе а Бизнес (производство) сам по себе.. Бизнесу проще купить готовое оборудование чем инвестировать в "освоение" в никуда нашему РАН... сама СИСТЕМА экономики как ни горько это сознавать не сбалансирована на заинтересованность в собственных разработках новых технологий.. Капиталистический способ производства движим простым и объективным стимулом - ПРИБЫЛЬЮ.. а отсюда прямая шкурная заинтересованность всех участников этого процесса в таких разработках которые позволяют обогатится практически а не изотерически. Вот вы вложите свои кровные деньги в проект который красив изотерически но совершенно не обоснован практически? очень сомневаюсь...
    А вот чиновники как в правительственных структурах так и в РАН с удовольствием отчитаются об "освоении" хоть триллионов долларов к примеру в новые технологии на Марсе.. (когда его освоят никто не знает но зато часть денюшек от процесса "освоения" осядет в карманах заинтересованных лиц уже сейчас)
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 сентября 2011, 20:59
    Это из-за несоответствия конституции нормам национальной безопасности, которая была написана в угоду иностранной конъюнктуре на деньги Запада.
    Чтобы дальше жить в техносфере, придётся осваивать науку о Духе-Разуме цивилизации на современном уровне Универсальных знаний, у которого свои правила безопасности и интересы в перспективе Бытия.
    Японцы хорошо об этом знают, особенно их император.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 13 сентября 2011, 00:22
    Да причём тут "иностранная коньюктура" ? у России что собственной коньюктуры нет? другое дело что работать надурняка на "патриотическую" коньюктуру уже никто не хочет.. зачем классный специалист будет работать в России за 1000$ когда он может на гораздо лучших условиях работать в Штатах за 10000$ в месяц? сейчас ведь времена рыночные и рыночной зарплаты.. а то у нас все кураторы Сколково зарплаты себе намулевали от фонаря "по потребности" а специалистам небось платить хотят "патриотично" по "справедливости" (как в СССР).. так что все ваши "Духи-Разумы" на дурняка никто осваивать не будет! на скока заплатят на стока и освоят.. жить надоть по средствам.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 13 сентября 2011, 04:21
    Японцы так не думают.
    А нашим КУРАТОРАМ, начиная с президента, надо ещё выйти из кризиса, который, как я знаю, от Духа-Разума, который проснулся десять лет назад. Кстати - замечательная конструкция - модернизация Пушкинского русского Духа на уровне современных понятий в науке и культуре.
    За границей аналогов нет.
    Или будем считать увеличивающееся число катастроф - и техногенных и приРОДных.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 13 сентября 2011, 09:52
    Все кризисы от нарушения природных законов социально-экономического развития.. нарушений баланса в сфере экономики прежде всего а всё остальное вторично.. Духи-Разумы там и прочие внутримозговые заморочки, вас на голодный паёк посади так забудете все понятия о культуре и вспомните зверинные инстинкты своих предков..(Грецию по ТВ смотрели? как там "дух разум" на улицах резвился) Модели Сознания, если по истории, всегда соответствуют моделям социально-экономических формаций.. единство материального и идеального так сказать.. а если у двух человек из двух миллионов оно (сознание) отличаются так толку-то.. всё равно победит сознание толпы, ибо толпа действует по законам толпы а не фантазиям некоторых индивидумов которые всё равно не знают "как надо" и своё незнание заменяют своими фантазиями.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 13 сентября 2011, 19:22
    Экономика - система культуры перераспределения Блажи от Духа-Разума, то есть Благополучия, в обществе.
    Не надо мне аргументировать на уровне старшеклассника - я в школе тоже учился, но у меня всегда там было впечатление, что учителя сами не понимают, чем хотят заморочить мне голову.
    Потому что они были из толпы и Вы тоже , видно по Вашим аргументам, тоже с уровнем осознания ценностей толпы в голове - другой альтернативы от Вас я не увидел.
    Я Вам про процесс и источник его возникновения как инженеру, а Вы мне про чью-то классификацию этого процесса.
    Меня не интересует классификация процесса, который не понимают.
    Лучше Лайтмана смотрите - на роликах интереснее.
    Он как раз для Вашего "социально-экономического" уровня - а я на гайдпарке лекций не читаю, а только обмениваюсь опытом с равными таким, как Лайтман. С людьми такого миропонимания у меня нет проблем.
    Я Вам о личном опыте, дестилетней давности, реструктуризации Бытия как системы, а Вы мне про свои внутримозговые проблемы при голодном пайке.
    Я же Вам говорил, что я не люблю провокации на базе непонимания взаимообусловленности процессов Бытия на современном уровне науки
    Свою теорию я выразил в статье "Бытие".
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 13 сентября 2011, 23:59
    Если судить по реальной истории то экономика от культуры не зависит.. зато хорошо заметно как культура зависит от экономики.. особенно внешняя.. по нарядам наших дам-с.. а учителя теории не пишут они только объясняют то что по учебникам а дальше уж своей головой думать надоть.. Философия это вообще-то не инженерное дело.. специфика другая и методики познания (инженер использует готовые, уже открытые Законы для реализации в "металле"), а "процессы и источники" тоже нужно как-то подтверждать из практики если они действительно есть. Ну а Каббала в интерепретации Лайтмана это-же помесь религии с изотерикой.. там всё так запутано что думаю и сам Лайтман ничего не понимает толком... я такие произведения читаю не более как с целью поиска новых идей так как в целом там полная мешанина жанров.. такое впечатление что цель была запутать читателя окончательно и безповоротно.. интеллектуальный наркотик.. своеобразный лабиринт для мысли из которого изначально нет выходов (не запланировано). Насколько я знаю, Каббалу оччень мало кто понимает (думаю вообще никто не понимает). я лично не люблю слишком запутанных изложений исходя из принципа что ГАРМОНИЯ В ПРОСТОТЕ...
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 14 сентября 2011, 14:57

    Дело не в разновидности форм информации, а в их сочетании в ПРОСТУЮ ГАРМОНИЮ.

    Своими идеями Лайтман пережёвывает мою теорию Бытия на высоком синтезе разносторонних знаний.
    Задача эзотерики - синтез всех знаний для идентификации и развития души в Бытии.
    Я согласен, что инженеров мало среди эзотериков.

    http://www.youtube.com/watch?v=x426TPOko18&feature=​uploademail

    http://www.youtube.com/watch?v=FLM1oxYMpYA&feature=​uploademail

    http://www.youtube.com/watch?v=Iysmbo-riHI&feature=​uploademail

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 14 сентября 2011, 16:55
    А разве Каббала это "простая Гармония" ? по моему там такая мешанина что сам чёрт не разберётся что к чему.. а в реальной жизни как раз всё гораздо проще. например все сложнейшие компьютерные программы состоят всего-лишь из банального текстового двоичного кода и без всяких заумных философий.. тем более на основе изотерики.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 15 сентября 2011, 21:42
    Компьютерная программа - это не реальная жизнь.
    Хотя колебания среды бытия в виде "туды-сюды" и есть реальный двоичный код.
    В русском языке , основе русского самоосознания, этому ритму природы - ЁБ - во всех её процессах жрецы-волхвы присвоили адекватный звук-букву "Р-Р-Р-Р-Р".
    Соответственно, Р-од, Р-усь, Р-оссия, приРода, Родина - Основы , отражающиеся в Русском языке, то есть Русский язык - это язык, который аналогичен приРоде.
    Такую простую, но основопологающую для русской цивилизации теорию утвердил я исходя из своего анализа информации, полученной после слияния с Р-азумом.
    Это позволяет после еврейской духовной культуры поставить с ней на один интеллектуальный уровень русскую духовную культуру на уровне Основ Мироздания.
    То есть это позволяет обрести осмысленность жизни в творчестве на уровне управления реальностью на равных с иудеями.
    Не вижу тут заумную философию - не забывайте, что мне в жизни без многих разговоров о процессе творчества приходится своё воображение преображать в продукт действительности на уровне опыта соответствующей рефлексии идеомоторики.
    Повторяюсь - всё дело в умении оперировать своё мышление в аналоговой системе бытия в творение.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 15 сентября 2011, 23:15
    Ну так.. любая теория это тоже Не-реальная жизнь.. это только МОДЕЛЬ которая может быть более или менее правдоподобна и имеет ценность если её можно использовать на практике как вот компьютерные программы с помощью которых мы сейчас общаемся.. а если выхода в реализацию нет то толку от таких теорий никакого. Сколько не говори "халва" от этого во рту слаще не будет.. практическая истина. Что по части самой философии процесса Познания то по моему лучше Канта ещё ничего не придумали... как не извращайся с "оперированием мышлением" но коли в голове сплошные пустоты, догмы и фэнтэзи то на практике будет только адекватный результат.. чтобы правильно сложить мозаику нужно для начала собрать все нужные кубики и хоть примерно представлять образ желаемого.. если кубики будут от фонаря то и мозаика будет напоминать Каббалу по Лайтману. (т.е. никто не сможет узреть картинку а для оправдания безудержно фантазировать о якобы не всем доступном видении)
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 17 сентября 2011, 00:13
    У Вас всё смешалось.
    Предлагаю логическую последовательность.
    1. Управлять мирозданием можно мозгом.
    2. Последние данные науки по волновой интерпретации подтверждают эту возможность.
    3. Проблема в личном владении механизмом самоосознания.
    4. Соответственно, можно запрограммировать направление перспективы.
    Нафига тут нужна философия?
    Она нужна для тренировки идеомоторики связей организма, чтобы оптимизировать эффективное воздействие воли на мышление в необходимом направлении.
    Так я десять лет назад решал сугубо личные вопросы по оптимизации алгоритма своей деятельности, чтобы заработать деньги на хлеб.
    Результат был такой : получил эталонное состояние взаимосвязи со средой, в результате которого перепрограммировалась перспектива по определённой модели миропонимания , которая тоже стала эталонной.
    Грубо конечно осмысливать такое утверждение, но настоящее состояние Бытия такое, что оно сейчас экстраполирует последующие события под определённый шаблон эталонного состояния удовольствия.
    Например : в межсезонье птицы улетают в другие края, так и в поведении людей может возникнуть непонятная им реструктуризация общественных отношений, не говоря о природных катаклизмах.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 17 сентября 2011, 17:07
    Я пользуюсь понятиями классической науки на основе которой работает вся техника и технологии современного человеческого мира по которой пока не получено никаких данных о возможности мыслью конкретного индивида вообще чем либо управлять кроме тела самого человека.. так что сначала получите опытные данные а потом утверждайте.. теория без практических данных это не более чем фэнтези.. Докажите и вам все поверят.. но не раньше.. по мне так в ваших утверждениях нет даже элементарной логики не то что фактов. На практике это человеческая мысль насквозь задогматирована господствующим мировозрением а социальное поведение полностью подчинено законам развития этого социума..
    Философия собственно для того и служит чтобы определить хоть ориентировочно направление и перспективы развития социального
    мышления и на основе их выработать свои личные цели и приоритеты и способы их достижения. Без общей модели невозможно строить частные.. по моему это аксиома. строить Замки на песке (как это вы пытаетесь делать) это сизифов труд, вам не кажется? Всё должно подтвержаться ПРАКТИКОЙ иначе и даром никому не нужно.. разве что почитать перед сном как очередную сказку.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 18 сентября 2011, 05:11
    Вы ставите под сомнение подтверждённые в экспериментах положительные результаты по телекинезу и передачи мысли на расстояние???
    Я дал общую модель в статье "Бытие" на основе понятий современной физики.
    Но философы нихрена не могут представить этот комплекс взаимосвязанных понятий в единую картину мироздания.
    Для подробностей у меня нет условий.
    Тем более я это всё дал элементами в своих комментариях в диалоге с Вами.
    Вы будете себя уважать на уровне бога, если эти элементы у Вас срастутся в единый процесс связанный с Вами.
    Я пережую Вам - Вам скучно станет с самим собой.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 18 сентября 2011, 10:27
    Я не видел объективных данных по результатах этих экспериментов.. там всё очень сомнительно, хотя теоретически это возможно как возможно передавать радиосигналы... но не думаю что это нужно обязательно как-то мистифицировать.. да и любая передача это по любому определённая мощность и затраты энергии которые у человека очень ограничены да и не вижу в этом смысла кроме фокусов. Любые Модели Мироздания нужно как-то подтвержать практически и математически иначе они по любому не более чем фэнтэзи.. построения просто на основе личных субъективных воображаемых моделей без базисных объективных основ не жизнеспособны.. вам просто никто не поверит и правильно сделает ибо сейчас в Мире слишком много развелось шарлатанов мнящих себя мессиями от бога. а за меня переживать не надо.. мне скучно бывает только жевать ЧУЖОЙ "духовный фаст-фуд".. просто не интересно.. предпочитаю идти путём Христа, ИСКАТЬ СВОЙ ПУТЬ к Звёздам
    и если на этом пути встречу много других людей вышедших туда САМОСТОЯТЕЛЬНО то пойму что я на правильном пути, проповедников "стадного пути" не люблю.. это ленивые духовные люмпены пытающие насадить свою жвачку другим.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 18 сентября 2011, 23:52
    Классический пример.
    Мощность сигнала на базе транзистора усилителя ничтожна по сравнению с мощностью динамика.
    Просто, мозг - промежуточное звено во всей системе Разума, которое имеет функцию автономности.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 19 сентября 2011, 08:35
    Можно сказать и так.. но как транзистор в одном экземпляре просто кусочек материи с n-p-n граничным переходом так и один человек микроскопическая песчинка в СИСТЕМЕ "пустыни Сахара".. Разум одного человека это всего лишь зеркальное отражение совокупного Разума Социума с его культурой, морально-этическими нормами и системой социальных отношений.. разум одного человека вне Социума "лишнее звено" ибо не несёт функциональной необходимости.. смысл существования человека имеет место быть только в СИСТЕМЕ Социума.. вне её он "0" вместе со всем своим мировозрением и миропониманием..
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 19 сентября 2011, 22:28
    Разумеется.
    Смысл функции транзистора - быть необходимым элементом в сложном комплексе фрактала всей схемы, где все элементы связаны друг с другом.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 13 сентября 2011, 19:28
    Вы апеллируете мусором из интернета.
    Берёте под сомнение категории обычных известных процессов.
    Оригинального не заметил.
    А соответственно, Вы не компетентны в обсуждаемой теме, чтобы определить степень реальности утверждаемых мной фактов.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 13 сентября 2011, 19:46
    Подтвердите свою компетентность прямо здесь, всенародно.. какие проблемы? лично я здесь своего ничего не предлагаю если заметили.. только никак не дождусь аргументов от Вас? Как говорится бремя доказательств лежит на самом авторе Теории.. а огульно обвинять других в вашей неспособности аргументировать свои слова это даже не этично..
    Объективные факты они должны быть доступны ВСЕМ как Солнце на небе (которое видят и понимают все) вот "известный процесс" работы интернета я вижу.. а вот ваш "трансерфинг" увы нет..
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 13 сентября 2011, 20:34
    Моя компетентность в моих комментариях к нашему диалогу.
    В предложенной статье "Бытие" и других под Нашим авторством люди с соответствующей компетентностью понимают её смысл. Тем кто не понял рекомендую заняться самообразованием.
    Лекции по самообразованию не читаю, тем более в Гайдпарке.
    Пока о проблемах Вы вопрос подняли.
    Не имеет смысла вести диалог с теми кто не ничего не предлагает в альтернативу, нарушая баланс диалектики - этим занимаются люди с провокационными отклонениями в психике - хвалится своей безальтернативностью с требованием аргументов.
    Дорогой, Вы забыли в какое время живёте??? Конкретные технологии стоят конкретных денег. Но это хорошо, что моя морковка Вам нравится...
    Не Вы первый вокруг неё кружите.
    А насчёт провокаций я Вам уже высказал своё отношение.
    Кто Вам внушил, что в условиях Гайдпарка кто-то вам даст конкретную информацию по управлению реальностью???

    Если Ваша компетентность не имеет соответствующей квалификации, чтобы понять принцип известных простых процессов в Нашей авторской композиции, то это Ваш уровень миропонимания, который не способен разобраться в предложенной информации - несите на себе эту ответственность за себя сами.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 14 сентября 2011, 10:47
    Могу себе представить как вы на Суде в свою защиту вместо аргументов своей невиновности посылаете прокурора почитать вашу статью и какие-то там комменты.. лично я не увидел в ваших комментах объективных аргументов.. только субъективное фэнтэзи и никаких фактов, ваше личное мнение ведь ни один Суд не примет в качестве аргументов разве не так? а "управлять реальностью" вместо Бога ?? ну вы и загнули.. я думал вы уже вышли из подросткового возраста чтобы в сказки верить.. да и вообще мы то тут вроде как рассматриваем ВАШУ компетенцию а не мою.. я то тут своих теорий не предлагаю,
    обсуждаем только ваши...
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 14 сентября 2011, 15:41
    Я ,по моему, не нанимался обсуждать с Вами моё миропонимание.
    Я веду с Вами диалог о мироздании.
    Это Ваша проблема быть порядочным или нет в принципе сохранения баланса интересов в диалектике разговора, где каждый для этого предлагает свою альтернативу для перспективы общества.
    Так как Вы не выполнили условия баланса, то Вы этим взяли на себя соответствующий неоплаченный долг равновесия, что трансформирует Вас в незапланированные издержки.
    Вы знаете какой у русского слова СУД смысл???
    Даю рекомендации : не нарушайте баланс интересов и не оперируйте понятиями, в которых не знаете их СУТЬ., особенно в применении к другим персонам, чтобы не оказаться подсудным.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 14 сентября 2011, 16:50
    Это понятно что о "Мироздании", но так как доподлинно о нём никто знать не может априори ("Протяжённость в пространстве и бытие во времени не есть свойство вещей, принадлежащие им. В действительности вне нашего сознания (чувственного познания) вещи существуют вне времени и пространства... Мир, пока мы не познаем его не имеет протяжённости в пространстве и бытия во времени..." И.Кант ) то в данном случае вы мне толкаете именно СВОЁ субъективное "миропонимание" на основе изотерических теорий в частности Каббалы в описании Лайтмана но без объективных аргументов.. лично я придерживаюсь классических методов познания на основе основ Философии, т.е. Материальное и Идеальное как две стороны медали которые не пересекаются в одном пространстве.. (что практически легко проверить) как следствие Бога в материальном мире НЕТ и не может быть.. понятие Бог может существовать только в Идеальном мире, и если нечто "божественное" вдруг найдут в материальном воплощении то "Это" тут-же перестанет быть божественным а станет объективным и материальным. а Суд это я имел ввиду юридический который по УК и ГК. в конечном итоге всё равно любую теорию можно проверить только на практике
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 15 сентября 2011, 20:58
    Я не связан с вами никакими обязательствами и считаю пример о суде не уместным.
    Я стараюсь придерживаться порядочности с целью из разумеющейся диалектики диалога получить удовольствие в понятиях своего интереса не нарушая ваш интерес в НАШЕМ данном добровольном предприятии в виде этого совместного творчества.
    Уверен, что другой у вас мотивации нет, как та , которую я сформулировал выше.
    -------
    Знаю. что есть граница, перейдя которую после определённого опыта все категории философии воспринимаются в другом качестве - иногда до противоположного или совсем Нового понимания. Как в голографии , когда один её элемент может дать информацию обо всей её структуре, что сравнимо со структурой фрактала.
    Из всего интернета один Лайтман более менее объективно даёт связанную информацию о нашей теме в простых образах доступных любому грамотному человеку , но не все же ведь технари - но и тут он грамотно ссылается в хороших примерах.
    Но это говорит о высоком уровне Каббалы в простых человеческих определениях связать сложные процессы жизни.
    Дело не в знании и классификации каких-то процессов бытия, а в умении их применить для оптимизации механизма мышления в поиске благополучия.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 15 сентября 2011, 23:23

    Ну так, какие могут быть обязательства по части личных фэнтэзи.. сейчас наверное каждый час в мире издаётся новая книжка на темы "великих открытий" и "истинных теорий"... вот попробуйте идеи Каббалы представить в более прикладном и образном виде чтобы можно было использовать на практике? а то тут вот один "гений" тоже написал "выдающуюся" (с его слов) Теорию "СИНЕРГИЯ СФЕРОВЕКТОРНЫХ ФРАКТАЛОВ МИРОЗДАНИЯ" и жалуется что его никто не понимает.. ссылка на www.sciteclibrary.ru Можете сравнить насколько она лучше Каббалы ? (если хватит терпения её прочитать)

    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 16 сентября 2011, 23:08
    Посмотрел я вами предложенный материал.
    Когда начал вчитываться в голове стал нагнетаться дискомфорт.
    В таком же стиле увлекается и РАН, чтобы заработать себе на хлеб - занимаются придумыванием новых категорий и их последующей классификацией.
    А дело с реальностью очень просто.
    Из колебаний мощи в разном диапозоне частот в объёме поля окружающей среды через эффект интерференции в солитонные локализации можно создать любую картину мира и любой её элемент можно обозвать и атомом, и нейтроном, и базоном и так далее, зависит от конструкции датчика и как интерпретировать его показания, что бы обеспечить себе небедное существование в таких сверхдорогих проектах, как коллайдер.
    Вы намекали на гармонию в простоте - мир в другом состоянии и не существует. А об этом конкретно дано в Первых Трёх Великих Арканах, если их интерпретировать с технической точки зрения.
    Короче, миллионы людей занимаются на уровне науки мошенничеством и воровством, сами не осознавая этого и других некомпетентных втягивая в эту авантюру и при этом говоря, что эзотерика - бред.
    Да фиг с ними!
    Но ведь они гадят в среду и преображают её в непригодное для жизни состояние в результате опытов над ней.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 17 сентября 2011, 17:12
    Вы опять в своём амплуа.. "все дураки один я умный" а доказательства где? как всегда забыли... обозвали всех дураками а пользуютесь техникой этих "дураков"... как то не логично вам не кажется?
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 18 сентября 2011, 05:38
    Это "слабость" посвящённых в связи с более глубокими структурами своего мозга.
    Просто посвящённый никогда не будет делать то, что вредит перспективе Бытия - он это воспринимает как вред самому себе - у непосвящённых для этого есть понятие "эффект бумеранга", но они воспринимают эту аксиому как гипотезу.
    Исходя из этого, настоящее состояние экологии подтверждает Ваше утверждение о большинстве дураков.
    Владение технологиями, постигнутыми в ходе проб и ошибок экспериментов, не означает, что известны Основы мироздания.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 18 сентября 2011, 10:41
    Состояние экологии абсолютно закономерно и я не вижу ничего неестественного.. повышенная загрязнённость объясняется медленным темпом технологического прогресса и сильной неравномерностью развития в разных регионах Земли.. Стоит только ускорить научный и технологический прогресс и все проблемы экологии решатся элементарно естественным путём замены грязных технологий на более совершенные.. назад то пути всё равно нет, разве что "гуманный" массовый геноцид "лишних людей"... население Земли растёт быстрыми темпами и остановить его может только технический прогрес который приводит к падению роста населения даже ниже уровня воспроизводства (как в развитых странах) именно бедность и отсталось многих стран и является главным фактором такого состояния с экологией. просто нехватает денег на дорогие чистые технологии.. БЕДНОСТЬ вот порок нашего мира от которого всё остальное.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 19 сентября 2011, 00:25
    Уровень осознания понятий мироздания на данное время не соответствует уровню опасности технологий - вот о чём смысл моих утверждений.
    Бедность - это соответствующее состояние миропонимания.
    Целенаправленность затрат финансовых средств - обычная проблема дефицита РАЗУМНОГО вкуса, зависящего от миропонимания.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 26 сентября 2011, 10:02
    Уровень сознания в массовом социальном плане зависит от уровня воспитания и обучения которые в свою очередь зависят от уровня технологического развития общества способного выделить достаточно денег на это самое воспитание, или вы считате что учителя-воспитатели должны работать на благо общества чисто за идею сами со своими семьями живя в нищете? какой смысл от "правильного миропонимания" если в данной коммуне элементарно нет денег чтобы накормить своих детей? это как с буддистскими монахами... много медитируют но живут как ПАРАЗИТЫ на подаяния.. не принося никакой реальной пользы окружающему Социуму, миропонимание может и хорошее но в реальности никому не нужное.. трутни одним словом..
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 26 сентября 2011, 11:18
    Деньги есть от недр - скотов больше . чем положено.
    ---
    А монахи - хранители национального образа мышления на Основах миропонимания - в светском обществе все отвлекаются на условности окружающей информации, мало тратя время на осознание СМЫСЛА мышления - этнос может погибнуть.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 26 сентября 2011, 19:38
    Если все уйдут в монахи вот тогда этнос точно погибнет. наверняка.
    А чтобы что-то хранить надо это что-то сначала заиметь.
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 28 сентября 2011, 01:28
    Вы хотите сравнить Ваш опыт с опытом РПЦ???
    Не думаю, что ваш опыт сравним с Основами Православия или другой религии - их руководство никогда их на уровень ширпотреба не опустит.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 28 сентября 2011, 02:13
    РПЦ не нуждается в моём опыте.. там свои ДОГМЫ которые нельзы оспаривать. Сколько не бейся головой об бетонную стену умнее не станешь.. любая ДОГМА это и есть ШИРПОТРЕБ для массового потребителя.. духовный "фаст-фуд".. есть гамбургеры абсолютно одинаковые для всех по всем качествам для желудка а есть Библия также абсолютно одинаковая для всех "для Души".. и там и там унифицированный ширпотреб который НЕЛЬЗЯ видоизменять даже внешне, разве нет?
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 28 сентября 2011, 03:34
    Вот как раз догмы Церкви и основаны на законах мироздания - астрономии и других науках.
    Но эта связь там переделана на доступные понятия ширпотреба рядового обывателя.
    Двести лет назад даже рядовому монаху запрещалось читать библию, чтобы своей безграмотностью не искажал в толковании эти догмы.
    Высший уровень служащих Церкви - закрытая структура.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 28 сентября 2011, 17:31

    Почитайте ссылка на lib.eparhia-saratov.ru
    и найдите там что либо о уже известных законах мироздания? Галилео Галилея и Коперника за что преследовала инквизиция забыли? Христианство вообще Наукой не занимается и всякими там "Законами Мироздания" им это не нужно ибо там на всё один ответ: "Всё от Бога" и религия в изучении Мироздания не нуждается.. только в десятине для кормления тел самозванных "божьих служителей"

    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 28 сентября 2011, 20:18
    Наука науке рознь.
    Церковь владеет наукой о Бытии в оригинале древности. И ни с кем "не своим" делиться об этом не собирается.
    Она воспринимает Законы Бытия с идеалистических позиций и воспринимает Его догмами Мистерии.
    Вы об этом не имеете никакого представления, так как об этом открытой информации нет.
    Я могу это утверждать по признакам, исходя из знания Бытия как Мистерии и говорю Вам об этом, так как не связан об этом никакими условиями с церковью.
    Эти знания символически выражены в образах Арканов. Но в открытой информации о Них только лепет непосвящённых.
    Ватикан владеет душами миллиардов и соответственно он ни с кем не делиться знаниями этой власти.
    Это как раз знания той науки, о которой вы не знаете ничего.
    Вы же не спрашиваете доказательств об этих знаниях у Ватикана.
    И потом.
    Вы информацию делите на идеальную - мышление, и - материальную - вещество.
    В церкви считают идеальным весь процесс Бытия и у них есть об этом вышеупомянутые знания конкретной науки.
    Кардиналы там поумнее наших Велихова и Алфёрова - у них на руках первоисточники знаний не зависящие от светской науки.
    С этими знаниями Вы сталкиваетесь на низком уровне в азартных играх.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 29 сентября 2011, 11:58
    Приведите пример "владения" Церковью Наукой? по моему вы сейчас сформулировали логический абсурд ибо Наука это СРЕДСТВО познания (инструмент) Законов Природы на основе объективного материализма который антипод религии. а "оригинал древности" это вы имеете ввиду древне иудейский сборник писаний именуемый в наше время Библией? ну и где там хоть что-то научное? С какой лёгкостью вы совместили два непримиримых антипода - Науку и Религию вам не кажется? что по части Ватикана так пастух тоже может владеть "душами" и телами тысяч овец и что? а при чём тут Бог и Истина? разве Власть самозванцев над людьми синоним власти Бога? ведь у Ватикана нет никаких подтверждений на право говорить от имени Бога разве не так? обычные самозванцы.. (им так хочется себя позицировать) А что такое "идеальная информация" я лично не понимаю? если вам голову отрубить то куда денеться информация?
    Владимир Устенко # ответил на комментарий Fred Yurlis 29 сентября 2011, 12:48
    Церковь владеет и управляет психологией людей на основании идеалистического представления о мироздании, как науки об идеализме, куда Ваши представления о науке, как ***...СРЕДСТВО познания (инструмент) Законов Природы на основе объективного материализма...*** в критериях марксизма-ленинизма входят, как сторонняя информация для понимания информационнго фона психики паствы.
    Кроме Библии у Ватикана, английской монархии, лидеров иудеев и РПЦ имеются Источники из Алексанрийской библиотеки, которые стоят миллиарды - дешёвки спалили вместе с библиотекой интересующиеся властью над миром.
    Любая власть от Бога и от народа.
    Раньше боялись давать народу основы грамотности по известным причинам конкуренции - сейчас дали на уровне университетов, но народ как был быдлом, так и остался. За фантики продали Союз, например, при самой лучшей системе образования в мире - отличные пахари с соответствующими материалистическими инструкциями в голове : свобода - отдельно, социум - отдельно, природа - отдельно.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Устенко 29 сентября 2011, 21:27
    Церкви Знания не &#