И снова первые!

    Алексей Саворенко написал
    22 оценок, 2153 просмотра Обсудить (279)

    Констатируем - Украина вновь отличилась! Нам Европа уже в "ухо кричит" - "Ребята, не шутите с национализмом!" Впервые, чуть не за пол-века, Европу вновь озаботила проблема экстремистских идеологий.

    Ничего удивительного нет в том, что в стране униженного народа - униженного социальным неравенством внутри страны, униженного бесправием в борьбе с чиновничеством, униженного отсутствием позитивных перспектив частной жизни, буйным цветом начинают расцветать идеологии, спекулирующие на чувствах народа.

    Как правило, их рецепты просты до примитива: определить врага - им может быть либо отдельная социальная группа общества, либо - целый народ. Таким образом назначенный "враг", объявляется виновным во всех бедах, отсюда и цель - национализация вражеского добра и раздел его между "правильными" гражданами. Но суровая практика показывает, что "вражьего" на всех не хватает, а потому, их вожди выбирают все новые и новые жертвы, назначают все новых "врагов"!

    Европа и раньше знала о положении населения Украины, но терпеливо молчала. Этот призыв Европы прозвучал тогда, когда стало ясно, что социальный контракт между националистами и либералами  в Украине стал действительностью!

    Именно этим образом - путем сдачи страны националистам, либералы попытаются задержаться во власти. Среди либеральных деятелей Украины достаточно людей, представляющих влияние идеологии на пути развития общества, но здесь, скорее всего, срабатывают известный славянский "авось!" и новомодный - "посмотрю, если что - свалю!" Хуже всего, что заложником этого сговора вновь останется народ! И именно ему - народу Украины, как когда-то немцам, придется отвечать перед всем миром за "сумеречное состояние разума" тогда - возле избирательной кабинки!

    Считаю, что призыв "Люди, будьте бдительны!" в Украине уже не актуален. Для нашей ситуации сегодня более подходящ - "Люди, одумайтесь!"

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 279 комментариев , вы можете свернуть их
    Светлана Чурякова # написала комментарий 14 декабря 2012, 12:07
    В России то же самое. Только, как у нас принято: втихую.
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий Светлана Чурякова 14 декабря 2012, 12:35
    Все славяне одинаковы. Глупы, безнравственны, самовлюбленны, грязны.
    анатолий страхов # ответил на комментарий Агент Пиндософф 15 декабря 2012, 09:19
    Детка, ты не видел ещё в жизни настоящей грязи! Пиндософфской. Вот где грязь. В смеси с удейской.
    валерий хальзев # ответил на комментарий Агент Пиндософф 15 декабря 2012, 11:52
    Если ТЫ баран,то отвечай только за себя!!!!Урод!!!!
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий валерий хальзев 15 декабря 2012, 12:22
    Вокруг себя оглянись. Если ты не замечаешь окружающей тебя грязи значит.....ты славянин.
    Михайло Потапыч Бродягин # ответил на комментарий Агент Пиндософф 15 декабря 2012, 13:34
    Не нравится жить среди славянин , то есть , среди грязи , вали в пиндосию .. Что тебя держит .. Вот только не говори , что у тебя душа болит за славян .
    даша копытова # ответила на комментарий Агент Пиндософф 15 декабря 2012, 16:27
    а вас тут кто то держит, сударь?
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Агент Пиндософф 18 декабря 2012, 23:22
    Все славяне одинаковы. Глупы, безнравственны, самовлюбленны, грязны.


    - А вы не из славян ?
    Дмитрий Жданов # написал комментарий 14 декабря 2012, 12:13
    мне давно уже кажется, что украинцы, в среднем, еще более глупая нация чем в среднем русские..Грубый, животный национализм - одно из проявлений примитивного мышления, проще говоря - дурости..
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 12:19
    Да, нет, друг мой! Это объяснение ситуации осталось "за скобками", но народ здесь не при чем! Если принять иную точку зрения, то нужно считать глупой нацией и немцев, и испанцев, и греков! Здесь, как раз, поведение людей определяется условиями, в которые люди поставлены!
    Дмитрий Жданов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 12:25
    Вы видели шествия украинских националистов? Эти лица? Они же всех ненавидят, кто не украинец, да и половину своих тоже ненавидят, кто говорит по-русски...Насчет поведения и условий жизни могу только наполовину с Вами согласиться - есть еще и разум, и собственное мнение...
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 12:33
    Видел, знаю, понимаю! Но это те, кто отчаялся найти правду, справедливость в современной Украине! Можем мы ими пренебречь? Или такими же обманутыми в России? Конечно, нет! Это не их вина, это их беда! И общество должно начать исправлять эти ошибки!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 13:24
    Не понял - кому что-то не понравилось в этом утверждении?
    Дмитрий Жданов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 13:46
    ну да - с этим тоже не поспоришь..Опять же общество - это каждый из нас, и правители наши тоже это мы..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 12:34
    Присмотритесь к мимике москвичей, в момент, когда они произносят слово "Понаехали!" - разве эти... лица... не выражают то же самое?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 12:47
    Мне приходилось жить в Москве. Мои личные впечатления - эту мимику сохраняют те, кого считают москвичами в первом поколении, те, для кого прописка является одним из символов "социального лифта". Чего их судить?
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 12:53
    А мне приходилось жить в Великобритании... И там национализм вообще в крови британцев и не считается чем-то экстраординарным... И общество от этого не страдает ни чуточки!
    Так может это НАШЕ сознание испаскужено "интернационализмом"?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 12:59
    Нет, уважаемый Тарас! В Великобритании не национализм, там гордость за свою страну, там есть сдерживающий центр - Королева! Поданный Ее Величества - кем бы он ни был, является равноправным членом семьи Содружества.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 14:45
    Давайте вернемся к теме... ИМХО патриотизм - это недоделанный или недоразвитый национализм так как нация первична, а государство вторично и человек осознав свою любовь к "полям и лугам своей Родины", всегда осознает и свою любовь к людям своей нации.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 16:40
    Давайте вернемся! Патриотизм - это отдельная нравственная категория, которая объединяет в себе и моральные, и этические нормы. А национализм - это не столько любовь к представителям своей нации, сколько желание обеспечить развитие своей нации - экономическое, культурное за счет представителей других наций и народов.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 13:13
    Начнём с того,что британцы - это не нация. Это сообщество англичан,ирландцев шотландцев и других этнических групп,а ещё можно вспомнить кельтские,норманские,саксонские и другие этнические корни.Какой именно нации у них национализм?
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 14:24
    Вот, соответственно, и национализмов у них столько, сколько народов Вы назвали. И всем что-то нужно.
    Ирландские националисты боролись за создание собственного государства и получили её в первой половине прошлого века. Шотландские националисты борются за увеличение степени автономии, за сохранение шотландского языка...
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 15:05
    Так и есть. Я уточнила насчёт "британского национализма"...Но эти нации имели государственность в прошлой истории. Теперь же не факт, что большинство граждан поддержит националистических лидеров, потому что это экономически не выгодно для народов - они фактически на дотации банковского британского капитала. А нац лидеры будут без сомнения бороться за свой кусок сала )))
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 14:29
    Нет, об англичанах мы не начнем, ибо это будет оффтоп и неуважение к теме и ее автору. При всем моем уважении к Вашим познаниям ;)
    Basavrjuk Tropinin # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 15:19
    Вот! Наконец-то прочёл здравое высказывание.У всех народо живущих на Британской земле есть свой национализм.Свою нацию нужно оберегать от посягательств. Вот поляки и евреи - тоже националисты. И добиваются успехов. А на Украине? Премьер Азаров, позор, два слова по украински сказать не может. Остальные такие,что и врагов не нужно.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Basavrjuk Tropinin 15 декабря 2012, 17:06
    И в чем же именно позор ? ну я вот иврит не знаю и что ? А с кем ему говорить на украинском Назарбаев тоже говорит только по русски если хочет что то сказать что бы правильно поняли Ну не современный язык казахский как впрочем и украинский Вот когда за украинские компьютеры будут на мировых рынках драться и ОС будет украинская на украинском языке тогда ВСЕ в мире его выучат А до этого пусть на нём местечковые размовляют О погоде любви и прочих делах в своём переулке Больше он на фиг никому не нужен Мир под хохлов не прогнётся уверяю вас Впрочем и под русских тоже ПОКА не прогнётся
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий anatolii reznikov 15 декабря 2012, 20:30
    Помню тот шок, когда Президент Кучма впервые на официальной встрече Президентов США, России и Украины, заговорил на украинском языке. Президентов Ельцина и Клинтона охватил некий ступор. Переводчики Клинтона что-то торопливо докладывали своему "патрону", а Ельцин был невозмутим, хоть и тоже ничего не понимал. Конечно, это можно назвать "дипломатическим хулиганством", но впечатление это на гостей Леонида Даниловича это произвело.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 21:26
    Ну и что начали переводчиков готовить с украинского на английский ? И наоборот ? Сомневаюсь я Это только бердичевские думают что на пенсильвания авеню по украински говорят Кстати вы первый кто ответил хоть что то на эту тему Я до этого свидомых спрашивал - не реагируют А минус мне кто то поставил видимо обиделся
    Дмитрий Жданов # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 13:47
    да, в Москве живет куча неприятных людей, знаю, я сам москвич))) Правда москвичей с каждым годом все меньше, все больше приезжих лиц..
    Серж Южанин # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 15 декабря 2012, 23:06
    А где вы видели лица? Это в массе своей перекошенные злобой и уродством бычьеобразные РОЖИ !!!
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 12:27
    Здесь, как раз, поведение людей определяется условиями, в которые люди поставлены!
    -------------------
    кем ?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Fanаticos NoPasaran 14 декабря 2012, 12:29
    Недальновидной политикой всех ветвей всех властей Украины последних более, чем 20 лет!
    Дмитрий Жданов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 12:34
    так власть Украины, так же как и России - это и есть украинцы, или русские. Или они с Марса?
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 12:37
    Нет, они просто жлобы.
    Дмитрий Жданов # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 12:40
    так жлобы - это что - иностранцы?
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 12:49
    Нет, это примитивные в моральном плане соотечественники.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 12:49
    Нет, они - родные! Выращенные "в своем коллективе", воспитанные и выпестованные нами!
    Дмитрий Жданов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 13:49
    вот-вот - это тоже мы...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Лазаренко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 20:59

    И в России, и в Украине сейчас при власти бывшие ГБшники, стукачи, бандиты и комсомольские вожаки, соответственно и выпестовали их в основном КПСС и КГБ. А народ на СВОЕЙ земле имеет право говорить на СВОЕМ языке, даже если земля временно оккупирована жлобнёй. Скоро ( ссылка на ukraine.exrus.eu ) и там и там очень многое может измениться...

    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Анатолий Лазаренко 15 декабря 2012, 21:32
    Вот эта торопливость и настораживает, этого, как раз, и опасаюсь!
    Анатолий Лазаренко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 23:20

    Так готовьтесь, время пока есть! Солнце ждать не будет... А еще 12 лет застоя какая-нибудь из стран может не выдержать. Как Союз: ссылка на ukraine.exrus.eu

    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 12:34
    мож вы пан Саворэнко нолик забулы ...
    нэ 20 ,а 200 рокив ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 14 декабря 2012, 16:32
    Не исключаю, что часть населения Киева, Украины была увлечена лозунгами "Свободы", но, в большинстве своем, это голосование больше эмоциональный жест, чем осознанное решение. Голосовали не "за", голосовали "против" - против непоследовательности власти, против экономики, построенной на поддержке сверхбогатых собственников, против всевластия чиновников - против всего, что не дает возможности народу считать себя детьми Родины, а не ее пасынками, против того, что не дает народу возможности полной мерой использовать свои способности, знания, умения.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 14 декабря 2012, 17:49
    Я считаю, что этот результат всех оппозиционных сил является - и во-многом, итогом "стараний" партии власти. Мы привыкли к простым объяснениям сложных вещей - и этот результат выборов мы готовы объяснить патернализмом населения, чем-то еще, только не ошибками самой партии власти.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 14 декабря 2012, 18:27
    Аукнется, конечно, здесь Вы абсолютно правы!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 14 декабря 2012, 19:14
    Здесь, чтобы ошибиться, пахать и пахать нужно!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    борис кадников # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 14:48
    надо называть все своими именами,я националист и свой народ будузащищать до своей смерти только зная что он упрям и надоедлив по своему менталитету и все мои упреки только в его сторону ,украинцы- свободы -забыли истину их свобода кончается у мего носа и ответ будет однозначно адектвактный от которого желание проехаться за мой счет отпадет на всю жизнь. и национал- -социализм который они пытаются возродить в украине не пройдет,и вообще настоящих украинцев в украине 8%, остальное это украинизированные метисы и польско-венгерско,румынские потомки,пример их лидер свободы желающий стать величиной в ополонке по имени украина
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий борис кадников 15 декабря 2012, 15:22
    Очень эмоционально! Позволю себе одно только возражение. Демографический состав населения страны, который сформировался задолго до того, как "перестали шмыгать носом" нынешние руководители ВО "Свобода", не является основанием для того, чтобы делить нас на "чистых и не чистых"! Огромное число людей, граждан Украины, живущих ныне, обеспечивали их жизнь, образование, а сегодня вынуждены выслушивать сентенции в стиле человеконенавистнических идеологий. Для меня нет разницы в том, кто живет рядом со мной, каково его происхождение - главным для меня является его гражданство, его отношение к стране, его участие в развитии страны. Для меня такой человек является полноценным гражданином Украины и он вправе рассчитывать на то, что и его страна ответит адекватно на его запросы!
    Серж Южанин # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 15 декабря 2012, 23:10
    Так сегодня больше половина Киева - селюки с Западной Украины! Бандера недобитая! Перли туда с 60-х годов как тараканы! К корыту - на комсомольско-партийную работу... А потом - с благословения хитрудупого "лиса" Кравчука... Посмотрите хотя бы на фамилии журналюг, радио- и теле- ведущих, всех этих "спецов-политологов" и "директоров" всяческих фондов, финансируемых США и Канадой!.. Да и со времен Майдана мозги у многих-многих ху... (ой, простите) - киевлян остались отмороженными...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 12:29
    украинцы, в среднем, еще более глупая нация ...???
    ЗИ Хайль !
    Дмитрий Жданов # ответил на комментарий Fanаticos NoPasaran 14 декабря 2012, 12:39
    разве нет? Что русские, что украинцы 20 лет блуждают в трех соснах, не в состоянии ни построить свое национальное современное государство, ни обеспечить себе достойную жизнь...Постоянный кризис и разруха - постоянное состояние наших убогих стран..Это значит налицо - несостоятельность и неконкурентоспособность в современном мире..
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 13:12
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Жданов # ответил на комментарий Fanаticos NoPasaran 14 декабря 2012, 13:51
    белорусы тоже совсем не процветают, так что братья славяне что-то плохо играют в современном мире, все больше отстаем из-за своей дурости....
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 14:31
    это долгая песня ...
    моей жизни не хватит ...
    хоть детей на Север отправил ...
    там тоже не сладко ...на севере ...
    USA конечно ...север , а вы чё подумали ? ;-)))))
    Юрий Базаров # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 16 декабря 2012, 08:41
    Беларусь не трогать.
    Анатолий Лазаренко # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 15 декабря 2012, 21:12

    И в России, и в Украине сейчас при власти бывшие ГБшники, стукачи, бандиты и комсомольские вожаки. Наши народы, в отличие от прибалтов, не смогли очиститься от этой шелупони вовремя, вот и расхлебывают. Несостоятельны - "элиты", а народ рано или поздно свое возьмет! А народ на СВОЕЙ земле имеет право говорить на СВОЕМ языке, даже если земля временно оккупирована жлобнёй. Скоро ( ссылка на ссылка на ukraine.exrus.eu ) и там и там очень многое может измениться...

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Павел Лазарев # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 15 декабря 2012, 14:51
    Насчет примитивности - как раз к вашей точке зрения и применимо, извините.
    rara avis Gere # ответила на комментарий Дмитрий Жданов 15 декабря 2012, 17:01
    И болеет им в основном Западная Украина, У них там что-то с иммунитетом .
    Анна ... # ответила на комментарий Дмитрий Жданов 15 декабря 2012, 18:14
    да уж глупее великорусского шовинизма точно ничего не найти. По-прежнему чувствуют себя жителями великой империи. Как не поговоришь с кем-то из средней полосы России, все одно и тоже - мы всех кормим, а у нас воруют, мы всем помогаем, а на нас плюют. Национализм есть везде, только в России он называется патриотизмом. И в умеренной дозе не помешает никому
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 18 декабря 2012, 23:25
    "Глупость" украинцев проявляется в более ухоженных по сравнению с российскими домах, подворьях, с меньшей алкоголизацией насления
    Тарас Мазэпэнко # написал комментарий 14 декабря 2012, 12:18
    Когда коммунистическая идеология вслед за Россией захватила Украину, многие говорили:"Одумайтесь!"
    Когда либеральная идеология вслед за Россией захватила Украину, многие говорили:"Одумайтесь!"
    Когда националистическая идеология вслед за Россией начинает захватывать Украину, многие говорят:"Одумайтесь!"
    А ЕСТЬ ИДЕАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ???
    Или может проблема в чем другом? Ну, скажем, в жлобстве общества?..
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 12:23
    Тарас! Нападки на общество - от Вас я их не ожидал! Дело не в идеальной идеологии, здесь дело в том, что оформился союз между националистами и либералами. Мне ли Вам рассказывать куда этот союз нас приведет?
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 12:28
    Любая идеология может быть доведена до абсурда! В этом уж кому, как не нам знать...
    Тогда КЕМ это делается и с попустительством КОГО это каждый раз происходит???
    Дмитрий Жданов # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 12:32
    Алексей - национализм национализму рознь. Когда он выражается в самоуважении и любви к соотечественникам - это одно. Когда в ненависти ко всему не-русскому\ не-украинскому - вот это уже беда...Союз с пещерными наци - это точно плохая дорога..
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 14 декабря 2012, 12:36
    Я в этом вопросе еще более радикален. Для меня национализм не может быть здоровым, для меня национализм - это "зигзаг в развитие страны и общества".
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 12:39
    Интернационализм лучше?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 12:50
    Лично мой выбор - конструктивный патриотизм!
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 12:58
    Чем он отличается от классического умеренного национализма?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 13:29
    Простите, Тарас, но процитирую самого себя. В ЖЖ мое имя - savrenk. Там, под этим именем лежит Манифест, в котором все конкретно объяснено. Если интересно, загляните.
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 14:07
    Nationalism 1 strong devotion to one's own nation; patriotic feelings, efforts, principles. 2 movement for political (economic, etc.) independence (in a country controlled by another).

    Oxford advanced learner's dictionary of current English, Oxford University Press, 1978.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 14:25
    А русские-то или украинские словари Вас не убеждают?
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 14:33
    Советские словари - нет, конечно же. В те времена любое национально-освободительное движение ЗА ПРЕДЕЛАМИ СССР приветствовалось. А внутри - порицалось. Это мягко говоря - "порицалось", могли и расстрелять.
    Поэтому одно и то же явление у нас называли разными терминами "нац-освоб. движение" (ура!) и "национализм" (расстрелять!).
    Сейчас постепенно приучаемся использовать этот термин так, как он используется во всём мире.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    игорь мазо # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 22:53
    ИМХО,ничего хорошего Украине этот союз не сулит.За одним исключением-он может стать основой для изгнания из власти "донецких",а там как карты лягут -ведь делить придется,а это не лучший процесс в мире.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий игорь мазо 16 декабря 2012, 00:43
    Да, в процессе этого дележа Украина станет страной непригодной для проживания! И надолго!
    игорь мазо # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 02:07
    Вот заплюсовал ,а надо минус ставить,за отсутствие оптимизма!!))Я верю в украинцев,они сумели за эти непростые годы сохранить свободу волеизявления.Да знаю есть нарушения,но с безнадегой в России не сравнить.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий игорь мазо 16 декабря 2012, 12:38
    Пессимизм - это отражение погоды за окном! Для большинства из нас - это Родина, большинство из нас никуда не уедет и не потому, что ехать некуда, а потому, что Родину в беде не бросают. И ребята из "Свободы" не единственные патриоты в Украине!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 16 декабря 2012, 12:42
    Это от того, что мы временно растерялись. Растерялись под напором молодых, активных, с горящими глазами. Нужно самим понять и другим рассказать о том, куда их могут завести нынешние вожди, объяснить власти, что их бездействие поставит страну на грань развала... Нужно везде искать союзников, а там посмотрим!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 16 декабря 2012, 14:26
    Подобное ощущение посетило и меня - в конце 80-х, в Магадане. Для себя я его определил, как "ощущение тревожной тишины". Но это никак не было связано с какой-то политической силы. Просто криминал раньше всех почувствовал "свое время"!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий. Н. # написал комментарий 14 декабря 2012, 12:19
    И чего только нам Европа не кричала и не дула в уши за последние 20 лет .
    Просто надо жить своим умом , и ладить с соседями , а учителей с их нравоучениями посылать в эротическое путешествие .
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Юрий. Н. 14 декабря 2012, 12:24

    Европа такой же сосед для Украины, как и Россия.
    А с Россией ладить по формуле "Путин-Янукович"? ссылка на maxpark.com

    Юрий. Н. # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 12:45
    Сосед соседу рознь . Вот к примеру Польша наш сосед , но всегда к нам в дом с мечом пытались зайти .
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Юрий. Н. 14 декабря 2012, 13:02

    Да, особенно в сентябре 1939 года... ссылка на ru.wikipedia.org

    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Юрий. Н. 14 декабря 2012, 14:11
    А когда Польша "к нам в дом с мечом пытались зайти"?
    Юрий. Н. # ответил на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 16:34
    Посмотрите на памятник Минину и Пожарскому, там конкретно указана дата , и вместе с армией Наполеона польское войско отметилось в России , да и в 1920 году чуть-чуть отхватили от Белоруссии и Украины .
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Юрий. Н. 14 декабря 2012, 16:50
    Война с поляками в начале 17 века? - Так это не у нас, это в Московия. Если украинские казаки и принимали какое-то участие, так ведь на стороне Польши.
    Да и Наполеон вроде бы до Украины не доходил.
    игорь мазо # ответил на комментарий Юрий. Н. 15 декабря 2012, 22:59
    Юрий,Вы просто посмотрите в ГУГЛЕ-кто это королевича из Польши в Россию царствовать пригласил и сразу не нужно будет Минина и Пожарского вспоминать.Не с мечом они тогда пришли ,а по приглашению,а уж дальше как при любой анархии-одни туда -другие сюда,а они посреди чужой страны-вроде бы и приглашенные ,а для других -враги.Я про остальное не говорю,там свои заковыки.
    валерий елкин # ответил на комментарий Степан Ткаченко 15 декабря 2012, 16:55
    В мае 1920г поляки пришли в Киев чтобы заманить русских под Варшаву и там разбить Тухачевского.Неужели не знали этого?
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий валерий елкин 15 декабря 2012, 22:13
    Пришли в Киев? - Они пытались освободить нас от красных.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Игорь Спиридонов 14 декабря 2012, 12:38
    Совершенно точный комментарий! Мне хочется надеяться, что он по достоинству будет оценен нашими коллегами. Спасибо Вам!
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 13:55
    Есть старая сентенция по этому поводу: "Революции замышляют романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами негодяи".
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 14:20
    Есть такая! И подобный случай еще раз подтверждает ее верность!
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 14:35
    А ВО "Свобода" - романтики, фанатики или негодяи?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 14:48
    Там - как в любой политической партии, всяких в достатке!
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 14:58
    Вот и хорошо. Значит, правильная партия :-)
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 16:47
    Это уж как Вам будет угодно!
    валерий елкин # ответил на комментарий Степан Ткаченко 15 декабря 2012, 16:57
    Главное что их фюрер как и Гитлер с еврейскими корнями.
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий валерий елкин 15 декабря 2012, 22:14
    Все плохие люди с еврейскими корнями. А уж такого махрового жидяру-сиониста, как Гитлер, поискать надо.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 16 декабря 2012, 11:58
    Серьезность ситуации заключена в том, что в членах этой партии находятся и те, которые пришли в "Свободу" с искренней целью - послужить своему народу! Именно их ведет идея, их я и называю романтиками. Отказывать любой партии в наличие подобного контингента - это значит - упрощать проблему. Число таких членов невелико, но они есть. Они первыми гибнут "на баррикадах", потом - сознательно уступают место тем, кто лучше владеет искусством аппаратной работы, так и оказываются отодвинутыми от решения практических проблем. И вот тогда наступает это время - время лицемеров! А уж эти-то - и из щелей вылезут, и из подворотен набегут - у них свой "интернационал" - самый, как кажется, монолитный потому, что свой принцип "ты - мне, я - тебе!" они никогда не меняли!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 16 декабря 2012, 13:01
    Потому они и романтики, что ничей опыт, кроме собственного, не считается ими достаточным! Работа с ними - это работа ювелирная! А мы привыкли все делать бульдозером... Здесь нет дилеммы - они граждане Украины, а значит, власть обязана терпеливо практическими делами доказывать всем верность своего курса, своей программы. Другого пути просто нет!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 16 декабря 2012, 14:52
    Спасибо за пожелания и удачи Вам!
    Серж Южанин # ответил на комментарий Степан Ткаченко 15 декабря 2012, 23:15
    "СвоЛота" - она и в Африке "СвоЛота" !!!
    А публика там - "сволот-Овцы" или "сволот-Бараны"!
    Анатолий Кубышко # написал комментарий 14 декабря 2012, 12:27
    А люди утешают себя тем, что в программе партии "Свобода" (Так и надо писать это слово - в кавычках, если речь о той самой партии) нет экстремистских целей.
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Анатолий Кубышко 14 декабря 2012, 12:31
    "Анатолий Кубышко"
    и только в кувычках :-))))))
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Анатолий Кубышко 14 декабря 2012, 12:32
    Если нет экстремистских целей - почему в кавычках?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Анатолий Кубышко 14 декабря 2012, 13:33
    Если уж быть совершенно точным, то их полное название Всеукраинское объединение "Свобода". Это не для их пропаганды, а чтоб другие не попались!
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 13:52
    Не попались на чем?
    vladimir mjasoedov # написал комментарий 14 декабря 2012, 12:34
    Вот незадача, думал по нашу Россию, а прочитал внимательно-оказалось про Украину.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 14 декабря 2012, 12:40
    И что в этом удивительного? Столько лет бок о бок!
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий vladimir mjasoedov 14 декабря 2012, 12:42
    Процессы в наших странах идут совершенно идентичные, просто в России власти хорошо фильтруют информацию.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 12:54
    Процессы в наших странах определяется принципиально разными путями развития экономики - госкапитализм в России и опора на крупный и сверх крупный капитал в Украине.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # написала комментарий 14 декабря 2012, 12:38

     




    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 13:02
    Горячие братья- славяне
    iwannn nl # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 14 декабря 2012, 15:29
    Наши круче...
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий iwannn nl 14 декабря 2012, 15:39
    Вижу!)) !! Это что-то!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 14 декабря 2012, 12:55
    Вы у нас Анатольевна? В любом случае - спасибо!
    Зарезин Михаил # написал комментарий 14 декабря 2012, 13:25
    Алексей, извините, я, видимо, проспал. О каких призывах Европы Вы говорите?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зарезин Михаил 14 декабря 2012, 13:31
    Европа призывает Украину не допустить образования в Верховной Раде коалиций с ВО "Свобода" - националистическим объединением.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 13:50
    "Европа призывает..." - Вся Европа в ЕДИНОМ порыве? Или снова отдельные личности вне трибуны в кулуарах... как это уже было с "мнением Израиля"?
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 13:59
    "... и всё прогрессивное человечество!"
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 14:15
    Тарас, давайте как-то определяться - мнение Европарламента для Украины - это авторитет или нет? Мы, то взахлеб цитируем их слова, призываем власть к исполнению их рекомендаций, то делаем вид, что это вообще не о нас, и не обязательно даже для рассмотрения. И еще одно. Европа, как ни один из континентов, пострадал от фашизма и нацизма - этих самых экстремистских идеологий, на наше счастье еще есть живые свидетели "практической деятельности" этих режимов. Именно это дает право Европе - всей или отдельным ее представителям, предупреждать нас о возможных последствиях.
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 15:28
    Тарас слышит то, что ему нравится.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 16:13
    ИМХО просто некорректные обобщения...
    Если какой-то европарламентарий выступил с ремаркой о неправильности ВО"Свобода" - это еще совсем не говорит о наличии "Резолюции Европарламента о недопустимости..." и тем более о массовых митингах на улицах столиц Еврозоны...
    Слишком часто этот агитаторский "метод обобщений" используется в пропагандистских трюках кремлевских агентов влияния для создания психологического шаблона для неустойчивого сознания: "Весь мир ЗА, а ты ПРОТИВ! Быстро исправляйся!"
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 17:32
    Тарас, будьте внимательны! Они говорят не о "неправильности ВО "Свобода", они просят не допустить коалиции с этой политической силой! Разницу ощущаете?
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 20:50
    "... они просят не допустить коалиции с этой политической силой!" - Если не сложно, то дайте ссылку на текст этой Резолюции. Я не могу ничего по этой теме найти... Только бессылочная "информация" кремлевских интернет СМИ. Без оригинала - это утка!
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 21:12
    12 числа Европарламент должен был рассмотреть шесть проектов (!) резолюций по Украине.
    То, о чем трубят пророссийские СМИ, указывается в поправке депутата от политической группы Прогрессивного альянса социалистов и демократов Кристиана Вигенина (Болгария). Эта поправка отсутствовала в обнародованном накануне проекте резолюции, однако внесена накануне во время дебатов по ситуации в Украине.
    ТЕПЕРЬ ВОПРОС!
    Эта поправка вошла в итоговый текст ПРИНЯТОЙ резолюции??? Или это пропагандистский ПУЗЫРЬ???

    Я НЕ МОГУ НАЙТИ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ ПРИНЯТОЙ РЕЗОЛЮЦИИ!!! Если этой поправки не будет в тексте, то мне придется Вашу информацию выводить под рубрикой "Как нас имеют кремлевские СМИ!"
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 21:27
    Тарас, я так понял, что ссылку Вы все-таки нашли! И это радует, так как освобождает меня от необходимости что-то доказывать. Далее. Я не являюсь официальным рупором Кремля, Банковой или Европарламента, а потому, писать я могу все, что считаю нужным, не утруждая себя указанием источников получения информации. Тем не менее, ни одно из моих сообщений коллегами не признавалось "пропагандистской уткой" или сообщением недостоверным. И последнее. Вам недостаточно самого факта этого обсуждения? Вам нужно, чтобы была Резолюция? Так за Резолюцией могут последовать и санкции. Оно нам надо? Они нас пока просят и предупреждают!
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 21:51
    Снова объясняю...
    Ваши фразы "Нам Европа уже в "ухо кричит"", "Европу вновь озаботила проблема экстремистских идеологий", "Этот призыв Европы прозвучал" и проч. обобщения являются пропагандистскими приемами манипулирования сознанием читателей Вашего блога. Тем более, что они не подтверждаются текстом документа, в который ЯКОБЫ входят.
    Вы уж простите, но при всем моем к Вам уважении, но я вынужден как минимум уличить Вас в распространении сплетен, обильно подбрасываемых нечистоплотными кремлевскими журналистами.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 21:32

    Интерфакс-Украина лег... Нашел содержание Резолюции Европарламента на сайте ссылка на kharkov.comments.ua
    То, о чем говорится в Вашей статье, в резолюции НЕТ согласно этому отчету! Как будем действовать дальше?

    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 22:06
    Такая Ваша позиция похожа на известное - "Ложечки - то нашлись, но впечатление осталось!" Более всего это непонятно потому, что Вы нашли автора поправки - заметьте, не я, а Вы нашли, Вы же подтверждаете факт этого обсуждения в Европарламенте и при всем при этом, Вы обвиняете меня в распространении сплетен. Это как понимать, прикажете?
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 23:23
    Как Вы считаете, если я сейчас подам ту же самую информацию, которую я уже выложил, но с комментом :"Европа ПРИВЕТСТВОВАЛА присутствие ВО"Свобода" в Раде Украины восставши ПРОТИВ и с возмущением отвергши поправку одиозного социалиста-европарламентария Кристиана Вигенина. Это говорит о том, что ВСЯ ЕВРОПА поддерживают националистические настроения в Украине и в связи с этим готова подписать соглашение о членстве Украины в Евросоюзе".
    Я просто написал коммент в Вашей риторике! Я написал правду?

    Хотите эксперимент? Я пишу этот коммент в сообществе "УКРАИНА" и посмотрим на отклики "профессиональных русских"... которые можно будет переадресовать Вам.
    Делаем?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 23:39
    Этот Ваш пример заставляет меня думать о том, что эквилибр - если и не Ваша профессия, то уж точно - увлечение. Надо ж так управляться со словами!..
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 00:57
    Так Вы меня тоже очень удивили тенденциозностью и односторонней направленностью Вашей статьи. Еще и непроверенностью публикуемой в СМИ информации...
    Спасибо, хоть не стали употреблять штампов "для быдла" типа "неонацисты", "фашисты" и проч. в отношении ВО"Свобода"
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 15 декабря 2012, 13:47
    Мы с Вами, уважаемый коллега, не первый раз сравниваем свои мнения по одним и тем же проблемам. Нет ничего удивительного в том, что эти наши мнения, как правило, не совпадают - и я в этом трагедии не вижу. Главным в наших дискуссиях есть то, что ни Вы, ни, надеюсь - я, мы не переходим грань, за которой общение становится невозможным. Мы, Слава Богу, не политики, которые перед камерами ведут "бескопромиссную борьбу", а потом идут вместе "пивка попить". Думаю, что мы и в будущем сохраним этот стиль и образ общения. Хочу на это надеяться. Скажу только еще раз: мое мнение - это мнение одного из 46 миллионов, есть люди, которые согласны с ним, есть те, кому оно не нравится. Но в своей жизни я соблюдаю принцип, озвученный одним политиком - "Я не согласен с Вашим мнением, но я положу жизнь за то, чтобы вы могли свободно его излагать!" Ссылку давать не буду и цитата не дословна, приводится в моем изложении.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 15:45
    Алексей, постарайтесь и меня тоже понять правильно. Я ни в коем разе не пытаюсь Вам "заткнуть рот". Конечно же Вы вправе выражать свое мнение...
    Только вот мнение можно выражать по-разному - топорно и манипулятивно, с тенденциозным подбором "правильно окрашенной терминологии", но тогда это будет неуважение к читателю и собеседнику... или можно писать, выбирая наиболее равновесные термины и проверяя информацию, черпаемую из статей одного цвета информацией из статей другого цвета...
    Я просто не верю тому, что я это объясняю ВАМ, тому, кто только недавно учил (и ПРАВИЛЬНО учил!) меня объективно выбирать политические силы.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 декабря 2012, 00:56
    Спасибо, что помните о наших беседах на иные темы. Это я говорю совершенно искренне, с надеждой на то, что наши беседы когда-то продолжатся. Может быть и еще что-то покажется Вам интересным в моем опыте.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 02:30
    Ну как же не помнить! У меня здесь хороших учителей наперечет, как среди сторонников, так и оппонентов.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 16 декабря 2012, 12:03
    Спасибо, обмен любезностями предлагаю считать оконченным - за работу!
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 16:53
    Спасибо.
    1. А почему бы либералам не объединиться со свидомыми? У них много общего.
    Главная идея нациков: "Смерть москалям - слава упырям!"
    Главная идея либеров: "Смерть натуралам - слава мультикультуралам!"
    Ну и где тут противоречие? Просто оттенки одной большой любви-некрофилии. Да и кушают они из одного корыта.
    2. Европа однажды (по крайней мере) уже вмешивалась в отношения между электоратом и избранниками. Это было в Австрии, когда националисты получили неприлично много голосов. Дисциплинированные австрийцы были призваны к порядку.
    3. В данном случае ситуация намного оскорбительней. Совершенно чужие дяди (и тёти) лезут со своими советами, а возразить им нечего.
    4. А в общем имеет место частное проявление общей патологии. Жил-был Головной Мозг. Однажды пришёл Креативный Нейрохирург и объяснил Левому Полушарию, что Правое Полушарие мешает ему самобытно развиваться, а Правому - что его угнетает Левое. Пока полушария переваривали информацию, Нейрохирург живенько вскрыл черепную коробку и рассёк их чем-то узким и острым.
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Зарезин Михаил 14 декабря 2012, 16:54
    Вот теперь два полумозга и веселят мир креативными решениями.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зарезин Михаил 14 декабря 2012, 16:59
    Это из сборника "Занимательная хирургия"?
    Lesik Machynsky # ответил на комментарий Зарезин Михаил 15 декабря 2012, 05:03
    Так и не лез бы с "советами" - 74 года советовали (принуждали)....
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Lesik Machynsky 15 декабря 2012, 12:58
    Милый дедушка, хоть тебе и 74 года, но память у тебя лучше, чем у меня. Никак не могу припомнить, когда мы с тобой пили на брудершафт.
    Снежка Морозова # написала комментарий 14 декабря 2012, 13:42
    Национализм возникает тогда, когда нация и её элита находятся в историческом тупике. Так было в Италии, Германии...Если для великой страны национализм это бедствие, то для обычной страны это фарс, что и наблюдается в Украине национализм - он не имеет никаких реальных шансов кроме раскола страны в данном случае.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 13:55
    Общие слова не понятно о чем... типа "Слава партии, слава народу! Капитализм не пройдет!" и проч.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 14:16
    А мне показалось, что этот комментарий абсолютно конкретен!
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 14:57
    Особенно конкретно выражение "в историческом тупике". Если речь идет о политическом или экономическом КРИЗИСЕ, тогда национализм - это чуть ли не единственная возможность сплотить народ...
    Простите, но ответов не ждите - зело занят!
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Тарас Мазэпэнко 14 декабря 2012, 15:15
    В эпоху глобализации нации всех небольших стран находятся в кризисе, или в тупике, когда вместо развития деградация. А как иначе назвать ситуацию в Греции, Ливии, Египте, Сирии - это и есть тупик, они ищут выход. В арабских странах национализм представлен в форме религиозного фанатизма. Разве можно считать это выходом?
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 14:02
    Вы немного ошибаетесь. Термин "национализм" сам по себе нейтрален. Означает защиту интересов своего народа. Другое дело - интересы могут быть разными (агрессия или оборона).
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 14:20
    Да, есть неточность - я хотела сказать, что националистические движения набирают силу именно в периоды исторических тупиков и угрозы деградации нации. Вместо того, чтоб искать пути решения проблем, националисты предпринимают неадекватные попытки - поиски внешних и внутренних врагов, приписывание необычайных качеств своей нации, своему языку и культуре, перевирание истории и неадекватное возвеличивание роли нации в этой истории.
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 14:40
    Я с Вами согласен, но если говорить об украинцах, то тут и речи нет о "возвеличивание роли нации в истории". Какое там "возвеличивание"! (Это о ком-то другом, тут "не до жиру, быть бы живу"). Украинцы доказывают, что они - тоже народ и им положено иметь всё, что имеют другие народы: своё государство, свой язык, свои взгляды на исторические события, свою историческую память.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 14:53
    А как же быть с героизацией Шухевича, Бандеры и утверждении об их особой роли в истории? Этот факт имеет место? ... Да, украинская нация не смогла сформироваться, потому что не смогла противостоять в своё время Польше, России, Австро-Венгрии, но это же не проблемы этих стран? Какие претензии к этим странам? У всех были равные исторические условия - кто сильней, тот побеждал.
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 15:10
    Побеждала всегда не "сильная нация", а нация, лидером которой становился очень честолюбивый человек. И который мог организовать свой народ на захват соседних территорий. Для этого нужно было, чтобы у соседних народов жизненный уровень был выше. А украинцы жили в таких природных условиях (оглоблю посадишь - телега вырастит), что их невозможно было организовать на агрессию.
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 15:12
    Бандера и Шухевич - лидеры национально-освободительного движения. В этом и заключается их роль в истории. В любом народе такие люди почитаемы.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 15:17
    Тогда и Сталин почитаем? Он тоже боролся за укрепление СССР практически похожими методами.
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 15:23
    Ещё как почитаем! :-)
    Вы почитайте форумы, посвященные Иосифу Виссарионовичу.
    Похожие методы? Что касается обороны от агрессора - да, похожие методы. Военные методы.
    Но вот мирное время... Что Сталин вытворял...
    iwannn nl # ответил на комментарий Степан Ткаченко 14 декабря 2012, 15:25
    Местами, местами почитаемы, Сергей.
    Степан Ткаченко # ответил на комментарий iwannn nl 14 декабря 2012, 15:29
    Именно теми местами, в которых они как бы зверствовали.
    iwannn nl # написал комментарий 14 декабря 2012, 15:24
    Земляк! Националистов, и даже нацистов, вижу. Либералов не наблюдаю....
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий iwannn nl 14 декабря 2012, 16:54
    Иван, друже! Как же так, а Яценюка куда отнесешь, а всех экономистов "Батькивщины"?
    Серж Южанин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 23:24
    Отнести бы его на гору Синай... (в деревянном ящике)
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Серж Южанин 16 декабря 2012, 00:51
    Видать и у Вас с Яценюком отношения не сложились...
    Basavrjuk Tropinin # написал комментарий 14 декабря 2012, 15:35
    Украинская независимость,это не прихоть партноменклатуры. Просто они вовремя подсуетились и надели одежды украинских державников. То понятие национализма,которое вложили в мозги бывшим гражданам СССР,глубоко ущербно и преступно. Украинские националисты,это не только С.Бандера и Е.Коновалец. Не только С.Петлюра, М.Грушевский, В.Винниченко, Н.Махно, но и И.Франко,Т.Шевченко,Л.Украинка-Косач,П.Дорошенко,Сагайдачный​,Г.Сковорода и нынешние В.Стус,В.Черновил,Л.Лукьяненко. И многие другие известные и неизвестные граждане Украины. Среди них есть и не украинцы.
    Я люблю свой народ. Люблю его песни,литературу,обычаи. Как и многие сознательные граждане Украины, я хочу жить в своей державе. Хотелось бы,чтобы о нас забыли наши "братья" из России. Будем жить мирно, но по отдельности. И ради Бога заберите себе Н.Я.Азарова и его подельников. Они ведь выходцы из России, так пусть там и творят чудеса. У нас своих сволочей хватает.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Basavrjuk Tropinin 14 декабря 2012, 15:47
    Если Вас перефразировать, то суть звучит так "Я люблю своего бедного больного ребёнка". Это гуманная и даже великая любовь, если так от сердца, но не нужно любить болезни этого "ребёнка", нужно понимать , что это болезни и лечить их, а не превозносить.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 15:50
    Азаров такой же наш, как и Тягнибок. Придёте к власти - накажите его,если виноват. Каждый пусть отвечает в своей стране перед своим народом.
    Basavrjuk Tropinin # ответил на комментарий Снежка Морозова 14 декабря 2012, 21:15
    Меня не нужно перефразировать. Мы не бедные и не больные. Мы ещё молодые. Но вы с вашей Россией нам не нужны. Лечитесь сами от великодержавного шовинизма. Чего вы к нам лезете? Вам мало крепостного права, запретов для украинцев на свою культуру и язык? Занимайтесь своими проблемами, тем более у вас их ворох.
    Серж Южанин # ответил на комментарий Basavrjuk Tropinin 15 декабря 2012, 23:43
    А почему вы берете на себя смелость "глаголить" от имени всех живущих НА Украине???
    Юрий Харченко # ответил на комментарий Basavrjuk Tropinin 15 декабря 2012, 15:25
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Basavrjuk Tropinin # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 14 декабря 2012, 21:20
    Не выдумывайте. Никто на Украине не ставит себя на уровень питекантропов из пророссийской верховной зрады. У нас уважают всех, кто так же уважает нас. Сложнее понять вас. Вы живёте в Германии, не Израиле, России или Украине и пытаетесь советовать всем. Живите и наслаждайтесь. Советуйте немцам, как им не взрастить нового фюрера.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Basavrjuk Tropinin 14 декабря 2012, 23:19
    У немцев с новым "фюрером" могут возникнуть сложности - сегодня в верхней палате немецкого парламента рассматривают вопрос о запрете НДПГ - партии немецких националистов. Решение пока неизвестно, но все равно - Мазепенко не говорите, а то он меня достанет - дай ссылку и все тут!
    Basavrjuk Tropinin # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 01:10
    Ваши слова да прямо к Богу. К сожалению немцы такой народ, который долго не любит каяться и раздавать деньги за грехи дедов и отцов. А диктаторы вообще возникают из пустоты, в переносном смысле слова. Их конечно с какого-то времени начитают поддерживать денежные мешки. Но примеры истории говорят - самые жестокие вожди,диктаторы,цезари,приходят как наказание людям из ниоткуда. Наш пример это Сталин. У Германии понятно кто и в Китае Мао-Цзе-Дун. Ни один из них не происходит из семьи аристократов. Сапожники,лавочники,торгаши. В Германии ситуация всегда была туманная. То они вроде никакие, то вдруг как роботы идут за вождём.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Basavrjuk Tropinin 15 декабря 2012, 12:13
    Нет, уважаемый коллега, в этом мире "из пустоты" ничто не возникает, в том числе, и диктаторы. Из Ваших примеров я бы сделал "блоки" - Сталин и Мао - это примеры одного порядка, а Германия - это отдельный пример. И образование, родословная здесь значения не имеют. Я продолжаю настаивать на том, что диктаторы и диктатуры приходят тогда, когда экономика той или иной страны находится в ситуации жесткого кризиса. Обратите внимание, каждый из диктаторов, исключая военные хунты - чилийскую, греческую, приходят во власть демократическим путем! И это не парадокс! Это технологии! Диктаторы рождаются, как вариант выхода из экономического тупика, а их почвой - всегда!, есть народ, введенный в заблуждение популизмом, "ложными целями", которые определяют лживые политики. Политики, которые трансформировались в диктаторов, имеют и ряд общих личных качеств, главным из которых я считаю высокое самомнение.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 14:03
    Согласна. разрешите уточнить - технологии прихода к власти диктаторов имеют вполне реальные объективные основания - кризис в экономике, идеологии, нравственная деградация общества. Так что совсем не "чёрт из табакерки" )))
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Снежка Морозова 15 декабря 2012, 14:08
    Впрочем, да, именно и у Вас тот же смысл.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Снежка Морозова 15 декабря 2012, 14:35
    Искренняя благодарность за дополнения. И еще. Как честный человек должен отметить, что Ваши комментарии в значительной степени дополнили материал моего сообщения. Очень приятно общаться с таким подготовленным специалистом!
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 22:37
    Вам тоже спасибо за тему, собственную авторскую статью с активным личным обсуждением проблем.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Снежка Морозова 16 декабря 2012, 22:45
    До сих пор открываю Вашу статью и с интересом читаю свежие мнения и комментарии. Очень думающая и интеллигентная публика здесь собралась, что очень приятно!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Снежка Морозова 16 декабря 2012, 23:11
    Спасибо Вам за поддержку, ведь признание коллег - это, как орден!
    Basavrjuk Tropinin # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 01:56
    За Германию я вас поддерживаю. Там обстановку, тех лет, в трёх строках не охватить. Именно популизм, ну а потом...и влипли.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Basavrjuk Tropinin # ответил на комментарий Зинаида Котляренко 16 декабря 2012, 01:39
    Нет. Наглость ваша и хамство. А также безграмотность. Я вам просто отвечать не стану.
    валерий елкин # ответил на комментарий Basavrjuk Tropinin 15 декабря 2012, 17:16

    «Регионалы» теперь принципиально будут выступать на русскомДепутаты от Партии регионов намерены говорить во время сессионных заседаний Верховной Рады на русском языке. Об этом заявила депутат от Партии регионов Елена Бондаренко в эфире телеканала «Интер».

    «Большая часть наших депутатов, которые представляют фракцию Партии регионов, действительно являются двуязычными, но после демарша “Свободы”, те, кто говорил раньше на двух языках, решили, что они теперь будут выступать только на русском языке», — рассказала она.

    «Мов поганих не буває в світі, а лише погані язики», — добавила «регионал».ссылка на news.mail.ru

    Алексей Саворенко # ответил на комментарий валерий елкин 15 декабря 2012, 20:14
    Плохо только то, что логичные шаги делаются кем-то исключительно в виде соблюдения неких принципов.
    Basavrjuk Tropinin # ответил на комментарий валерий елкин 16 декабря 2012, 01:49
    Рада это не показатель менталитета украинских граждан. Что из себя депутаты представляют я знаю не первый год. Если в бюллетене нет графы - "Против всех", то как быть? Это не есть демократия. О драках в украинском парламенте. Дерутся в Государственной думе, у южных корейцев, японцев. А в армянском так даже убили премьер-министра Саркисяна и спикера Демирчана. Прямо в сессионном зале!
    Алина Алексеева # написала комментарий 14 декабря 2012, 16:04
    Мне сложно разобраться в создавшейся расстановке сил.Но о драках в украинском парламенте,о голых девушках транслирует вся Европа.Кто же снами будет считаться,как с нормальной страной.Сразу видно недостаток ума.
    Александр Финашин # написал комментарий 14 декабря 2012, 19:53
    Да, национализм нам не нравится. Но что здесь поделаешь? Этим приходится переболеть, как и всякой другой болезнью. Только от обычной болезни можно вылечится. Душевные болезни кончаются трагедиями. Алкозависимые не признаются, что они алкозависимые и думают, что всегда бросят пить. Националисты не считают себя националистами. Они считают себя патриотами.Они считают, что их мнение должны быть законом для всех. С другими мнениями они не считаются. И словами их не остановишь.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 14 декабря 2012, 20:47
    Да, земляк, не обнадежил! Значит, само не рассосется? Честно говоря, я и сам так думаю!
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 14 декабря 2012, 22:58
    Вообще обнадёжу. Хоть история, говорят, идёт по кругу. Но второй раз это уже фарс.Так что всё образуется. Лет через 10.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 14 декабря 2012, 23:12
    Долго, могу не дожить! Придется проявлять активность! Рад был встрече!
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 19:00
    Раньше не получится.Молодёжь вырастет, остепенится. Может избавится от резких идей. А мы ещё не старые. Бог даст доживём.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 15 декабря 2012, 21:13
    Я смотрю на молодежь вокруг себя - есть, конечно, кому передать опыт, и они к этому опыту тянутся, но уж больно торопливы! Нужно все и сразу! Вот и приходится "осаживать"!
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 декабря 2012, 23:23
    Если у вас есть окружение из таких молодых людей, то осаживать их не надо. Ваш опыт в жизни и делах превратится в авторитет и всё сделает сам. Это для тех, кто хочет услышать. А кто не хочет, того и подавно не сможете осадить. Видимо у того другой авторитет. :)
    Lesik Machynsky # написал комментарий 15 декабря 2012, 05:05
    Не фаристоль, тезка - усё будет путем!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Lesik Machynsky 15 декабря 2012, 12:28
    Хотелось бы надеяться! Но оптимизм тает с каждым днем.
    іван дереш # написал комментарий 15 декабря 2012, 12:20
    Дорогие! Украина доведена до националистов.От страны забрали шельф возле острова Змеинный,молдованам - територию до Дуная, руским, плюнув на Конституцию, Севастополь, поарали Конституцыю, Конституцийный Суд ручной, законы принимают 40,вместо 450 депутатов, пенсии, зарплати ниже всякой линии.Горько! Вспомните Германию 33 года. Не повторяется история? Но там не забирали коренного языка а в Украине унижают.Не удивляйтесь,регионы довели.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий іван дереш 15 декабря 2012, 12:36
    "Регионы довели" - это Вы о Партии Регионов или о местной власти областного уровня? Если о Партии, то хочу напомнить, что из более, чем двадцатилетней новейшей истории страны, ПР находится при власти только второй срок. Конечно, эта партия всегда была влиятельной политической силой хотя бы потому, что выражала интересы экономических столиц страны - Донбасс, Днепропетровск, Запорожье, других центров поступления валюты в страну - Крым, другие южные области.
    Леонид 5513 # ответил на комментарий іван дереш 15 декабря 2012, 13:12
    Кто у вас забрал язык? Уточните! И кто забрал Севастополь? Кстати, что вы делаете на землях никакого отношения не имеющих к Украине?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Леонид 5513 15 декабря 2012, 14:40
    Это вопросы из категории риторических. Фарион беснуется, в некоторых газетах об этом пишут - вот люди и верят, и повторяют вслед за ними!
    борис кадников # ответил на комментарий іван дереш 15 декабря 2012, 15:10
    как приятно слышать венгра борющегося за вильну украину, 20 лет да она вильна -только ей чего -то не хватает ,понятия если ты свои права отдал хабарнику, не жди что ты будешь жить припеваючи, это и к россии относится и к украине,голсуй и не задумывайся знаете все что вас обрабатывают бюллетени надо портить перечеркивать чтобы менялись фигурывот впереди референдщум как голосить прото прийти и перечеркнуть все это даст свои плоды двусмысленный вопрос не годится только одно толкование кравчук насрал всем в душу его время сидеть придет
    Рафф Алексей # написал комментарий 15 декабря 2012, 14:01
    Не просто и не только "Люди, одумайтесь!", а что-то вроде "Люди, одумайтесь и думалкой своей пользуйтесь постоянно!"
    Алексей Рафф, инженер-строитель, г. Харьков, Украина.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Рафф Алексей 15 декабря 2012, 15:24
    Спасибо, Алексей! Все точно!
    Серж Южанин # ответил на комментарий Рафф Алексей 15 декабря 2012, 23:51
    К большому сожалению следует констатировать что у многих украинцев "думалка" переместилась в ДУПАлку, результатом чего стало попадание "сволоты" в ВР.
    Рафф Алексей # ответил на комментарий Серж Южанин 16 декабря 2012, 01:04
    К сожалению, действительно у многих - разделяю Вашу тревогу. Но, к счастью, надеюсь, что далеко не у всех.
    Надежда Сорокина # написала комментарий 15 декабря 2012, 14:35
    В национальной политике силён был Сталин и с националистами при нём разговор был короткий,поэтому такой проблемы и не возникало,а безвольному правительству эта проблема не по зубам.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Надежда Сорокина 15 декабря 2012, 14:52
    Способ, который использовался в те времена для решения вопросов национальной политики, сейчас результатов не даст! А вот та практика, которая начала использоваться с конца 50-х, сейчас основательно забыта. И я считаю, что совершенно незаслуженно. Это была не политика "умасливания" национальных образований, а их активного включения в общую жизнь страны, включения в общее достояние их культуры, помощь в развитии экономик и культуры союзных республик Союзным правительством. Украине этот опыт сегодня жизненно необходим, иначе "фарионы и фарионетки" задурят головы еще не одному поколению! Плохо, что власть этого не видит, не замечает и делает вид, что пока все идет "как надо".
    Серж Южанин # ответил на комментарий Надежда Сорокина 15 декабря 2012, 23:52
    Да... Нам на Украине сейчас не помешал бы Адольф Виссарионович Пиночетов...
    Рафф Алексей # ответил на комментарий Серж Южанин 16 декабря 2012, 00:59
    Вот это точно был бы путь тупиковый, чреватый лишь загонкой проблем в глубь, а по итогу - новыми потрясениями. Я бы предпочёл команду из людей-аналогов Александра Дубчека, Вацлава Гавела и др. лидеров "Пражской весны", Фиделя Кастро, Эрнесто Че Гевары, Сальвадора Альенде, украинских демократич. коммунистов (в частности, боротьбистов и т.п.) 20-х гг. (к сожалению, почти полностью выбитых в лагерях и в войнах) и других подобных, сплавившую бы в себе всё лучшее от них, способную реализовать социал-демократический вектор развития, развития по пути кооперативного социализма. А хотя бы по тому же Пиночету - такой штрих: сразу же после путча он успешно угробил, среди прочего, и начинавшую при Альенде успешно работать систему "Киберсин" автоматизированного управления экономикой (о которой (системе) здесь, на страницах "МП" не так давно некоторые товарищи упоминали - после этого полез по Сети, посмотрел; моё мнение - это действительно был прорыв в будущее; подобной же системе в конце 60-х в СССР не дала ход советская бюрократия). И ещё: как мне видится, появление Адольфа Виссарионовича Пиночетова наиболее вероятно как раз из среды таких политсил, как "Свобода" (см. далее)
    Рафф Алексей # ответил на комментарий Рафф Алексей 16 декабря 2012, 01:03
    Характерно, кстати, что одна из пропиночетовских фашистских банд тогда, в 1973-м, тоже называлась "Patria y libertad" - "Родина и свобода".
    Талгат Жумабеков # написал комментарий 15 декабря 2012, 16:21
    национальный вопрос заключается в том что все люди делят других людей на своих и чужих и отношение разное есть ближние чужие и есть дальние которых не считают людьми а считают животными а так делают все без исключения это природа человека, у народов есть стереотипы поведения с другими народами, например европейцы вслед за римлянами считают что они выше других а остальные это недоделанные которых надо уничтожать как индейцев или учить как надо жить как русских, у русского народа стереотип поведения с другими народами другой все равны друг другу.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Талгат Жумабеков 15 декабря 2012, 20:09
    Спасибо, Ваш комментарий, коллега, действительно очень важен.
    іван дереш # написал комментарий 15 декабря 2012, 17:21
    В Україні депутати від партії регіонів прийняли закони про невиконання рішень суду по пенсіонерах,регіони прийняли закони, що виконання законів можливе лише по згоді Кабміну, суд зменшив мою пенсію на 20%, розмір пенсій всіх пенсіонерах в 1,5 -3 рази нижча ніж в усіх без винятку сусідніх днржавах, на сьогодні лікарів відправляють " за свій рахунок", бо немає фінансування,
    Григорий Поэль # написал комментарий 15 декабря 2012, 19:49
    Считаю,что в Украине победить Януковича со своей партией бандюков-дураков-"ПР",могут только либералы вкупе с западеньцями-националистами.Иначе вам удачи не видать.
    Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Григорий Поэль 15 декабря 2012, 20:07
    А мне, живущему в Украине, кажется, что победить ПР может только сама ПР. Причем, путь к этой победе прост - отпустить из колонии Тимошенко, тем самым, наплевав на решение украинского суда, еще старательней обхаживать самых богатых людей страны, которые и без того практически все занимаются только одним - "дожимают" советское наследие, если не заставят власти на местах заниматься социальными вопросами, не уповая на Центр. Тогда в Украине, действительно, не останется никого, кто бы поддержал Януковича. И вот тогда станет по-настоящему страшно, когда либералы в союзе с националистами начнут грабить и рвать на части страну!
    Серж Южанин # ответил на комментарий Григорий Поэль 15 декабря 2012, 23:54
    Гриша! Лови "удачу" в секторе Газа...
    Виталий Голубченко # написал комментарий 15 декабря 2012, 20:32
    "Либералы во власти" - это шутка такая? Не видеть сущность слабограмотных "индивидуев" пролезших во власть подкупом, обманом, запугиванием - значит строить на песке свои умозаключения по поводу пришествия в ВР патриотически настроенных, молодых и активных людей .Думаю, в то болото, в которое превратился законодательный орган Украины, давно пора было бросить такой камень.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Виталий Голубченко 15 декабря 2012, 21:28
    От чего ж, сейчас в каждой политической партии есть свой "профессор от экономики", свой политолог. И ребята эти, в основном, с хорошим европейским образование, с опытом работы во власти. Проблема здесь в другом - цели, которые перед ними ставят лидеры партий, достигаются совсем не экономическими методами. Вот этот зазор и приводит время от времени к "бунту на корабле" той или иной политической силы. То Пинзенек взбрыкнет, то, вот теперь - Хорошковский. А камни в болото кидать - дело пустое, только муть со дна поднимаем к свету!
    Юлиус Фучек # написал комментарий 15 декабря 2012, 22:35
    Не знаю, но по моему вы преувеличиваете. Свободовцы Тягнибока конечно используют идеи фашизма - Украина для украинцев. Но война против фашизма закончилась сравнительно недавно и люди помнят.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Юлиус Фучек 16 декабря 2012, 01:17
    Действующей программой ВО "Свобода", которая называется "Программа защиты украинцев", предусмотрен ряд конкретных мер. Предлагаю рассмотреть некоторые из них с тем, чтобы сделать вывод об идеологии этой политической силы. К примеру, в разделе "Народное хозяйство" предусматривается выдавливание из бизнеса в стране всех зарубежных газопоставляющих компаний, проверить законность, а по сути - пересмотреть итоги приватизации всех крупных предприятий, ввести директивные цены за пользование землей сельскохозяйственного назначения. Не скрывается, что целью экономической политики является ликвидация частных монополий и олигополий, стимулирование замены импортной продукции на продукцию отечественных производств. И все это планируется вести на фоне приоритетного развития внутреннего рынка.
    Наиболее интересным мне показался раздел "Гражданство и миграция. Право на Отчизну и защита жизненного пространства". Пункты здесь располагаются в очень широкой гамме - от усиления контроля МВД за иностранцами, до усиления охраны границ и создания условий для возврата наших заробитчан в страну.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 01:36
    Это мне напоминает анекдот 50-х - "Чтобы построить коммунизм, нужен высокий забор и крепкое НКВД!" Как оказалось, по этим лекалам можно построить не только коммунизм.
    Даже беглый обзор этой программы показывает, что эта партия главной своей задачей ставит в многонациональной стране приоритетную защиту интересов одного народа. В этих целях предполагается, что на административные посты в различных органах власти будут призваны украинцы, прошедшие специальную послевузовскую подготовку. Мы видим, что основные пункты этой программы "кружат" вокруг главного вопроса - насильственная украинизация государственной и частной жизни ее граждан. В этих целях предполагается еще одна норма - не менее 78 процентов эфирного времени отечественного радио и ТВ должно вестись на украинском языке, остальное - дублироваться и титрироваться! Здесь о фашизме, ка мне кажется, речь не идет, наличествует иное - уклон в сторону национал-социалистических идей. Русская пословица в подобном случае говорит - "Хрен редьки не слаще!", но ясности все-таки добавляет!
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 23:13
    Очень интересный поворот в теме! Можно сказать, что "фашизм" стал нарицательным определением практически любого национал-социалистического движения, в частности особо крайнего его проявления в "Свободе. Во-вторых, Украина технологически слабая страна и отказываться от иностранных инвестиций и выдавливания иностранного производителя из страны убийственная затея, это равносильно выдавливанию передовых технологий и научных достижений. Германия в течение перманентного кризиса 20-30 годов, несмотря на падение производства была передовой технологической страной, имела научно-технический потенциал. Поэтому она могла себе позволить выдавливание иностранцев, в основном еврейского капитала, потому что британского, американского капитала в Германии практически не было. Для Украины это грозит большими потерями. "Свободовцы" достигнут этими мероприятиями только личного обогащения, но никак не процветания украинского народа и экономики. Так что даже в этом они не тянут на германский национал-социализм ))) "Свободовцы" это фарс для Украины, это клоуны, но злые и опасные клоуны.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Снежка Морозова 17 декабря 2012, 09:59
    Вы правы, уважаемая коллега! Действительно, понятие "фашизм" стало просто ярлыком, ничего не объясняющей "биркой". И я специально не проводил тщательного анализа программы ВО "Свобода", выбрав только то, что явно бросается в глаза. Но и этого оказалось достаточным для того вывода, который делаете Вы. И я с ним согласен. Есть и еще один аспект этой проблемы. Всем, кто знаком с практической экономикой, уровнем выше управления семейным бюджетом, понятна неисполнимость всех этих программ - в том числе, и на тех основаниях, которые указываете Вы. А что будет потом, когда исполнение этих программ провалится? Начнется - и этого не избежать, поиск врагов - внутри страны, за ее пределами! Уверен, что Европа это понимает никак не хуже нас! И ее это беспокоит больше всего - нестабильность в одной из самых крупных стран континента, в стране, нашпигованной ядерными реакторами. Чего добивается "Свобода"? Взятия под охрану ядерных объектов страны войсками зарубежных стран? Скрытой интервенции? А, может быть, именно это и есть целью подобной политики?
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Алексей Саворенко 17 декабря 2012, 12:22
    Пока что положительно то, что в этом вопросе "Европа это (опасность "Свободы") понимает никак не хуже нас! И её это беспокоит больше всего..." Хоть что-то есть сегодня объединяющее с Европой )))
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Снежка Морозова 17 декабря 2012, 13:19
    Обеспокоенность Европы можно понять, но не более того! Эти проблемы сегодня актуальны и для России, и для Украины - при всем их своеобразии в каждой из стран. Извлекать уроки, определять формы преодоления этих "болезней роста" придется нашим народам, нашим обществам. Очень не хотелось бы, чтобы это наше общение прошло, как "светский треп". Даже на фоне снижения интереса к этой теме, я предлагаю попытаться выявить это самое своеобразие момента в России и Украине и попытаться предложить свои варианты решения этих проблем. Мы не будем их адресовать кому-то конкретно, пусть берут и пользуются те, кому это нужно, кто посчитает этот вариант интересным. Если не будете возражать, то мы могли бы пригласить на тему и официальных представителей тех или иных политических сил. Как идея?
    Юлиус Фучек # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 21:24
    Выдавливание иностранных производств в пользу отечественных напоминает нацизм, когда фашисты уничтожали евреев и др. отдавали их немцам.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Юлиус Фучек 16 декабря 2012, 21:49
    Именно на это я и пытаюсь обратить внимание коллег.
    Юлиус Фучек # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 22:06
    Коллеги то вас поймут, а вот те 10%, голосовавших за нацистов - вряд ли.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Юлиус Фучек 16 декабря 2012, 22:39
    Это уже происходит, достаточно Вам обратиться к нескольким комментариям, расположенным ниже.
    Сергей UA АААААА # написал комментарий 16 декабря 2012, 02:45
    Глупая статейка человека,который не в состоянии уважать свою несостоявшуюся нацию россиян. Автор-москаль природно не в состоянии понять,что Украину создала нынешняя нация украинцев ,сохраняя культурные ценности своих предков еще со времен Киевской государственности более 1500 летней истории.Давно москалям следует признать ошибочный и ущербный проект Петра Первого с его придуманной и высосанной из пальца империей Россией.Киев и украинцы восстановят ВЕЛИЧИЕ своего государства и вынуждены будут процветать в составе ЕС и НАТО,а москали естественно будут прозибать в качестве обслуги сырьевого придатка.для ЕВРОПЫ.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Сергей UA АААААА 16 декабря 2012, 11:35
    Проще всего - судить прошлое, здесь любое обвинение принимается, как истина. Скорее всего, именно так думают некоторые несостоятельные историки - любители. А история - это наука, наука не о прошлом, а о будущем. Постарайтесь, коллега, подумать на досуге именно об этом! Величия какого государства Вы предполагаете достигнуть? Того, которое было полторы тысячи лет назад? Оглянитесь, мир вступил в 21 век! Вы не хотите слышать правды. Знаю, есть такие люди, которым привычно находиться в своих мечтаниях, но это более пристало молоденькой девочке, а не состоявшемуся мужчине - судя по аватаре! К величию - страны, человека, лежит трудная дорога, сотканная из сбора и внедрения своих знаний, умений, опыта. Можно, конечно, у кого-то или выпросить, или украсть, но этого, как правило, надолго не хватает!
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Сергей UA АААААА 16 декабря 2012, 23:15
    Классический набор лживых штампов!
    Виктор Апин # написал комментарий 16 декабря 2012, 09:07
    С национализмом призывами не справиться. Иногда нации, как Германии, надо потерпеть сокрушительное поражение в войне, чтобы понять гибельность национализма.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Виктор Апин 16 декабря 2012, 11:16
    Даже пример Германии для некоторых является недостаточным подтверждением ошибочности своих идеологических верований. Иначе, как бы в этой стране обосновалась эта партия - НДПГ?
    Сергей UA АААААА # ответил на комментарий Виктор Апин 16 декабря 2012, 22:25
    Возможно Вам трудно понять,но Первая и Вторая мировая прооизошли именно из-за конфликта интернесов НАЦИЙ в МИРЕ..Именно для обсуждения противоречий была создана ООН.Правда СССР ,КНР и КНДР в свое время воевали с войсками ООН.Коммунисты имели мнение ,что они воевали с "НАЦИСТАМИ" из ООН.Глупые эти коммунисты.
    Михаил Деми # написал комментарий 16 декабря 2012, 19:18
    В Украине националистов представляет партия Свобода.
    В Украине Свобода взяла на выборах - около 11%
    В Австрии австрийская Свобода- 15,6 %
    Во Франции - националисты -Национальный фронт - 20%
    Так, что Алексей Саворенко, не рви сердце, Украина по этим показателям вполне европейская страна и идет в ногу с передовыми странами.
    Не плачь, добьемся и мы своего счастья. Ну , а если совсем уже захочется счастья, то рядом Белоруссия и Россия, два оплота процветания.... поезд ходит каждый день.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Михаил Деми 16 декабря 2012, 20:06
    Высокомерие - не аргумент, голые цифры - не статистика! То, что является обыденным для Франции, привычным - для Австрии, в Украине стало событием. Здесь мы пытаемся понять - это событие со знаком "плюс" или со знаком "минус".
    Михаил Деми # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 22:01
    Никакого высокомерия.
    Свобода в парламенте и во власти это большой плюс. Люди в парламенте для которых Украина и все украинское это кредо жизни без сомнения это положительный факт.
    Это образованные, культурные и хорошо организованные люди, которые не идут на компромисс с врагами Украины и которых нельзя купить. Конечно это страшно. Нужно их дискредитировать и приклеить ярлык фашиста.
    Этому и посвящена ваша "статья" , в которой вы пытаетесь понять то , что вам и так ясно.
    Построить Россию в Украине не возможно. Именно поэтому сейчас голосуют за националистов, которые будут активно бороться с пророссийским совком.
    Поскольку ваши цели недостижимы в Украине, то я показал вам две страны где ваше счастье осуществимо.
    И наконец, то что я написал про Австрию и Францию - это не статистика, а результаты парламентских и президентских выборов.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Михаил Деми 16 декабря 2012, 22:24
    Извините, но придется к высокомерию, как характеристике Вашего комментария, добавить еще и безапелляционность Ваших воззрений.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Михаил Деми 16 декабря 2012, 23:26
    Свобода бить по лицу, что позволяет себе "Свобода" в парламенте - это свобода дикарей .
    Сергей UA АААААА # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 декабря 2012, 22:51
    Далеко не все что ПОЛЕЗНО УКРАИНЕ,может быть полезно РФ или еще какому либо государству..Это нормальная ситуация.
    stanly55 # написал комментарий 17 декабря 2012, 04:14
    Нужны такие исследователи, которые четко описали бы эту болезнь, народную дурость - находить и винить во всех своих бедах внешнего врага - у украинцев это "москали", у русских - Америка, Израиль и весь Запад. И прописать лекарство от этой дурной болезни. Беда в том, что те, кто у власти, держась за нее, как вы и описываете, потакают народу в этой дури и поддерживают её. В России даже считают полезным написать героическую и великую историю, найти и обвинить всех врагов России, из-за которых она так плохо живет. И воровать под этот шумок еще больше...
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий stanly55 17 декабря 2012, 09:36
    Простите меня, коллега, но мы с Вами именно этим здесь и занимаемся - и описываем эту болезнь, и готовим рецепты. Конечно, есть и те, кто за эти проблемы держится двумя руками - по образному сравнению коллеги Снежки Морозовой - те, кто "больше любит не ребенка, а его болезни", но их мнения, как кажется, массовой поддержки не находят. Я соглашусь с Вами в том, что корни, питательная среда этих настроений находятся внутри самого общества, главной движущей силой этого явления является безответственная политика власти и отдельных ее представителей. По привычке руководство наших стран и правительств считает, что абсолютно всем нужно одно - получить от бедного правительства как можно больше денег! Если бы они трезво оценивали существующее положение дел, то поняли бы, что основным запросом общества сейчас является требование СПРАВЕДЛИВОСТИ. Но в Украине сегодня нет ни одной партии, которая вынесла бы этот лозунг на свои "флаги"! Не думаю, что партии, которые вошли во власть в России, тоже особо озабочены этими проблемами. Если копнуть еще глубже, то здесь же мы обнаружим и корни, и корешки и "распилов", и банального воровства. Это еще не рецепты - они, как кажется, впереди!
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Алексей Саворенко 17 декабря 2012, 13:01
    Алексей, по моему мнению явление Справедливость скорее морального порядка, даже нравственного, из области добра и зла. От власти и партий надо требовать исполнения законов, которые регулируют отношения в обществе. Если законы не работают, то в стране быстро нарастает нравственная деградация,в том числе и острое переживание гражданами состояния и чувства несправедливости по отношению к ним. Необходимо жёсткое требование со стороны граждан ответственной и честной работы законодательной и исполнительной власти и общественный контроль с их стороны за этой властью. При вороватой власти граждане должны быть общественно активны по контролю за ней и ответственны за свою жизнь. Нельзя жить равнодушно и надеяться на то, что власть будет честной и справедливой. Надо будить граждан к гражданской активности! В этом проблема )))
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Снежка Морозова 17 декабря 2012, 13:46
    Вы правы, прежде всего следует определиться с платформой - похожи ли наши представления о тех или иных понятиях. К примеру, справедливость имеет несколько определений - это и милосердие, и объективное знание, и закон, требующий от человека совершенно конкретных действий. Лично я считаю, что в нашем случае более приемлемо ее последнее определение - справедливость - это закон! Исходя из этого определения, я не могу не поддержать ряд Ваших предложений - контроль за властью в исполнении законов, развитие общественного контроля за властью - особенно на муниципальном и региональном уровнях. Я согласен с Вами и в том, что любая власть "берегов не замечает", ей всегда мало полномочий, не смотря на то, что она не справляется даже с теми, которые у нее уже есть! Но, как кажется, более важная проблема в том, какими формами, методами и средствами этого можно добиться - на областном, городском уровнях. Важно дать технологию подготовки таких контролеров. Наверное, следует где-то здесь покопать!
    Сергей UA АААААА # ответил на комментарий Алексей Саворенко 17 декабря 2012, 13:11
    Само зло воровства и "распилов" заложено в русской культуре неуважения частной собственности и национального достоинства,которую навязали коммунисты со своей преступной идеологией ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Сергей UA АААААА 17 декабря 2012, 13:17
    "Зло воровства и распилов" не имеет национальности )))
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Снежка Морозова 17 декабря 2012, 13:26
    Мне тоже показалось, что коллега Сергей не совсем понимает связи между национальностью и интернационализмом.
    Сергей UA АААААА # ответил на комментарий Снежка Морозова 17 декабря 2012, 13:58
    Уважение частной собственности и национальной христианской культуры дает профилактику к таким болезням как воровство и "распил"Коммунистический интернационализм в СССР разрушил национальные христианские ценности и дал почву для развития массового криминала .Преступность вызванная идейными коммунистическими действиями экспроприации привела в последствии к СОВЕТСКОЙ КУЛЬТУРЕ организованной преступности.
    Снежка Морозова # ответила на комментарий Сергей UA АААААА 17 декабря 2012, 17:00
    Спасибо, что уточнили, что "воровство и распил" всё-таки не имеют национальности, а являются следствием идеологической,нравственной, политической деградации общества и власти, независимо от их национальности и нации, к которой они принадлежат,которые взаимно разлагают друг друга - общество тем, что допускает эту власть, власть, несмотря на клятвы служить народу и Отечеству, тем, что игнорирует Конституцию,интересы граждан, нарушает законы и использует данную власть для личного обогащения... Не могу согласиться с формулировкой "Советская культура организованной преступности", Преступность имела место в СССР,но именно коммунистическая идеология препятствовала перерастанию её в организованную. Советская идеология с её жестким гражданским посылом о добре и зле, что можно и что нельзя допускать гражданину в обществе, в том числе и представителем власти, наличие смертной казни за экономические преступления не давали шансов развиться орг преступности...