Попытка критического обзора.

    Алексей Саворенко написал
    3 оценок, 455 просмотров Обсудить (56)

    Удивительно интересный материал был опубликован совсем недавно в Макспарке. Я не хочу создавать этому материалу дополнительной рекламы, ограничусь только цитированием нескольких его принципиальных положений.

    Этот материал пытается прогнозировать изменения в отношениях России и Украины в том случае, если к власти в этих странах придут националисты. Материал цитирует известных в прошлом, но сейчас достаточно подзабытых политиков, молодых, но *хорошо известных в узких кругах*, ищущих себя общественных деятелей, и тех, кто хочет, чтобы их воспринимали именно, как политиков.

    Запись в социальной сети отличается от газетной статьи или комментария на ТВ тем, что здесь не требуется соблюдение стиля издания, стройности аргументов - нас не читают те, кто принимает решения в рамках страны или - хотя бы, региона, наши записи - это оценка конкретного явления конкретным лицом, которая формирует вокруг себя аудиторию сторонников и аудиторию противников этой точки зрения. И это, кстати, тоже только моя, личная точка зрения!

    Теперь о сути материала. Она заключена в том, что таким образом делается попытка обосновать верность тезиса - *отношения Москвы и Киева резко улучшатся, если в России и в Украине к власти придут националисты! Лучший способ разобраться в хитросплетениях этого тезиса тезиса - это понять суть российского и украинского национализмов.

    Украинский национализм заявил о своих приоритетах, формах и методах достижения целей в программных документах ВО *Свобода*. Любой непредвзятый человек, знакомый с практикой политической деятельности, на основе этих документов сделает однозначный вывод о том, что вся их программа - это *калька* с программ национал-социалистических партий! И точка! Обсуждать это еще раз, углубляясь в предположения, что хотели сказать авторы тем или иным тезисом - дело неблагодарное, их документ уже является свидетельством Истории, а она, как известно, сослагательного наклонения не приемлет!

    С Россией в этом плане сложней. Русский национализм не сформировался пока в единый набор идеологических принципов, который позволил бы говорить о нем, как о влиятельном явлении. Это первое.

    Второе. Больше всего в СССР от немецко-фашистской оккупации, практики внедрения национал-социалистических принципов пострадали Беларусь и Украина, но уроков из тех страшных лет больше вынесла Россия. Здесь и сейчас слово *фашист* не имеет *толерантных интерпретаций*! И еще долго, по крайней мере - два поколения, в России будут реагировать на это слово однозначно негативно. Любой проводник этой идеологии в России сломает свою карьеру! И для этого не придется беспокоить ФСБ - с таким *политиком* россияне разберутся сами!

    Третье. Русский национализм сегодня существует в нескольких формах - радикальных эманациях патриотизма, в ряде имперских проектов и, *как социальный лифт* для отдельных, наиболее шустрых граждан.

    Задаю себе вопрос - а есть ли что-то, что могло бы сблизить позиции украинских и российских националистов? И не нахожу на него положительного ответа! Слишком велики различия в целях. Российский патриот - даже самого крайнего толка, не одобрял, не одобряет и не будет одобрять растягивание страны по *национальным квартирам*, *имперцы* - хотят они того или нет, но продолжают свысока посматривать на представителей национальных окраин, а группа *бизнес-националистов* хоть и криклива, но еще долго не будет иметь влияния на политику страны. Уделом последних пока остается роль *джентльмена в поисках червонца* и успокоить их сможет только судьба Торгамадзе, если у этой эпопеи будет какой-то финал.

    Тогда о чем этот материал, в котором говорится - *Лидеры русского национального движения считают...* Лидеры-то где? Значит, не здесь ищу! И все становится абсолютно логичным, если предположить, что эта статья является попыткой придать украинскому национал-социализму более приличное обличье, показать, что есть некие силы в других странах, которые готовы устанавливать дружеские, близкие отношения с современными наследниками нацистов. Но лично мне кажется, что *волк останется волком, даже если держать его в клетке*!

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 56 комментариев , вы можете свернуть их
    Николай Бията # написал комментарий 15 февраля 2013, 16:29
    Согласен.Анализ созвучен с моими оценками, в первую очредь,российского национализма,лишенного антиславянской составляющей.
    Зарезин Михаил # написал комментарий 15 февраля 2013, 17:55
    "Больше всего в СССР от немецко-фашистской оккупации, практики внедрения национал-социалистических принципов пострадали Беларусь и Украина, но уроков из тех страшных лет больше вынесла Россия."

    Алексей, простите, но корректно ли это утверждение? Согласились бы с ним ленинградские блокадники?
    Да и насколько содержательно это утверждение? Стоит ли соизмерять меру страданий жертв фашистской агрессии в рамках условных административных границ, которые при Советской власти вовсе не делили на части единый народ?

    А относительно Вашего материала в целом, хочется сказать следующее. Приход к власти в наших республиках фашистских режимов, безусловно, был бы теоретически наилучшим способом консервации сложившейся социально-экономической системы, но духовные основы православной цивилизации коренным образом противоречат фашизму. Так что, прорвёмся!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зарезин Михаил 15 февраля 2013, 19:05
    Вы абсолютно правы, Михаил! Нельзя измерить в физических величинах меру нравственного страдания. И мы с Вами, и любой другой человек испытывают одинаковую боль - и от занозы в пальце, и от страданий на операционном столе. Теперь о главном! Не считал и не считаю, что лучшим выходом из нынешней ситуации стало бы установление в бывших союзных республиках фашистских режимов. Это мое мнение базируется на двух главных причинах. Первая - режим создания государства - семьи закрывает обществу возможности для дальнейшего развития. Вторая. Экономическая модель развития страны, которая сейчас применена в Украине, практически ничем не отличается от той, которая была согласована Гитлером и главами промышленных концернов - за исключением милитаристской направленности экономики и грабительского раздела бизнеса, богатств, собственности представителей не титульной нации. Российский опыт использования крупных частно-государственных концернов тоже - если не внести коррективы уже сейчас, может быть развит, как питательная среда для толй же заразы.
    Arsène Lupin # ответил на комментарий Алексей Саворенко 15 февраля 2013, 19:36
    "Экономическая модель развития страны, которая сейчас применена в Украине" - нет никакой модели. Есть банальное воровство и разрушение.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Arsène Lupin 15 февраля 2013, 20:40
    Воровство банальным может показаться только на первый взгляд! Кто дает, кому, за что - это главные определители этой системы.
    Александр Лавутин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 7 апреля 2013, 21:47
    Верно.
    Воровство на государственном уровне - не анархический бордель, а очень чётко и жёстко отрихтованный механизм. Механизм для которого контртезой сможет выступить ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ механизм (какой именно - можно только догадываться).
    Именнго ДРУГОЙ, а не реинкарнация былого.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Лавутин 7 апреля 2013, 21:59
    Спасибо, именно это я и хотел сказать в этом материале!
    Зарезин Михаил # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 февраля 2013, 12:44
    Алексей, у нас с Вами выработались интересные амплуа. Вы со мной соглашаетесь, а я Вам возражаю.
    1. Я вовсе не считаю, что установление фашистских режимов было бы "лучшим выходом". Мы сейчас живём в режиме эвтаназии, а для поддержания этого режима фашизм действительно мог бы быть полезен. Но умирать-то не хочется!
    2. Мне не кажется что фашизм создаёт "государство-семью". Государство-семья - это тоталитаризм советского типа, основанный на традиционной солидарности, на общинном типе жизни. А фашизм - это механическое соединение изолированных индивидов-атомов, не дом с домовым и бабушкиными сказками, а казарма с заботливым фюрером.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Зарезин Михаил 16 февраля 2013, 13:35
    Знаете, Михаил, но мне эти - даже теоретические, перспективы кажутся просто страшными! Логика развития в этом направлении обязательно приведет к тому, что власть - кто бы не стоял у руля, обязательно кинется искать врагов, потому что из этой ситуации нет рационального выхода!
    Надежда Ульянова # написала комментарий 16 февраля 2013, 02:11
    Спасибо, Алексей. Согласна. Абсурдна сама постановка вопроса. Русским сепаратистам нас..ть, где будет Украина. А империалисты, ну уж, в последнюю очередь озаботятся "дружбой" с "нацистами". Трудно сказать больше, так как источник не читала. Если не трудно будет, в личку ссылку забросьте, плиз.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Надежда Ульянова 16 февраля 2013, 11:55
    Спасибо, уважаемый друг, за Ваше мнение и оценку!
    Георгий Иванченко # написал комментарий 16 февраля 2013, 07:09
    Понимаю, что тема крайне актуальна. Но... как она от меня далека. До Сибири эти нац.бредни, фантазии, заблуждения и мечты, слава богу, не добрались. А доберутся - тогда не дай Бог!
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Георгий Иванченко 16 февраля 2013, 12:07
    Понимаете, я родился в Сибири - на границе Кемеровской области и Алтайского края, много лет жил на Севере, где человека по нац. признакам оценивали в самую последнюю очередь, своей семьей я воспитан в уважении к каждому человеку - может быть, именно эти обстоятельства и заставляют меня так эмоционально реагировать на то, что зреет сейчас в Украине! Вы абсолютно правы в своих оценках национального *раздрая* - действительно, не дай Бог, но в Украине есть и очень *горячие головы*. Именно соединение этих моментов и является источником чувства неуверенности и опасности в нашем обществе!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Юрий Епанчин 16 февраля 2013, 12:15
    Простите, уважаемый коллега, но компоненты Вашей формулы надо бы расшифровать. К примеру, патриотизм может базироваться исключительно на том, что совершили, сделали наши предки - иногда, очень далекие предки. Или, к примеру, патриотизм может заставлять нас - ныне живущих, гордиться деяниями предков, но и самим активно работать на благо своей страны. Какой из них Вам ближе? Или национальное государство - что это в Вашем понимании?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Финашин # написал комментарий 16 февраля 2013, 22:00
    Алексей, русский национализм и украинский- это совершенно разные вещи. Это противоречие как отцы и дети. Русский национализм,
    это по сути пан славянские идеи. Вы их называете имперскими. То есть русские нац хотят объедирить всех славян в одно государство. Украинский наоборот. Полное отдаление Украины от России. На этой почве компромисов нет, то есть наши националисты не договорятся.Следовательно опасаться нечего.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 16 февраля 2013, 22:49
    Нет, брат! У меня несколько иная точка зрения. Цели, что тех, что этих националистов едины - предоставить преимущество отдельным группам населения - это, если разбираться принципиально! Но российское государство объединило в себе не только славян, некоторые неславянские народы в рамках этого государства чуть не тысячу лет рядом живут - с ними-то как быть? Украинский же национализм вырос из оскорбленного самолюбия нации, которая 700 лет не знала своей государственности, 700 лет обреталась у порогов тех или иных царствующих дворов, вечно находясь в положении, как говорят в Украине - примаков. Именно поэтому, наследники тех самых *примаков* и пытаются сейчас взять реванш, став в Украине идейной элитой! После Майдана-2004 им показалось, что их планы *панування* в стране, как никогда близки к осуществлению. Но Востоку и Югу Украины они со своими стенаниями просто надоели! Кстати сказать, на их *мельницу* - осознанно или нет, *льют воду* и наша власть, и оскорбленной - кем? самолюбие власти российской.
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 16 февраля 2013, 23:52
    Ну ладно, про Украину вам виднее, да вроде и я про то же. Но в России нет национализма, что бы против народов, с которыми давно мирно живём. Это в интернете только троли разжигают.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 17 февраля 2013, 00:36
    Между национализмом и, к примеру - патриотизмом, столь тонкая грань, что переход из одного состояния в другое может быть и незаметен. Новые экономические условия, в которых существуют сейчас наши страны, открывают особые возможности для политиканов, желающих *разыграть эту карту*. И Россия не может быть здесь исключением. И последнее. Национализм, он как беременность - если *залетела* страна, то будет все по полной, со всеми *прелестями* этого *рака общества*!
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 17 февраля 2013, 13:01
    Исходя из ваших выводов сделаем тоже вывод: нет страны, где нет национализма хоть в малой степени. И что делать?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 17 февраля 2013, 13:32
    Кабы я знал! Могу только предположить. Национализм растет, как реакция на ограничение неких прав - человека, общества, страны. Национализм всегда выгоден власти - есть отдушина, которая позволяет выпустить излишнюю напряженность в обществе, есть и враг, на которого можно взвалить собственные промахи и ошибки. У. Черчилль говорил, сразу подчеркну - не мне, что он *привит от антисемитизма тем, что не считаю еврея - уже по факту его рождения, умней меня!* Уверен, что национализм лечится исключительно просвещением общества - и ни чем иным. Очень часто мы говорим о национализме патриотизме, как близких понятиях, но это принципиально разные чувства, хоть и грань, их разделяющая, является весьма тонкой. В моем представлении, националист живет с головой обращенной в прошлое, а патриот - смотрит в будущее.
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 17 февраля 2013, 13:47
    Корни национализма ещё в племенных войнах . По сути это атавиэм.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 17 февраля 2013, 14:13
    То есть, в человеческой природе? Или это человеку все-таки не свойственно? А причинами племенных войн была территория, а не близость или отдаленность соперника по культуре, уровню развития.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 17 февраля 2013, 17:53
    Сегодня Украина преподнесла еще один сюрприз, показывающий абсолютную неконструктивность национализма. Речь идет о варварстве - несколько человек, возглавляемых народным депутатом, организовали и произвели снос памятника Ленину в городе Ахтырка! Это еще одно подтверждение того, что националист живет с головой, повернутой в прошлое! Я не буду обсуждать моральность действий организаторов этого варварского акта, как всегда, прикрывшись депутатской неприкосновенностью, организаторы избегут наказания, а те, кого они привлекли, могут получить вполне конкретные сроки заключения. Мне кажется, что украинские националисты теряют чувство реальности! Они заставляют говорить о необходимости формирования сил самообороны от этих *борцов за независимость*. Удивляет и позиция городских властей - это мягко говоря! Чиновники, видать, ждут, когда их самих начнут вешать! Идиотизм власти может заставить общество реагировать адекватно обстоятельствам. Иначе, завтра эти *ребята* с проволочными петлями окажутся у наших квартир. Памятники уже валяют, очередь за кострами из книг! Почти 70 лет тому назад из застенков Моабита прозвучали эти слова - *Люди! Будьте бдительны!*
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 17 февраля 2013, 19:25
    Согласен с вами. Я думаю, противодействие должно быть.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 17 февраля 2013, 19:41
    Знаете, Александр, я от вида *картинки* со сносом памятника до сих пор отойти не могу! Страшно становится за детей и внуков - им здесь жить! Диву даюсь - это ж какими нужно быть нелюдями, чтобы так с памятником, чтобы машиной на людей... Сердце болит, кровь кипит, а в ушах звенит - *Вставай, страна огромная...*
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 17 февраля 2013, 23:17
    Да, это шокирует. Также в Грузии уничтожали памятники павшим на войне. Также в прибалтике. Всё хотят угодить европе. Переписывают историю. Но шила в мешке не утаишь. Ведь хорошей жизни для народа такие власти не обеспечат. А раз так, то ничего у них не получитсяю Народ не обманешь.Воь грузия уже гонит своего Мишико. Также будет и с другими.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 17 февраля 2013, 23:50
    Когда читаешь о подобных случаях, которые произошли где-то, эта информация не так волнует, а когда оно вот, рядом с тобой, как говорят - в шаговой доступности, впечатление значительно более острое. Что-то мне говорит о том, что это само по себе *не рассосется*!
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 18 февраля 2013, 01:34
    Ну как сказать. Само собой вообще ничего не делается, кроме чудес. Да и те приписывают богу или кому то. Я же про народ говорю. Найдётся лидер и всё враз изменит.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 18 февраля 2013, 08:30
    Нет, брат! В нынешних украинских реалиях лидера нельзя ждать - его нужно избирать и формировать.
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 18 февраля 2013, 15:33
    Как захочет Украина, так и будет
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Александр Финашин 18 февраля 2013, 15:49
    Чтобы страна захотела, ей нужно предложить варианты! Наши предложения пока проигрывают предложениям соперников. И до тех пор, пока мы не будем точно знать устремлений нашего общества - не отдельных его групп, а всего общества, нам трудно будет сформулировать свои предложения.
    Александр Финашин # ответил на комментарий Алексей Саворенко 18 февраля 2013, 16:42
    А какие преложения ваши и соперников?
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 марта 2013, 10:14
    Не верно! Вы НИКОГДА не сделаете того что хотите, не СКАЗАВ что хотите, а ждать что само все случиться глупо. Сначала определиться надо, а потом ждать примет ваши идеи общество или нет.
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 марта 2013, 10:16
    Не верно, НЕВОЗМОЖНО избрать лидера если его нет. ИЗБИРАТЬ НЕ ИЗ ЧЕГО! Лидер формируется сам! ВСЕЙ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ!
    Александр Финашин # ответил на комментарий СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА 23 марта 2013, 10:43
    Ну, а с этим никто и не спорит.
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Александр Финашин 23 марта 2013, 10:22
    Не верно, спор что первично лидер или народ не закрыт до сих пор. ХОТЯ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧТОБ НАРОД ВЕДОМЫЙ ЛИДЕРОМ ПОБЕДИЛ! Мы Войну выиграли или проиграли? Если выиграли, то где СССР? А Где Германия?
    Александр Финашин # ответил на комментарий СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА 23 марта 2013, 10:41
    Народ без единого лидера никогда не победит. без лидера будет не один лидер а анархия или даже противостояние лидеров поменьше.
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Александр Финашин 23 марта 2013, 11:26
    Не противоречьте себе, ЛИДЕР может быть ТОЛЬКО ОДИН!
    Александр Финашин # ответил на комментарий СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА 23 марта 2013, 18:48
    Здесь вы не поняли.Могут быть разные группы и у них свой лидер. Но если найдётся человек и станет общим лидером, тогда это национальный лидер.
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Александр Финашин 23 марта 2013, 10:19
    Не верно. Памятники уничтожаются потому, чтоб люди ЗАБЫЛИ, что происходило. На то они и памятники...
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 марта 2013, 10:34
    Вы думаете что националисты не считают СЕБЯ правыми? Они борются за ИДЕЮ превосходства "украинской" нации. Я борюсь за ИДЕЮ все равны. А вы за какую идею боритесь? Ведь коммунизм не предполагает равенства! Эксплуататары не равны рабочим.
    Фактически существуют ТРИ идеи:
    1. Национализм. (НАЦИЯ)
    2. Коммунизм. (КЛАСС)
    3. Равенство. (ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО).
    Надежда Гаева # ответила на комментарий Алексей Саворенко 15 апреля 2013, 18:27
    Хорошо сказано: "национализм лечится исключительно просвещением общества - и ни чем иным"
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Надежда Гаева 15 апреля 2013, 19:36
    Искренняя благодарность Вам, уважаемая коллега! Особенно приятно то, что старый материал. Значит, не потерял актуальности!
    Сергей Белогорцев # ответил на комментарий Алексей Саворенко 1 июля 2013, 19:25
    "Между национализмом и патриотизмом тонкая грань..." Алексей, а как Вам формула Маркса: "Нельзя быть патриотом, не будучи интернационалистом". Но на Украине любые привычные для советского человека рассуждения в духе интернационализма воспринимаются как русский империализм, шовинизм и т. д. То есть такое впечатление, что у кое-кого "самостийность" просто снесла крышу и говорить с такими людьми можно только как с больными. Мне кажется, что русско-украинского интернационала не получится в принципе, так как укронаци смотрят на Эуропу и помешаны на антируссизме. Взять хотя бы милашку Фарион: всех русскоговорящих укр. граждан она открыто обзывает дегенератами. И потом нацизм и национализм сплошь и рядом основаны на чувствах, а это всегда чревато дракой. Спасибо.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Сергей Белогорцев 1 июля 2013, 20:22
    Вам спасибо, коллега, за такой точный комментарий! Приятно, честно говоря, когда твой материал вызывает отклик и через какое-то время после публикации. А по сути Вашего сообщения скажу просто - создается впечатление, что мы с Вами союзники! Дай Вам Бог удачи!
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # написал комментарий 23 марта 2013, 10:11
    Фашизм, национализм, это синонимы, кто бы чего не придумывал скрывая СУТЬ. А суть проста ВОЗВЫСИТЬ СЕБЯ, ПРИНИЗИВ ДРУГИХ! Отсюда все разговоры и действия. Причем люди ничего слышать о себе не хотят. И не важно какой национальности.
    Александр Финашин # ответил на комментарий СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА 23 марта 2013, 10:48
    А как же немецкие и итальянские фашисты. Они тоже синонимы нации? В германии фашизм запрещён, что там против нации?
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Александр Финашин 23 марта 2013, 11:29
    Конечно. Каждая нация считает СЕБЯ главней, хоть итальянцы, хоть немцы, хоть японцы, хоть чукчи!
    Александр Финашин # ответил на комментарий СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА 23 марта 2013, 18:50
    Здесь так. Но удивляет, вы стали как бы ментором. Других не понимаете и спорите непонятно с кем.
    Александр Лавутин # написал комментарий 7 апреля 2013, 21:47
    "Русский национализм сегодня существует в нескольких формах - радикальных эманациях патриотизма, в ряде имперских проектов и, *как социальный лифт* для отдельных, наиболее шустрых граждан."
    =======
    БРАВО !!!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 623 записи в блогах и 5945 комментариев.
    Зарегистрировалось 18 новых макспаркеров. Теперь нас 5030300.