Крестьянский вопрос в России и коллективизация.

    Иван Петров написал
    22 оценок, 5047 просмотров Обсудить (801)

    Из результатов нескольких обсуждений на гайдпарке «крестьянских вопросов» становится понятно, что многие гайдпаркеры  совершенно не знают вопроса, и все в нем сводят к обсуждению результатов коллективизации, причем многие считают, что после революции большевики обманули крестьян и землю им не дали, потом почему-то эту же землю отобрали у крестьян в ходе коллективизации, уничтожив при этом миллионы людей и разрушив все сельское хозяйство страны.

         А между тем, это один из самых важных и серьезных вопросов, поняв который можно понять и многие другие процессы и события, проходившие в России в ХХ веке, в том и числе и такие события, как Столыпинская реформа, революция и коллективизация. И если начинать разбираться в этом вопросе, надо начинать на полстолетия раньше – с отмены крепостного права в России, и даже раньше – необходимо понимать, что такое русская крестьянская община, общинные земли, выкупы и так далее.

          Что же такое крестьянская поземельная община? Желающие серьезно разобраться в этом вопросе могут пройти по ссылке: http://humanities.edu.ru/db/msg/22531.  Если же подойти к этому вопросу несколько упрощенно, то возникла она еще в давние времена, как средство совместного пользования землей. Не отвлекаясь на более древние времена, посмотрим, как происходило распределение земли во времена крепостного права. Земля тогда полностью принадлежала помещикам. Сам помещик обработать всю землю не мог, за него это делали крестьяне на барщине. Выглядело это примерно так: часть земли помещик передавал в пользование крестьянам, но не каждому в отдельности, а целиком всем, проживающим в какой то местности – крестьянской общине. Распределение земли между самими крестьянами происходило уже внутри общины. Право на получение земли имел каждый член общины, который мог обрабатывать землю. Молодежь получала землю, став самостоятельной семьей, землю ей выделяли за счет земель родителей и резерва общины..

          За пользование землей крестьяне должны были отрабатывать барщину, то есть обрабатывать оставшуюся у помещика землю бесплатно.

          Общинная земля была разной, она обычно состояла из хороших пахотных участков и так называемых неудобей – земель, требующих для своей обработки повышенных усилий, а так же земель, находящихся вдали от деревни.

          Для того, чтобы сохранить справедливость и не вызвать споров внутри общины, землю каждому крестьянину выделяли в виде полосок – то есть, одна полоса земли на хороших землях, другая или еще несколько –на неудобях. Через определенное время в общинах проходили так называемые «переделы» - земля перераспределялась между дворами, чтобы не было нареканий на то, что кто-то постоянно пользуется хорошей землей, а другой в основном неудобями. При этом также учитывалось появление новых хозяйств из молодых семей.

          Уже из этого видно, что такой способ использования и обработки земли мало подходил для промышленного способа производства – земля выделялась в виде небольших участков, на которых трудно было бы применить сельхозтехнику, крестьяне не были заинтересованы в улучшении земли, так как после передела она могла попасть к другому хозяину, кроме того, в связи с ростом населения деревень участки постоянно уменьшались, так как за счет них нарезались участки новым хозяевам.

         Следует сказать, что кроме помещичьих земель, существовали и общины, в которых земли принадлежали самой общине, однако характер распределения и обработки земли там был в основном такой же, кроме того, таких общин было очень мало.

         Если крестьянин в такой свободной общине хотел выйти из нее, он не мог продать свою землю – она оставалась в собственности общины.

         После реформы 1861 года правительство выкупило у помещиков земли крестьянских общин, но крестьяне должны были погасить в течении 49 лет этот долг перед государством, то есть, оплачивать выкупные платежи. Таким образом, бесплатно земли крестьянам не передавались. Землевладение после отмены крепостного права оставалось в основном общинным, однако, постепенно начались процессы буржуазно-капиталистического характера – некоторые помещики продавали часть своих земель, в основном крестьянам, на части помещичьих земель организовывались так называемые экономии – крупные хозяйства по производству сельхозпродукции, в которых использовались машины и механизмы, а также наемный труд, в основном сезонных сельхозрабочих. Посмотреть подробно все присходившие после отмены крепостного права процессы  в сельском хозяйстве можно  например, здесь: http://www.referatcollection.ru/35883.html .

        К 1905 году общинное землепользование тормозило дальнейшее развитие производительных сил страны, так как мешало создавать большие хозяйства по производству сельхозпродукции, в которых можно было бы применить сельхозтехнику – трактора, сеялки, уборочную и другую технику. По другому обстояли дела на оставшихся в собственности помещиков землях – часть они сдавали в аренду крестьянам окрестных деревень, но в некоторых случаях на помещичьих землях создавались «экономии» - сельскохозяйственные предприятия, в которых работали наемные рабочие и применялся труд машин и механизмов.

    Производительность труда и урожайность земель в таких хозяйствах были намного выше, чем в крестьянских хозяйствах на общинных землях.  В связи с этим под руководством  П. Столыпина, ставшего в 1906 году председателем  Российского правительства была начата реформа, целью которой было – разрушить в Российской деревне общинные отношения  и дать возможность крестьянам выкупать в собственность землю и создавать на них хуторские хозяйства по типу западных фермерских хозяйств, на которых можно было бы применить механизированные способы ведения сельского хозяйства. По оценкам многих экономистов, выполнение планов реформы по Столыпину позволило бы в России создать высокопроизводительное сельское хозяйство, высвободив при этом много рабочих рук для применения их в промышленности страны. Однако, в 1911 году Столыпин был убит.

    Оценка результатов Столыпинской реформы на момент февральской революции неоднозначны у разных авторов, однако большинство из них считает, что до конца своей цели они не достигли.

          После февральской революции 1917 года партией эсеров на основании требований крестьян различных областей России был создан и в августе опубликован «Крестьянский наказ»( http://his95.narod.ru/doc15/d34.htm) , вобравший в себя пожелания крестьян всей страны. Однако буржуазное временное правительство не пошло на превращение этого наказа в закон, в связи с чем и лишилось во время Октябрьской революции поддержки со стороны крестьян. Этот наказ был включен большевиками полностью в Декрет о земле, который стал одним из самых первых  законов, изданных Советской властью. Таким образом, Советская власть сразу же после революции отдала землю крестьянам, причем сделала это так, как требовали сами крестьяне.

          Не буду рассматривать в данной статье все, что происходило в сельском хозяйстве во время гражданской войны, достаточно просто сказать, что конфискацией продуктов у крестьян занимались как «белые», так и «красные», однако,  в конечном итоге крестьянство поддержало все-таки советскую власть, что само по себе уже о многом говорит.

          После гражданской войны, вплоть до начала тридцатых годов, пользование землей в стране велось на основе Декрета о земле, то есть, земля находилась в собственности государства, но была передана крестьянам в общины. Раздел ее между хозяйствами в основном велся так же, как и до революции – земля раздавалась «по справедливости» небольшими полосками, на которых невозможно было применять механизированную обработку. Кроме того, в связи с ростом сельского населения страны и как обязательного следствия этого – создания в деревнях новых молодых семей, при каждом переделе крестьянские наделы уменьшались еще больше , что также не способствовало повышению производительности труда и урожайности в сельском хозяйстве, подробно можно об этом прочитать здесь: http://russiaolder.ru/Science/Russia/Itogi/Pdf/gl3.pdf .

          К тому же, в связи с тем, что промышленность России в это время находилась в разрухе, она не могла обеспечить крестьян необходимой продукцией – инструментом, удобрениями, механизмами, одеждой и т.д, в обмен на их продукцию. Все это не подвигало крестьян на увеличение производства зерна и других продуктов, в основном они старались обеспечить  пищей свои семьи, и во многих случаях сокращали площади посевов. Не помогло даже введение сельхозналога, который крестьяне могли выплачивать деньгами или своей продукцией. В то же время , некоторые буржуазные слои России переход к НЭПу рассматривали, как отступление Советской власти от своих принципов, такую свою маленькую победу, и вели среди крестьян агитацию за то, чтобы они не сдавали государству излишки хлеба по твердым ценам, надеясь, что таким образом будут сорваны планы хлебозаготовок и поставки зерна за границу по планам закупки оборудования для промышленных предприятий, что заставит Советскую власть пойти на следующие уступки, которыми они считали отмену госмонополии на заготовки зерна и монополии государства на внешнюю торговлю.

         В связи с этим, к 1928 году посевы и сбор зерна в стране неуклонно снижались, и никакие принимаемые экономические меры не могли подвигнуть крестьянство на увеличение производства и продажи зерна государству, хотя принимались самые различные меры для этого, в том числе и такие экзотические, как оплата купленного зерна наличными золотыми монетами. К 1928 году встал вопрос о введении в стране продуктовых карточек, одновременно стало ясно, что в создавшихся условиях экономические меры исчерпали себя, и с их помощью добиться быстрого увеличения производства зерна в стране не удасться. Поэтому был принято политическое решение о создании в стране крупных сельскохозяйственных производств социалистического типа, то есть государственных предприятий – совхозов, а так как большая часть земли находилась у отдельных крестьян, решено было также произвести их обьединение и вести их обработку коллективным способом, то есть, произвести коллективизацию сельского хозяйства.

        Альтернативой коллективизации могла быть только приватизация земель, которая была проведена в стране в 90х годах, и разрешение продажи земли. Однако, пойти на это в те времена не могли, и не только потому, что это противоречило идеалам социалистической революции – это противоречило самому духу крестьянского наказа, требовавшего запретить частную собственность на землю. Кроме того,перед этим необходимо было сломать крестьянскую общину, чему последняя стала бы активно сопротивляться, что могло привести к серьезному напряжению в селе. Одновременно результаты от приватизации сказались бы только лет через 50, но столько времени у СССР не было – наращивать производство зерна было необходимо срочно, так как многие товары западные страны соглашались продавать только при условии оплаты поставками зерна, да и война уже стояла на пороге страны.

        И хотя коллективизация тоже не прошла гладко, в целом она вызвала гораздо меньше потрясений, чем могло возникнуть при отказе от нее. Уже к середине 30х годов СССР полностью обеспечивал себя зерном, которого хватало и на экспортные поставки, а в конце 30х годов был превышен уровень сбора зерна 1913 года. Впоследствии, в ходе войны, колхозы доказали свою гораздо большую эффективность по сравнению с личными хозяйствами – несмотря на утрату большой части территории страны, оставшиеся хозяйства, хотя и с большим напряжением, смогли обеспечить Красную Армию и население страны необходимым продовольствием.

         В заключение хочу добавить, что некоторые авторы считают, что коллективизация была совершенным в новых условиях закономерным продолжением и успешным окончанием реформы, начатой Столыпиным. Об этом можно прочитать здесь: http://gidepark.ru/user/4035114257/article/124896  

     

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 801 комментарий , вы можете свернуть их
    ALEX RE # написал комментарий 13 февраля 2011, 04:32
    раньше хреново было что вырастил на своём куске земли то и жри а не хватит голодуй или к барину на поклон за куском потом отрабатывай и то и другое==тоска==после 1917\примерно\ пошел в лавку купил чё надо и не надо горбатиться на наделе знаешь что правители позаботятся хотя бы по минимуму чтоб рот без куска хлеба не остался
    Leon Ber # написал комментарий 13 февраля 2011, 05:22
    автор забыл указать, что давая в 1861 году свободу, царь не отменил барщину, а в указе постановил 3 дня в неделю отрабатывать на барских полях. Так что свобода была 4 дня в неделю. О жизни крепостного хорошо пишет Радищев в "Путешествии из Петербурга в Москву". Работал мужик на износ. На одной лошади пахал, другая отдыхала. О машинном произодстве не могло быть и речи из-за нищеты. Пахали сохой - деревянным суком. Насошник из железа не все могли себе позволить. Тем более плуг. А конные грабли или сенокосилки, не говоря уже о паровых молотилках были в диковину даже в помещичьем хозяйстве. Жали серпом, молотили цепами даже в колхозах. Жили крепостные в курных избах - костер на полу, дыра в соломенной крыше, печки нет, окно затянуто бычьим пузырем (мочевым), в избе куры, мелкий скот. Взгляд крепостного помещика на современную (того времени) Англию хорошо дан у Гончарова ("Фрегат "Паллада").
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Leon Ber # ответил на комментарий Андрей Степанов 13 февраля 2011, 06:55
    Уважаемый Андрей. Для Истории несколько десятилетий - мгновение. Впрочем и для человеческой жизни это не так уж много. (Правда это зависит от того сколько лет человеку) Я прекрасно помню что было шестьдесят лет назад и могу воспроизвести виденное и слышанное в мельчайших деталях. При этом я далеко не старик ... ))) Так что разницы 1790 - 1861 особой не вижу, тем более, что раньше было другое отношение к любым изменениям и само время шло медленнее - так, по крайней мере, тогда это субъективно ощущалось.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Leon Ber 14 февраля 2011, 10:15
    Несколько десятилетий очень даже имеют значение, если за это время как раз отменили крепостное право. А если вы помните, что было 60 лет, то знаете, сколько изменений в стране произошло за это время.
    А то давайте судить о нашем времени по книгам 50х годов?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Баймиев # ответил на комментарий Нина Тимофеева 17 февраля 2011, 00:11
    Не надо путать конец 18-го и начало 19-го веков с 20-м, тем более с 21-м. Эти времена несравнимые.
    yra kozlov # ответил на комментарий Евгений Баймиев 18 февраля 2011, 12:37
    Отчего же они не сравнимые? Детей нормально растить и кушать во все времена. как то .было всегда актуальной задачей или сейчас это подругому?
    Евгений Баймиев # ответил на комментарий yra kozlov 19 февраля 2011, 00:47
    Несравнимые в смысле темпов развития.
    yra kozlov # ответил на комментарий Евгений Баймиев 19 февраля 2011, 09:21
    Про развитие и темпы это в другом обсуждении а здесь про крестьянский вопрос -он одинаков и в Африке и в Америке и в России
    Евгений Баймиев # ответил на комментарий yra kozlov 19 февраля 2011, 10:59
    Вы хотите сказать, что развитие крестьянского вопроса (по существу сельского хозяйства) от темпов развития техники и общества никак не зависит. Получается как у фантастов, параллельный мир.
    yra kozlov # ответил на комментарий Евгений Баймиев 19 февраля 2011, 11:50
    Для труднопонимающих Есгений . в третттий раз повторяю. речь идет не о развитии и темпах. а просто: КРЕСТЬЯНСКИЙ ВОПРОС В РОССИИ .ну ? Этоже просто.А параллельные миры и прочая фантастика это опять тема для другого обсуждения.
    Владлен Шалаев # ответил на комментарий Leon Ber 14 февраля 2011, 14:24
    Извините 71год никакой разницы? От Циалковского до Гагарина .
    В Механов # ответил на комментарий Leon Ber 13 февраля 2011, 07:25
    Лучшая книга о крестьянском быте дореволюционной россии, это книга Энгельгардта "12 писем из деревни" она на момент 1870-ых написана.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Leon Ber 14 февраля 2011, 11:10
    Только почему то крестьянские семьи были многочисленны, не в пример сегодняшним. Да и по рассказам деда, не сладко было на деревне при коммунизме. Жили на деревне, а есть было не чего. Мне всё равно , что пишут писаки, которые дальше Москвы носа не совали, я верю живым свидетелям проживавшим в деревне. Я сам работаю на земле, на сегодняшний день это тот же тяжёлый труд, технику, в собственность, не каждый может себе позволить, а нанять , надо платить. В итоге затраты большие, а цены на продукцию мизерные.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 12:15
    кхм. А когда нет контрацепции, как-то трудно быть не многочисленным.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 февраля 2011, 12:23
    Перестаньте, но не на столько люди были тупы. В городах то многочисленность редкость. Предохраняться умели. Если детей не чем кормить, зачем плодить? А если хватает на всех, то почему бы и нет. Тем более люди думали о старости, помощников растили и т.д.
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 16:34
    Детская смертность была колоссальной, вот и подстраховывались. Если бы коллективными хозяйствами не порывались руководить из города - колхозники не допустили бы приватизации земли. Я видел фотографии своей колхозной родни по матери - такие голодные - щеки шире плеч.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Валентин Бурцев 14 февраля 2011, 18:31
    Видеть фото и жить в колхозе не одно и то же. Кстати от голода то же пухнут. Если серьёзно, то круглые щёки не признак сытости. Мой дед что бы выжить разводил кроликов и пахал у утра до позднего вечера, дома его никто не видел. Уходил, дети ещё спали, приходил дети уже спали. Жизнь была очень тяжёлой.
    анна анина # ответила на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 21:14
    Дед у Вас молодец, если пахал сутками. Спросите у него, сколько он получал. Напоминаю: средняя зарплата была 80-100 рублей. И на них неплохо можно было прожить! А вот кто получал БОЛЬШЕ, то могли себе позволить машину не в кредит, а купить на сбережения и т.д. Думаю, Ваш дед получал поболе...
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий анна анина 14 февраля 2011, 21:41
    Семья была большая, 5 детей. На пропитание хватало, но это в более поздние сроки, года 70и далее, в 50-60г. было тяжело. Если б он был частником, то наверняка, жили бы зажиточно. Как никак был лучшим механизатором, в своё время от колхоза жигули получил, но это были уже 80года.
    анна анина # ответила на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 23:15
    50? Сколько лет прошло после войны? Думать-то Вам кто мешает? В те годы всей стране было тяжело! Но страна поднялась, потому что КОЛЛЕКТИВНО работали!!!
    И жигули ему ДАЛИ бесплатно! А сейчас то, что положено бесплатно, выдают сертификатами (а они стоят хорошо, если половину необходимого). Например, военным. По закону они должны обеспечиваться жильём как государственные служащие, а получается...
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий анна анина 15 февраля 2011, 00:39
    Жигули дали потому что всю жизнь за копейки вкалывали на эти колхозы. Коллективная работа это дармовая работа, выигрывает государство, люди в проигрыше. Об этом знал даже Гитлер, потому то он не разваливал колхозы.
    анна анина # ответила на комментарий Н@блюд@тель nl 15 февраля 2011, 12:03
    Какая же мешанина у Вас в голове. Вы путаете 30-е годы и 50-е.
    Ладно, объясню так, чтоб Вам было понятнее.
    Предположим, Вы начинаете новое дело, у Вас нет наёмных рабочих. Первые полгода, год Вы вкладываете средства... Куда? Правильно - в развитие дела! Зарплату себе Вы платить не будете! Потому что понимаете: прогорите!
    Вот так и колхозы. Это были КОЛЛЕКТИВНЫЕ хозяйства. Первое время было что называется "не до жиру, быть бы живу". Нужно было сдать урожай и купить технику (не было её, понимаете! а жать серпами трудновато). А уж когда стали развиваться - начались повышения зарплат. Где были умные руководители - объясняли работникам, и развитие шло быстрыми темпами. Ну, а где подобные ЕБНу... Тут и развития-то не было. Такие ведь просто скакали из кресла в кресло, не особо задумываясь о будущем, о развитии...
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий анна анина 15 февраля 2011, 13:25
    Ничего я не путаю, за 30-е годы и речи не было.
    Евгений Баймиев # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 17 февраля 2011, 01:01
    Идиот. Это - не от городского жителя, а от деревенского.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Евгений Баймиев 17 февраля 2011, 05:01
    Идиот, это я понимаю ваше погоняло в деревне, приятно познакомиться. Лучше б вы не работать шли , а учиться, глядишь словарный запас пополнили.
    Евгений Баймиев # ответил на комментарий анна анина 17 февраля 2011, 00:49
    Вообще-то во второй половине 80-х мы получали 300-400 руб в месяц и даже больше, все зависело от результатов труда звена, бригады. При этом колхозы были миллионерами. В отличие от Н@блюд@тель nl знаю не от свидетелей, сам начал работать в колхозе летом после 7-го класса, в основном на току и уборке сена, на картошке и прополке после 4-го, затем армия 78-80, институт. Помню с середины 60-х. В 65 году велосипед был редкостью, в 70 практически в каждой семье, а то и 2, с 80-х во многих семьях по 2-3 мотоцикла, у отцов с коляской, у сыновей после 8-го класса "Минск" или "Восход", кто побогаче ИЖ-спорт. В середине 80-х массовое появление машин сдерживал дефицит. В то же время был строительный бум, строили дома, транспорт был бесплатный на доставку стройматериалов, давали беспроцентную ссуду, т.е. сколько получил, столько возвращаешь в течение до 10 лет. В колхозах стоили каждое лето то животноводческое помещение, то мастерскую, клуб, а то и школу или еще что нибудь, дороги. Еще и в санатории ездили. Строили дом, материал заготовили, фундамент залили, отец уехал в Кисловодск на месяц, к приезду дом стоял под крышей. Лучшие рядовые получали больше специалистов.
    анна анина # ответила на комментарий Евгений Баймиев 17 февраля 2011, 09:14
    Спасибо за поддержку. На, свидетелям советских лет, нужно как можно больше рассказывать о РЕАЛЬНОЙ жизни. Дерьмократические СМИ нашим детям сказки поют о страшных годах СССР, о концлагерях, о кошмарах... Понятно, они всеми силами хотят убедить молодёжь, что "при советах было ЕЩЁ ХУЖЕ", чем происходит сейчас. Молодёжь-то видит развал страны, образования, армии и т.д. Вот власть имущие и пытаются оправдаться таким детским способом: а при советах было хуже.
    Почему ж мы, свидетели, молчим? Давайте рассказывать ПРАВДУ везде, всегда, ходить в школы, выступать на различных мероприятиях. Наши дети должны знать правду о СССР, а не эти пугалки, которые им рассказывают продажные СМИ.
    анна анина # ответила на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 21:09
    Дело не в тупости. Рожать много надо было из-за высокого процента смертности, во-первых. Во-вторых, на мальчиков выделялись дополнительные полоски земли, а на девочек - нет, поэтому и рожали побольше мальчиков, а уж девочки...
    Антей Краснов # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 16 февраля 2011, 10:47
    Вот лично вы предохраняться умеете? И часто это делаете? Можно не отвечать, - известно как "часто". Конечно, тогда не было гормональных, но и сейчас их используют немногие, как и спирали используют лишь самые темпераментные. А вот абортов сегодня, если не ошибаюсь, около 1млн. в ггод! Наверное, не стоит спешить со своими мнениями, если они созданы на основе случайно слышанной, краем глаза виденно информации, причем в основном от журналистов популярных газет.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Антей Краснов 16 февраля 2011, 16:16
    При чём здесь аборты и какая то случайно услышанная информация?
    yra kozlov # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 февраля 2011, 12:29
    В Китае про нее наверно ничего не знают?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий yra kozlov 18 февраля 2011, 13:46
    Вот как раз в Китае про нее знают. Там идет жесточайшая политика "одна семья - один ребенок". Это почти такой же перегиб, как борьба с воробьями, но довольно долго она ведется.
    yra kozlov # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 февраля 2011, 12:17
    А в Индии .В Латинской Америке.на Ближнем востоке? Вы знаете ее даже в Африке под окнами хижин можно увидеть.Только население там все равно неуклонно приближается к 10 ке млрд.
    roman polyansky # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 16:05
    ТО-то и оно! У меня деды с бабками из деревни. Рассказывали, как жилось им. Ничего хорошего не было, нищета беспросветная. До 50-х вообще как крепостные, без паспортов. Да и при Хрущеве - все налогом облагалось так, чтобы не было у крестьянина ничего своего и пахал он на колхозы- совхозы за копейки. Да и мать мне рассказывала, как они жили(она до 15 лет в деревне жила)
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий roman polyansky 14 февраля 2011, 16:25
    Всё верно.
    анна анина # ответила на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 21:02
    Интересно: "по рассказа деда, не сладко было в деревне при коммунизме",
    Дед при коммунизме успел побывать? Никто и не говорит, что в СССР крестьяне благоденствовали. НО! Возмущали не тому, что не могут себе позволить хлеб и колбасу, а тому, что этого НЕ ХВАТАЛО! Кому было не лень - ехали в столицу и покупали всё, что хотели. ПОКУПАТЕЛЬСКАЯ СПОСОБНОСТЬ населения была больше, чем успевала производить промышленность. К слову, сейчас прилавки завалены продукцией, а КАЧЕСТВЕННОГО товара много?
    Мне можете верить - я выросла в деревне!!!
    Наш совхоз был сильный, богатый. Парк техники - на зависть нынешним фермерам: комбайны, трактора, бульдозер (дороги от снега всегда успевали очистить!!!), две пожарные машины... И поля огромные обрабатывали не серпами и косами :) Поэтому и урожаи были высокими!
    Нынешние правители пытаются вернуть Россию к феодализму. Они не могут понять, что фермерство не может решить проблему продовольствия страны! Вон Стерлигов пытается. Много он заработал? Сможет ТАКИМ образом вернуть себе миллионы? НИКОГДА! Колхозы и совхозы - идеальная форма ведения сельского хозяйства! Конечно, если во главе стоит разумный руководитель!
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий анна анина 14 февраля 2011, 21:29
    Не пересказывайте мне рассказы писателей, а о деревенской жизни знаю не из книг. А вы считаете нормально, когда за едой в столицу едут. Это как надо довести человека, что б за едой в столицу мотаться. Кому не лень, пишите? Это живущие в городских квартирах страдают от безделья и не знают куда себя девать. Кому было не лень, тот работал, им некогда было по столицам разъезжать. Что б зиму прожить надо было летом потрудиться. Может слышали такую пословицу, "один день- год кормит", так вот это про крестьян.
    анна анина # ответила на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 23:06
    Ха-ха-ха... В отличие от Вас я своими руками не одну тонну навоза из сарая перетаскала! Так что жизнь сельскую знаю не понаслышке, не со слов дедушки! А в Москву в те времена смотаться было не сложно! Это сейчас нужно годовую зарплату сельского жителя вбухать на недельную поездку в столицу, а когда-то мы всем классом на экскурсию ездили на деньги, заработанные летом в совхозе: месяц работы - 10 дней экскурсия!
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий анна анина 15 февраля 2011, 00:32
    А вам 80 лет, что вы можете такие сравнения делать. Мой дед прожил 79 лет, он войну прошёл, голод пережил, застал развал СССР, пожил в новой России, при Ельцине , Путине, Медведева уже не застал, ему было с чем сравнить. Вы же наверняка берете сравнения 80 годов. Деревня никогда не шиковала, за исключением кинофильмов. Может где и были показные колхозы, но опять же, это более поздние сроки, ближе к 80годам.
    анна анина # ответила на комментарий Н@блюд@тель nl 15 февраля 2011, 09:19
    Мне 50. Росла я, можно сказать, вместе со своим совхозом. На моих глазах он рос и расширялся. Я пошла в детский сад, размещённый в старинном доме, а в 3 года перебралась со своими сверстниками в новенькое двухэтажное здание. А через год была построена и школа. Родители мои каждые полгода (и ВСЕ сотрудники совхоза) проходили курс лечения в нашем санатории-профилактории при совхозе.
    После работы самые активные шли в клуб, где сидели в читальном зале, играли в шашки и шахматы, занимались в различных кружках, пели в хоре. А уж кино! Зал набивался битком, а после сеанса ещё долго сидели на крыльце, на лавочках и увлечённо обсуждали...
    Это не показной колхоз, а МОЯ ЖИЗНЬ!
    И кто грязью обливает прошлое - или слепые, или им попались руководители хозяйств подобные Горби или ЕБНу (вот их-то назвать настоящими руководителями социалистического типа НЕЛЬЗЯ).
    Виктор Быков # ответил на комментарий анна анина 15 февраля 2011, 09:21
    Анна! Не спорте с людьми, которые по дедушкиным байкам судят про прошлые года. Бесполезно! У меня все родственники из деревни, до седьмого колена, я сама в селе живу. В детстве мы к ним в гости ездили, извините, наедались от пуза. Если а городе мясо было к праздникам, то там, я всегда удивлялась, что они так хорошо живут.
    анна анина # ответила на комментарий Виктор Быков 15 февраля 2011, 12:16
    Вот именно на это и рассчитывает нынешняя пропагандистская машина. Они рассчитывают, что умные люди промолчат, а они будут на каждом углу распевать, как страшен был строй СССР, а наивные наши дети будут слушать и ужасаться, как плохо жилось родителям. А родители на вопрос "Трудно было?" честно ответят:ну, да, трудновато... Подробности у них никто не спросит...
    не вот очень обидно, до слёз, что я не выспрашивала у дедушки подробности его военных лет! Он не хотел вспоминать, а я и не настаивала. А теперь вот реву частенько! И он уже ничего мне не сможет рассказать...
    Нынешние подростки от кого могут узнать о жизни в СССР? От нас! По истории им преподносят соросовские сказки (через год-два выпускники российских школ всерьёз будут думать, что Вторую мировую выиграли США).
    Так что нам нельзя молчать! Надо рассказывать ПРАВДУ нынешним молодым в противовес СМИ и соросовским учебникам!
    Александр Болштянский # ответил на комментарий анна анина 15 февраля 2011, 16:57
    Уважаемая Анна! Я о деревне знаю достаточно подробно, много родни там жило, да и сейчас еще есть. Часто бывал там, даже иногда в охотку работал. Тут нужно быть осторожнее с оценками бывшей деревенской благополучной жизни. В СССР в деревню вкладывалось много средств. Взять даже прямую помощь во время уборочной и посевной компаниячх. Я как-то, еще работая на заводе, практически все лето и осень провел в совхозе - строили зерноток, а потом организовывали там работу. Нас, "уборочников", было едва ли не больше в поле, чем "деревенских". И хорошо помню, как в Омскую область каждую осень шли эшелоны с техникой из Кубани, где уборочная уже закончилась. А минимум половина автопарка всех городских автохозяйств и воинских частей направлялась на село. Так что город и государство в целом оказыали селу огромную помощь. И все это ведь бесплатно для села. Во всех, даже очень благополучных странах, сельское хозяйство убыточное. А в нашей климатической зоне (особенно в нечерноземье, в Сибири и на Дальнем Востоке), где на 1 урожайный год приходится 3-4 неурожайных, да и урожаи смешные (хорошо, если 15-20 ц с гектара), сельское хозяйство само по себе просто невыгодное дело.
    анна анина # ответила на комментарий Александр Болштянский 15 февраля 2011, 20:17
    Сельским хозяйством человечество занимается не одно тысячелетие и выработало столько навыков по правильному ведению дел, что нужно внимательно учить и работать правильно. Вот наш директор совхоза умел так поставить дело, что и в неурожайных год совхоз был в прибыли. У нас было сбалансированно: и сельхозкультуры, и животноводство.
    А сельхозработы мы каждую осень выполняли, школа взамен получала продукты для столовой. Точно так же заводы рассчитывались с колхозами.
    Выгодное или не выгодное дело? Это смотря как дело поставить... Вот не так давно в России было выгодно машиностроение...
    Александр Болштянский # ответил на комментарий анна анина 15 февраля 2011, 21:38
    Уважаемая Анна! Если в неурожайный год ваш совсоз оказывался в "прибыли", это значит, что ваш председатель просто умел "выбивать" деньги из областного центра. У кого-то это плучалось лучше, у кого хуже. И дело тогда было не в урожае, а в общем порядке - селу государство сильно помогало. Сейчас все пошло "по-капиталистически" - что собрали, то и имеем. Если мясо из Аргентины, где природа не в пример лучше нашей, гораздо дешевле даже с учетом стоимости перевозок, то значит оно и приходит на наш рынок. И так во всем. А наше машиностроение никогда не было "выгодным". Просто делали классный металлолом для себя же - все на "оборону" работали. Вы уж мне поверьте я всю жизнь этому делу отдал. Наши станки, например, покупали за рубежом, чтобы использовать их, как металлолом для переплавки, т.к. СССР запрещал продавать "за бугор" металл в чистом виде. Закупали у нас топоры, чугунные ванны и т.д. Тысячами тонн. Сейчас, проавда, разрешили продавать сырье, так что "машиностроению" и пришел конец. Грустно, конечно, но что делать? Мы живем в чрезвычайно суровой климатической зоне, и все, что мы производим, очень дорого, а земную ось мы "подправить" не в состоянии.
    анна анина # ответила на комментарий Александр Болштянский 16 февраля 2011, 10:12
    Наш директор был умелый хозяйственник, но уж никак не "выпрашивальщик". Сколько помню, наши поля засевались равномерно разными культурами. И ежегодно размещение посевов перемещалось. Никогда одно и то же поле не засевалось несколько лет одной культурой. И страшных неурожаев не было. И комплекс у нас был животноводческий, а полевые культуры - на прокорм скотине. Так что в области ничего не тянул! Справлялись! Совхоз был миллионер!
    А по машиностроению... Отец купил Жигули в 1978г. Ездил по нашим дорогам, по сельским! Они ДО СИХ ПОР на ходу. Думаю, это говорит о неплохом качестве изготовления наших машин.
    Улучшение удобства, комфорта... Кто с этим спорит? Вот и надо было МОДЕРНИЗИРОВАТЬ! А наши господа пошли "другим путём": уничтожили своё и пустили иностранцев. Тот, кто умеет видеть чуть дальше своего носа и кошелька, - понимает, что богатеть можно продавая произведённое, а не выкаченное из недр (кстати, НЕВОСПОЛНИМЫЕ природные запасы), что покупки разоряют! Руководители сегодняшней России это не понимают!
    Александр Болштянский # ответил на комментарий анна анина 16 февраля 2011, 10:57
    Уважаемая Анна! "Жигули" - не отечественная - это "Фиат-124" - итальянский автомобиль, производство которого было налажено в СССР в 1969 году. У меня тоже раритет - ВАЗ-2101 1973 г. выпуска, в неплохом состоянии, благоларя хорошему обслуживанию. Пока итальянская технология соблюдалась и итальянское оборудование не износилось, автомобили были хорошими, а потом.... Относительно же сельского хозяйства, хочу Вам сказать, что в СССР цены на все были ПЛАНОВЫМИ, не нстоящими, определяемыми рынком. Все было зарегулировано. Деньги на то же оборудование выделялись государством, оно же и определяло закупочные цены. В конце концов оказалось, что страна жила в долг, что и послужило началу "перестройки". Это на самом деле очень глубокий вопрос, которым я в свое время немного позанимался, даже за рубежом опубликовал несколько работ, и здесь в изданиях Академии наук. Если хотите, я Вам вышлю свою брошюрку, в которой я попытался популярно изложить свои мысли. Дайте мне Ваш электронный адрес, и я вышлю электронную версию. Она, правда, в социальном плане немного устарела (была издана в 1999 году), но основной смысл остался верным,т.к. основан на фундаментальных законах природы.
    Юрий Крылов # написал комментарий 13 февраля 2011, 05:35
    Все может и так ,но вот что странно Колхозы у нас были и процветали а в магазинах продуктов не было И наоборот . В других странах где, до такого в силу наверное своей отсталости, не додумались в магазинах от продуктов полки ломились Сам видел.Вот парадокс то какой.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 06:35

    Если так интересна тема , то вот продолжение.
    - ссылка на gidepark.ru

    В Механов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 07:17
    Дефицит продуктов есть везде. Если в магазинах полки ломяться, то это значит у людей денег нет их купить.
    Вот в СССР деньги были у людей - на полках ничего не залеживалось и не гнило, не нужны были никакие лишние консерванты. Что и стояло на полках - дак это только консервация, так и положено. А то, что можно не консервировать должно разбираться людьми сразу с колес.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий В Механов 13 февраля 2011, 07:25
    Петя! Рассказываете эти сказки пионерам в школе Взрослые уже не поверят Друг приехал только что из Португалии. Зарплата у них в четыре раза больше нашей средней . Мясо в магазине 80 руб на наши деньги. И полно его Дефицита нет Ваша формула хороша для коммунистов , что бы народу голову морочить, оправдывая собственные ошибки. Аксиома Продукты в продаже должны быть всегда и в ассортименте Если Вы этого до сих пор не поняли, то мне Вас просто жалко.
    В Механов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 07:32
    Португалия, она в золотом миллиарде, это часть метрополии, живет во многом за счет колоний. А вы рядом загляните, в Тунис, в Египет, в Бразилию например. И увидите сколько там голодающих и какой там дефицит.
    И еще раз вам говорю, если в магазине чего то полно, это вовсе не значит, что этого полно у людей на столах. Затоваривание магазинов может происходить банально из-за отсутствия у людей денег, а не из-за изобилия.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий В Механов 13 февраля 2011, 07:34
    Петя ты и есть Петя Станешь Петром может что то и поймешь А так............
    Арютин Леонид # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 09:43
    А ушибленный на голову хоккеист,так и останется хоккеистом ,и не быть ему депутатом или политиком,если только он не станет членом партии ЕР.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Арютин Леонид 13 февраля 2011, 09:48
    А ушибленный на оба полушария коммунист, так и останется коммунистов не умеющим ничего конкретного возразить и умеющий только хамить
    Арютин Леонид # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 09:56
    Видите соринку в чужом глазу,не замечая бревна в собственном.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 10:06
    Интересно,сколько Вам лет.
    Судя по СВашим рассуждениям, не более 3-х
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 февраля 2011, 10:15
    А Вам Судя по вопросу Вы вообще в пеленках ещё
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 февраля 2011, 11:31
    ему 60 лет, маразм крепчал так в народе говорят.....
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 15:01
    Народ -это Вы?
    Борис Казаков # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 февраля 2011, 20:33
    И он тоже и я и многие другие...
    Григорий Прохода # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 10:18
    Напрасно Вы обижаете Петю Иванова, Вместе с Ириной Журавлевой они составляют основной костяк сталинистов, и обладают знаниями во всех аспектах Российской истории. Там где появляется Петя Иванов у сторонников противоположного мнения появляется огромное количество минусов, так что он еще и штатный тролль Гайдпарка.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Григорий Прохода 14 февраля 2011, 10:26
    Петю нельзя обидеть Он закаленный в боях И Журавлева то же Оба минусовщики Им это в радость Как дети малые. А дамочка меня в черный список внесла а сама пишет упражняется. И все одно и то же.
    евгений Зобов # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 21:57
    Крылов, антикоммунизм это удел не очень образованных особей мужского рода. Политическая мутация от политической макаки к свирепому орангутангу. Все мы обезьяны, но некоторые работают над собой, а другие особи остаются на первичной стадии потребления, хомо жрущие. Ты один один из них. Поэтому весь твой жизненный опыт крутится вокруг пойла из огнетушителя и мяса из Португалии. ГП должен рассматривать исторический процесс с точки зрения конечного результата, а не взгляда Крылова или Зобова. СССР жил в другом измерении политического времени, где как возле крупных объектов менялось течение времени. Брежневский застой, это нормальное время с политической точки зрения и сразу развал. Россия без ускорения это всегда распад. Что и доказывает нынешнее время.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Григорий Прохода 14 февраля 2011, 11:01
    с португалией не так все хорошо и гладко , как тут описывает правдоруб г-н крылов...
    мясо 80 руб...да есть такое, вот только вопрос какой категории мясо??? кости и обрезь, такое у нас стоит 100-120 руб, нормальное 6-8 евро, конечно дешевле . чем у нас, но им там никто не обжирается, большинство населения живет очень, очень скромно экономят на всем...
    Григорий Прохода # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 11:09
    И где же это мясо на кости по 100-120 рублей, у нас оно почему-то 170-190, и это на Кубани. Так что надо самому ходить на рынок.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Григорий Прохода 14 февраля 2011, 12:23
    не мясо на кости, а кости с остатками "мяса", обрезь заветренная..
    берут для собак и для пенсионеров....
    а мясо на кости у нас 277 рублей....
    Борис Казаков # ответил на комментарий Григорий Прохода 14 февраля 2011, 20:34
    Так у вас там пацаки правят, а власть их обслуживает.
    Татьяна Такаявот # ответила на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 21:19
    Чего-то я не поняла, а чего до Португалии-то докопались? Изначально фраза Крылова была о том, что в СССР сельское хозяйство "ширилось и мужало", а полки в магазинах были пустые. Уже не в одном посте мы это обсуждали. Товарищи!! Заявляю (с высоты своего преклонного возраста и наличии твердой памяти, но еще при отсутствии маразма):В СССР, В ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ (исключаем МОСКВУ, естессссно!) С НАЧАЛА 80-х годов ПОЛКИ В МАГАЗИНАХ БЫЛИ ПУСТЫЕ!!!! Более того, как вспоминает более старшее поколение (даже преклонее меня которые), что "скачками" и "рывками" пополнялись магазинные полки: в какие-то годы было изобилие, потом резко - дефицит (о причинах сейчас говорить необязательно. Это в другой пост. Я к тому сказала, что нефиг было Крылова минусовать! По теме он сказал!). Так что, господа минусовщики, рекомендую не только газетенки с умным видом почитывать, а время от времени общаться с пожилыми людьми, чтобы не по "сводкам соц. соревнований" (когда все отлично якобы было) и не по тем лжеполитикам, кто сегодня клеймят прошлое, судить о тех годах, а по ЗНАНИЯМ тлюдей, что ЭТО ПЕРЕЖИЛИ! Спасибо. Я кончила.
    евгений Зобов # ответил на комментарий Татьяна Такаявот 14 февраля 2011, 22:16
    Татьяна, давайте вместе кончим, возможно легче будет смотреть в прошлое. Социализм предусматривает стабильность цен и стабильность поставок. Что хорошо для производства, то не всегда хорошо для торговли. В торговле действует принцип прибыли. Меня не волнует как питается человек, мне главное прибыль. На земле миллионы голодных, но это их проблема. При социализме придерживались принципа - всем поровну и при отсутствии изменяемых цен, это приводило к дефициту. Конкретный пример: гречневая крупа - цена сиганула в3 раза, но на прилавке появилась. Люди не хапают. Поэтому главная цель для нормального государства - производство, а не продажа. Представьте, что будет с экономикой при цене нефти и газа времен 80 г. Надежда на Китай. Не поможет.
    Татьяна Такаявот # ответила на комментарий евгений Зобов 14 февраля 2011, 22:26
    :))) Давайте вместе...:))
    Но....я немного не о том говорила......О причинах, последствиях и возможных "могло бы быть" я даже не пыталаь говорить. Я писала к тому, что кое-кто СДЕЛАЛ ВИД, ЧТО НЕ ПОНЯЛ, о чем писал Юрий, что НЕ ПОВЕРИЛ ему. Чего не понимать и не верить-то? - ФАКт-то был!
    Валерий Просвирин # ответил на комментарий Татьяна Такаявот 15 февраля 2011, 03:46
    Позвольте встрять в ваш разговор.Я сам довоенного рождения и кое-что помню.Единственное и достаточное условие,чтобы колбаса была изготовлена из мяса.СССР соблюдал ГОСТ.Вы видели американскую хронику какие там упитанные граждане ходят по улицам-это всё от "качественного питания."У нас полки в магазинах были полупустые,а дома в холодильниках сплошь дефицит.У меня в гостях в 1990 г.немец из Мюнхена был,пил водку Моссковскую по цене 4руб.12коп.0,5 литра ,закусывал варёно-копчёной кореечкой по цене2руб.70коп.за 1кг.И всё спрашивал сколько стоит и просил кусочек на пробу своей фрау.
    Татьяна Такаявот # ответила на комментарий Валерий Просвирин 15 февраля 2011, 12:39
    Вам повезло.... и немцу тоже. А я говорила про начало 80-х. И я помню наш холодильник и холодильники таких же, как я 10-13-летних детей (друзей, однокласснико.), чьи родители были простыми гражданами СССР (рабочие, ИТР и т.п.).... помню просто отлично...потому, как запоминать там особо нечего было.... И это Ярославль - областной центр соседней с Москвой области. И про начало 90-х мне говорить не надо. Это был, по-моему, 95 год.... начало осени . Я работала молодой красивой, любящей детей воспитиельницей дет. сада. Так вот ...в ЯРОСЛАВЛЕ В ТЕЧЕНИЕ ПОЧТИ 2-Х МЕСЯЦЕВ ДЕТЕЙ В ДЕТСКИХ САДАХ КОРМИТЬ БЫЛО НЕЧЕМ!!! А многие родители даже не догадывались об этом, - запрещено было заведующим и воспитателям говорить об этом с родителями. Нашим детям повезло: сад небольшой, мы (персонал) детей любили, с родителями дружили, база (где питание на сады выдавали) была в 3-х метрах от нас,а наша завхоз там со всеми дружила и умела в 5 утра очередь занять! Родители и мы (!) таскали в сад овощи со своих дач, завхоз урывала самые лакомые куски (КУРИНЫЕ КОНСЕРВЫ - на СУП!!!). Наши дети жировали - питались 3 раза в день!! А в др. садах - 2, а где-то вообще один.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Григорий Прохода 14 февраля 2011, 12:22
    полагаю, не так. Минусы ставят фоннаты тех и других, которым сказать нечего. Впрочем. можети и сами господа агитаторы. Я не о "сталинистах", есличо. Чисто хронологически, стада минусов с год назад появлялись строго у тех, кто говорил что-нибудь против вранья об истории. Это потом другая сторона подцепила привычку не отвечать, а минусовать.
    Ну, или вносить в черный список. Вот ведь пандорин подарок от администрации - возможность продолжать говорить, но заткнув рот всем оппонентам. А ведь никто не тзнает всего, и вносить возможных несогласных в черный список - это расписываться в собственных комплексах.
    Это я опять же не о Журавлевой. Это я о Крылове, которому я уже наверное год как не могу ответить на очередную манипулятивную фразу.
    Татьяна Такаявот # ответила на комментарий Алексей Кияйкин 14 февраля 2011, 21:20
    Алеша! Немедленно ответьте Крылову прям здесь!
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Григорий Прохода 14 февраля 2011, 15:03
    Какие слова Вы знаете: тролль!
    Культурный человек! Человек?
    Уровень рассуждкений - как у неандертальца ( Вы не знаете , были такие)
    Григорий Прохода # ответил на комментарий Владимир Яньков 14 февраля 2011, 19:08
    Да что Вы говорите. Восхищен Вашими знаниями. Вы даже знаете как рассуждали неандертальцы.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 12:51
    А Петя Иванов прав. Ты просто идеологичечски зашорен. Это уже беда. Об объективной оценке речи быть не может.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Борис Казаков 14 февраля 2011, 13:08
    Я зашорен Смех У меня вообще никакой идеологии нет Не демократической ни коммунистической Пишу что видел и знаю А вот Вы полностью зашорены комидеологией. И это уже навсегда.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 13:58
    У тебя Юрик с образованием проблемы. Ты не знаешь и не понимаешь что такое идеология. Даже у бомжа есть своя идеология. У тебя явно выраженая либерально-рыночноая идеология, доведённая до фанатизма.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Борис Казаков 14 февраля 2011, 14:07
    Проблемы с образованием Борик не у меня а у тебя У меня слава Богу 2 диплома и карщиком я не работал. А у тебя судя по профессии за плечами фазанка в лучшем случае. В худшем совсем ничего. И идеология грамотному человеку не нужна Он сам без разного рода идеологов знает что ему делать
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 14:12

    Это таких как ты Солженицин назвал -образованщина.
    Учись Юра пока помогаю:
    Ideology
    От ссылка на греч.Idea - представление + Logos - учение
    Идеология - система взглядов, идей, убеждений, ценностей и установок, выражающих интересы различных социальных групп, классов, обществ, в которых
    - осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты; а также
    - содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение существующих общественных отношений.

    Юрий Крылов # ответил на комментарий Борис Казаков 14 февраля 2011, 14:19
    Единственно что можешь из Википедии выписывать Ещё раз говорю Не нужна мне никакая идеология Я сам по себе . Если хочет то я волк одиночка. Все
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 20:37
    Тебя ни кто не спрашивает нужна она тебе или нет. Она просто есть у всех людей, так же естественно как руки и ногши. У неоторых ещё и голова есть, но тебе не повезло.Всё в ноги ушло.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 14:17
    Количеством дипломов хвалятся только те кому образование впрок не пошло.
    Отстуствие мозгов и трямя дипломами не скроешь.
    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 15:18
    Два и более дипломов не признак ума и образованности, скорее признак того что человек не понимает , что ему нужно. И вы любезный, тем что не работали, карщиком не хвалитесь, в лихие девяностые, многим пришлось начинать с нуля, а судя по вашей позиции вы скорее из старых партийных бонз, так быстро перекрасившимся, т. е. изначально беспринципных, или преподавали что-нибудь вроде научного коммунизма, а эти господа никогда совести не имели.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Дмитрий Овчинников 14 февраля 2011, 15:24
    Ошибаетесь уважаемый Я в хоккей играл а потом всю жизнь на стройках в Сибири и в мороз и в дождь и со спецконтингентом. Вот так и от мастера дошел до директора завода, не имея партбилеиа в кармане. Так что упрекать меня не надо.
    николай онучин # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 16:49
    выпускал продукцию которая оказалась не нужной
    Юрий Крылов # ответил на комментарий николай онучин 14 февраля 2011, 18:29
    А я думал ты поумнее Я строил заводы и жилью В жилье что я строил люди живут Так что моя продукция нужна а вот про Вашу не знаю Сдается кроме комболтовни больше ни на что не способны.
    Татьяна Такаявот # ответила на комментарий Борис Казаков 14 февраля 2011, 21:25
    Не гоните, Борис. И деология - это система взглядов....НЕ отдельного человека. Вы, вероятно, имели в виду мировоззрения....БОМЖей..... и других людей..
    Борис Казаков # ответил на комментарий Татьяна Такаявот 15 февраля 2011, 00:01
    Детка открой словарь, и вдумчиво каждое слово. Думаю за пару дней смысл осилишь. Если нет ау, ни чем помочь не смогу.
    Татьяна Такаявот # ответила на комментарий Борис Казаков 15 февраля 2011, 00:19
    Я тебя о помощи просила???:)))))))) на (не поленилась!):

    Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы.

    Вот теперь сам....в каждое слово и их (слов) совокупность.... "...система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу,.." - это НЕ САМИМИ людьми оцениваются!!:)))) Профессор, мляяяя...:)))))))
    Ну уж не позорился бы!:)))
    Валерий Волков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 18:22
    такого не бывает
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Борис Казаков 14 февраля 2011, 15:06
    Он не идеологически, он УМСТВЕННО зашторен.
    Мыслит и возражает по принципу :"сам дурак".
    Все это х...ня.
    Опасно, что он действует на молодежь.
    евгений Зобов # ответил на комментарий Борис Казаков 14 февраля 2011, 22:26
    Юра любитель пообщаться после 200 гр. Его цель общаться. Поносить прошлое он может, и власть не накажет и оппонентов куча с кем хочешь, с тем и цапайся, а с КОММУНЯКОЙ сам бог велел. Я коммунист и совок и этим горжусь, при советской системе имел свое мнение и сейчас мне рот не заткнут. Убить могут, но унизить - не выйдет.
    Борис Казаков # ответил на комментарий евгений Зобов 14 февраля 2011, 23:56
    Я тоже свой партбилет не сжигал, я родился советским человеком и продолжаю им оставться.
    николай онучин # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 16:49
    а что сейчас на полках лежит по ГОСТу место на свалке в СССР не применялисьи запрещались чудеса на букву "Е" и поэтому срок хранения короткий а сегодня соевые мясные продукты десятками лет будут лежать и не гнить. В СССР я студент на 30 руб в месяц три раза питался от души спросите сегодняшних студентов, все ПТУ бесплатное питание и степендия в городах да и в крупных поселках блинные пельменные и столовые, рестораны в дневное время по цене столовых где сегодня это в город еду и беру с собой обед . ВЫ заблудились и Петя прав в СССР 50 млн холодильников и у всех полные ездил по многим городам и видел все. А что сегодня на полках это еще изобретение Гитлера эрзац-продукты они мне бексплатно не нужны и заболеваемость детей 80% это официальные данные Голиковой озвученные в основном желудочно кишечные. Это не секрет вся пластиковая посуда запрещена для пищевых целей все крупы в целофане вы не мальнький что с ними произходит вам известно ...Я сам агроном и знаю как производятся все овощные и плодовые по современным технологиям где порименяются в огромном количестве питательные смеси для повышения физического урожая но не качества также и в животноводстве.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий николай онучин 14 февраля 2011, 17:05
    Это не ко мне Это Вы к коммунистам свой гнев обратите, которые были 70 лет у власти и довели дело до ручки а потом списали на несуществующих демократов, а сами спокойно пересели в другие кресла и продолжают стране морочить голову А Вы ведётесь.Как этого не понять не пойму
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий В Механов 14 февраля 2011, 10:16
    За счет колоний?!!! Сейчас?!!
    Garry Ivanov # ответил на комментарий В Механов 14 февраля 2011, 10:57
    Петя, крылов нагло врет про португалию, для многих в португалии зарплата в 400-500 евро предел мечтаний
    за 89 рублей кости обрезь, нормальное 6-8 евро, но народ там не шикует в этом плане, снять 3-х комнатную 400 евро... вино хорошее 5-6 евро, а есть и за 20 евро,не так все хорошо там, как расписывает демократический крылов. не все так однозначно, страна сельскохозяйственная промышленности практически нет.
    вы спрсите какой категории мясо стоит 80 руь?? я вам скажу низшей это кости, обрезь...ку нас такое стоит 100-120 руб, а крылов врун...
    вы у него спросите в какой он там стране был где все полки завалены и все только и делают, что покупают, покупают...
    что у них там люди на распродаже дерутся друг с другом из-за товаров, если у них там так все шоколадно?? из спортивного интереса что ли????
    Сергей Фёдоров # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 12:57
    Так ведь и в России (не берем Москву и СПб) з/п 400-500 евро предел мечтаний, причем именно мечтаний, практически недостижимый для обычного смертного. И если у нас мясо 100-120 той категории, что там за 80, то соответственно у нас цена на 25-50% выше, я не говорю уже о ценах на жилье.
    Если полки завалены, значит раскупают, потому что ничего так не рождает предложение как спрос.
    Европейские распродажи - это не то что наши, там это действительно дикие скидки на приличные товары. Если б у нас такие распродажи были - у нас бы, наверно, вобще убивали:)
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Сергей Фёдоров 14 февраля 2011, 13:53
    по ТВ заявляют, что средняя зарплата в МОскве 45000 рубле!!! не слышали??? а в нете уже про москвичей пишут, что всю страну обворовали и с жиру бесятся...
    Если полки завалены, значит не раскупают...
    денег нет пшеная крупа стоила в 2010 25руб, в начале 2011 65-75 за 900 граммов... гречка аналогично все завалено по 100-120 руб, но почему то не берут
    если бы в СССР колбаса стоила не 2,20 и 2,90, а 15 руб. то от колбасы прилавки бы рухнули....
    Сергей Фёдоров # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 14:10
    Не прилавки рухнули бы, а сгнила бы.
    С гречкой непорядок согласен, надеюсь временно, сам не покупаю ее, либо нахожу по 60р.
    И я же написал, что Москву с СПб не беру в рассчет. В январе был на родине, провинциальный городок, не областной центр, население 750 000 примерно, оклад в 500 евро имеют единицы.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Сергей Фёдоров 14 февраля 2011, 14:24
    у нас к сожалению нет ничего более постояного, чем временое...
    солярка подорожала на 3-4руб, после окрика премьера "упала" в цене на 80-90 коп..
    и что???7на 3 рубля нефтяники все равно в плюсе
    нефть в цене скачет вверх вниз в 2 раза а бензин падает в цене(ненадолго) на 1 руб!!!
    Это смешно!!! ЭТО РЫНОК???? а может это просто монополия???
    Сергей Фёдоров # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 14:32
    Бесспорно - бардак полный. Я и не говорю, что всё хорошо. Всего лишь отписал по пунктам на Ваш пост про зарплаты, цены на мясо, спрос/предложение и европейские распродажи.
    А ругать нынешнюю ситуацию и искать виновных дело нетрудное, особенно когда вокруг такое творится.
    Не нравится то, что всё сказанное здесь - здесь же и остается без действий и последствий для тех, чью виновность вроде бы и доказали. Такое чувство, что правительство само организует подобные форумы, чтоб народ выговорился, погневался на клавиатуре и успокоился с чувством выполненного долга...
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Сергей Фёдоров 14 февраля 2011, 17:45
    Когда люди решшатся свергать правительство, они между собой не договорятся. Я например считаю, что стране нужна монополия на внешнюю торговлю, законодательные ограничения на ввоз многих видов товаров и возрождение колхозов ненасильственным путём. А многие считают, что реформы были не достаточно либеральными, рынок для импорта недостаточно открыт... Если и я и Вы решимся не ограничиваться разговорами, разбор начнётся между нами же.
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Сергей Фёдоров 14 февраля 2011, 17:40
    Смешно сравнивать нас с португальцами. Условия везде разные. Лучше нас с нами сравнить. Сравнить времена дифицита с временами вымирания.
    Сергей Фёдоров # ответил на комментарий Валентин Бурцев 14 февраля 2011, 17:53
    Не я начал сравнивать нас и португальцев, я всего лишь поддержал разговор.А что до сравнения нас сейчас и нас раньше, то это как сравнивать мясо и помидоры - кому что нравится, мясоед или вегитарианец, где-то может хуже, где-то лучше стало, дискуссия на эту тему займет не один топ и все равно ни о чем не договоримся, потому как у каждого своя правда.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 08:22
    Вот! В Португалии мясо 80 руб, а у нас выше двухсот, значит ничего хорошего мы от уничтожения СССР не получили. А так бы сейчас сравнивали 80 и 2 рубля. Значит , мы бы сейчас жили лучше чем Португалии в 40 раз.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 09:01
    Оценил ваш юмор
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 09:16
    Ну а кто сказал, что оно сейчас было бы дороже? Некоторые же предлагают нам делать выбор между пустыми полками социализма и нынешним т.н изобилием))))) значит делаем вывод, что раз за 20 прошедших лет, если бы остался социализм, остались бы пустые полки, не было бы интернета и всех нынешних , якобы благ, то и цены бы остались на том же уровне. Вроде все логично.
    Только вот некоторые забывают, что кооперативы появились при Горбачеве, в Москве и Петербурге при нем все комки были забиты импортной аппаратурой, которую стали привозить из за границы, а мясо все еще было по 2 рубля. Неужели не помните?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 09:27
    Мясо в магазине по 2 рубля было только на ценниках Самого мяса не было Нужен был блат что бы его достать Вот это я помню А кооперативные магазины мясом торговали от 3.50 до 4 рублей И колбаса варенная по 5 рублей и полукопченная по 8 рублей Вот что было у нас в Новосибирске в 80 годы. Это при средней зарплате в 7-8 рублей в день Как раз на колбасу.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 09:35
    Ну а чем плохо-то даже по 4 рубля? Если у Вас зарплата была 180 рублей? Квартплата копейки. Живи не хочу. Летать куда хочешь могли. Сейчас там хорошо? Жируют там видимо с отменой советской власти? Слетать могут куда хотят и когда хотят? Что-то я очень сильно сомневаюсь.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 09:40
    Может и неплохо Только так надо и говорить , что за 2 рубля мясо не найти а можно было купить за 4 рубля. Врать не надо про рай в СССР. Жили тяжело. Кстати сейчас мясо 200 руб На мою дневную зарплату могу взять 6 кг. 1200 *22-= 25000 рублей в месяц.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 09:59
    А, вы значит меряете по себе и нынешней Вашей зарплате? Давайте я буду по себе и по своей прошлой . У меня была зарплата 270 рублей, в магазине мясо было и я мог купить его сколько? Столько же! Теперь давайте про квартплату, про поездки в Москву например, про то как Вы на свои 25 сейчас можете купить себе жилье , если его у Вас нет, Не получить, а купить. Потом расскажите как хорошо Вам живется, пока не заболеете не дай бог. А то смотрю многим сейчас живется отлично, но как ребенок заболел чем-то серьезным, сразу кричат: Спасите, помогите подайте на лечение люди добрые. А люди действительно добрые, со своих 5ти, 10ти подают, что-бы они вылечили и опять говорили , что жизнь сейчас прекрасна.
    Не в мясе и колбасе тезка смысл жизни, а в том что-бы мой ребенок мог учиться, лечиться, гулять до поздна и что-бы я не думал что он сейчас где-то колется или его где-то убили, что-бы не думал как-бы дочка не пошла в проститутки или ее не изнасиловали кавказцы, не думал о том что едят сейчас пенсионеры родители,
    Так что без изобилия я обойдусь, лишь бы близкие были живы и здоровы, что в нынешнее время проблематично.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 10:05
    Я Вам другие примеры приведу. Вот например на свою зарплату в 300 руб мог купить 2105 за 20 месяцев а сейчас такую же за 6 месяцев. Ну а запчасти и бензин вообще цены смешные и свободно Водка например на 300 руб 100 бутылок а на 25000 250 бутылок Так что не так все плохо. Да и на квартиру если постараться можно заработать Мне правда уже не надо а то бы мог поехать на вахту и по 70 тыс зарабатывать
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 10:20
    Ну да! Водки залейся это очень хорошо! Только давайте не будем менять возможность купить ведро с болтами на возможность получить или купить жилье за копейки.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 10:31
    В СССР квартира не копейки стоила а 200 руб квадратный метр И за неё мы и платили Больше ведь некому. Умножте 75 метров на 200 и получите 15000 Сумасшедшие по тем временам деньги Да и давали квартиры не всем Дай бог если их половина населения получило
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 10:36
    Вы помните сколько Вы за нее платили? С Вас кто-нибудь такие деньги драл? Ну а то что не все получили , это да, на всех не хватало.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 10:40
    Так вот что всем не хватали и собака зарыта Это же вопиющая несправедливость. Деньги драли со всех а квартиры получали не все. Да с меня драли И не только с меня А Вы думали на квартиры господь бог деньги давал.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 10:46
    Вот Вы опять начинаете высасывать факты из пальца. Кто и где Вам сказал, что на это драли деньги? Не надо домыслов, давайте факты. И бога давайте не будем упоминать, так как у государства и без него денег хватало.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 10:48
    А тогда ответе мне на вопрос откуда деньги на строительство квартир брали?
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 10:55
    А что? Разве государство денег не зарабатывало? Насколько я помню все принадлежало государству и вся прибыль стекалась в гос. казну. Вот отдуда и брали. Мы как я помню не на одной нефти жили, но еще и дофига чего выпускали и на экспорт гнали. Так что зарабатывали.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 11:03
    Вот наконец то дошли. Зарабатывали на нас 200 руб в зубы и иди Квартиру так дадим правда не всем. А ты мне лучше заплати все что я заработал и я сам себе квартиру куплю Как в других странах Там бесплатных квартир нет а квартиры у всех есть почему то А у нас постоянно жилья не хватало.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 11:14
    Не на Вас зарабатывали, а для Вас! Вы выпускали, они продавали. А для начала работу давали. Вот теперь Вы работаете по другому, возьмите свои 25 тыс и пойдите купите себе квартиру.
    Про другие страны мне не говорите.
    У меня зять итальянец приносит листочек, у них они тоже есть, так вот у него по листочку зарплата 3000 а на руки получает 2000. Вот налоги!
    Квартиры не у всех, очень многие итальянцы снимают квартиры. 500 евро снять квартиру среди негров и проституток , в ужасном районе. Так что не слушайте басен. Могу в таком-же роде рассказать про Францию и Германию и там и там есть люди которые знают это изнутри, а не из непонятных источников.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 11:23
    А мне рассказывать не надо Я был в 4 странах и видел кое что И сейчас многие знакомые там И все живут лучше чем жили в СССР. А насчет съема квартир так и мы их снимали в СССР Они государственные было. А как они для меня зарабатывали рассказывать не надо 200 дол в месяц Над такой зарплатой весь мир смеялся. На нас русских пальцем за границей показывали Все туристы как дикари бог знает откуда набежавшие.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 11:44
    Я уже говорил сколько вы платили за т.н съем! Да и не отобрали их у Вас, вашими остались.
    А про дикарей не надо. Я в одно время в Петродворце работал на практике, и повидал финских интуристов, Вот уж где мы смеялись. Побывать в 4х странах хорошо, но это не значит там жить. Живут хорошо по сравнению с нащими днями, но все живя там вспоминают Советский союз
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 11:23
    "Живут хорошо по сравнению с нашими днями, но все живя там вспоминают Советский союз " Только почему то уехали жить за границу, а вспоминают союз, потому что вспоминать больше не чего, больше ничего не видели. Не думаю, что если б у них была возможность жить там при совдепии, они остались бы в совковии. Спросите ради интереса, вернулись бы они в СССР. Я думаю нет.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 11:36
    А они что, из Союза уехали? Они из нынешней России отвалили. Вспоминая Союз добрым словом, они и Россию вспоминают, счастливы , что уехали. Друг уехал в Германию в 97, не приезжал сюда ни разу! Дочь у меня , уехала в Италию, даже на неделю не хочет приезжать. Соседка по дому в США, уехала с 3мя дочками, в 90х годах , приезжала 2 раза и только на похороны. Перечислять можно бесконечно.
    Могу конечно спросить про СССР, но Вы как-то забываете, что СССР 20 лет как не существует, а живут они сейчас . И сравнивать нынешнее время в Европе с прошлым СССР просто не корректно.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 12:17
    Раньше из СССР уехать жить за границу было проблематично, приравнивался к предателю. Сейчас езжай. У меня знакомые живут в Австрии, нормально, не жалуются, не вспоминают СССР. Уехали из России, потому что предложили хорошую работу , за хорошие деньги. Единственное неудобство, менталитет, надо привыкать, в России проще. Приезжают в отпуск к родителям, говорят была бы здесь хорошо оплачиваемая работа остались бы в России. Всё дело в отсутствии достойного заработка, а не в политическом устройстве России. Люди просто не находят применение себе здесь, вот и всё. Но это конечно моё мнение!
    юрий логвинов # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 12:28
    Выезд разрешили при Горбачеве, во всяком случае , евреям.
    Сейчас нет ни применения , ни заботы. Вот и бегут.
    Мои еще за детей своих переживают, за образование за здоровье и ни при каких зарплатах возвращаться не собираются.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 12:35
    Каждому своё! Те кто уехали ещё при СССР , так же не жалеют, довольны.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 13:03
    Ну так они все уехали на историческую Родину.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 15:42
    Если на то пошло, то у многих историческая Родина, Монголия и Татария. Нет у нас истинных "арийцев", все посмешались.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 16:53
    Если Вы про монголо-татарское иго, то это не те монголы и не те татары))))))))
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 18:41
    Да, это я образно, уезжает то активное население, умеющие и желающие работать. Какая разница на чью Родину.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 14 февраля 2011, 19:05
    Нет разницы! Пусть уезжают.
    Кочевник Кипчак # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 20:46
    Это сейчас в Москве да крупных городах зарплата бывает 1000 долларов и выше. И то не у всех. В регионах подчас зарплата меньше 150 долларов и людям приходиться работать, чтобы выживать.
    Юрий Калганников # ответил на комментарий Кочевник Кипчак 14 февраля 2011, 11:17
    А не все еще эту работу находят. Мой младший после колледжа 2 года шабашит за копейки по разным конторам - монтажники без стажа на фиг никому не нужны (заводы-то стоят)
    Михаил Сафин # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 11:19
    Может быть за границей и смеялись, но над теми, кто начинал на свои гроши хапать всё, что ни попадя. Люди же, которые людьми были, а не барыгами и за границей выглядели прилично, и уважение заслуживали, часто в неевропейских странах уже просто тем, что они из СССР.
    Юрий Калганников # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 11:20
    А Вы во времена СССР там бывали?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Юрий Калганников 14 февраля 2011, 11:46
    Бывал и много раз
    Юрий Калганников # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 11:56
    Хмм... не у всех была возможность
    Меня вот как-то в Венгрию не пустили про причине отсутстввия членства в ВЛКСМ
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Юрий Калганников 14 февраля 2011, 11:58
    Ну вот что Вы тогда хвалите Эту долбанную власть У меня было проще членства в ВЛКСМ не было и никто не спрашивал Я ездил с командой играть
    Юрий Калганников # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 12:27
    Стоп! Где это я власть хвалил?
    Власть, строй и экономика - не синонимы

    Ну а с командой я дальше Киева не ездил
    евгений Зобов # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 22:48
    Юра прекрати свой сортир с Европой путать. В мечтах, после просмотра программы "Доброй ночи малыши"
    виктор савкин # ответил на комментарий юрий логвинов 13 февраля 2011, 13:47
    про германию - точно
    Юрий Калганников # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 11:24
    При стабильной экономике и спросе на трудовые ресурсы кредиты - обычное явление. Вот люди и живут в нормальных квартирах.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 14:22
    Ты за свои два диплома сколько заплатил, а за школу сколько платили твои родители? Ты ни разу не болел? Сколько драли с тебя в больнице за оперцию аппендецита?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Борис Казаков 14 февраля 2011, 14:27
    Ой Боря Как все запущено Все что мне дали якобы бесплатно с меня же и взято Государству больше не откуда брать как с народа Господь бог денег не дает и бесплатного ничего не бывает
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 20:52
    В США миллионы людей живут в автомобилях. Они не стесняются это даже в фильмах показывать.Да и бомжи это пришло к нам с запада.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 20:49
    Судя по во вопросу, диретором если ты и был, то какого нибудь детского спорт клуба. И диплом у тебя один как забивать шайбу клюшкой а второй как вытолкнуть вратаря.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Борис Казаков 15 февраля 2011, 04:01
    Товарищ .Успокойтесь Вы мне уже не интересны можете не писать. И слюни сохраните.
    Валерий Цепилов # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 11:19
    Спорить с Крыловым все равно, что разговаривать со стенкой. Вам это надо? Он насмерть запрограммированный на полное отрицание достижений СССР.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Валерий Цепилов 14 февраля 2011, 11:24
    Да это понятно, но если с ним споришь, видишь сколько еще вменяемых людей вокруг, А это лишний повод порадоваться.
    ds sdv # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 19:09
    на зарплату приходилось 7% от заработанного, вот откуда деньги на квартиры.
    юрий логвинов # ответил на комментарий ds sdv 14 февраля 2011, 19:14
    Во! Еще один знаток.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 20:47
    ТОлко что в новостях сказали в стране миллионы обманутых долщиков. Дороги уже перекрывают. Это ваш рынок. Обманут и присвоить чужие деньги. Нахрен нам такой каптализм. Мне и при социализме жратвы хватало.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 11:16
    в 1965 2-х комнатный ЖСК- 4500руб, в 1979 3-х комнатный ЖСК 8700 врет крылов как сивый мерин...
    юрий логвинов # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 11:25
    Ну я не удивлен совершенно.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 12:54
    А у нас 40 лет назад, хватало на всех любовниц первого секретаря обкома.:)
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 12:58
    Да, только уже через год после распада, оказалось, что любовницы с спецмагазины это не самое страшное, что может быть.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 16:20
    Конечно, хуже было то, что совок воспитал безнаказанность партийной номенклатуры, наплевательское отношение к своему народу, безграмотную экономику. Когда пришла свобода, всё это вылезло наружу беспардонным образом.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 16:24
    Это кто-же Вам такую бредятину рассказал.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 17:19
    С трибун жизнь народа не видна. А Я никогда не чурался общаться с простыми людьми. Когда с людьми искренен, они отвечают тем же. Видел как те же люди резко замыкались, когда приближались всякие чинуши-партократы.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 18:24
    Кем же Вы работали?
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 18:38
    В системе Гсснаба возглавлял ВЦ? поэтому неплохо знаю как была устроена экономика СССР
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 18:44
    Так и есть! Все хорошо устроенные в СССР не довольны тем как они жили, а те кто не жировал ,те с теплом о нем вспоминают.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 19:32
    Хорошо устроены были из партноменклатуры, которые и сейчас ходят в олигархах.
    А мне приходилось работать по 10-18 часов в сутки без выходных и отпусков, а иногда и сутками ради пресловутого плана. Вот только работая за многих, получал всего один оклад.
    Видя как разваливается экономика, что мы уже никогда не сможем даже приблизиться к ведущим странам, плюнул на все и за полгода до перестройки ушел в науку, потеряв в зарплате в 3 раза.
    евгений Зобов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 22:56
    От бедняга, за копейки попку рвал, хватанул ты батенька. Крылов дипломированный хоккеист с шайбой в голове. Советские хирурги не смогли вытащить. Теперь ГСснабовец появился - дурдом смеется.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий евгений Зобов 15 февраля 2011, 12:30
    дурдом от евгениев с маленькой буквы, вертухайских потомков, не знающих куда себя от злобы девать.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 23:08
    Ну надо же, по 18 часов работали и денег не получали за это, с чего бы такая жертвенность? Чего за многих то работали? Не могли организовать производственный процесс? Значит плохой из Вас руководитель был. Мы таких называли руками водителями. Вот как раз из за таких неумех мы и оказались в конечном итоге в ж......
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 15 февраля 2011, 12:43
    Пока такие как вы просиживали свои штаны в парткомах, и голосили о великих идеях коммунизма, другим приходилось пахать и за таких, как вы. Да и кроме того, тогда невозможно было уволить бездельников, а ответственные люди всегда тянули за всех!
    Прощайте
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 15 февраля 2011, 15:57
    Да. да помню! Вы тот кто говорил: Мы пахали! На чужом горбу в рай въехали, теперь вещуют, как плохо им жилось.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 15 февраля 2011, 17:19
    В совке тоже были демагоги вроде вас, лишь бы не работать. Немногие умеют работать ответственно и добросовестно.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 15 февраля 2011, 18:05
    А Вы видели , как я работал? Я на руководящих должностях как Вы не жировал. Я работал. Обустраивал СССР, в меру своих сил, как и большинство советского народа. Это Вы держали фигу в кармане, такие как Вы и угробили страну. Вы и ввергли народ в нищету из за своих поганых амбиций.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 15 февраля 2011, 21:59
    Не видел, но хотел бы! Сам многое что умею своим руками и всегда с уважением относился к умелым ответственным специалистам, даже простым рабочим. А угробили страну ваши партократы.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 16 февраля 2011, 09:33
    Вот именно, не видели , но почему-то, позволяете себе такие высказывания, а вот это, как раз, показывает, как Вы относились, к простым людям имеющим свое мнение,
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 16 февраля 2011, 10:05
    Имейте мнение на здоровье, я на него не покушаюсь. А если ведете диалог, то будьте тактичны. Мы можем остаться по разные стороны баррикады, но не оплеванными!
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 16 февраля 2011, 11:03
    Ну вот и не плюйтесь в подавляющее большинство честно работавших в СССР
    Борис Казаков # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 14:25
    Всё познается в сравнении. Уж лучше спецпайки, чем олигархи у власти. 1 трлн. в год чиновники на откатах себе в карманы выгребают из казны.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Борис Казаков 14 февраля 2011, 16:23
    У нас никогда не было правового государства, нормального закона и его исполнения не было ни в совке, ни сейчас. Вот ха это и надо бороться, а не вспоминать мифическое прошлое.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 20:57
    Хватет песен про правовое государство. Есть один закон - закон совести.Если этот закон не работает ни какое право не моможет честным людям.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Борис Казаков 15 февраля 2011, 12:46
    И что вам совесть говорила в прошлое и настоящее время?
    Борис Казаков # ответил на комментарий Арыстан Омаров 15 февраля 2011, 15:47
    Вопрос о совести можно обсуждать с теми у кого она есть. У леберастов нет совести.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Борис Казаков 15 февраля 2011, 17:23
    Я - реалист, а вы - какой-то ...аст. Потому и совесть вам ничего не говорит, в виду отсутствия.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 20:58
    Эта наша реальная жизнь, мы её прожили, вы к народы снисходили, а мы так жили как и все.
    Татьяна Минина # ответила на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 13:03
    Мои родители платили за двухкомнатную квартиру 6 р 50 коп в месяц при их суммарной зарплате в 550 рублей. Мы с мужем платим 4 тысячи + телефон. свет и газ. При нашей суммарной зарплате в 20 тыс рублей. Мы не моем сортиры. и не метем мусор. Мы-преподаватель и научный сотрудник. Сравните. Но вас все равно ни в чем не убедить. Я и не собираюсь
    Александр Гусев # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 13:12
    Интересно где такие квартиры .что за метр 200р . брали? Я в 70-х платил за 10.4 м" всего 3р.50к.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Гусев 14 февраля 2011, 13:15
    Вы хоть читайте что пишу. При чем тут Ваша квартплата. Это стоимость жилья в СССР . Стоимость одного метра квадратного Бог ты мой кого только нет. Даже это понять не могут
    Борис Казаков # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 14:26
    Как изъясняешься, так тебя и понимают. Я же говорю с образованием у тебя проблемы.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 11:12
    сколько десятков лет г-н крылов будет копить на квартиру при доходе 25000 руб, кредит могут и не дать, а если дадут, то % будет немалый, а в ССР ЖСК кредит на 20-25 лет без процентов - истинная забота о населении
    юрий логвинов # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 11:19
    О чем Вы говорите? Кто будет копить? Все недовольные Все уже давно получили, при Советской власти. Кто тогда хорошо жил, те и вякают,
    Garry Ivanov # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 12:20
    так юрик крылов,похоже при СССР не бедствовал до определенного момента, а потом что-то произошло (обидели, заболел, сел) не оценили короче и сейчас он всю свою обиду "изливает" нам по полной
    юрий логвинов # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 12:59
    Вполне вероятно.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 13:41
    он вроде как-то писал, что был руководителем коллектива в 1500 человек
    юрий логвинов # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 15:16
    Ну вот! Лишнее подтверждение того, что бывшие обеспеченные сейчас и голосят о плохой жизни в СССР.
    николай онучин # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 17:04
    молодец что мало нахватали и кончается думали будет манна небесная до конца дней...
    евгений Зобов # ответил на комментарий Юрий Крылов 14 февраля 2011, 22:40
    Крылов, но все меряется в бутылках. Мы превратились в убогое государство с отсутствующим с/х и промышленностью, такие государства не живут их уничтожают. Тебе все ровно загнешься, а мой сын не хочет чужую армию кормить.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 12:57
    А Вы не пробовали колбасу с целлюлозой? Ощущение словно ешь бумагу. Или искусственную икру из нефти?
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 13:00
    Чего мы только за эти 20 лет не пробовали.Попробуем и и из говна, я думаю.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 16:57
    Ну а куда деться. Другого нет
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 17:22
    Четко и громко говорите почему Вы не будете покупать это, чтобы другие слышали, разворачиваетесь и уходите.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 18:14
    Зачем людей расстраивать, пусть едят!
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 18:40
    Лучше расстроить настроение,чем здоровье
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 13:46
    у меня друг заканчивал МИМиМП еще в советские времена и работал тогда еще...
    А сейчас говорит: поверь мне Гарик раньше ни одной сволочи не приходило в голову добавлять в колбасу то , что сейчас добавляют и из чего делают..
    колбаса вареная без мяса!!!! да ОБХСС закатало бы его по полной за такие художества и надолго... а сейчас ГОСТов нет, одни ТУ, а по ТУ хоть из коровьего дерьма делай, с тебя никто не спросит...
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Garry Ivanov 14 февраля 2011, 16:37
    Как всегда говорю, надо бороться за правовое государство, за правильные законы и их исполнение, тогда этих нынешних дебилов, готовых ради личной наживы травануть других, будут сажать пожизненно, или казнить как в Китае.
    Другой маловероятный вариант - объявить бойкот таким продуктам.
    А если серьезно, то народ и сам виноват в этом. Вначале 90-х хватали китайский подзаборный ширпотрёп, который коммерсанты привозили. Если бы уже тогда начали бойкотировать и не покупать, не гоняться за дешевизной, то сейчас ситуация была бы получше.Я постоянно призывал знакомых не покупать дешевку, но почти все упорно продолжали покупать и жаловаться на качество,
    Есть английская поговорка: я не такой богатый, чтобы покупать дешевые вещи.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 14:52
    В последних аргументах статья. В Питере проверили колбасные магазины. 70% варёной колбасы и сосисек вообще без мяса, крахмал, соя и вкусовые добавки и вс ё по ГОСТУ.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Борис Казаков 14 февраля 2011, 16:41
    Не покупайте, рекомендуйте и другим бойкотировать.
    Власть самоопределилась, бизнес - тоже, а вот народ - нет! Поэтому и становится козлом отпущения во всём.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 20:01
    Как только народ самоопределится, эта власть рухнет. Побегут как крысы с тонущего корабля в свои забугорные замки. Те кто успеет.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Борис Казаков 15 февраля 2011, 12:50
    Главное, чтобы после такого определения не появились ленины, сталины, швондеры, березовские и пр.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Арыстан Омаров 15 февраля 2011, 15:42
    Всплеск антисоветизма черех двадцать лет после его исчезновения, говорит о том что либералистическая идеология на грани краха.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий Борис Казаков 15 февраля 2011, 17:28
    Мы с тех времен поняли пагубность совка, а вы, как говорят всегда колеблетесь вместе с линией партии. Сейчас с пеной у рта пытаетесь хотя бы мысленно вернуть совок.
    Никак не можете скинуть оковы большевизма. Это - позиция догматиков.
    валентина ефанова # ответил на комментарий Юрий Крылов 13 февраля 2011, 10:36
    25000 это далеко не у всех. Но после того как заплатишь за квартиру, за коммунальные мясо даже во сне многим не снится. В том числе и пенсионерам. А у современной колбасы только вид колбасы.
    юрий логвинов # ответил на комментарий валентина ефанова 13 февраля 2011, 10:49
    Средняя зарплата по Питеру 15 т и это при том , что тут у нас банков, крупных фирм и всяческих толстосумов.Вот если их исключить, то и близко такой зарплаты не будет.
    Юрий Калганников # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 11:18
    У нас в Кирове (провинция) такие же расклады при меньшей ЗП
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Калганников 14 февраля 2011, 12:10
    Откуда берутся такие расклады при меньшей зарплате?
    Юрий Калганников # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 12:14
    Под раскладами имел ввиду пропорции
    Ну а банки, пенсионный фонд и энергетика в любой провинции существуют
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Калганников 14 февраля 2011, 12:17
    Ну это то понятно, только кол. оных у нас на несколько порядков больше. Причем не пропорционально населению
    Юрий Калганников # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 12:24
    Мне трудно судить, не был у вас с начала 90-х. Не суть.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 10:17
    Просто те 4 рубля стоили примерно в 200 раз дороже, чем сейчас.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Нина Тимофеева 14 февраля 2011, 10:36
    Об этом противники СССР предпочитают умалчивать.
    Юрий Калганников # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 12:02
    А просто сложно оценить. Кроме цен еще соцкультбыт и профсоюзные дела, ведь так?
    У меня вот сын в "Орленок" ездил за смешные деньги
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Калганников 14 февраля 2011, 12:12
    Да все специалисты и без этого говорят, что покупательская способность рубля по сравнению с СССР снизилась в разы.
    Юрий Калганников # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 12:18
    Без вопросов. Работая в Политехе в начале 80-х (будучи молодым еще специалистом) мог себе позволить каждое лето отдыхать в Крыму.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Калганников 14 февраля 2011, 13:15
    Матери одиночки могли скопить на отдых со своим ребенком, чего говорить о одиноком мол. человеке.
    Юрий Калганников # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 13:22
    Ну я уж был и не одинок). Опять же по причине экономической независимости от родителей и стабильности в кошельке
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Калганников 14 февраля 2011, 13:26
    )))Ну и славненько! Счастливый человек.
    Юрий Калганников # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 13:30
    Я несчастен от того, что мой сын себе такого позволить не может - инженеры мы оба
    Юрий Калганников # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 13:37
    Да уж. А ведь парень себе специальность в ВУЗе выбирал, исходя из интереса, а не с прицелом на толстый кошелек
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Калганников 14 февраля 2011, 13:39
    Тогда есть смысл искать свое счастье там где ты нужен.
    Юрий Калганников # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 13:49
    Cогласен. Но детей-то рожать-воспитывать тоже счастье. А не на что
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Калганников 14 февраля 2011, 15:10
    Детей тем более надо не здесь рожать и растить.
    Арыстан Омаров # ответил на комментарий юрий логвинов 14 февраля 2011, 13:03
    Всё относительно. В СССР рубль в Москве и далекой провинции был разный! Да и ассортимент тоже разный.
    Вы же помните анекдот про Брежнева: и теперь мы с уверенностью можем сказать, что НАШИ дети будут жить при коммунизме.
    Я помню стариков с пенсией 8-12 рублей. Тогда тоже было социальное разделение. Но вот всегда удивляло тогда и сейчас: на водку деньги всегда находили, а для собственных детей - нет.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Арыстан Омаров 14 февраля 2011, 13:10
    Рубль был везде один! В Москве конечно было лучше, так это везде и всегда так, центр живет богаче чем окраины.
    Я стариков с такими пенсиями не помню, как не помню, что-бы они голодали. И в городах жил, и каждый год в деревню к родственникам, если где-то нет одного, то есть совершенно другое,
    Соц. разделение было, но совершенно в другом виде, чем сейчас.