Майор Вихрь об Указе Ющенко

    Сергей ПУТНИК перепечатал из www.segodnya.ua
    4 оценок, 4571 просмотр Обсудить (317)
    Президент Виктор Ющенко присвоил звание Героя Украины одному из самых неоднозначных персонажей украинской истории — лидеру ОУН Степану Бандере. Официальная формулировка: «За несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи».

    Почему президент именно сейчас, на исходе своих полномочий, вспомнил о «несокрушимости духа» Бандеры? «Этого ждали миллионы украинцев много лет», — пояснил Ющенко, но из этого непонятно, почему он лично ждал пять лет, чтобы издать указ?

    Здесь, конечно, можно говорить об идеологическом упрямстве Ющенко (довести начатое им дело реабилитации ОУН-УПА до конца). Но можно — и о политрасчете: своим указом, который появился после поражения на выборах, Ющенко показывает Западной Украине, что он это делает не ради предвыборной конъюнктуры, а из «идейных соображений». Уважение, которое, может быть, вызовет сей акт у националистов, президент затем сможет конвертировать в голоса избирателей на досрочных выборах в Раду.

    И еще один приятный эффект для Ющенко: указ добавил головной боли Юлии Тимошенко, которая и так разрывается между стремлением заполучить «оранжевый» электорат на западе и соблазнить избирателей Тигипко в городах юго-востока. Поэтому, что бы она ни сказала о Бандере-герое — все плохо. Неудивительно, что мнения в БЮТ разошлись. «Я позитивно отношусь к решению Ющенко, — говорит бютовец из Львова Андрей Шкиль. — Но странно только, что он этот шаг сделал под конец своей карьеры». «Своим решением Ющенко осложняет ситуацию в стране. Он делает это с целью усиления нестабильности», — неодобряет бютовец из Крыма Андрей Сенченко. Кстати, в пятницу сама Тимошенко была во Львове. О Бандере ничего конкретного не сказала, зато попыталась польстить львовянам по-другому. «Если бы я жила в 1918—1919 годах, я обязательно была бы среди сечевых стрельцов», — заявила премьер-министр.

    А вот в Партии Регионов мнение однозначное. «Решение президента сделать Бандеру героем Украины не только аморально, но и незаконно, — утверждает нардеп-регионал Дмитрий Табачник. — Звание Героя может быть присвоено только гражданину Украины, которым Бандера никогда не являлся. Президент отметил агента спецслужб гитлеровского рейха. Поэтому если Янукович станет президентом, у него будут и законные, и моральные основания отменить этот указ». Сам Янукович в пятницу сказал, что не хочет оценивать указ, но считает, что «президент Украины должен быть президентом всей Украины, а не какой-то одной ее части».

    «ВИХРЬ». Герой Украины, легендарный советский разведчик Евгений Березняк, прототип майора Вихря, возмущен поступком Ющенко. «Это пощечина всем ветеранам ВОВ, — говорит разведчик. — Большей пакости он не мог сделать. Я, когда услышал это, решил отказаться от звания Героя Украины. Но мои коллеги-ветераны сказали: не смей этого делать, ты заслужил это звание, и не Ющенко тебе его присваивал. Звание мне дали по требованию общественности в 2001 году. Поэтому я не имею морального права отказаться от него. Сдаваться Бандере и прихлебателям Ющенко нельзя. И так среди Героев Украины уже больше половины не заслуживают этого звания».

    Указ можно будет отменить через суд

    Новому президенту, возможно, и не потребуется отменять указ Ющенко о присвоении Бандере звания героя. Можно сделать то же самое более политкорректно, чтоб не возбуждать сильно фанатов вождя ОУН, — через суд. Так пытался поступить в прошлом году донецкий адвокат Владимир Оленцевич, возмущенный тем, что Ющенко присвоил звание Героя Роману Шухевичу (командиру УПА). Он подал иск в суд поясняя, что Шухевич, как и Бандера, никогда не был гражданином Украины (а героем Украины может по закону стать только гражданин Украины). Правда, суд он проиграл. Но ведь при новой власти может и выиграть...

    Бандеру любят и ненавидят

    Степан Бандера родился 1 января 1909 года в селе Старый Угрынив (нынешняя Ивано-Франковская область) в семье греко-католического священника. Был лидером Организации украинских националистов (ОУН). Под руководством оуновцев была создана Украинская повстанческая армия, которая боролась после войны с Советской властью на Западной Украине. Сам Бандера был убит агентом КГБ в 1959 году в Мюнхене, в подъезде своего дома — ему выстрелили в лицо струей цианистого калия. Отношение к Бандере в современной Украине крайне неоднозначное. Сторонники считают его символом украинского национализма, патриотом Украины, который боролся за ее независимость как с Советами, так и с немцами. На Западной Украине его именем называют улицы, ставят памятники. В то же время противники Бандеры обвиняют его и УПА в сотрудничестве с гитлеровцами, организации геноцида мирного польского населения в годы войны и называют ОУН тоталитарной террористической организацией фашистского типа, припоминая слова самого Бандеры: «Наша власть должна быть страшной...»

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 317 комментариев , вы можете свернуть их
    Николай Упсаль # написал комментарий 25 января 2010, 01:28
    Если Советский Союз удалось уничтожить, а Бандера был против него, то он герой, как герой Жуков, что смог победить Гитлера-не понимаю тех, кто не понимает этой простой логики.
    Семен Петров # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 01:43
    Так любите фашистов?
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 01:59
    А причем тут фашисты и фашизм, Сёма?-это вопросом на вопрос.
    Семен Петров # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 02:03
    Бандера - фашист, служил в СС, был агентом гитлеровских спецслужб. УПА уничтожила многие тысячи мирных жителей: украинцев, белоруссов, поляков, чехов, словаков. Это все известно. В Польше его приговорили к смертной казни за преступления против человечности.
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 02:06
    Это также подтверждает, что фашизм победил СССР и разрушил его через 45 лет, почему бы победителям не назвать теперь своих героев, через 65 лет.
    Семен Петров # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 02:11
    У вас что с головой?
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 02:15
    С головой у меня всё впорядке, а если вы не понимаете мысль или так забиваете противника, то это ваша проблема и проблема ваших мозгов.
    Семен Петров # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 02:58
    Ну если у вас победил фашизм, значит у вас точно с головой не в порядке. Впрочем если вы так мысль какую-то другую выражаете, значит опять же с русским языком что-то...
    Не надо писать, что победил фашизм - не будет и соответствующей реакции.
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 12:08
    Написал очень ясно, что Советский Союз дошел до немецких границ и укрепил временно победу, пока не пришел Горбачев и не разрушил стену, потом разрушили такие как Вы СэМен Советский Союз, а потом Вы продолжаете петь песни о дне победы, разрушая уже Россию.
    Семен Петров # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 13:21
    Ваша логика такова, что нормальному человеку ее не понять, а тем более не усвоить, о чем и свидетельствуют многочисленные отзывы. А упражняться в искажении имен не остроумно, а глупо.
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Семен Петров 26 января 2010, 13:16
    Может этот Николя Упсаль так шутит? Чёрный юмор?
    Семен Петров # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 26 января 2010, 13:35
    Хотелось бы надеяться, но к сожалению не похоже.
    Владимир Перелович # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 19:30
    Демагогия построенная на геббельсовской технологии засирания мозгов.
    Слава Пуганый # ответил на комментарий Николай Упсаль 13 октября 2011, 00:03
    Вы зря про Семена. Он всегда взвешен во мнениях.
    Советский Союз разрушила идеология, та. Сначала медленно стащила в яму с его отсталой экономикой.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 09:44
    Я бы посчитала за унижение отвечать Вам, если бы не один очевидный факт. Вы- молоды и незрелы (идеологически), у Вас сформировался комплекс неполноценности и с этим надо как-то бороться (пока еще есть время)!
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Алла Мироненко 25 января 2010, 12:01
    Очень Вы зрелые были, перезрелые, когда Советский Союз за гласность продали и теперь все независимые государства могут не боятся советских пограничников, у них свои границы, да и молодые военные сидели и также слушали как без боя отдают границы, завоеванные советскими бойцами.
    Сергей Л # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 10:17
    Вы совершенно правы, Николай. Возвеличивание памяти поганых пособников гитлеровского фашизма является не только грубым нарушением решений АНТИФАШИСТСКОГО СУДА НАД ПРЕСТУПНИКАМИ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, но и СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ПОСТЕПЕННОГО ВОЗВРАТА К ВРЕМЕНАМ САМОГО ЧЁРНОГО МРАКОБЕСИЯ. Это касается не только Украины, но и всех других “постсоциалистических” гособъединений, руководители которых старательно замалёвывают свою организаторскую и политическую импотенцию насаждением оголтелого расизма и национализм. Доктрина Гитлера и его пособников, по своей сути, ГЛУБОКО АНТИХРИСТИАНСКАЯ, поэтому все, кто её придерживается, В ПРИНЦИПЕ, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ХРИСТАНАМИ, являясь на самом деле СЛУЖИТЕЛЯМИ КУЛЬТА САТАНЫ!
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Сергей Л 25 января 2010, 10:53
    Ну что же, будьте тогда чесными до конца и признайте ПОСОБНИКАМИ ГИТЛЕРОВСКОГО ФАШИЗМА СОВЕТСКУЮ АРМИЮ, которая в 1939 оккупировала в союзе с Германией часть Польши.Только не надо трындеть о защите украинского населения Польши, знаем мы, чем обернулась эта "защита" - миллионами жертв и ссыльных.Заодно и скажите, какой культ исповедовали в НКВД, у которого руки не по локти - по горло в крови?
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 11:42
    Уж про Польшу не надо . Поляки сами хотели помочь Гитлеру в захвате и расчленении СССР . Да Гитлер посчитал их лишними и просто раздавил .
    василий васильев # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 25 января 2010, 16:52
    Ну, не ведает людина, что творит. Простите убогого.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий василий васильев 25 января 2010, 18:56
    Бог велел прощать .))
    Владимир Шлёнкин # ответил на комментарий василий васильев 25 января 2010, 21:01
    ПРОЩАЮ! Вам наверно неизвестно, что Первый Пакт о ненападении фашисты заключили именно с Польшей, что дало им право захватить земли Чехословакии, когда на неё напал Гитлер! Кстати, Президент Польши Качиньский просил прощения у всего Чехословацкого народа в прошлом году на Вестерплатто, где отмечался юбилей начала второй мировой войны 1 сентября 1939 года.
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 26 января 2010, 15:46
    Вы нашли оправдание оккупации?Хорошо.Сам факт оккупации, надеюсь, не отрицаете?А раз Польшу оккупировали Германия и СССР - это значит, что они были союзниками.Это же подтверждают и договоренности Молотова-Риббентропа.Почему же я не слышу криков патриётов о том, что Красная Армия (по приказу Сталина,конечно) пособничала немецкому фашизму?
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 26 января 2010, 17:52
    Не пособничала . А взяла свое , отнятое у нее , когда она была слаба . Читайте пост выше . Владимир Шлёнкин все правильно написал . А криков патриётов и с вашей стороны достаточно разносится чтобы еще и тут орать .
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 14:30
    А ещё поляки очень мило прибрали кусок Чехословакии. А РККА вошла в Польшу уже после того, как польское правительство бежало за Ла-Манш. И вообще поляки принципиально не хотели союза с СССР, надеясь на англичан, которые под Дюнкерком показали себя некудышними вояками.
    василий васильев # ответил на комментарий Сергей Яковлев 25 января 2010, 16:55
    Да они много чего поприбирали. И бендеровщины хотели прибрать... да Сталин не дал. Теперь ещё и виноват за это.
    Сергей Л # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 14:44
    Трындеть не буду. Но вот несколько вопросов задам.
    1. Когда и при каких обстоятельствах территории Западной Украины и Белоруссии оказались в Польше?
    2. Можете назвать численность населения того же Львова накануне II мировой, накануне ВОВ и в 1945 году? С указанием числа уцелевших поляков и евреев.
    3. Вот уже почти 20 лет сапоги “русского оккупанта” не топчут земли Вильний Украйны и Беларуси. Назовите области Западной Украины и Белоруссии, которые уже воссоединились с матерью Польшей, и те, население коих только собирается это сделать.
    PS Остальные – потом.
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Сергей Л 25 января 2010, 15:08
    Вы меня извините,от Ваших вопросов у меня впечатление некоего неадеквата.Потому разговор с Вами продолжать не буду, пардон.
    Алексей Грунин # ответил на комментарий Сергей Л 25 января 2010, 16:38
    А хотят ли белорусы "воссоединения" с польшей ? :-))
    Valentin Petrenco # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 20:45
    Aй aй наверно забыли батальон Нахтигель и присягу бердеровцев на верность фюреру и уничтожение своих украинцев и не надо даже петь песни о миллионах вы посмотрите что сейчакс творится на западе украины по поведению некоторых и небыло никаких жертв. А присвоение позорного звания героя украины эсэсовцам и бандиту агенту абвера Бендере показывает как низко пал всеми"любимый" друг украинского народа Витя который после поражения собирает чемоданы и бросает своих любимых бандитов и удирает со своей женой в сша.До лампочки ему этот народ себе и свои детям и правнукам он уже награбил достаточно. Насчет по горло крови всомните бендеровцев которые рубили своих же людей и варили в котлах . Насчет НКВД и красной арнмии это уже все давно было и уже история хорошая или плохая и нам не дано ее понять .Но то что творят сейчас всякие Ющенки и народ молчит это уже наша действительность.
    Valentin Petrenco # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 20:45
    Aй aй наверно забыли батальон Нахтигель и присягу бердеровцев на верность фюреру и уничтожение своих украинцев и не надо даже петь песни о миллионах вы посмотрите что сейчакс творится на западе украины по поведению некоторых и небыло никаких жертв. А присвоение позорного звания героя украины эсэсовцам и бандиту агенту абвера Бендере показывает как низко пал всеми"любимый" друг украинского народа Витя который после поражения собирает чемоданы и бросает своих любимых бандитов и удирает со своей женой в сша.До лампочки ему этот народ себе и свои детям и правнукам он уже награбил достаточно. Насчет по горло крови всомните бендеровцев которые рубили своих же людей и варили в котлах . Насчет НКВД и красной арнмии это уже все давно было и уже история хорошая или плохая и нам не дано ее понять .Но то что творят сейчас всякие Ющенки и народ молчит это уже наша действительность.
    Владимир Шлёнкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 20:54
    Какая Красная Армия плохая. Было бы лучше, если бы Западную Украину немцы бомбили бы как территорию Польши, а потом бы уже расстреливали бы население как Ваш любимый ОУН сделал вместе с батальоном Нахтигаль (личный состав – западенцы), особенно во Львове, когда за один день были уничтожены все поляки и евреи, а затем эта волна прокатилась по всей Украине, причём зверствовали не только у себя на Родине, но и в Белоруссии, России. И как тут не вспомнить кардинала Шептицкого – руководившего этими бандитами. Бабий Яр в Киеве, тоже на их совести.
    михаил стрельчик # ответил на комментарий Сергей Л 25 января 2010, 20:22
    Согласен! Но вот Что я думаю.: может уже хватит обсуждать всё Что было и былью поросло.? Сегодня уже по другому воспринимаются те события и люди. Чего ворошить свалку истории, о будущем нужно думать. Надо
    что бы больше не было не Бандеры не Ющенко.
    Сергей Дмитриев # ответил на комментарий Сергей Л 26 января 2010, 11:31
    К сожалению и у нас в России идут разговоры о том, что бы открыть в Нижегородской области музей, предателя Родины, фашистского прихвостня - Власова! Это почти что, тоже самое, что сотворил и упырь Ющенко! Нужно признать, что у нас в России его (Власова) стараются обелить, выдать за борца со Сталинизмом! А это просто предатель, который спасал свою поганую шкуру!
    Микола Веселiвський # ответил на комментарий Сергей Дмитриев 1 февраля 2010, 00:25
    А как быть с упырем и детоубийцей чеченских детей расПутиным , который уничтожил в чечне более 70 тысяч женщин, стариков и детей.
    Сергей Дмитриев # ответил на комментарий Микола Веселiвський 1 февраля 2010, 01:02
    Да он такой-же! Идут слухи в инете, что его дедушка был власовцем! Я за эту дерьмократическую власть ни разу не голосовал на выборах! Только что из этого? У них же всё схвачено, любые рейтинги они сами себе делают! У таких - ни стыда, ни чести, ни совести!
    Александр Матвеев # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 11:32
    не только его, а скорее ваших. Я знал, что в Питере полно фашистов об этом не писал только ленивый. У меня человек пять из семьи лежит на Пискаревке, трое погибло при обороне. Одна тетка еще живущая дошла до Берлина. Отец воевал на Кавказе и на Черном море, дед дошел до Таллина. Кол осиновый вам в грудь за такую память о тех, кто защищал Питер. Монкурт вы н помнящий родства и с головой у вас действительно проблемы большие. Жить вы не достойны в Питере и позорить его своими высказываниями
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Александр Матвеев 25 января 2010, 11:58
    Вы свою победу проговорили, проспорили в 90-годы и нет уже победных завоеваний, Горбачев всё роздал и нет победителя Советского Союза, может и Вас тоже уже нет.
    Владимир Шлёнкин # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 21:20
    Правильно, с 1989 года не болтал только ленивый! Горбачёв отдал то, что ему и нам – россиянам, никогда не принадлежало, а именно часть Германии. Побывайте там и Вам восточные немцы скажут, что раньше было лучше, при чём их большинство. А теперь ответь:
    1. На сколько выросла Ваша территория за счёт оккупации Вас Россией?
    2. Сколько заводов построено за демократический строй на Украине с 1991 года?
    3. Почему единственная подводная лодка Украины стоит в ремонте более 10 лет?
    4. Не благодаря ли русской болтовне Вы получили независимость, а не кровь?
    5. Было ли указано в бюллетене на референдуме, что Украина отделится?
    6. Почему верхушка власти на Украине не выполнило другого решения референдума о совместной стране неделимой в которой остаются все республики вместе?
    7. Почему жители Советского Союза отстраивали и украшали Украину, и как её отстроили и украсили помаранчевые демократы?
    Микола Веселiвський # ответил на комментарий Владимир Шлёнкин 4 февраля 2010, 03:45
    1) Украина получила Черновицкую область и половину Одесской. Крым в 1920 году был в составе Украины. Украина передала Российской империи Краснодарский край , часть Ростовской области , а также Белгородскую , курскую и часть Воронежской области. Вот так мы уменьшались за годы оккупации Россией.
    2) Все заводы которые Украина построила у себя руссские в 1941 году часть взорвали а часть вывезли в за Урал и Сибирь. Вот так нас обобрали дружественные кацапчуки.
    3) У России из 200 подлодок в строю осталось только 7 рабочих подлодок. Украине незачем подлодки так как мы мирная страна и воевать не собираемся. Вы русские хотите воевать , но уже нечем. Кишка тонка.
    4) Украина многие века боролась с руссскими оккупантами. Мы понимаем что вы готовы ради построения злобной Российской империи опять утопить многие народы в крови.
    5) В украинском бюлетне был вопрос. Вы за содружество НЕЗАВИСИМЫХ государств. 92% украинцев проголосовали за независимое государство ( и даже Крым проголосовал за 61% )
    7) только глупец мог остаться в составе российской империи , где украинский народ потерял в мирное время убиенными 16 миллионов человек.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 11:39
    Мысли нет, есть словесный понос!
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 25 января 2010, 11:57
    Ну зачем же так обижаться-вы на словах защищали Советский Союз, а ваши деды с оружием в руках, вы сдали Советский Союз, а теперь нагавкиваете-шавки.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 11:38
    Не обращайте внимания ... Такое бывает ... А может такое и было всегда ))
    василий васильев # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 16:47
    А что может быть с головой? - Или она болит, ли её нет.
    Семен Петров # ответил на комментарий василий васильев 25 января 2010, 18:28
    Если у вас нет догадки, что имелось в виду, тогда не стОит разговаривать.
    василий васильев # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 20:42
    Вот - вот... Тот больной на голову и вы туда же.
    Семен Петров # ответил на комментарий василий васильев 25 января 2010, 21:54
    Нет, туда же вы, если переходите на личности.
    Михаил Башилов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 09:23
    Он победил только у нас в отдельно взятой стране или ВЕЗДЕ???
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Михаил Башилов 25 января 2010, 11:55
    А что Вы думаете, если Кобзон с Розенбаумом поют о дне победы, то эта победа раз и навсегда, а где победивший Советский Союз? Где Сталин? Все они ушли и победа ушла с ними, теперь новые победители у новых суверенных государст и это точно не Сталин.
    Михаил Башилов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 12:11
    Да я считаю что это раз и навсегда....И невозможно это оспорить В В.О.В. ПОБЕДИЛИ МЫ. И отсутсвие Сталина и СССР ничего не меняет.И новых быть не может есть только СТАРЫЕ.
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Михаил Башилов 25 января 2010, 12:41
    Победили МЫ-кто эти мы, ВЫ и Россию сдадите и всё считать будете себя победителями и историю Вашу забудут и перепишут, а Вы в могилах будете гнить-"победители".
    Михаил Башилов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 13:02
    Мы уважаемый это НАРОД. А историю вам не кисло бы почитать самому.А в могилку и вы ляжете и тоже гнить будете,так где разница?? А вот переписывают её именно такие как вы не помнящие ни кого и не чего.
    Филимон Задунайский # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 10:34
    ну если ты такой всезнающий и умный, тогда ответь за что же его в концлагере держали немцы.(41-45 гг.) И почему, и кто убил его братьев? И поляков, чехов, немцев, словаков и красную армию он бил на своей территории. А это называется защита своей Родины. За что и получил героя.
    Семен Петров # ответил на комментарий Филимон Задунайский 25 января 2010, 11:58
    Он убил массу мирного населения, боролся с оружием в руках с нашей армией. Этого достаточно. Почему немцы его держали - меня не интересует. Мало ли что они там не поделили. Разбираться среди зверей мне не интересно.
    Виктор Костоправ # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 20:35
    А вот что сказал об этом задержанный еще в 1945 году полковник Абвера Эрвин Штольц:

    «Причиной ареста Степана Бандеры стал тот факт, что он, получив от Абвера в 1940 году большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Деньги были возвращены, а сам он содержался нами в одном из особняков Заксенхаузена».
    Гари Гарин # ответил на комментарий Филимон Задунайский 25 января 2010, 12:49
    Я надеюсь, что Вы тоже сможете ответить за какие заслуги в сентябре 1944г.немцывыпустили Бандеру из концлагеря, где он содержался не в самых плохих условиях, в то время как там . массово уничтожали людей и какие задачи ему фашисты / Канарисом/ поставили? Ответ очевиден, Ну не выпустили бы Бандеру немцы, зная. что он организатор борьбы с фашизмом. Зачем фашистам борец против них,когда у них плохи дела были на фронтах.
    Второе. Красная армия освободила Украину в октябре 1944г. С октября 1944г. до конца войны оставалось где-то 194-196 дней. И все это время на освобожденной от фашистов территории вели террористическую и диверси-онную деятельность ОУН-УПА- подрывали воинские и санитарные эшелоны с оружием и боеприпасами,, расстреливали отставших красноармейцев и руководителей, учителей, библиотекарей, председателей колхозов, налаживавших послевоенную жизнь. Вопрос- на чьей стороне воевала это время ОУН-УПА.?
    Ответ очевиден- на стороне фашистов. Как тут с логикой?
    Третье. Был ли Бандера сотрудником абвера и имел ли кличку "Серый" или это советская пропаганда?
    Четвертое. Имел ли Шухевич звание в СС? Командовал ли батальоном СС Роланд/или Нахтигаль?
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Гари Гарин 25 января 2010, 18:34
    Вы позволите, я отвечу 1)Бандера был организатором освободительной борьбы против оккупантов Украины.Пока оккупантами были немцы - его держали в концлагере.Когда сов.войска прогнали немцев и оккупация сменилась на советскую - Бандеру выпускают на свободу в расчете, что он будет организовывать борьбу против советов на Украине.В этот момент у немцев и бандеровцев совпал интерес- бороться против сов.власти в Украине.Разве это как-то дискредитирует Бандеру?Враг моего врага - мой друг - вечный закон политики. 2)Пора бы нам понять, что УПА боролась не на немецкой стороне, и не на советской стороне, она воевала на своей собственной стороне - за независимость Украины.То, что УПА воевала с немцами, не делает ее союзницей СССР,точно так же то, что она воевала с сов.властью не делает ее союзницей Германии.Хотя ситуативные совпадения интересов,конечно,были.3)Возможно, Бандера сотрудничал с абвером.Абвер - военная разведка, это не гестапо, не СС, это орган вооруж.сил Германии,не репрессивный и не карательный.Ну и что следует из этого?Что политика не делается в белых перчатках - разве это новости?
    Valentin Petrenco # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 20:57
    Абвер не репрессивный и не карательный это очень интересно.Значит СМЕРШ это такой же орган как абвер.Самое интересное как это создавалось УПА и кто ее вооружил одел и накормил с 1941-1945 года. Наверно на западной украине были построены военые заводы по выпуску оружия и боеприпасов. УПА сразу же дало присягу наверность Гитлеру и ненадо прятать голову в песок как страпус а честно признаться бендеровцы продались фашистам и это все знают но как девочку не могут признаться да мы предатели и выступали на стороне гитлера еще до начала войны и работали на него как агенты и абвера и гестапо да ислужбв была и сейчас такая есть и называется она СБУ.Настоящее СБУ нашего времени это те сотрудники которые несут весь позор сбу УПА.
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 21:53
    За меня тут уже все сказали.
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Гари Гарин 26 января 2010, 17:57
    Извините, но Канарис к этому времени был уже арестован. А от руководства абвером он был отстранен в феврале 1944 года.
    В "не самых плохих условиях" содержались до 44 года все заключенные, кроме советских пленных.
    "Нахтигаль" не был СС-ской частью, тем более так он назывался по версии абвера. Шухевич последовательно боролся против большевизма в течение всей жизни, т.о. вопрос "на чье стороне" не совсем корректен: скажем так - гитлеровские части иногда были на его стороне (шучу!).
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 10:50
    Удивительное незнание предмета: Бандера никогда не служил в СС - до 1944 года он сидел в Освенциме.
    Семен Петров # ответил на комментарий Alexander Parmanin 25 января 2010, 11:59
    Хорошо как-то сидел. Остался жив. А кто его выпустил?
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 12:13
    Сидел так же как и все. Живых узников Освенцима гораздо больше, чем, например, выживших на Колыме... Освобожден был немцами для организации борьбы за независимость Украины против Советов...
    Семен Петров # ответил на комментарий Alexander Parmanin 25 января 2010, 13:23
    Ну вот, сами признали, что они его выпустили, т.к. он стал их союзником и соучастников их преступлений.
    А вы сами-то откуда? Где живете?
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 18:40
    Ну так и Сталин с Молотовым были союзниками Гитлера формально после 23 августа 1939 года и представители стран-союзников после Мюнхена. Их то никто соучастниками не считает...
    Сам из Питера, но для объективной оценки событий это разве имеет значение?
    Семен Петров # ответил на комментарий Alexander Parmanin 25 января 2010, 21:36
    Вот что еще сказать? Вы понятия "союз" и "ненападение" различаете? А то, что такие договора Гитлер имел практически со всеми соседями, кроме нас к тому времени, знаете?
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Семен Петров 26 января 2010, 17:41
    Договором предусматривались совместные действия, в частности раздел сфер влияния и т.д. По поводу других договоров - так и я о том же: все были в той или иной мере союзниками...
    Семен Петров # ответил на комментарий Alexander Parmanin 26 января 2010, 23:07
    Такие договора все же не союз. Это скорее вооруженный нейтралитет. А в договорах условия и действия, при которых он не будет нарушен (или наоборот условия и действия, после которых он может состояться и продолжаться).
    Гари Гарин # ответил на комментарий Alexander Parmanin 26 января 2010, 11:59
    Фашистам так нужна была независимая Украина . как зайцу тр---р. Ну не смешите, ради Бога людей!
    Семен Петров # ответил на комментарий Alexander Parmanin 25 января 2010, 17:49
    Это частности, он фактически действовал, как помощник и пособник фашистов. А что он там вроде был за независимость - это все идеологическое прикрытие. По делам их судите их. Не я сказал. А дела его черны.
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 18:45
    На войне у всех дела не отличаются белизной, не правда ли? Многое зависит от заранее выбранной точки зрения на предмет: для кого-то действия партизан - борьба против захватчиков, для кого-то бандитизм! И главное - и те и другие по-своему правы.
    Семен Петров # ответил на комментарий Alexander Parmanin 25 января 2010, 21:42
    Даже в Германии гитлеровцев и их пособников не считают героями. Не все считаются военными преступниками, но уж героями точно не являются. Почему? Да потому что немцы в общем очень прагматичный и разумный народ. Оголтелых к власти не допускают больше и общественно не дают развернуться всяческим радикалам. А вот на просторах бывшего СССР, в странах, где новые элиты вынуждены придумывать себе героев, возвеличение радикалов процветает. Это примерно как ПВО в грузинском конфликте. Назло маме отморожу пальчик (ничего, что Россия потом мне гайки закрутит, главное сейчас ей камень в спину бросить).
    Да пусть делают: это им же аукнется.
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Семен Петров 26 января 2010, 17:37
    Я пытаюсь смотреть на Вторую мировую войну беспристрастно: среди воюющих сторон герои были везде. Но по поводу "придумывания" новых героев, я, наверное, с Вами согласен.
    Гари Гарин # ответил на комментарий Alexander Parmanin 26 января 2010, 12:21
    Тут есть одна фишка, не учтенная Вами . И заключается она в том, что идеология, избранная Бандерой/ а он был действительно идейный борец, а не бандит в бытовом понимании/ была идеология украинского интегрального национализма Д.Донцова, а это и есть украинская разновидность фашизма. именно поэтому , по сходству идеологий и избрал Бандера себе в союзники гитлеровскую Германию. Идеологи определила не только союзника, но и методы борьбы - терроризм. Примените мысленно это идеологию и у Вас получится ВОЛЫНСКАЯ РЕЗНЯ, где вырезали поголовно польское население- стариков, женщин, детей.- поляков. И лозунг там - " Москва, ляхи , венгры та жидва- твои вороги-НИЩ ИХ!" Полтистайте Донцова, Михновского. Глядишь Ваша "объективность" прозреет!
    Этот лозунг действует и до сих пор, поскольку ОУН от идеологии не отказалась. Согласитесь - не очень уютно жить, когда носители его г-да Тягнибок, Ющенко и Кона подходе к власти.. Именно поэтому главным образом нельзя героизировать Бандеру, иначе за этим следует реабилитация идеологии, а за ней - предсказуемо...
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Гари Гарин 26 января 2010, 17:34
    Я не обеляю Бендеру, но чем его методы отличаются от методов "Народной воли" или большевиков? Да ничем, кроме, может меньшего масштаба. Или методы группы Штерна на территории Палестины в борьбе за независимость лучше? Донцов все-таки не объективный историк, как например Илья Эренбург - скорее пропагандистские фантазии, но спорить не буду ибо каждый находит, что ищет.
    Кстати фашизм, формально, никакого отношения к Германии вообще не имеет. Там был нацизм или национал-социализм и, в общем, не очень верно отождествлять их с итальянскими фашистами. Таким образом и национализм Бендеры не связывается с понятием фашизм в чистом виде.
    И последнее: по жизни у Бендеры не было шансов найти в гитлеровском плену каких-либо союзников. Кто такой Бендера для Гитлера? Какой-то заключенный с бредовыми идеями, выпустив которого и оказав ему военную помощь, можно получить пятую колонну с непонятными последствиями. Да и средств нет помогать всяким "самостийникам". Так что, союз там был более чем спорный, как мне представляется.
    Гари Гарин # ответил на комментарий Alexander Parmanin 26 января 2010, 21:36
    Во первых- все-таки БАндера ,а не БЕндера,но это частности. Второе. Донцов вообще-то не историк а политический теоретик. Его "фантазии" претворялись в жизнь Бандерой и его организацией
    Методы террористичекой борьбы народной воли, большевиков или группы Штерна в Палестине ничем не лучше. Но Героев им НИКТО не присваивает!. В Германии , да,, госудаврственная идеология - национал-социализм, нацизм. Что во всем мире отождествляется с фашизмом.
    Я говорил о тождественности идеологии украинского интегрального националализма с германским национал-социализмом.. С этим - ясно? Кто такой Бандера для Гитлера?Действительно мелкий политический деятель в эпоху Чарли Чаплина. Но для гитлеровских шнурков, планирующих оборонительные мероприятия против Красной армии -находка, . Выпустили, договорились,снабдили оружием, надеясь получить масштабные действия в тылу Красной армиии. Масштабных не получилось- массовости в Ураине не случилось. Пришлось довольствоваться полицейским ошметьем и запугиванием населения, что не спасло фашистскую Германию от поражения, зато бессмысленно погубило массу людей. Союз там вовсе не спорный, а закономерный- идеологический..
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Гари Гарин 26 января 2010, 22:38
    В принципе, я с Вами не спорил и не пытался поймать на неточностях: я и имел в виду, что также как и И.Эренбург, Донцов не является и не являлся объективным...Ну да ладно, может несколько не так изложил, извините.
    Германию ниченго не могло спасти уже после заключения пакта о ненападении с СССР, ни в 41-ом году ни тем более в 44-ом. Это ясно понимали все заинтересованные лица.
    Насчет героев: и народовольцев (именами которых были названы многочисленные улицы в центре Ленинграда) и многих большевиков героями все-таки признавали (в свое время).
    Бессмысленные с военной точки зрения жертвы постоянно допускались Г.Жуковым и в Ржевских операциях и при штурме Кенигсберга и при штурме Берлина (не говорю уж о бессмысленности жертв репрессий при Сталине или от голода в различных частя СССР).
    Да и вообще: ну признали кого-то там героем! В Украине - самостоятельном суверенном государстве. Они так считают, ну так и пусть...Если их мнение расходится с нашим: что в этом плохого?
    Гари Гарин # ответил на комментарий Alexander Parmanin 27 января 2010, 11:49
    Лозунг- " Москва, ляхи , мадьяры та жидва- твои вороги- НИЩ ИХ! в головах современных почитателей г-наБандеры не потускнел.
    Этот лозунг действует и до сих пор, поскольку ОУН от идеологии не отказалась. Согласитесь - не очень уютно жить, когда носители его г-да Тягнибок, Ющенко и Ко на подходе к власти.. Именно поэтому главным образом нельзя героизировать Бандеру, иначе за этим следует реабилитация идеологии, а за ней - предсказуемые действия во внутренней политике. Дай Бог не резня, но дискриминация по национальному признаку - НЕСОМНЕННО. Она уже и сейчас есть, особенно в западных регионах, где ВСЕХ чиновников на мало-мальских государственных, военных и хозяйственных должностях., даже профессионалов с фамилиями, оканчивающимися на - ов.выгнали в 2004г-2005г, а на их место посадили своих
    зачастую непрофессионалов. Если бы дело было только в медальке!
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Гари Гарин 27 января 2010, 19:02
    Что-ж, в принципе согласен. Я не специалист в содержании ОУНовской идеологии, однако, мне представляется, что между идеологическими принципами суверенитета Украины или там Берега Слоновой кости и лозунгами разных, прошу прощения, дебилов, разница существенная. Одно дело изучать расовую теорию с точки зрения различий по антропологическим и физиологическим признакам, другое дело высказывать лозунги о дискриминации по расовому признаку или признаку страны проживания. Предполагаю, что героем его признали (как мне бы хотелось думать) за действия по борьбе с большевизмом, а не за этнические чистки или прославление "исключительности" украинского народа. В России, особенно в последнее время, без достаточных на то оснований тоже пытаются представить страну в качестве "третьего Рима" с особенным и,более того, чуть не богоносным путем. Есть и дискриминация по национальному признаку и т.д.
    А опасаться разного рода недоумков, призывающих к погромам, видимо не стоит: как только их неадекватные действия выйдут из под контроля они тут же окажутся "экстремистами" с применением соответствующих мер и понятными последствиями.
    Гари Гарин # ответил на комментарий Alexander Parmanin 27 января 2010, 20:30
    Я думаю, что не " опасаться разного рода недоумков призывающих к погромам види-мо не стоит"- это есть главная ошибка миротворцев. До погромов может и не дойдет. Но Адольф Алоизович толже с малого начинал и легко снискал себе почитателей. Юлиус Фучик когда-то сказал - Люди! Будьте бдительны!". Довести народ до нищеты, а потом указать пальчиком кто виноват, чтобы отвести негодование людей от себя, любимый прием негодяев, играющих на национальных чувствах. Чтобы понять, что происходит на самом деле, нужно ЗДЕСЬ жить и понимать менталитет этой катего-рии деятелей. Если не читали - почитайте - "Тревожный месяц вересень" Там удивительно точно это отражено Ночевал как-то летом в селе. Тихо, ночь, звезды, ни ветерка. В соседнем дворе женский голос - Грицю, а чому ми так погано живемо?
    Мужской голос - А тому що москали нас об"ідають!" Принцип действия простой - наверху еще только чихнули, а внизу уже морды бьют! Так что - не в медальке дело!
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Гари Гарин 27 января 2010, 22:19
    Вам действительно виднее. Повернуть все против кого-либо, лишь бы он чем-то отличался - любимый способ всякого рода политиков, не умеющих управлять по-настоящему эффективно.
    Виктор Костоправ # ответил на комментарий Alexander Parmanin 25 января 2010, 20:58
    С 20(по другими источникам 25) июля 1941 года Бандера и Стецько находились под домашним арестом в Берлине. Арест не мешал им заниматься руководством ОУН - к ним прибывали люди с информацией из Украины, а они направляли обратно письма и указания.
    Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 года стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства». Стецько и Бандера, неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству, 15 сентября 1941 года были помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 года они были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен.
    Во время пребывания в этом бараке Бандера продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объёме.
    В 1943 - начале 1944 годов к нему присоединись другие лидеры националистов - Т. Бульба-Боровец и А. Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне её. Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944 года.
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 11:20
    Семен Петров, не мешало бы матчасть подучить.Бандера не был членом НСДАП или других фашистских партий, не служил в СС, к смертной казни его приговорили не за "преступления против человечности", а за покушение на министра инотранных дел Польши Перацкого и работника ГПУ Майлова(в отместку за голодомор в Украине). Что касается жертв среди мирного населения - это прискорбный факт. Но обошлась ли хоть одна война без них? В Чечне что, гибли только боевики?Да, с сегодняшней точки зрения было много излишней жестокости, даже преступлений.Но мы в Украине пытаемся отделять зерна от плевел, разобраться в своей истории.Хотя бы по примеру тех же немцев, которые четко различают солдат, воевавших во 2-й мировой и военных преступников, не об"являя всех первых огульно преступниками.Так и у нас- были военные, уголовные преступления, но и было нечто другое: героическая борьба партизанской армии за независимость Родины. Попытайтесь это понять.
    Валерий Шашкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 11:43
    Нужно отделять зерна от плевел. Мы говорим о георическом подвиге советского народа (сичтай - народов СССР) в Великой отечественной войне. Но при это не подразумеваем, что это был подвиг Сталина. И это правильно.
    Рядовые члены УПА действительно героически сражались за независимость Украины. Но был ли это подвиг С.Бандеры? Отнюдь нет. Напротив - массовые жертвы украинской молодежи, цвета нации оказались бессмысленными. Они ни на йоту не приблизили независимость Украины.
    Сталин хотя бы выиграл войну - Бандера бесславно ее проиграл, положив на плаху тысячи и тысячи жизней.
    В результате Украина стала независимой одновременно с Белоруссией, Казахстаном и т.д. - где национальных движений практически и не было.
    Роль Бандеры в истории оказалась больше похожа на роль провокатора, расчитившего Украину от "националистически настроенных элементов" в пользу коммунстического руководства СССР.
    Анна Власенко # ответил на комментарий Валерий Шашкин 25 января 2010, 12:36
    1. Рядовые бойцы советской армии славно сражались с фашизмом. Но был ли это подвиг маршалов Жукова, Конева. Рокосовского? Тех, кто эту армию создал и ею руководил? По вашей логике - не был.
    2. "Массовые жертвы бессмысленны..." Писать так - значит в принципе не понимать смысла истории, где каждое событие порождает новое. как аналог - восстания в России 1905 г., подавленные в крови, но вылившиеся потом в победную революцию 1917. УПА осталась - в восстаниях, которые они организовывали в сталинских лагерях; в деятельности интеллигенции шестидесятых, Хельсинской "спилки" по правам человека... Память о них давала силы укр. националистам, расшатывала систему, напоминала ей, что нужно быть осторожной... Если бы не это. возможно, и не было бы никакой независимости ни у Украины, ни у Белоруссии, ни у Казахстана. показательно, что Белорусь и Казахстан свою независимость де-факто все больше "сдают" Росии. а Украина за свою цепко держится. Именно потому что здесь была УПА, Бандера и остаются люди с ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТЬЮ.
    Валерий Шашкин # ответил на комментарий Анна Власенко 25 января 2010, 13:05
    Мне недавно отметили, и я считаю - правильно, что есть героизм солдата, а есть героизм генерала. Не может быть героем генерал, который полностью провалил сражение, то есть не достиг никакого результата. Но далеко не всякий выигравший генерал - герой. Пример - "Пиррова победа".
    Еще раз говорю - хотя я не националист, но для меня героизм рядовых членов УПА несомнен. Героизм же руководителя - это привести солдат к победе или, хотя бы, не сделать их самопожертвование бессмысленным.
    Фидель Кастро стал во главе национал-освободительного движения на Кубе. Даже если бы он проиграл, то остался бы героем только потому, что сам принял участие в боевых действиях. Но это было бы героизмом воина, но не генерала.
    Есть простой вопрос - гибель молодых украинцев, которых повел на заклание Бандера была выгодна совковому руководству или не выгодна? Конечно - выгодна. Коммунистическим лидерам гораздо сложнее было бы бороться с националистическими тенденциями в Украине, если бы не Бандера.
    Или Вы считаете, что в Польше не было борцов за национальную идею с 50-х до 80-х годов? Но никому в голову не пришло отправлять их на смерть, бессмысленную смерть.
    Валерий Шашкин # ответил на комментарий Анна Власенко 25 января 2010, 13:19
    Для чего звал Бандера своих единомышленников когда призывал их рисковать своей жизнью? Он обещал им неизбежную бесполезную смерть или обещал добиться (хотя бы приблизить) независимости Украины? Сколько процентов бойцов пошло бы за Бандерой в случае, если они бы были воодушевлены только идеей, без всякой надежды на независимость?
    Согласитесь, что были десятки других вариантов борьбы.
    А если позвал и никуда не привел - это провал, позор, банкротство. Но никак не героизм.
    Анна Власенко # ответил на комментарий Валерий Шашкин 25 января 2010, 15:52
    1. Если бы не Бандера, националистические тенденции в Украине могли бы быть похоронены. А так с ними еще долго заигрывали, потому что боялись. Шутка ли - почти десять лет страна, победившая фашистскую Гарманию за 4 года, не могла справиться с кучкой повстанцев. Это первое и главное достижение Бандеры. Он этимх повстанцев организовывал и вдохновлял. Продержаться так долго в тех условиях - это уже победа.
    Василий Коцькый # ответил на комментарий Анна Власенко 25 января 2010, 18:59
    Анна, а знаете почему "не могла" победить кучку "героев".
    Вполне достаточно было, как немцам, уничтожить все население и населенные пункты, где получали поддержку, продовольствие и информацию бандеровцы. НО советским войскам это было строго настрого запрещено - ведь не фашисты.
    Вот и убивали из-за угла ваши "герои" москальских пацанов, которым не в домек было, что здоровающийся сейчас вуйко, вечером тебя же и прирежет. Сравнимо с Афганом - утром он с кетменем, а вечером с АК и стреляет в спину шурави.
    А был бы приказ - сровняли с землей все шевелящееся, а тех кто позже выполз бы - добили.
    Но политруки были начеку...
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Василий Коцькый 26 января 2010, 16:51
    А что в Афгане мало кишлаков сровняли с землей? Только большего озлобления достигли. Не нужно забывать, что и в Афгане и Западной Украине СА встречали цветами, а потом провожали сами знаете как.
    Виктор Костоправ # ответил на комментарий Анна Власенко 25 января 2010, 21:37
    Сколько лет Англия не может справиться с кучкой северо ирландцев борющихся за независимость, в Испании баски. В Афгане и Ираке десятки европейских стран во главе с США и Грузией участвуют в войне с кучкой террористов почти 10 лет. Как думаете они заигрывают с террористами и повстанцами или боятся? Или есть другая причина? Можно ли признать победу Усамы бин Ладена над НАТО, он уже больше 20 лет борется против США?
    Анна Власенко # ответил на комментарий Валерий Шашкин 25 января 2010, 15:52
    2. Если Вы почитаете хотя бы тексты повстанческих песен, то увидите, что эти люди были "воодушевлены именно идеей" и отдавали отчет, что лично у них шансов увидеть независимость Украины немного. Они работали на будущее и понимали это. Так же, как в течение долгого времени на будущее работали ирландские партизаны. Нам это трудно понять. Закваска не та. А бандеровцев, в свою очередь, вдохновлял героизм - и тоже проигрышный - мальчиков, погибших под Крутами. А тех - стихи, отсидевшего свое в ссылке Шевченко. А его - потопленное в крови восстание Гайдамаков. И все это - в вашей терминрлогии - "провал, позор, банкротство". Но если бы не этот "позор", не было бы сейчас Украины.
    Это как свеча, которую передают из рук в руки, отдавая жизнь за то, чтобы она продолжала гореть. Такова цена колонизованых народов за независимость. Такие особенности их истории. Героизм осознанного самопожертвования. Или Космодемьянская станет менее героем от того, что ее повесили?
    Валерий Шашкин # ответил на комментарий Анна Власенко 25 января 2010, 20:27
    Вопрос о патриотизме лидера – это совсем не праздный вопрос для сегодняшней Украины. К сожалению в Украине до сих пор процветает показной, картинный, абсолютно бесполезный даже для самой идеи независимости патриотизм.
    Все даже нынешние патриоты заметны в одном – в громких криках о любви к Батьківщині, но никак не отмечены в реальных полезных делах для этой страны, для этого народа. Более того, самые ярые крикуны – как правило самые откровенные ворюги.
    В результате страна как никогда слаба, а слабая страна никогда не может быть независимой. Никогда! Какой-нибудь работяга или инженер с работающего завода, кующий богатство страны, значительно больший патриот чем самый крикливый политик, постоянно толкующий о незалежності.
    Пока же мы будем оценивать патриотизм лидеров по их болтовне, а не по той пользе, которую они принесли – до тех пор будем идти не к независимости, а наоборот.
    Украине есть кем гордиться, но только не Бандерой.
    Еще. Любой из польски католических священников, совершавших службу в просоветской Польше (в подполье) - больший патриот, чем 100 таких как Бандера. Моджет, мы и живем так плохо, что настоящих партриотов Бандера отправил на плаху.
    Виктор Костоправ # ответил на комментарий Анна Власенко 25 января 2010, 21:41
    Зоя Космодемьянская, разве можно сравнить с нею упырей и вурдалаков ОУНовского подполья?
    Владимир Шлёнкин # ответил на комментарий Анна Власенко 25 января 2010, 21:52
    Солнышко! Да мы бы жили в единой стране под названием Руссия и называли бы себя русинами, как жители Карпат. Всё произошло по вине Рюриковичей, особенно Святослава, который поделил Киевскую Русь на княжества между сыновьями. И русские (поляне, древляне, кривичи, мурома, суздальцы…) не виноваты, что так произошло. Кстати много русских и украинских схожих слов, так и много попало в украинскую речь польских слов, что некоторые политики называют их украинскими. Киев ведь признаётся всеми как мать городов русских. Ведь с Украинской земли началось освоение всех земель. Вот Мы с тобой спорим, а ведь может так случиться, что наши предки где-то пересекались. А что касается политиков, то на то они и политики чтобы выпендриваться. Паны ссорятся, а у холопов чубы трещат! Так о чём спорить!
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Валерий Шашкин 25 января 2010, 14:56
    Валерий, война не закончилась с гибелью последней боёвки УПА или с гибелью Бандеры.Точно так же она не началась со дня создания ОУН или УПА. Война за независимость Украины началась гораздо раньше, и не закончилась и по сей день.Просто она шла в разных формах. Я соглашусь с вами в том, что Бандера- генерал, проигравший сражение, НО НЕ ВОЙНУ.
    Были ли напрасны жервы, понесенные нашим народом под руководством Бандеры? Однозначно - НЕТ.Так же, как, например, не были напрасны жертвы французского или югославских народов, или множества других, сражавшихся за свою независимость.Просто союзников и ресурсов у них было побольше, а врагов - поменьше, чем у УПА.Потому они и восстановили свою независимость тогда, в 45-м, а мы - гораздо позже.
    Вы упрекаете Бандеру в том, что он не призвал к прекращению сопротивления оккупантам? Почему же вы не ставите это в вину де Голлю, Броз Тито, польскому правительству в изгнании и т.д?Ведь там тоже гибнула молодежь и не только, цвет европейских наций.Кем бы были национальные лидеры, если бы призвали сложить оружие? Не предателями ли своих народов?
    Василий Коцькый # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 19:10
    Андрей, вот воевали-воевали бандеровцы за нэзалэжнисть Украины (не будем сейчас спорить, как именно), а в итоге в 1991-м году её вам ДАЛИ три богатыря из Беловежской Пущи.
    Т.е. бандеровцы независимость не завоевали, а она свалилась им на халяву в руки.
    Вы сами хоть раз слышали от людей за 18 лет самостийности, что хоть бы один из них сказал : "Спасибо вам бандеровцы, что принесли нам свободу". НЕТ и ещё раз НЕТ. А народ не дурак. Было бы такое, то так бы и говорили. Или я не прав????
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Василий Коцькый 25 января 2010, 20:37
    Уважаемый ..., судя по Вашему возрасту,Вы должны бы помнить 1991.Почему же чушь несете? Беловежские соглашения только оформили то, что свершилось фактически.Напомню, Акт о провозглашении независимости был принят Верх.Радой 24 августа.Затем пошла череда Законов и других актов, оформивших независимость страны. И венцом этого стал референдум о независимости, подтвердивший АКТ от 24.08.91., на котором более 90% граждан проголосовало за независимость.На момент подписания Беловежских соглашений Украина и юридически, и фактически была независимым государством.
    Борьба УПА не прошла даром. Не біло бы ее- не было бы той вольнолюбивой "закваски", которая и сделала возможным столь быстрое завоевание независимости в подходящий момент.Так что самопожертвование бандеровцев отнюдь не было напрасным.Как ни пафосно это прозвучит: обретение независимости - заслуга всех поколений борцов за нее, а отнюдь не только нынешнего.
    Василий Коцькый # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 21:46
    Добрэ, пусть бандеровцы были дрожжами "самостийности".
    Так нэзалэжнисть подразумевает самостоятельное принятие решений, т.е. хозяин в своем доме.
    За 18 лет кто только не правил украинцами, но не они сами собой.
    Апофеоз - это помаранчэвый дидько Ющенко (проамериканский тов., женатый на американском агенте спецслужб). Самостийнисть аж выперла из дижкы-майдану.
    Пытання - як цэ прогавылы бандеривци? звезднополосатый Сэм ими управлял из-за океана, а они махали тряпками на майдане, как мартышки в цирке.
    Это тоже борьба борьбистов за независимость.
    Дрожжи скисли и выпечка протухла, "господа" бандеровцы...
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Василий Коцькый 25 января 2010, 23:46
    Мой ответ был удален модератором - попросите его вас с ним ознакомить.
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Василий Коцькый 22 декабря 2011, 05:01
    Могу только добавить, надеясь, что этот комментарий модераторы пощадят: ваше коверкание украинского языка не делают вам чести.Как вы могли заметить, я свободно владею русским языком, так что можете не напрягаться.
    Валерий Шашкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 20:40
    Андрей! Вы, наверное, не знакомы с военным делом и поэтому не понимаете роли командира в войне. Успех сражения почти на сто процентов определяется тщательностью подготовки к нему. Вот Вы приводите примеры де Голля, Броз Тито, польское правительство в изгнании. И правильно приводите. Но они не бросали людей на бесполезную смерть. Прежде всего, они были на стороне одной из воюющих сторон, получая от нее поддержку. И для них, для лидеров, была хотя бы надежда на успешный исход войны, которую вели их люди – патриоты своей страны.
    А польское правительство в изгнании – оно после прихода Советов в Польшу – оно кинуло своих людей на бесполезную бойню? Или посчитала более важным сохранить этих людей, сохранить польский дух в народе, вести ежедневную патриотическую работу среди новых поколений? Может быть я неправ, но я как-то не слышал про героизм генералов, которые проиграли тем, что подняли народ на Варшавское восстание 44-го года. В результате чего погибли тысячи настощих героев – польских патриотов, мальчиков и девочек.
    Какая надежда была у Бандеры? Или он серьезно рассчитывал победить Советы?
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Валерий Шашкин 25 января 2010, 23:41
    Валерий,я не историк.Ваш вопрос очень серьезный,чтобы ответить на него надо бы перелопатить документы.Хотя какие документы ответят нам на вопрос:что было в душе у человека?Была ли у него надежда или безнадега?НЕ знаю.Могу сказать только свое мнение.Думаю, он понимал невозможность победить СССР в одиночку. Но я думаю, он был фанатически уверен, что Украина в конце-концов станет независимой.Это и давало ему уверенность посылать людей насмерть.По-моему,Бандера считал, что эти жертвы станут фундаментом будущей независимости.Жестоко, бесчеловечно?Наверное.Но где Вы видели "человечную" войну?Имел ли он на это моральное право?Человек, сидевший в камере смертников, а затем - приговоренный к пожизненному заключению; потерявший из-за своей борьбы нескольких членов семьи, сидевший в Заксенгаузене и в конце-концов получивший смертельный заряд в лицо - думаю, ИМЕЛ. Были ли напрасны эти жертвы?А выпопробуйте сказать, например, болгарам, чтотысячи жертв восстаний на протяжении веков османской оккупации были напрасны, т.к. независимость к ним пришла только в 19 в на российских штыках:что они вам скажут?Я Вам повторю: Бандера проиграл свою битву,но Украина выиграла свою войну
    Валерий Шашкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 26 января 2010, 00:01
    Андрей! Я понимаю Вашу позицию, и я полностью согласен с героизмом людей, идущих на смерть за национальное самоопределение. Это относится и к болгарам, и к французам, и к ирландцам, и к курдам, и к афганцам, и к грекам и т.д.
    Но это справедливо по отношению к рядовым патриотам, рискующим СВОЕЙ жизнью ради идеи. Любой командир любого уровня просто ОБЯЗАН обеспечить результативность этой готовности людей воевать за что-то, за идею. Ну подумайте – приходит человек и заявляет: «Вы хотите независимости? Я не дам Вам ее, а просто предлагаю умереть во имя независимости!» Кто за таким пойдет? Даже самые отчаянные и отчаявшиеся не пойдут.
    Ведь, призывая к вооруженному сопротивлению, Бандера обещал что-то, какой-то результат. Да, может он сам искренне верил в свой путь. Да, может он ошибался (особенно, когда поставил на нацистов). Но разве это оправдание за гибель тысяч и тысяч людей, которые при другом лидере достигли бы гораздо большего?
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Валерий Шашкин 26 января 2010, 17:04
    Валерий, да согласен вопрос Вы подняли большой, но уже одно то, что в голодовку 47-48 г. из западной Украины не вывезли хлеб и сохранили генофонд, оправдывает жертвы бандеровцев. Ведь неизвестно, что хуже погибать борясь с оружием в руках, или как на восточной Украине не помнить даже тех жертв, вернее бояться вспоминать.
    Владимир Шлёнкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 21:55
    Андрей! А если бы Киев вновь стал СТОЛИЦЕЙ ОБЪЕДИНЁННОГО ГОСУДАРСТВА! Чтобы ТЫ сказал на это!
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Владимир Шлёнкин 25 января 2010, 22:33
    Владимир, почему бы нет? Для начала - введите украинский язык как государственный на всей территории России с обязательным изучением во всех школах и ВУЗах, с переводом всей документации на гос. язык. А там посмотрим.. ШЮТКА. Если серьезно: нет.Какое обьединение, Владимир?!Россия обречена, этого не видит только слепой, уж простите.Китай уже начал постепенное поглощение Сибири, Кавказ вы уже потеряли - осталось только формально это оформить.В Украине дела очень плохи, но Россия - это просто труп.Наше спасенье - в Европе.
    Владимир Шлёнкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 26 января 2010, 15:09
    Ну, Европа Вас не спасёт! Спасаться нужно вместе! Россия это не политический труп, здесь Вы не правы. Мы можем многое. Вопрос в другом, как выбираться из ямы куда нас притащил Ельцин.
    Кавказ, Мы не потеряли, там сделана очень грубая, но прививка, потому, что очень много идиотов во власти. Но они есть везде и нужно время для их замены.
    С китайцами ещё проще, там они были всегда, но им создали почти идеальные условия, вот они и размножились.
    А что касается украинского языка как государственного, это маловероятно, здесь Вы правы, но вот задуматься как будет выглядеть новый Союз надо.
    Владимир Шлёнкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 26 января 2010, 15:44
    Ну ведь видно! Украина раскалывается на две части! Причём, не забудь, сколько украинцев работает в России (ведь при воссоединении они сразу будут иметь другой статус). И здесь в первую очередь будет играть экономика. Заметь, что даже Западная Украина не однородна. Вместе ведь жили лучше, заметь! И это все помнят! Камни разбросали – время собирать.
    Василий Коцькый # ответил на комментарий Валерий Шашкин 25 января 2010, 18:47
    Валерий, скажить будь ласка, скилькы нимцив повбывалы бандэривци за свою "героическую" борьбу???
    Сами немцы и отвечают - НИ ОДНОГО. Вы сами знаете на сколько педантичны и скрупулезны немцы.
    Нет ни одного документального подтверждения о нанесении какого-либо вреда тыловым и боевым частям вермахта при нахождении на территории бандеровцев. Или у Вас свои подсчеты зарыты в схронах????
    Зайдить на бандеривски форумы - там полная выставка, кто и как служил при немцах. Даже деды и то с гордостью тыкают пальцем в фото -"о то е я, а о то мий дядько" вместе с немцами, но как чуханы в разнокалиберной форме, но с фашистской символикой, герои одним словом.
    Так они сами себя стреляли или как??? Или на крыльцо выходили до витру???
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Василий Коцькый 26 января 2010, 17:48
    Вот только некоторые данные, могу еще подкинуть если Вам тяжело найти самому.
    (Bfh. H. Geb. Süd)
    Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
    [...] Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
    […]
    До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
    В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
    В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
    Василий Коцькый # ответил на комментарий Виталий Толюпа 26 января 2010, 21:10
    Уважаемый, так надо читать "... нападения на немецкие соединения были редки..." или закрыть глаза на Ваши же слова ???
    Это звучит так, как будто блатные пацаны вышли в Одессе пощипать отдыхающих ( и отдыхающим по-барабану, и пацаны при деньгах). Так это не БОРЬБА. Это совершенно иное.
    Если бы Вы написали - бандеровцы в июле 43-го убили, ранили и пленили 1000 фрицев на круче Падва, можно было бы поверить, а так - это писанина на ровном месте.
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Василий Коцькый 27 января 2010, 00:23
    Читайте далее это продолжение, я же сказал могу еще подбросить, особенно мне нравится эта цитата : "В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд"
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Василий Коцькый 26 января 2010, 17:50
    Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
    В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра […]
    Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу.
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Василий Коцькый 26 января 2010, 17:51
    Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…]До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... В районе Горохова напротив нац.укр. банды снабжаются оружием с помощью советской авиации. […]До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Василий Коцькый 26 января 2010, 17:51
    . В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 12:02
    Тоже мне, учитель. Он боролся с оружием против законного правительства, на тот момент всеми признанного. Убивал мирное население своей!!!!! страны и родины. Кровавый палач, убийца. А сделали его героем его последователи.
    Гари Гарин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 12:57
    К сожалению, Андрей, не стремимся мы отделить одно от другого. Мы бахнули Бандере героя, /хлопнули дверью напоследок, а вы тут разбирайтесь! Вбросили новую хвылю непоразуминня. Ведь еще живы те, которым герои Бандеры стреляли в спину, в то время как первые сражались против фашистов. Вопрос сильно неоднозначный
    и делать такие плюхи могут только люди с очень низкой гражданской ответственностью, каковую, к сожалению, проявил г-н Ющенко, да еще таким способом, как он это сделал- под конец. Мол, нате вам, сволочи, не проголосовали за меня, так я вам хоть так отомщу. Т.е. сделал это не в начале своей каденции, и не декларируя это во время избирательной кампании, когда хотел понравиться всем , а - напоследок . И выглядит-то оно плевком. Причем, практически всем и тем, кто ЗА и тем, кто ПРОТИВ
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Гари Гарин 25 января 2010, 17:14
    Игорь, уж мы-то с Вами стремимся разобраться, не так ли?:)
    Я согласен с Вами, вопрос неоднозначный, тяжелый, спорный.Что касается мотивов Ющенко - чужая душа потемки.. Но я думаю,Вы не будете оспаривать по-крайней мере два факта: 1)Ю.всю свою каденцию выступал за реабилитацию УПА- и с этой точки зрения ему не откажешь в последовательности 2)Указ о присвоении Героя Бандере вызвал шквал обсуждений, в который раз поставил вопрос об УПА в фокус общественного внимания - а не это ли есть необходимым условием для ускорения процесса осмысления обществом данной непростой главы нашей истории?И в конечном итоге - примирения и обьединения нашего общества?
    Я не считаю Указ Президента плевком в чью-либо сторону. Мой дед служил в войсках НКВД на киевщине как раз в то время, когда там "пошаливали" бандеровцы. Но я не считаю оскорблением памяти моего деда Указ о присвоении Героя Бандере.Чем это оскорбляет моего деда? Он честно исполнял свой долг солдата,как и Бандера честно исполнял свой долг в отношении Родины.ТО, что они были в разных окопах - это трагедия нашего народа.Осмысление и принятие этого позволит внутренне обьединится нашему народу.Уверен, этому способствует Указ.
    Валерий Шашкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 20:46
    Одна особенность. Вы пишете – «они были в разных окопах». Неправда. Это Ваш дед был в окопах. А Бандера в окопах не был. Ладно – он в годы войны сидел в лагерях. Но и после войны он не захотел хоть как-то разделить судьбу своих солдат. Он-то в окопах не был. Он посылал туда молодежь.
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Валерий Шашкин 26 января 2010, 00:32
    Если уж быть точным, то и дед не в окопах сидел - он был механиком-водителем тягача :). Что касается Бандеры- Вы ведь серьезный человек(кажется), ну не станете же Вы упрекать, например, того же Жукова или де Голля за то, что не шли лично в атаку?:) В Чечне, кажется, были комдивы, водившие подчиненных в атаку- Вы же не будете утверждать, что это образец исполнения командирских обязанностей?
    Валерий Шашкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 26 января 2010, 00:58
    Ну, зачем же так передергивать. Здесь критерий прост как выеденое яйцо.
    Оценка воину в сражении, борьбе за что-то или против чего-то определяется:
    Для солдата – способность к самопожертвованию ради идеи.
    Для командира – умение добиться поставленной (поставленной кем-то или сам себе) задачи, т.е. с максимальной эффективностью и минимальными потерями.
    Насчет Жукова – его можно упрекнуть в слишком больших потерях, в необоснованной гибели людей, но он добивался цели. И, главное – он сам был уверен в небесполезности этих жертв. Но могло же быть и так, что Жуков проиграл бы, к примеру, Сталинградскую битву. Разве можно было бы его считать героем только за то, что он хотел, но не смог выиграть.
    Бандера же изначально не имел даже надежды на победу, прекрасно понимал бесполезность жертв, но посылал людей на смерть.
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Валерий Шашкин 26 января 2010, 01:54
    Валерий, Вы правы, если принять за аксиому, что Бандера ставил своей целью НЕМЕДЛЕННОЕ завоевание независимости силами УПА.Но по-моему, он должен был прекрасно понимать, что это невыполнимо(выше я об этом Вам говорил).Если это так, какую же цель он ставил для себя?На мой взгляд, логично предположить такое: КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ОККУПАНТАМ.Только не надо о цинизме.Вы, как человек военный(не ошибся?), должны понимать, что на войне ставятся разные задачи, и отдаются разные приказы.В том числе и такие: ДЕРЖАТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ.Как Вы думаете, выполнили бандеровцы эту задачу?Я думаю - вполне.В том числе и их командир.
    Валерий Шашкин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 26 января 2010, 02:55
    Вроде и правильно, но:
    - С.Бандера воевал против Советов, а гибли простые люди – те же солдаты и офицеры с одной стороны и повстанцы – с другой. Советская верхушка не страдала абсолютно.
    - деятельность Бандеры только укрепляла советский, коммунистический строй в Западной Украине. Цена – обоюдные жертвы – для Советов были мелочью.
    - для простого русского, украинца (не знакомого с целями и задачами ОУН) Бандера и «враг» стали синонимом. Тем более, что его абсолютно не волновала судьба десятков миллионов людей восточнее и севернее Украины. И даже судьба неукраинцев, живущих в Украине.
    - Бандера потерял авторитет в цивилизованном мире, активно сотрудничая с немецким фашизмом (осужденным мировым сообществом) и т.д.
    И этим может гордиться украинский народ?
    Нет - ни нынешней, ни меркой тех времен этого не получается.
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Валерий Шашкин 26 января 2010, 11:07
    Давайте по пунктам. 1)странная претензия.УПА надо біло перепрыгнуть через головы частей и соединений,блокирующих их в Карпатах и идти воевать в Киев или Москву, чтобы достать Хрущева или Сталина?Воевали с теми, кто воевал против них с оружием в руках - а как иначе??2)Очень спорный тезис.Много лет Сов.власти не было по ночам(а часто и днем)во многих селах и городах Зап.Украины-и Вы считаете это её"укреплением"?В Вост.Украине не было УПА- это что,как-то ослабило Сов.власть? 3)Бандера был врагом не простого русского,украинца, а Сов.власти и Ком.партии, а уж сов.пропаганда постаралась сделать из него личного врага каждого.Вы снова притягиваете моралитэ в вопросы войны.Любого командира на войне можно обьявить зверем,т.к. он посылает своих людей убивать и быть убитыми.Может, не будем заниматься демагогией?4)"Цивилизованному миру" было начхать,когда УНР гибла под ударами большевиков в 18-19годах;когда миллионы гибли от голода в 33-м;когда гибла УПА в героической борьбе с превосходящим противником - так не наплевать ли и нам на его "мнение"? Последнее.Бандера и бандеровщина- героическая страница нашей истории, и украинский народ может ею вполне гордиться.
    Гари Гарин # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 25 января 2010, 13:48
    Преступления в Чечне это преступления шайки алкоголика Ельцина, неумелые и спорадические действия которого в области внешней и внутренней политики РФ приевели Россию на грань катастрофі, предопределили межнациолнальные конфликты и вели к развалу самой российской федерации. Ситуацию в Чечне организовал
    практически Ельцин с идиотской фразой по глубокому запою - берите суверенитета, сколько сможете унести.
    Ею и воспользовались, но было достаточно времени. чтобы с Дудаевым договориться. разумный был генерал.
    Но Ельцин этого не сделал, поскольку политиком был никаким и дело кончилось кровопролитием.
    Volodymyr Berdychevskyi # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 11:32
    Ну , какой он фашист ? Он сидел в фашистских застенках до 1944 года.А 2 его родных брата погибли в Освенциме .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Стецько 25 января 2010, 13:28
    Конечно Вихрь.
    Он реально спас целый город, а болтовня про многие миллионы - она и есть болтовня. Кроме того он этим не занимался.
    А суд состоялся над СС и их приспешниками (читай Бандерой). Они и есть преступники.
    Крутить можете куда хотите, но бандеровцы мирное население резали, стреляли, вешали сотнями тысяч в нескольких странах. Так что если он для вас герой - значит вы одобряете эти массовые убийства. С чем и поздравляю.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Стецько 26 января 2010, 15:01
    Все это является основанием для признания Бандеры героем? Тогда герои все, кого вы в своем посте наперечисляли. То есть получается баш на баш. Это и есть, по-вашему, справедливость?
    Россия говорит, что многие действия тех людей были несправедливыми и осуждает их. Массу людей реабилитировали. А в Украине ровно наоборот - убийцам стали присваивать звание героев - и никого это не смущает. Странно это, с моей точки зрения. Опять получается - он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын (и поэтому пусть будет героем).
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Стецько 26 января 2010, 19:37
    Смешно. Пришел человек, заявил, что он тут хозяин и стал "бороться" против всеми признанного государства, нарушать его законы, резать его граждан, как баранов и он стал героем на тех самых территориях, где он так радостно всех резал. А войска и спецслужбы государства, на территории которого этот самый "борец" творил свои дела, оказывается преступники. У вас в голове ровным счетом все наоборот повернуто.
    К какому мнению? Ющенко, которому поддержка 5%, которого за эти самые подвиги только что украинский народ пнул в зад ногой? Не тешьте себя надеждой, что вы выражаете здесь мнение народа Украины. Вот эти самые 95%, которые Ющенко не поддержали - это и есть украинский народ. Так что остыньте слегка. Мы лезем... Это вы на наш форум лезете и ведете себя как Бандера - нам тут указываете, как нам быть, да еще утверждаете, что мы вам указываем. "Демократ", наверное и "общечеловек". Только они так себя и ведут.
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Семен Петров 27 января 2010, 00:09
    Семен, Вы подумайте спокойно: стал бы сегодня народ возводить памятники Бандере, если бы он, согласно Вашим словам, резал их как баранов?
    Смешно,это когда господин из Мурманска безапеляционно решает, кто здесь выражает мнение украинского народа, а кому - отказать в этом праве.
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 27 января 2010, 00:41
    Я всегда думаю. И обо всем. Народ только что сообщил Ющенко, что его поддержали 5% избирателей. Я думаю, что Бандере недолго оставаться героем.
    Я ничего не диктую (каждый сходит с ума по своему), а просто выражаю свое мнение.
    А то, что мне отвечают, говорит о том, что иногда попадаю в десятку.
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Стецько 26 января 2010, 19:39
    Да, какая у Бандеры территория и законы? Выбрался откуда-то малый с какими-то своими прибабахами и давай объявлять: это моя территория, это мои законы, вот эти люди должны мне подчиняться. А кто он такой? Никто, бандит. Вот и всё. Тоже мне, заменитель народа.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 15:32
    А Ленин, Троцкий и Сталин были коммунистами, что в миллион раз хуже фашистов. Коммунисты уничтожили около 40 миллионов лучших представителей русского народа. Да здравствует Степан Бандера и все те, кто боролся с преступной коммунистической властью!
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 15:38
    Семен, Вы, вероятно, судите по информации, которая восходит к советским временам.
    Я не хочу ничего опровергать или доказывать, поскольку это бессмысленно - те, кто Бандеру считает героем (а это немногим меньше половины украинцев), будут продолжать его любить; те, кто его ненавидит - продолжать ненавидеть.
    Вас я прошу просто задуматься - а так ли все однозначно в этой фигуре? А как материал для размышлений сошлюсь на СОВЕТСКУЮ книгу, которая (как ни странно) прошла цензуру и была издана. Я имею в виду "Сильные духом" Д.Медведева (сокращенный вариант известен как "Это было под Ровно"). Читали? Если да, вспомните, пожалуйста, каким образом группа Н.Кузнецова добралась до пункта назначения? Напомню - через сеть конспиративных квартир УПА.
    А теперь ответьте - каким это образом и почему "пособники фашистов" помогали советским разведчикам-диверсантам?
    Еще раз подчеркиваю - книга советская...
    Может, дело все-таки в дефиците реальной информации?
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрей Борунов 25 января 2010, 16:31
    И что, эта книга послужила основанием для объявления его героем? Смешно.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 16:52
    Смешно не видеть очевидного - что агитки советского образца о деятельности бандеровцев во многом лживы. Правдивая информация прорывалась даже в советские книги.
    УПА действительно воевала против немецких нацистов, и от этого факта никуда не деться. И действительно с 1942 по 1944 год шло активное сотрудничество между советским и националистическим подпольем на Украине, а ячейки УПА действовали и в Харьковской, и в Донецкой области. И даже сохранились директивы ЦК ВКП(б), призывающие красных партизан и подпольные обкомы к этому сотрудничеству - что и отражено, в частности, в книге Д.Медведева.
    Но УПА действительно воевала и против Красной армии, начиная с 1944 года - и это тоже правда.
    Вопрос в том, отчего же РККА считается положительным фактором? Ведь если встать на позицию жителя Западной Украины, сравнение с УПА далеко не в ее пользу. Судите сами: с 1939 по 1941 год в Западной Украине было репрессировано РККА и НКВД примерно 600 000 жителей - расстреляны, высланы в Сибирь, угодили в лагеря.
    УПА совершило преступление, уничтожив 80 000 поляков на Волыни. Как же оценить эти 600 000 в "мирное" время? И как, по-Вашему, должны были относиться "западенцы" к Советам?
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрей Борунов 25 января 2010, 18:35
    Откуда цифры? И потом репрессированы и уничтожены - это совершенно разные вещи.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 18:51
    Цифры - из советских же документов, которые ныне опубликованы и вовсе не секретны.
    Уничтожено физически, кстати, было более 100 000 только на протяжении 1940 года.
    НО я не собираюсь оспаривать "количественные данные". Я всего лишь хочу сказать, что у населения Западной Украины были вполне реальные основания поддерживать УПА, в том числе и после 1944 года. Они видели в УПА освободителей, а в Красной армии - оккупантов, ничуть не лучше нацистов. Да и вел себя НКВД там точно так же, как и гестапо. Почитайте книгу Ю.Марголина "Путешествие в страну Зе-Ка" - она написана задолго до эпопеи Солженицина.
    А ведь без поддержки местного населения УПА никак не смогла бы продолжать боевые действия против РККА и Советской власти вплоть до 1952 года - еще почти 7 лет после окончания войны...
    Понимаете, это истина - одна, потому что не зависит от точки зрения. А правда все-таки у каждого своя. И с позиции СССР и КПСС Бандера, несомненно, враг.
    Но вот с позиции Украины как независимого государства он, вполне вероятно, что и герой. Почему? Да потому что всю свою жизнь боролся действительно - и этого нельзя не признать - за НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины. И именно за эту борьбу и был убит.
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрей Борунов 25 января 2010, 21:45
    Цифры - из неясных источников. Количество не интересует (100 тыс туда, 100 тыс сюда). А вот получите снова выводы. Не верю. Бездоказательно.
    Насчет геройства. Чем лучше украинцам он сделал? Часть из них убил, часть были репрессированы за содействие ему. В итоге полное поражение. Теперь неудачникам, убийцам за это дают героев? Ну пусть дают, им же хуже и будет.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Семен Петров 25 января 2010, 23:08
    Аналогично можно спросить: а что украинцам сделали Советы? Вспомните - восточная Украина ведь тоже была присоединена к Советской республике в 1918 году военным путем, не так ли? Репрессии коснулись Украины в большей степени, чем других республик. Западные украинцы боролись с польским режимом, затем - с советским. Кстати, боролись они и после 1952 года. В частности, выступление по ЦТ доцента Ивано-Франковского мединститута Кухтяка, который по заданию КГБ СССР много лет работал в организации ОУН, было в середине 80-х.
    Вы говорите о "неточных цифрах", но сами делаете выводы на основании отсутствующей информации. Что, собственно, Вы знаете о жизни и деятельности С.Бандеры?
    Вам известно, что два его родных брата были уничтожены в Освенциме? Что его отец был расстрелян Советами, а сестры гнили в ГУЛАГе? Причем, заметим, и немцы, и наши обвиняли их в одном и том же...
    Я, прежде чем сделать выводы для себя, перерыл гору литературы и архивных данных. Вам предлагаю сделать то же самое.
    И уверяю Вас, что в самом начале такого поиска Вы увидите множество противоречий в "официальной" позиции сегодняшней России относительно Бандеры. Я ведь указал только на одно из них...
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрей Борунов 25 января 2010, 23:53
    Не смешите. Украина была частью Российской империи. Кроме западной - вообще последние 400 примерно лет. Вот что вы все время выдумываете? Подавили выступление сепартистов - сразу присоединили. Присоединили, когда отвоевали у татар и турок! Или вы сторонник истории древних укров на 150 тыс лет назад?
    Повторяю: Бандера с оружием в руках боролся с нашими войсками. За это он подлежал уничтожению. К чему дальше рассуждать?
    Те, кто его сейчас поднимают на знамя, сознательно идут на раскол с теми, кто его героем не считает. Таких очень много на украине и очень много в России. А это чревато многими проблемами. Они опять потерпят поражение, но при этом опять будет кровь. Вам это надо?
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Семен Петров 26 января 2010, 00:08
    Бандера боролся все же не против, а за - за независимую Украину.
    Боролся в подполье в Польше, сидел за это в тюрьме. Боролся после ввода советских войск в Западную Украину. Вспомните, ради чего он пошел на сделку с Гитлером - ради той же независимости Украины. Почему войска ОУН были переформированы в УПА и направили оружие против немцев? Только потому, что немцы нарушили договор и отказались признать Акт провозглашения независимости Украины 1941 года. Почему Бандера оказался в концлагере и находился там до 1944 года? Из-за того, что категорически отказывался признать этот злополучный акт незаконным.
    А ради чего сотрудничал с американцами после войны, боролся с советским режимом?
    Ради той же независимости.
    Его можно считать врагом, как многие. Можно считать героем, как тоже многие.
    Думаю, мнение тех и других не изменится.
    Но в своей приверженности идее независимости Украины он был последователен и шел до конца - думаю, с этим Вы спорить не станете.
    Я же предлагаю Вам взглянуть на этот вопрос с другой стороны: Вы считаете, что советский режим был справедливым, а Красная армия - действительно освободительницей Европы?
    Когда громила немцев - да. А потом?
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрей Борунов 26 января 2010, 00:11
    А потом нам не дали уйти Штаты. Если бы не Черчилль и они - мы ушли бы в начале 50-х. Они, кстати, не ушли до сих пор и похоже, не собираются этого делать вообще. Вот так-то.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Семен Петров 26 января 2010, 00:36
    А Вы поинтересуйтесь у венгров, чехов, словаков, поляков, да даже и болгар - они разделяют это Ваше мнение?
    Какова в конечном итоге цель любого государства в его истинном значении? Реализовывать цели и задачи общества, не так ли? А каковы цели и задачи общества в любой стране? Вероятно, обеспечить максимально комфортную жизнь для своих граждан, верно?
    А теперь вопросы:
    1. Являлся ли СССР народным государством и реализовал ли он свои цели как народное государство или же это было государство партийное и реализовывало оно цели партии, а вовсе не народа?
    2. Является ли сегодняшняя России хотя бы в какой-то мере "преемником" СССР - идеологически, по социальному устройству, по конечным целям или еще каким-то образом? Заметим - именно эта "преемственность" зафиксирована в России законодательно, а вот фактически - как?
    И из этих двух вытекает
    3. Кому выгодно позиционировать сплочение народа России вокруг идеи Великой победы в Великой Отечественной войне и почему, собственно, именно вокруг этой идеи? Почему не нашлось никакой другой?
    Можете даже не отвечать - просто задумайтесь. Ведь и отношение к тому же Бандере вытекает именно из этой преемственности "СССР - РФ"...
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрей Борунов 26 января 2010, 00:58
    У вас все гладко написано, но абсолютно бессмысленно. Нет желания отвечать - вы все равно не поймете.
    Андрей Борунов # ответил на комментарий Семен Петров 26 января 2010, 01:05
    И не отвечайте.
    Мне, во всяком случае.
    Попробуйте хотя бы себе ответить.
    Иногда, чтобы что-то понять, нужно посмотреть на вопрос с другой стороны.
    Помните, у Пруткова - "...Узкий специалист подобен флюсу..." :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Стецько 26 января 2010, 15:09
    Не передергивайте. Советской власти нет уже 20 лет нигде, в том числе и в России. Я не говорил, что ее надо считать своей или хотеть считать своей.
    Просто признавать героем убийцу не есть хорошо, тем более стремясь к демократии, правам человека и т.д. Или это просто стремление к кормушке пожирнее?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Стецько 26 января 2010, 19:16
    Я уже кому-то писал, что если все так сильно осуждают НКВД, то почему дают героев Бандере, Шухевичу и прочим фашистским пособникам?
    По вашей логике России надо присвоить звание героя России Берии? Как оно? теперь понимаете аналогию?
    Насчет кормушки: кормушка СССР стала непривлекательна, все потянулись в ЕС кормушку. Заранее прикалываюсь над тем, что будет лет через 10-15, когда вектор снова изменится и ЕС не будет самой жирной кормушкой.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Стецько 27 января 2010, 18:48
    Послушайте. Я у себя, на российском форуме. Высказываюсь по вопросу, который здесь поставлен (не мной). Вы пришли на российский форум и мне указываете чего-то все время, употребляете слово "лезете". Я никуда не лезу, это вы "лезете" к нам и раздаете советы, как нам поступить с нашими руководителями. Я вам так скажу - такие как вы как раз способствуют тому, чтобы отношения между народами ухудшались.
    Не надо больше мне писать, я с вами не хочу общаться.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Стецько 26 января 2010, 15:06
    Зачем вы выворачиваете наизнанку мои слова об источниках? Я ведь говорил ровно наоборот.
    Сплошная - это смешно. Вот сейчас, например, лом собирают (а на Украине, говорят, гвоздя уже не найдешь), но отправляют на зарубежные заводы. Значит им лом нужен, а нам - нет? Про хлеб - сейчас не все могут хлеб и прочие продукты купить, хотя их и завались на прилавках. Это хорошо?
    Сейчас ничего не строится, все ветшает, через 10-15 лет вообще все бурьяном зарастет. Это хорошо?
    Так что надо разбираться, что есть что. Как говорится, мухи отдельно - котлеты отдельно. Вы ребенка с водой выплескиваете.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Семен Петров # ответил на комментарий Алексей Стецько 26 января 2010, 19:25
    Я про гвоздь в смысле лома. А насчет Думы вы куда-то не туда понеслись. Я говори на эту тему с приезжими украинцами и теми, у кого там родственники и которые туда регулярно ездят.
    Про ребенка: хорошее, что было в СССР, надо было оставить, а рыночное добавить. А у нас как всегда - до основанья, а затем...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Семен Петров 26 января 2010, 06:30
    А чегож он отсидел в концлагере 4 года, чего два его брата уничтожены еще в одном концлагере, еще 1 брат растрелян фашистами в Николаеве, это наверное потому, что ссовец?
    Семен Петров # ответил на комментарий Виталий Толюпа 26 января 2010, 13:43
    Мне его побудительные мотивы безразличны. Я гражданин своей страны, в солдат которой он стрелял и других учил. Убивал массово и мирных жителей. Чего еще надо? Это примерно все равно, как если бы сейчас Берии вдруг присвоили звание героя России. Как бы это всем понравилось?
    Виталий Толюпа # ответил на комментарий Семен Петров 26 января 2010, 18:09
    Ну поляков убивали массово согласен, а не подскажите чем занималась Армия Крайова? C cолдатами воевали правда, так они и с фашистами воевали. Они воевали за свои хаты и родню.
    Микола Веселiвський # ответил на комментарий Семен Петров 1 февраля 2010, 00:23

    Совершенно верно. Бандера сам себя посадил в немецкий концлагерь в камеру смертников, а два его братья сами себя растреляли в немецких концлагерях. Бандера и большенство руководства ОУН УПА было расстреляно гитлеровцами. У вас есть мозги Семен Петров или вы служили в НКВД и хотите свои преступления переложить на других.
    Уважаемый НКВДистский пропогандист. Я понимаю что многие преступления русских на западной Украине вы бы хотели свалить на бандеровцев. Но для этого нужно сфальсифицировать хотя бы один архивный документ.
    Вы лжец и болтун. Я вас сейчас подлечу и дам ссылочку на архивные документы НКВД , как фальсифицировались преступления ОУН УПА.
    ссылка на rupor.info
    Здесь есть распоряжения с Москвы что бы местные органы сфальсифицыровали преступления бандеровцев.

    Семен Петров # ответил на комментарий Микола Веселiвський 1 февраля 2010, 00:36
    Во, явился снова какой-то демократ, сразу начал оскорбления раздавать. Не сидится в незалежной? Все хочется влезть на российский форум и навязать своё? Не получится. Мало того, чем больше таких постов, как ваш, тем больше я склоняюсь к мысли, что не так уж Сталин был и неправ. Так что эффект ваших нападок обратный. Смотрите, чтобы отдача в один прекрасный момент не замучила. Русские долго запрягают, но быстро ездят.
    Микола Веселiвський # ответил на комментарий Семен Петров 1 февраля 2010, 00:50
    Доездились русские. Нив одной стране мира сами себя не уничтожали. Даже гитлеровцы не уничтожали свой народ. А вот русские додумались отправить на тот свет 30 миллионов только в 20 веке , в мирное время и продолжают плясать на костях.
    Семен Петров # ответил на комментарий Микола Веселiвський 1 февраля 2010, 01:11
    Надо же, какой сочувствующий нашелся. Вы о себе подумайте. Вы теперь ни Европе ни России не нужны. Будете вечными дешевыми гастарбайтерами. Советчик русским. Тоже мне, Менделеев, ха-ха-ха. Ждите сидите, пока к вам придут.
    Андрій Затуливітер # ответил на комментарий Николай Упсаль 26 января 2010, 12:24
    Перекопирую свой пост повыше.Не для Семена Петрова-с ним все ясно.Для других, кто все -таки пытается пытается разобраться, а не просто мыслит штампами сов.пропаганды.:Бандера не был членом НСДАП или других фашистских партий, не служил в СС, к смертной казни его приговорили не за "преступления против человечности", а за покушение на министра инотранных дел Польши Перацкого и работника ГПУ Майлова(в отместку за голодомор в Украине). Что касается жертв среди мирного населения - это прискорбный факт. Но обошлась ли хоть одна война без них? В Чечне что, гибли только боевики?Да, с сегодняшней точки зрения было много излишней жестокости, даже преступлений.Но мы в Украине пытаемся отделять зерна от плевел, разобраться в своей истории.Хотя бы по примеру тех же немцев, которые четко различают солдат, воевавших во 2-й мировой и военных преступников, не об"являя всех первых огульно преступниками.Так и у нас- были военные, уголовные преступления, но и было нечто другое: героическая борьба партизанской армии за независимость Родины. Попытайтесь это понять.
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрій Затуливітер 26 января 2010, 23:23
    Да и бог с вами, время покажет.
    Сергей Дмитриев # ответил на комментарий Семен Петров 26 января 2010, 11:18
    Ющенко сам отпрыск фашистского прихвостня, который был надзирателем в концлагере! Один фашистский выкидыш, присвоил другому фашистскому уроду звание героя!
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 01:53
    Сами то поняли что написали ?
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 25 января 2010, 02:01
    Если человек что-то хочет сказать, уж он то понимает то, что хочет сказать, а если Вы не поняли, то это Ваша проблема и не перекладывайте свой груз на чужие мозги.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 09:51
    Болеешь? Лечится не пробовал?
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Сергей Карпов 25 января 2010, 12:12
    Вас лечить уже поздно-это клиника перед моргом.
    Алексей Титов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 11:06
    У Вас логика просто уникальна! Логика дебила. Гитлер то же боролся против Советского союза - СРОЧНО, Героя Украины ему, посмертно!
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Алексей Титов 25 января 2010, 12:14
    Вот такие же были новые советские военные, которые на словах воевали и сдали Советский Союз-теперь Вам только сидеть и помешивать чай как чайному дебилку .
    Алексей Титов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 13:56
    Не знаю, к сожалению, какими "были новые советские военные", я знаю старых Советских военных отдавших свою жизнь, в том числе и за Вас. Кстати, а что такое "чайный дебилок"?
    И потом, куда дели своё высказывание? Стадно стало? Бывает. Может совесть ещё есть!
    кудыкина гора # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 14:20
    Николай Упсаль во многом прав. Если отбросить эмоции в сторону. Правда , что страна не защитилась от Ельцина и К, правда , что армия нас предала в 91ом и в 93м годах., правда , что 20 лет нас опускают все ниже и ниже, а мы все опускаемся и опускаемся. И ничего не предпринимаем для того , чтобы избавиться от этого унижения. Упсаль прав. К сожалению!!!
    Гари Гарин # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 12:25
    А есть другая логика. Г-н Бандера создал террористическую организацию, а на вооружение взял идеологию интегрального украинского национализма теоретиков Д.Донцова и Н. Михновского /т.е национал фашизма укра-инского разлива/ с их методами ведения вооруженной борьбы."Всі люди - браття, але Москва, ляхи і жидва- твої вороги -нищ їх!". Без нее не состоялись бы бессмысленные массовые убийства мирного польского населения Волыни, карательные рейды Шухевича по Белоруссии, не было бы Дерманей, Кортелис, Хатыни, Бабьего яра и других бессмысленых и жестоких акций
    Бандера идейный борец за независимость против большевизма. Но ведь Гитлер - тоже..
    Отметить Бандеру как последовательного и мужественного борца за независимость нужно, Присваивать звание Героя во-первых незаконно, ибо он не был гражаднином Украины, во-вторых автоматически тянет за собой оправдание примененных методов, сотрудничество с фашистами и порочной идеологии В-третьих, это раскалывает украинское общество, поскольку в нем есть и освободители Украины от фашизма, которым стреляли-таки в спину,, подрывали санитарные эшелоны,
    да и много еще живых пострадавших безвинно от рук сподвижников Бандеры.
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Гари Гарин 25 января 2010, 12:32
    Думаю в споре ещё лет двести останутся живые свидетели зверств Бандеры, Гитлера и Сталина, на самом деле никого не осталось и кто был тогда уже не мыслят так ясно историческими категориями. От советского режима и от Сталина пострадало гораздо больше, чем от Бандеры, а Сталин родил Советский союз и он его можно сказать погреб своей конституцией.
    Гари Гарин # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 15:19
    Д я их просто лично знаю этих живых свидетелей! О чем Вы? Да, от Сталина и Гитлера пострадало значительно больше
    людей, но не совсемдогично, веренее - совсем нелогично меряться количеством, даже если первые уничтожили миллионы, а второй только сотни тысяч. Это вовсе не означает, что второму нужно присваивать звание Героя.Кроме того
    ведь нужно учитывать и-преступно! взятую на флаги идеологию и методы вооруженной борьбы. Терроризм и уничтожение мирного населения по этой методологии всегда считались преступными. Во все времена. Хотя и абсолютно ясно, что война без жертв не бывает. Но массовость уничтожения ни в чем не повинных людей
    Фрося Табуреткина # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 13:55
    Прям как в анекдоте. Идет весь такой важный муравей по лесу. Его спрашивают, что такой довольный. -Да вот на опушке слона запинали и я 2 раза пнул.
    Элина Полокайнен # написала комментарий 25 января 2010, 01:38
    Признать заслуги в борьбе за независимость страны- это хорошо, но звание героя это перебор.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Элина Полокайнен 25 января 2010, 09:46
    Какая "независимость"? От кого? Море крови в этой борьбе? Одни вопросы. Ну, надо же думать, прежде чем что-то сказать! Вам в школе историю искаженную преподавали. Отсюда такие суждения.
    Элина Полокайнен # ответила на комментарий Алла Мироненко 25 января 2010, 10:35
    Независимость от советского союза, а историю я помимо школы, для себя изучала. Море крови это факт и именно поэтому звание героя- перебор.
    Анна Власенко # ответил на комментарий Элина Полокайнен 25 января 2010, 12:39
    Чьей крови - уточните. Отрядов НКВД? Или тех, кто в 1953 г. в Харькове расстрелял 130 студентов, которые подали заявление с просьбой сдавать экзамены на украинском языке? Был такой факт. Во второй мировой войне тоже море неецкой крови пролилось... С мечом пришли, от меча погибли. Тут уж что же...
    Элина Полокайнен # ответила на комментарий Анна Власенко 25 января 2010, 13:08
    В первую очередь крови местного населения.
    Анна Власенко # ответил на комментарий Элина Полокайнен 25 января 2010, 15:54
    Повстанцы убивали местное население, которое их кормило и покрывало?!

    А если вы об изощренных убийствах женщин и детей, то, по-моему, уже рассекречены документы, подтверждающие, что такие акции устраивались НКВДистами для дискредитации бандеровцев.

    Что касается мирного населения в лице мой бабушки, то ее член УПА, бывший старостой в селе, спас от высылки в Германию на принудительные работы. Когда ее уже готовили к отправке, принес ее маленького сына и сказал, что это его ребенок (дедушка был на фронте). Ему стало жаль мать двухгодовалого малыша. Вот такой кровавый бандеровец.
    Элина Полокайнен # ответила на комментарий Анна Власенко 25 января 2010, 15:55
    Малейшее подозрение на сотрудничество с советской властью уже давало право наказать.
    Гари Гарин # ответил на комментарий Элина Полокайнен 25 января 2010, 13:09
    Это правда. Да, Степан Андреевич Бандера был идейным борцом за независимость Украины. Это очевидный факт.
    Но очевидным фактом есть и то, что на идеологическое вооружение он принял идею украинского интегрального национализма
    Д.Донцова, что предопределило методы борьбы- терроризм, Осуществеление этих методов привело к бессмысленным массовым жертвам мирного населения- стариков, женщин и детей, и породило Дермани, Кортелисы, Хатынь, волынскую резню.
    Вы правы - звание героя это перебор, поскольку за званием автоматически следует оправдание методов борьбы и принесенных жертв Москва, ляхи и жидва-твои вороги, ныщ их!" И уничтожали. Неспроста современный Тягнибок так или иначе повторяет эти лозунги / или его нетерплячи соратники/. Действительно в этой истории нужно отделить зерна от плевел и признать тех кто в рядах ОУН-УПА честно боролся против фашизма, не совершал античеловеческих преступлений. ОУН-УПА нельзя реабилити-ровать, потому что нельзя реабилитировать идеологию Д.Донцова.
    Валерій Сидорчук # ответил на комментарий Гари Гарин 25 января 2010, 13:21
    Когда в 1942 году ОУН решает формировать собственную партизанскую армию – УПА, в ее рядах оказывается большое число евреев. Евреи – рядовые партизаны, врачи, бойцы отдельного батальона – золотой фонд армии. Настоящие герои партизанской войны. Вспомним только одного из них – Гирша Келлера. В 1944 году этот партизан оказывается в сталинском концлагере. О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке Жид был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Солженицын.Не стоит плевать на память Гирша Келлера и многих других евреев – бойцов УПА.
    Гари Гарин # ответил на комментарий Валерій Сидорчук 25 января 2010, 15:27
    Боже упаси ! Однако я читал приказ г-на Шухевича по евреям, они им нужны были как врачи и медсестры, а по истечении
    обязанностей- в расход! Про Келлера, к сожалению, не знаю , как и про восстание в Гулаге. геройский видно мужчина был.
    Но мы говорим здесь не о евреях. и не о Гулаге, мне кстати, пришлось там побывать / ИТК-231, Вятский лагерь /по политическим мотивам. Мы говорим здесь о правомерности и своевременности /или наоборот/ присвоения звания Героя Украины Степану Андреевичу Бандере.
    Элина Полокайнен # ответила на комментарий Гари Гарин 25 января 2010, 13:28
    Довелось мне лет 10 назад присматривать за соседкой бабушкой, она до войны жила под Львовом, в войну была в партизанском отряде. Её рассказы сильно отличались от официальной истории. Многие жертвы ОУН были не оправданы, основная цель была держать население в страхе- если ты не с нами- ты наш враг.
    Василий Кандинский # написал комментарий 25 января 2010, 07:57
    Человек борющийся с государственной властью - герой по определению. И очень жаль , что шавки Сталина , опять не стесняются открывать рот
    Михаил Башилов # ответил на комментарий Василий Кандинский 25 января 2010, 09:22
    Он идиот по определению....
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Михаил Башилов 25 января 2010, 09:27
    Практика показывает , что герой и идиот -- родственные понятия
    Михаил Башилов # ответил на комментарий Василий Кандинский 25 января 2010, 10:16
    Борьба ради борьбы это клиника,борьба против власти посредством уничтожения своего народа преступление.
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Михаил Башилов 25 января 2010, 12:16
    Это Вы про Сталина говорите и Советский Союз таким же был-унижал своих граждан как мог, поэтому и распался при первой возможности.
    Михаил Башилов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 12:27
    Возможно я в те времена не жил (при Сталине)...Только распался он не по причине "унижения граждан", а именно что возможность появилась...И ещё не факт что в СССР всё было плохо...
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Михаил Башилов 25 января 2010, 12:37
    Это всё сказки для бабушек перед смертным сном о том, что в Советском Союзе много было хорошего, а почему тогда многомиллионная армия военных, их родственников и детей не встали на защиту Советского Союза, как это могло быть при Сталине, который просто этих военных мог приказом послать на смерть, а вот у Горбачева с Ельциным кишка была тонка.
    Михаил Башилов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 12:59
    Вы мне напоминаете историка который говорит "Летописец ошибаеться это было НЕ ТАК!!!" Откуда вы вообще знаете о том что БЫЛО?? Так же с рассказов бабушки? Или сами видели??
    Николай Упсаль # ответил на комментарий Михаил Башилов 25 января 2010, 13:06
    Знаете сколько бабушек и сколько историков хотят высказать свою точку зрения, поэтому моя позиция просто потонет в их доказательствах правоты, но моя позиция крепче-они видели, а я так мыслю, мысль сильнее и вечнее мгновенного взгляда на какие то даже исторические вещи.
    Михаил Башилов # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 13:24
    Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать...А ещё мысль нематериальна соответственно её нет.А ФАКТ истории это ФАКТ и это уже материально,поскольку существуют документы и очевидцы.
    Гари Гарин # ответил на комментарий Николай Упсаль 25 января 2010, 15:35
    ВСе ждали декларированного улучшения жизни, реформ и демократизации, что дейсттвительно было необходимо- время и события говорили об этом.Но народ, дверчивый российский народ, обвешанный ельцинской лапшой и залитый спиртосодержащими жидкостями и оглянуться не успел, как танковыми ору-
    диями Ельциным был разгромлен российский парламет/ читай-демократия/,реформы обернулись фанти-
    ковой воровской приватизацией, национальными конфликтами, войной в Чечне и криминальными разборками и как результат- поздно пить боржоми -. преступный развал государства и повальное его разграбление состоялись! Преступление века - свершилось!
    Семен Петров # ответил на комментарий Василий Кандинский 25 января 2010, 12:05
    Это у вас в голове они родственные
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Василий Кандинский 25 января 2010, 09:49
    Ну, что ж такой оголтелый?! Какие "шавки Сталина"? Кто Вам так загадил мозги? Или что-то с головой случилосьЮ кргда бились ею об стену? Странно и удивительно читать эти слова от людей, которые " ни ухом, ни рылом" не занют то, о чем пишут.