Должны ли мы бояться Китая?

    Дмитрий Верхотуров написал
    24 оценок, 6630 просмотров Обсудить (731)

    Сделаю я одну перепечатку со своего сайта, посвященную анализу одной распространенной страшилки о том, что если Китай нападет на Сибирь...

    Нас очень часто пугают Китаем и вторжением китайской армии, с таким контекстом, что Сибирь сразу же затопит китайская людская масса и сопротивляться ей нет никакой возможности. Между тем, это голимое паникерство и выражение панического страха, помноженное на полное невежество в области военного дела.

    Если внимательно рассмотреть условия гипотетического вторжения китайской армии в Сибирь, то становится ясно, что с этим самым вторжением все не так-то просто. Мы оставим пока в стороне чисто политические вопросы (типа: что Китай забыл в Сибири), а рассмотрим чисто военные вопросы.

    Китайская армия

    НОАК паникерам представляется огромной и вооруженной. На деле же, не столь и большая армия - 2 млн. 250 тысяч человек, и около 3 млн. человек обученного резерва. Общий мобилизационный резерв оценивается в 300 млн. человек, однако, без обучения и подготовки боевая ценность его невелика.
    При этой численности, оснащение боевой техникой довольно слабое. На вооружении состоит около 8 тысяч танков, 800 легких разведывательных, 1200 плавающих, 3000 БТР, 14,5 тысяч буксируемых орудий разных калибров, 3800 установок залпового огня. В среднем, на одну из 24 армий приходится 330 танков, 30 разведывательных танков, 50 плавающих танков, 125 БТР, 600 орудий и 160 установок залпового огня.
    Для сравнения в 8-й гвардейской общевойсковой армии было 958 танков, 1878 боевых бронированных машин и 414 самоходных артиллерийских установок.
    При этом нужно иметь в виду, что перед НОАК стоят самые разнообразные задачи по обороне своей страны, прикрытия ее обширных границ, из которых особенно важным является оборона восточного побережья, уязвимого для удара американского флота и армии, чьи передовые базы находятся в Южной Корее и Японии. Если северный фланг прикрывается КНДР, с которой воевать особо желающих нет, то вот центр и южный фланг открыты и уязвимы, в особенности с учетом фактора Тайваня и сосредоточения именно в этих районах основного промышленного и экономического потенциала Китая. Всю историю Китая, именно устье Янцзы было воротами для вторжения с этого направления, поскольку крупная и полноводная река позволяет поддерживать сухопутные войска флотом и авиацией с тайваньских баз. Китайское военное руководство, безусловно, знает историю обороны своей страны, и именно здесь держит ядро своих вооруженных сил.
    Потому для гипотетической войны за Сибирь, НОАК может выделить не более трети своей армии, то есть не более 750 тысяч человек (примерно 9 армий). Оголить восточный рубеж для Китая крайне рискованно, поскольку это может побудить вероятного противника к радикальному решению "китайского вопроса".

    ТВД

    В вопросе о гипотетическом китайском вторжении важно учитывать особенности того места, откуда может начаться наступление. Китай имеет границу с Сибирью в двух местах: в Забайкалье в районе ст. Маньчжурия, и в районе Алтая. Забайкальский участок наиболее важен, поскольку там есть железнодорожное сообщение.
    Весь вопрос, будет ли нарушен монгольский суверенитет или нет. Если нет, то НОАК может наступать только в Забайкалье, поскольку алтайский участок границы упирается в высокогорный и непроходимый для армии район. Если Китай пойдет на предварительную оккупацию Монголии, то наступление возможно в Забайкалье, на Алтае, и в Туве.
    Что лучше, что хуже? На первый взгляд, оккупировать Монголию лучше. Но это значит проявить себя агрессором и заранее уничтожить все политические выгоды от гипотетической войны, не говоря уже о возможности сопротивления монгольского населения и переноса партизанской активности во Внутреннюю Монголию КНР. Несомненно, что и уйгуры в такой ситуации не останутся в стороне от заварухи и попробуют сбросить китайское правление. Для КНР оккупация Монголии - это дестабилизация ситуации на большей части своей территории, и на это правительство не пойдет. Или нужны очень и очень веские причины для такого шага.
    Потом, оккупация Монголии состоится не за час, и вторжение в Монголию будет предупреждением о готовящемся китайском вторжении в Сибирь, дающем неделю или две для подготовки.
    Даже в случае успеха, который смотрится маловероятным, все равно НОАК мало что приобретает, поскольку упирается в Саяно-Алтайскую горную страну, во многих местах непроходимую для армии, через которую предстоит прорываться по перевалам и узким дорогам. На Алтае и в Туве в наступлении могут принять участие максимум по дивизии на перевал, больше там не поместится.
    Потому единственный вариант, дающий какую-то гарантию внезапности действий и успеха - это только Забайкалье в обход монгольской территории. Но и в этом случае политические проблемы с Монголией будут.

    1-я фаза: наступление

    Итак, забайкальский ТВД. В распоряжении китайской армии остается только небольшая полоса границы, протяженностью примерно 80-90 км, от горных районов на севере до монгольской границы на юге. Наступать в этой полосе может лишь одна-две армии, скорее две, учитывая более слабое оснащение армий НОАК боевой техникой. Это около 100 тысяч человек, 650 танков, 1200 орудий и 320 установок заплового огня. Китайцы могут достигнуть успеха в наступлении, если им будут противостоять не более 30 тысяч человек, 200 танков, 400 орудий, то есть на границе должно быть не более танковой и пехотной дивизий.
    Между тем, на границе можно развернуть в обороне 4 армии, нарезав каждой по 20 км полосы обороны, то есть около 200 тысяч человек, 1600 танков, 1200 САУ. Поскольку сам рельеф местности тут подсказывает направление удара, то в особо угрожаемых участках можно создать плотности войск, в 2-3 раза превышающие плотность наступающих китайских. Но это малоэффективно, поскольку левый фланг этой обороняющейся группировки будет открыт для удара, если все же Китай решит нарушит монгольский суверенитет.
    Потому оборону участка лучше всего вести методом Бауржана Момышулы, несколькими эшелонами оборонительных рубежей, которые будут заставлять китайские части разворачиваться для наступления, штурмовать укрепления, нести потери и терять время. Основной рубеж нужно создать за реками Онон и Шилка, примерно в 220-250 км от границы. При темпе наступления в 5-6 км в день с прогрызанием обороны, китайским войскам потребуется около 40-45 дней для того, чтобы дойти до речного оборонительного рубежа.
    При этом, наступающие китайские части будут всегда открыты для фланговых ударов с севера, из горных и труднодоступных районов севера Забайкальского края.
    Этот район может быть заранее подготовлен к обороне, с созданием оборонительны линий, со взрыванием мостов и создание препятствий, с обильным минированием дорог и местности, что еще больше затруднит продвижение китайской армии. К тому же. сосредотачиваясь для наступления, НОАК загоняет себя в мешок, поскольку к Забайкалью ведет всего одна железная дорога, через Большой Хинган, которая представляет собой хорошую цель для ракетных, бомбовых ударов и диверсий.

    2-я фаза: речной рубеж

    Маршал Худай весьма интересно устроил Забайкалье таким образом, что там трудно наступать, но легко обороняться. Речной рубеж Онона и Шилки опирается на флангах на горные и труднодоступные районы, которые легко перекрываются оборонительными линиями, на левом берегу - степь, а на правом - начинаются сопки. Кроме того, железная и автомобильная дорога проложена по правому берегу, и перерезать ее китайской армии сразу не получится. Зато она позволяет вести снабжение обороняющихся сил, и позволяет широко использовать бронепоезда.
    Потому сама топография ТВД, при ее грамотном использовании, позволяет вести войну на истощение наступающих китайских войск, заставляя их штурмовать сильный оборонительный рубеж, опирающийся на горы и реки, крайне затрудняющий использование танков и не позволяющий осуществлять глубоких прорывов.

    3-я фаза: контрнаступление

    Для опрокидывания и обращения в бегство китайских сил можно подготовить плацдарм для наступления по направлению Сретенск - Борзя - Краснокаменск, который будет приходится точно во фланг наступающей китайской группировке. Серия фланговых контрударов по северному флангу с началом контрнаступления, позволяет рассечь китайскую группировку на несколько частей и последовательно их уничтожить или обратить в бегство обратно на китайскую территорию.

    Как видим, не так страшен черт, как его малюют. Наступательные возможности НОАК в Сибири весьма ограничены и не могут быть быстро и существенно увеличены. Даже самый благоприятный для наступления район все равно представляет собой мешок, весьма удобный для обороны, вхождение в который китайских войск уже само по себе ставит их в невыгодную позицию и создает предпосылки для разгрома.
    Если на нас так трудно напасть, то почему мы должны бояться Китая?

    _______

    Некоторые пояснения.

    1. Рассуждения на тему "Китай же будет воевать с Россией" к этому тексту не относятся, что прямо указано в его начале. Это гипотетическая ситуация, мысленный эксперимент.

    2. На вопросы типа: "Служил ли автор?", последует встречный вопрос: "Есть ли у спрашивающего генеральское звание, окончил ли он Академию Генерального штаба и есть у него опыт командования хотя бы полком?".

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 731 комментарий , вы можете свернуть их
    Trust Trust # написала комментарий 26 октября 2011, 14:11
    Китай нам меньше всего надо сейчас бояться. И, кстати, за 400 лет Россия и Китай ни разу не находились в состоянии войны. Это чего-то да стоит. Так что не стоит нагнетать лишний раз.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 15:02
    Про Нерчинский договор не слышали? Про крепость Албазин на нынешней китайской территории?
    Сергей Кулик # ответил на комментарий Vladislav S*** 26 октября 2011, 15:14
    А при чём тут Нерчинский договор? Вы ещё вспомните про ярлыки монгольских ханов.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Сергей Кулик 26 октября 2011, 15:44
    Как это при чём?

    "В 1685 году войско маньчжуров, состоявшее из 4000 солдат и 1200 рабочих-китайцев, оснащённое артиллерией, подошло к Албазину. Гарнизон острога насчитывал 350 человек, к ним присоединились еще 98 пашенных крестьян, перебравшихся в Албазин при известии о приходе «богдойских людей». На требование капитуляции албазинцы ответили отказом, но после того как маньчжуры подожгли острог, вынуждены были сдаться. Около 40 человек ушли с цинской армией, остальные были под конвоем цинских солдат отправлены в Нерчинск. Уцелевшие албазинцы просили нерчинского воеводу Ивана Власова пропустить их «к Руси», но тот, опасаясь «побежную славу из Албазина учинить», отправил их обратно. Осенью албазинцы, усиленные подкреплениями из Нерчинска, вернулись обратно, и, пользуясь отводом цинских войск в Айгунь, собрали урожай, перестроили острог и вновь отстроили свои дома."
    ...
    "Не́рчинский догово́р 1689 года — первый договор между Россией и империей Цин о границе, торговле и по другим вопросам. Заключён 27 августа (6 сентября) в Нерчинске."
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Vladislav S*** 26 октября 2011, 15:50
    "...угрозы захватить Нерчинск штурмом, а также начавшийся массовый переход местных бурят в китайское подданство вынудили Головина уступить Китаю земли по правому берегу Аргуни. При этом, земли между рекой Удой и Большим Хинганом оставались неразграниченными, а Албазинский острог уничтожался. Аргунский острог переносился на левый берег Аргуни."

    Т.е. военный конфликт был. 2011-1689=322 года. Таким образом, опровергнуто, что "за 400 лет Россия и Китай ни разу не находились в состоянии войны". Маньчжуры выгнали русских перед этим из всего бассейна Амура ниже слияния Аргуни и Шилки, а затем вынудили уступить Китаю ещё и правый берег Аргуни, который был уже освоен русскими.
    Сергей Кулик # ответил на комментарий Vladislav S*** 26 октября 2011, 17:55
    Не придирайтесь к цифрам Натальи, Владислав. :)))))

    Можно же было ей просто сказать:"не 400, а 322".

    Вы, право слово, как Громозека: "я просил четыреста капель, а здесь четыреста две" :)))))

    А я то думал, Вы хотите провести юридическую параллель с современностью:))))
    Сергей Гугнин # ответил на комментарий Сергей Кулик 28 октября 2011, 11:02
    Работаю давно вместе с китайцами. Имею с сотрудниками дружеские отношения и часто просто общаемся за ужином о разном. В одной из бесед китайцы признали что считают именно Россию своим главным врагом (а не США), и что они считают что Сибирь должна быть заселена китайцами... Им видите-ли уже очень тесно на своей территории и необходимо расселяться... Это слова обычных людей - не политиков и не чиновников. Это отражает настроения в умах китайцев. А это серьёзно. Я не Россиянин и поэтому китайцы со мной были в этом вопросе откровенны - не боялись обидеть. Так что Россия - держите и укрепляйте военную группировку на границе с Китаем... Как говорится - хочешь мира - готовься к войне!
    Алексей Соль # ответил на комментарий Vladislav S*** 27 октября 2011, 14:20
    Для нас главный вопрос(при нашей "имперстности"):"Кто будет СТАРШИМ братом?".Равенства мы не признаём по определению(Украина,Белоруссия и т.п.).
    евгений мокеев # ответил на комментарий Алексей Соль 28 октября 2011, 02:40
    равенства не будет,потому что мы однаковы
    Trust Trust # ответила на комментарий Vladislav S*** 26 октября 2011, 15:35
    ладно, поправлюсь, 300 лет. Но это не было войной, так локальный конфликт.
    Vladislav S*** # ответил на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 15:59
    Локальным он был по причине того, что много усилий не потребовалось, чтобы выпереть малочисленное русское население из всей долины Амура и с территории, ограниченной рекой Аргунь на западе и хребтом Большой Хинган на востоке.
    robin kruzo # ответил на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 16:23
    Известно ли Вам когда, российские войска штурмовали Пекин? Это был, так локальный конфликт? Наполеон, когда был в Москве, это был, так локальный конфликт?
    Андрей Гутионтов # ответил на комментарий robin kruzo 27 октября 2011, 11:37
    Справедливости ради - это была не столько война, сколько интервенция во внутренний конфликт.
    Просто Розмари # ответила на комментарий robin kruzo 27 октября 2011, 16:58
    Не просто штурмовали, а погромили императорский дворец. И вели себя как последние скоты. И самое интересное - не потому, что Россия имела там какой-то интерес, или китаесы нападали на русских - а просто для того, чтобы поддержать французов. Чтобы меньше французской крови пролилось при интервенции.
    Вообще, когда нас начинают пугать китайской угрозой, иранской угрозой, арабской угрозой - хочется спросить - а вообще-то какие у нас сэтими людьми на протяжении всей истории были конфликты, и кто вел себя, как агрессор?
    Может, Стенька Разин был белый и пушистый, а ему персидская княжна угрожала?
    Валерий Косарев # ответил на комментарий Просто Розмари 27 октября 2011, 18:18
    "Может, Стенька Разин был белый и пушистый, а ему персидская княжна угрожала?"
    ----------------------------------------------------------
    Простенькая вы наша! Сделайте обзор всемирной истории и найдите хоть одно мало-мальски крупное по площади и населению государство, которое бы не было многократным агрессором по отношению к другим странам. Вам надо демонизировать именно Россию?
    Конечно, казаки разбойничали, и Персию грабили. А Персия - была белая и пушистая? Да, в коалиции с западными державами Россия вторглась в Китай. То была царская Россия, а с маоистским Китаем у СССР была "дружба навек". А кто вторгся на остров Даманский и поналил там крови? Это что, в отместку за оккупацию Пекина черт те когда? Давайте отделять мух от котлет. И тема - о возможности или невозможности нападения Китая на Сибирь, а не об идеологических аспектах российско-китайских отношений.
    В этом смысле надо произнать: Китай просто вынужден на экспансию в пределы Сибири и Дальнего Востока. Пока это ползучая и мирная экспансия, но если Россия будет пребывать в раздрае и последовательно слабеть - ворвутся и со штыками наперевес. А китайцев столько, что их не остановить и ракетами.
    Nikilaj Nik # ответил на комментарий Валерий Косарев 28 октября 2011, 00:02
    Не могу не добавить: в 60е годы я жил в Алма-Ате,это где-то в пределах 200 км от границы Китая, и жил очень неспокойно, т.к. китайские "товарищи" на средних радио-волнах обещали занять Казахстан и Сибирь, и оторвать нам, местным жителям, "собачьи головы".
    Александр Саботажник # ответил на комментарий Vladislav S*** 26 октября 2011, 17:15
    похоже о истории русско- китайских отношений она вообще не чего не слышала.
    Trust Trust # ответила на комментарий Александр Саботажник 26 октября 2011, 18:55
    как и вы о правописании
    Александр Саботажник # ответил на комментарий Trust Trust 27 октября 2011, 17:32
    в таком случае вы вообще нечего не знаете- зачем тогда умничаете?
    Trust Trust # ответила на комментарий Александр Саботажник 27 октября 2011, 19:31
    не позорьтесь уже, выучите русский язык
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Саботажник 26 октября 2011, 18:59
    А Вы думаете, что приграничные конфликты это состояние войны? Тем более, что Китаем тогда правили маньчжуры...
    Александр Саботажник # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 17:35
    приграничные конфликты были при паритете сил противников. когда же одна сторона доминирует то это другой разговор
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Саботажник 27 октября 2011, 18:08
    И что - доминирует кто?
    Александр Саботажник # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 20:43
    у кого экономика сильней тот и доминирует
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Саботажник 28 октября 2011, 21:11
    Тогда, в XVII-XVIII веках, экономика Китая была первой в мире, правда об этом никто не знал, но тем не менее, это так и было! Так и кто тогда доминировал... при этом пограничном конфликте, в котором участвовало по несколько сот человек с каждой стороны?
    галина З # ответила на комментарий Vladislav S*** 27 октября 2011, 12:07
    не поняла насчет "крепость Албазино на нынешней китайской территории"? а что тогда находится в амурской области в сковородинском районе?
    Vladislav S*** # ответил на комментарий галина З 27 октября 2011, 15:42
    Ошибся, хотел написать про Аргунский острог.
    владимир дунин # ответил на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 15:09
    Что меньше всего, это точно. Кремлевские поработители гораздо опаснее.
    Василий Загогулько # ответил на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 15:14
    С КНР в 60-70-е были очень сложные отношения. Даманский там и все такое. Не стоит также забывать и об активной партизанско-диверсионной борьбе китайского спецназа в Афганистане против войск СССР. Поэтому поводов опасаться горячей фазы китайско-российских отношений достаточно. Отсюда уступки в пользу КНР при деморкации границ на Амуре. В общем. Нельзя только на бога уповать. Обороноспособностью надо заниматься всегда.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Василий Загогулько 26 октября 2011, 15:28
    Заниматься надо, НО некому....Да и солдатиков нетути.., а у китайцев есть и очень много и в виде спецподготовленных диверсантов на территории россии. Все дальнейшие умозаключения автора являются лишними.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Сергей Иванов 26 октября 2011, 19:07
    У Вас информация из первых рук или... размышления?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 15:51

    Да вот хотя бы - ссылка на warfare.ru
    чтобы ты - сибиряк, был спокоен
    Ордена Ленина Краснознаменный Восточный военный округ. быв ДВО + Вост СибВО. 2000: 4500 танков, 102 ОТР, 310 боев. Вертол., 500 боев. Сам. ...
    01.2009 занятия по боевой подготовке. 02.2009 комплексная тренировка действий личного состава по сигналам оповещения о РХБ заражении. 02.2009 учебно-методические сборы снайперов и гранатометчиков. 04.2009 полевые выходы подразделений противовоздушной обороны. 04.2009 показные батальонные тактические учения. 07.2009 полевые выходы подразделений противовоздушной обороны. 11.2009 тренировка по стрельбе и управлению огнем с командирами артиллерийских подразделений. 05.2010 полевой выход РВИА. 09.2010 тактико-специальное российско-монгольское учение «Дархан-3». Переформирование в ВВО к 10.2010

    Nikilaj Nik # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:05
    Суха теория, мой друг, ... в жизни как-то всё по-другому.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Nikilaj Nik 28 октября 2011, 00:25
    А где у меня хотя бы строчка про теорию - всё про жизнь?
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Василий Загогулько 26 октября 2011, 16:38
    Правда, автор не учел, что в каждом сибирском городе расквартированны китайские диверсионно-разведывательные группы, численность которых составляет несколько миллионов человек.
    Александр Саботажник # ответил на комментарий Александр Дорофеев 26 октября 2011, 17:18
    даже если считать что автор прав и армия у китая дерьмовая( в чом я сомневаюсь) то у нас ее вообще нет. а самое главное у нас нет людей которые смогли бы взять руководство страны и организовать оборону.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Дорофеев 26 октября 2011, 19:06

    \\\диверсионно-разведывательные группы, численность которых составляет несколько миллионов человек.\\\

    Стопицот миллионов!
    ссылка на www.gks.ru
    МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ в РФ
    Прибыло в Российскую Федерацию
    (человек)
    Китай
    1997-2861
    1998-6854
    1999-3871
    2000-1121
    2001-405
    2002-410
    2003-346
    2004-212
    2005-432
    2006-499
    2007-1687
    2008 -1177

    anonc anonc # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 01:10
    Совершенно ясно, что КНР не хочет войны с РФ. КНР хочет приобрести земли без войны. Существует нетайная программа поощрения переселения в РФ китайцев. Нелегальное переселение похожих на русских лицом граждан Китая имеет широкие масштабы. Эти граждане могут уже разговаривать по русски и с течением времени приобретают вид натуральных жителей. Пока коренные квасят и воруют, их земли и их женщин захватывают тайные оккупанты. Приезжают мужчины. Пока мужики пьют разрушается наша сила. Дал бы кто поумнее по голове этим дуракам.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий anonc anonc 27 октября 2011, 15:00
    Уважаемый автор, как и все генералы во все времена готовятся к прошедшей войне. Оценивают вооружение, ТВД и пр.
    Однако война, как правило выигрывается или проигрывается ещё до её начала.

    Десятки миллионов китайцев с коммунистическими убеждениями уже находятся на территории РФии. А это при любых раскладах поражение РФ в не начавшейся ещё войне.
    Кремлядям надо богу молится, что КНР ещё не претендует на её территории, как только потребуют чего, придётся или отдавать или звать НАТО на владение и правление.
    anonc anonc # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 октября 2011, 15:08
    Выразитесь точнее , пожалуйста- что значит ЕЁ территории? Это территории нашего народа, по моему мнению. Моё обращение было к тем, кто считает себя нашим народом. к слову сказать убеждения о коммунистичности мне кажется больше у старых китайцев, а не у новых. У меня еще не было случая увидеть молодых убежденных коммунистов китайцев или китаянок. Про десятки миллионов китайцев не знаю, но пару миллионов ожидаю. Войну с Китаем нам затевать не к чему. Мы должны иметь общую цель. Может быть с помощью Китая мы её и найдем.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий anonc anonc 27 октября 2011, 15:13
    Я, по моему ясно выразился на территории РФ, да они пока числятся за её народом, но он ими уже не владеет и на решения по передачи территорий не влияет.

    Коммунистические убеждения китайских переселенцев можете оставить за скобками, раз они Вам не нравятся, хочу лишь напомнить, что КНР строит КОММУНИЗМ, и в это там верит любой школьник.
    Что же касается общей цели, то её у РФии с КНР быть не может по определению.
    anonc anonc # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 октября 2011, 15:22
    Мне кажется или у вас действительно враждебность к русскому народу? Так же мне кажется, что вам крайне тяжело даётся всякое слово в ответах, сверх выбранной вами нормы. Если хотите продолжать обмениваться мнением , то дайте мне знать, пожалуйста.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий anonc anonc 27 октября 2011, 15:26
    Это Вам показалось. Я часть этого народа и мне больно за то, что происходит на территории бывшего Союза.
    anonc anonc # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 октября 2011, 15:39
    Уныние с точки зрения веры это грех сильный. Моя точка зрения, что коммунистический подход к построению общества может сочетаться с идеалистическим мировоззрением ни как не расстраивает меня, а в общем удовлетворяет полностью. Поэтому я верю и хочу, чтобы наступило прояснение в головах и люди скинули с себя обязанности кормить жуликов и смогли заняться квалифицированным трудом при хорошей оплате. В этом случае возрождение мощи страны будет мгновенным. Мозги пока не пропиты. Пьянство, воровство нечестность и беспечность вот слабые места в нашем быту. Заставить соседа измениться может его семья. Наша задача дать ему возможность жить честно и иметь уверенность в поддержке. Китайцам нужна в лице России военная поддержка, а не угроза. Ресурсы России они готовы использовать на основе слабости положения. Исправить слабость мы можем только избавившись от слабых мест.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий anonc anonc 27 октября 2011, 15:50
    Каюсь, есть грех, но и Вы поймите меня. Я живу в Севастополе где нет НИ ОДНОЙ надписи на русском даже рецепты все на мове. Пол миллиона русских с этим смирились. Не могу этого ни понять ни принять.
    Такие же точно соотечественники живут и в регионах РФии.

    Как же может наступить созидательное "прояснение в головах", когда, что ни голова то и идея? Когда русофобы не вылазят с экранов? Когда бабло правит бал?
    Я, лично, не вижу созидательной силы в спекулянтах и офисном планктоне в которых нас превратили.
    anonc anonc # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 октября 2011, 16:04
    а газеты и книги есть на русском? В спекулянтах многие ходили. Мне приходилось торговлей заниматься. Исключительно полезная продукция для народа. Вы кстати мед не производите? Сейчас сажаю овощи на огороде. Говорят в наших сельских местностях это важная часть выживания. С китайцами занимался и этим. Работают по 16 часов. Запросы минимальны. Надо нашим мужикам понять, что вечно ждать исправления власти бесполезно. Когда поймут, что это от них зависит и они могут, то тогда и изменится. Пока смотрят футбол вместо политграмоты, то еще долго не изменится. Малые запросы на водку и телевизор с футболом им удовлетворят в обмен на рабство детей. Они этого не чуят
    Михаил Рекус # ответил на комментарий anonc anonc 27 октября 2011, 16:11
    Есть и на русском, на мове то не покупают. Да дело не этом, а в какой то рабской покорности.
    Вероятно права поговорка, пока гром не грянет... Так ведь и враги её знают, до грома могут и не доводить, а изводить по тихому. Вот в чём трагедия.
    Я инженер, к земле, к сожалению не приучен, хотя и пытался.
    minich.eva # ответил на комментарий Михаил Рекус 28 октября 2011, 23:08
    А вы родите пяток детей, воспитайте их русскими патриотами, непьющими, некурящими, работящими, детолюбивыми, чтобы они тоже много деток нарожали, как наши деды с бабками, этого достаточно для победы.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий minich.eva 28 октября 2011, 23:11
    Это, нарожать, необходимо, но совершенно не достаточно.
    Кроме семьи нужна социальная среда.
    евгений мокеев # ответил на комментарий anonc anonc 28 октября 2011, 02:45
    вашего,конечно вашего народа!только вопрос-а стрелять умеете?а физическая подготовка на уровне?
    anonc anonc # ответил на комментарий евгений мокеев 28 октября 2011, 03:02
    В том смысле, что не защитим? А вы то, что по русски пишете, а нашим народом не значитесь? В Канаде что ли живете? Стрелять у нас умеют почти все. В кино показывали и показывают часто. Теперь оружие продают . Покупают и женщины и мужчины. Но почему вы спрашиваете? Гораздо больше опасности , чем от Китая от нашего государства. Сейчас, например, готово сдать страну в ВТО на выгодных им условиях. Народ изгоняется из страны и на его место вахтовым методом кого попало. Чего тут стрелять и в кого?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий anonc anonc 27 октября 2011, 16:10

    Я дал данные о количестве китайцев в нашей стране - умножьте, чтобы Вам было спокойно - на 10, получится - 19.875х10=198.750 человек. Теперь спокойны?

    Китайцы живут миллионами человек в сотнях государств, например в Малайзии.
    Китайцы в Малайзии - общая численность 7,150,000 чел. или 25,8% из 27,73 млн. жителей страны (июнь 2008 г., оценка). И что - они захватили эту страну, а ведь там жить - ох, как комфортно, не то, что в Сибири - сопли откалывать при - 40оС !!! ссылка на ru.wikipedia.org

    Владислав Ермолаев # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:04
    Видиш ли, чтобы цифрами оперировать ещё и мозги нужны, а у тебя их видимо нет. В малайзию китайцы бегут от своего правительства, а если объявить её китайской территорией значит придётся им бежать дальше, а те кто осел в Малайзии дальше уже бежать не хотят. А в Сибирь их посылает их правительство и с определённым заданием. А вот после того как Сибирь будет Китайская, они эти первопроходцы и уедут жить в Малайзию на отдых.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Владислав Ермолаев 28 октября 2011, 00:22
    Слава Богу, что появился хотя бы один с моском, который усё на свете может растолковать - спасибо родёмый, низко кланяюсь!!!

    Это тебе, что сами китайцы рассказали или сам - своим высоким моском допёр?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Владислав Ермолаев 28 октября 2011, 23:48
    P.S.\\\В малайзию китайцы бегут от своего правительства, а если объявить её китайской территорией значит придётся им бежать дальше, а те кто осел в Малайзии дальше уже бежать не хотят.\\\

    Интересно, а как влияют малазийские китайцы на курс Коммунистической партии Китая?
    Владислав Ермолаев # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:07
    А чтобы понять зачем их туда посылают учи не политику а экономику.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Владислав Ермолаев 28 октября 2011, 00:24
    Сам учи - правила хорошего поведения, умник!
    Nikilaj Nik # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:13
    Да,конечно, в Сибири не комфортно. Но зато есть за что воевать, в отличие от той же Малайзии, где нет таких запасов чистой воды (Байкал), нефти и газа, уже не говорю о лесе - пожалуй главного богатства Сибири.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Nikilaj Nik 28 октября 2011, 00:50
    Ну и куда им эти запасы, если Амур рядом, да и других рек полно? А газ и нефть им, что позволят просто так тащить - труба это очень уязвимый объект? И кто в Сибири работать будет - они к таким холодам не привычны?!
    Просто Розмари # ответила на комментарий anonc anonc 27 октября 2011, 17:05
    "Разговаривают по-русски и со временем принимают вид натуральных жителей. Ужос, ужос.
    А потом еще женятся на русских девочках, и дети появляются, которых вообще от натуральных жителей никакое ФСБ не отличит. Эдакие искуссные китайские подделки под российское население, русскоговорящие и с российским гражданством. А тем не менее, инициативу КПРФ - вернуть в паспорт графу национальность почему-то общество восприняло в штыки.
    anonc anonc # ответил на комментарий Просто Розмари 27 октября 2011, 19:48
    Девочки рады замуж, верят добрые и не ведают последствий. Потом же выбора нет, потому, что хоть и ухарь парень да дурной во хмелю. Все традиции попраны и здоровье растранжирено в разгулах. Почему же высшее общество восприняло негативно национальность в паспорте? Я об этом не слышал. Может быть я не в высшем уровне? Мне так кажется еще и проверять следует правильность, хотя если уж назвался груздем то давай в кузовок.
    Просто Розмари # ответила на комментарий anonc anonc 27 октября 2011, 20:06
    Да, надо, это, анропометрические замеры проводить, форму там черепа, и пару тестов на "русскость".
    Я кстати, ни один тест на русскость в интернете не прошла. Так обидно.
    Хотя у меня в свидетельстве о рождении и мать, и отец русские, и в советском паспорте было написано русская.
    А уж если бы череп штангенциркулем начали мерять - встрашно подумать.
    А если бы еще фото прабабушки увидели - вообще пипец, надо бы было срочно из страны уезжать.
    anonc anonc # ответил на комментарий Просто Розмари 27 октября 2011, 20:18
    Вы хотите записаться по национальности? Или не хотите? Сейчас для проверки достаточно волоса, как говорят. Но зачем же мне говорить о таких действиях, которые касаются лишь отъявленных расистов.У меня был фраза, которая вам была непонятна. Русский человек или европеец спокойно бы уточнил, что ему было непонятно. Вы чего хотите добиться ведя общение на уровне провокации?
    minich.eva # ответил на комментарий Просто Розмари 28 октября 2011, 23:14
    Общество как раз поддерживает введение графы национальность, но поскольку власть в стране принадлежит тому народу, который эту графу в наших паспортах отменил (имя народа вслух не называю из-за боязни быть обвинённым в антисемитизме), то владея СМИ этот народ и создаёт видимость того, что де русские не хотят указывать в паспорте свою национальность.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 02:26
    Да в одном Красноярске их тысяч 15, не меньше: рынок "содружество" и торговый комплекс "китай-город".
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Дорофеев 27 октября 2011, 13:00
    И в деревне Гадюкино - тыщ пятьдесят...

    Вы уверены, что 15-ть, может это они так... мельтешат у Вас перед глазами, что Вы одного за трёх принимаете? В войсковой тактике есть такое правило - оценив примерную численность противника, которого ты увидел - раздели это число на три - получишь цифру близкую к реальной.

    Потом, Вы уверены. что это китайцы, а не вьетнамцы с российскими корейцами?

    Да и если даже собрать... до кучи все рынки, на которых мелькают раскосые лица, то вряд ли этих раскосых глаз наберётся на 100 тыщ пар?
    галина З # ответила на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 12:11
    я вас умоляю!!!! откуда такие цифры? вы зайдите на ЛЮБОЙ рынок в амурской области и вам станет понятным,что эти данные "2008 - 1177" - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий галина З 27 октября 2011, 15:31
    Умолять будете когда сходите по ссылке и увидите, что это цифры Росстата - я им как-то больше доверяю, чем... просто мнению некой "галина З"!

    По рынкам судить, это, конечно, круто - что там какой-то Росстат?!!!

    Вы ещё в хоспис посоветуйте заглянуть - знаете, сколько там онкобольных - посмотришь и скажешь, что ВСЯ РОССИЯ? Или в привокзальную забегаловку - караул, да это же вся Россиия палёнку хлещет!!!

    И не шлите, пожалуйста, сообщения, что есть ложь, наглая ложь и статистика - я это и сам могу написать. И могу написать в ответ, что статистика может лгать на 10, 20, 50 ну 80%,... но на 100% она солгать не сможет - слишком большие издержки...
    галина З # ответила на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 07:00
    блажен,кто верует. а вы можете и дальше верить статистике. Я верю своим глазам!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий галина З 28 октября 2011, 14:54
    Что... за всю Одессу, в смысле - за всю Россию, можете рассказать?

    И Вам не кажется, что это Вы верите в распространённые штампы? Я то - не верю, а смотрю на цифры...
    Сергей Кириллов # ответил на комментарий Александр Дорофеев 26 октября 2011, 20:09
    Не миллионов, а миллиардов. При этом, у них в России есть склады вооружений, техники и самолетов. Снабжение осуществляется десантированием с околоземной орбиты.
    Александр Македонский # ответил на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 15:36
    И участие в подавлении боксерского восстания. Мы-то уж забыли, а китайцы - ПОМНЯТ.
    Trust Trust # ответила на комментарий Александр Македонский 26 октября 2011, 15:42
    да не скажите, резню христиан в Пекине помним
    Александр Македонский # ответил на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 22:33
    Помним. И они помнят. И им это не нравится. И жажда реванша передается из поколения в поколение - таков уж их обычай.
    Кизя Деда # ответил на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 16:59
    Вы правы, Китаю надо восстановить свои территории, вернуть Тайвань и другие острова находящиеся под влиянием Японии и янки.
    Противоречий у Китая с Россией нет.
    Александр Македонский # ответил на комментарий Кизя Деда 26 октября 2011, 22:35
    Вот только на картах, изданных в Китае во времена Мао, до Байкала все окрашено в китайский цвет. Карты те они пока припрятали. А извинений за это не слышно было.
    галина З # ответила на комментарий Кизя Деда 27 октября 2011, 12:13
    конечно же, нет!!! а что тогда по-вашему происходило на демаркации границ? они там бились за каждый сантиметр и оттяпали у нас,например,половину большого уссурийского острова в аккурат напротив Хабаровска. у некоторых там даже дачи были...
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 17:17
    Китай самая опасная страна сейчас для России. Как это не было с Китаем войны..вы просто не в курсе.. Почитайте Китай против СССР войны 60-70-х годов. Россия отстала от всего мира,поэтому, китайцы потихоньку займут Сибирь.. Сейчас по 300тыс дол на человека тратится Китаем на чел. для переселения в Сибирь и в Россию.. Куплены наши политики.. дело только во времени.. Они не будут как пишет автор по карманам лазить..Они на самолетах прилетят.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 26 октября 2011, 19:15
    А Вы бы рассказали как Китай "уже зашел в Россию"? Я вон в окно смотрю, больше, из не русских, киргизов вижу, а китайцев как-то, и уже давненько - после выставки по современным средствам коммуникаций, не замечал.

    \\\Ну, не будет фронтов!\\\
    Неужто летающие боевые платформы? Или Вы ещё как-то по-другому умеете воевать?

    \\\Не будет переходов через горные хребты!\\\
    Неужто тоннели пророют?

    \\\Пол- дела по захвату территории России уже сделано!\\\
    А хотя бы полфакта можно?

    \\\Но все факты говорят о том,что я очень близок к истине!\\\
    Может не надо так вкуривать?
    Сергей Кириллов # ответил на комментарий Андрей Иванов 26 октября 2011, 22:02
    Адекватно, молодец.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 15:00

    Шурик, я же и по стране езжу и вижу, и сравниваю (потому-что ОЧЕНЬ хорошо помню), что ситуация у нас В СТРАНЕ ГО-О-РАЗДО ЛУЧШЕ, чем в 90-е годы! Ты видно забыл, хотя и старше меня, аж на целую беременность, как у нас тогда было - что все вокруг заявляли, что РОССИЯ НЕСОСТОЯВШЕСЯ ГОСУДАРСТВО, а я помню!!! А сейчас у нас ситуация в экономике такая, что после прошлогодних, да "нанышнегодних" воплей лучшего министра финансов мира - А.Кудрина, что дело швах - пора помирать, вдруг оказалось, что вместо дефицита бюджета в 3,6% ВВП, мы имеем ПРОФИЦИТ в 3,4% ВВП... Понимаешь?
    \\\Первичный профицит бюджета за отчетный период составил 1,3 трлн рублей, или 3,4% ВВП.
    На прошлой неделе Федеральное казначейство РФ сообщало, что профицит бюджета по итогам девяти месяцев достиг 1,089 трлн рублей. По данным ведомства, доходы федерального бюджета в январе-сентябре достигли 8,211 трлн рублей, расходы — 7,122 трлн рублей.\\\
    ссылка на www.bfm.ru

    Это $36 млрд. Понимаешь или нет? Объясняю ещё раз: в 2010 году при планировании бюджета определили его дефицит в 3,6% ВВП, а получился, несмотря на

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 15:01
    Это $36 млрд. Понимаешь или нет? Объясняю ещё раз: в 2010 году при планировании бюджета определили его дефицит в 3,6% ВВП, а получился, несмотря на все усилия либерального крыла правительства - профицит 3,4% от ВВП!!! Или дефицит 3,6% ВВП + профицит 3,4% ВВП = 7% ВВП - добавили в своё развитие только за 9 месяцев (одна беременность)!!

    Расказать про бюджет... 1996 года - сколько в его составляющей было от кредитов МВФ и каков был тогда внешний долг РФ? Или сам вспомнишь?

    А сейчас, страна даже не заметив (ты же об этом не знаешь, да и никто об этом не распространяется), заработала то, что планировала и ещё 1/10 часть... срыгнула - так, между прочим!!!

    Так какого же хрена, ты здесь заупокойную по... "оценки ситуации в стране" поёшь? Ты о чём... дурик?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 17:08

    Цифры откуда, да из отчёта в предварительных данных Минфина РФ - ссылка на www.bfm.ru
    Я же дал ссылку, неужели так трудно сходить?

    А страна, как ни странно, не смотря на весь тот ужас, который провели над ней либералы - живёт!? И живёт лучше, чем в 90-е годы... Только не надо ля-ля, что хуже!

    Мне удивительно, что люди почему-то кинулись верить только в чёрные-пречёрные цифры - а-а-а-а ка-а-араул, шеф, всё пропало-всё пропало - с клиента гипс снимают!!! И верят только негативу - чем хуже описано, тем больше доверия?! Не будь дурачком - забей в поиск "профицит бюджет рф 2011" и смотри информацию!

    Кстати, про олимпийские стройки - то, что страна "срыгнула не заметив" за 9 месяцев, как раз и есть цена будущей Олимпиады - как видишь для экономики государства это совсем не накладно?!

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 17:11
    \\\Это вообще СУПЕР!!!Страна блюёт деньгами,а граждане по помойкам побираются!ОБАЛДЕТЬ!!!\\\

    Во, правильно - обалдевай!!! Нас кормят чернухой о катастрофах, кризисах, плохих финансах... но скромно молчат о незапланированных доходах?! А как речь идёт о том, чтобы куда деньги выделить... на социалку, например, так сразу - денюшков нет! Это Госдума и Минфин. Вот к ним с такими вопросами и обращайся! Там расселись либералы и коррупционеры - ить-ить...

    По помойкам, кстати, сейчас только бомжи лазят... Это не 90-е!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 17:55
    Это к Кудрину!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 19:06
    Пожалуйста! И спасибо за дискуссию!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 18:34
    А -а, ну правильно, страшилкам надо верить, потому-что страшно, и значит приятно - дрожать и бояться, а сухую информацию освоить - скучно, тем более если она противоречит стереотипам уже вбитым в голову.

    \\\А что живем хуже ,чем в 90е - однозначно!\\\
    Чё-чё там крутилось? Офигеть - памяти у вас ва-а-аще нет... Ладно, освежим: По официальным данным, в 1994 году ВВП России составил примерно 207 млрд долларов.

    На 2008 год:

    Список Международного валютного фонда (2008) -
    6 Россия 2 260 907
    Список Всемирного банка (2008) - 6 Россия2 288 446
    Список ЦРУ (2009) - 6 Россия 2 223 000

    Словами (от ЦРУ, а не от Минфина РФ) - два триллиона двести двадцать три миллиарда долларов.

    Так когда хуже?! И что там могло "крутиться" на 207 млрд на 1/7 части света, если Нидерланды имеют ВВП $671 693 000 000 ?!

    А тебе я, Шурик... не верю )))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 19:14
    Да я не по ссылкам, а по фактам - а цифирь, она тоже - факт!

    А один человек не может знать болше, чем целый государственный орган!

    И не болеть Вам!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 19:53
    А об этом никто не трубил... в панфары ))) Я эту информацию случайно... надыбал? Ты раньше об этом знал? Я узнал в сентябре (январь -август), когда профицит достиг 703 млрд. рубл. На днях полез уточнить, а он уже вырос на 300 млрд. - за один только месяц!!!
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 15:32
    Не надо тут пиарить правительство, оно и без Вас врёт по ящику не вылезая и обещает обещать уже по сотому кругу.

    А то, что китайцы тихо и мирно переселяются на территории добровольно освобождённые другими народами, так это не их вина, а беда тех на чьи территории они пришли и уж не уйдут НИКОГДА.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 октября 2011, 18:01

    А чё мне его пиарить - оно ко мне за этим не обращалось, да и мне это не надо! Я по фактам - понимаете - по ф-а-к-т-а-м, больше не по чему! Почему, вот Вы, только хотите чернуху видеть - ведь в 90-е был вообще караул, а за это время ВВП России вырос почти в 10 раз?! То, что либерасты во власти так управляют экономикой, что коррупция... это ясно, но и страна и без этого, или не смотря на это - растёт!!!

    А эти страшилки про китайцев... вот читайте - ссылка на gidepark.ru

    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 18:47
    ВВП возрос это верно. Но во-первых по отношению к чему?
    Если к ВВП РСФСР то ещё расти и расти. Даже близко не приближается.
    Во-вторых: за счёт чего? Цен на ресурсы и не более!
    Ну и третье - куда же он ВВП этот девается?
    Про рекордный рост миллиардеров в РФ слышали?
    Вот то и оно!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 октября 2011, 19:23

    ВВП - рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

    СССР ВВП по ППС $2 659 500 млн. (1990) ссылка на www.theodora.com

    Россия 2008 год:

    Список Международного валютного фонда (2008) - 6 Россия 2 260 907 ВВП (по ППС) млн. $
    Список Всемирного банка (2008) - 6 Россия - 2 288 446 ВВП (по ППС) млн. $
    Список ЦРУ (2009) - 6 Россия - 2 223 000 ВВП (по ППС) млн. $

    Здесь надо учитывать ещё инфляцию и уровень цен, но всё равно неплохо!

    А ресурс он тоже товар!

    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 19:29
    Вы меня извините, но это оптимизм "жизнерадостного идиота". Это не о Вас конечно!

    Во-первых не РОССИЯ а РФ,

    Во-вторых, у РФ даже нет собственной конвертируемой валюты. Всё идёт за доллАры, которые хранятся там же где их и печатают в неограниченном количестве.
    О чём мы тут говорим, уважаемый?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 октября 2011, 20:26
    Спасибо, что не прямо обозвали, а ... завуалировано!

    Конституция Российской Федерации
    РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ
    Глава 1. Основы конституционного строя
    Статья 1

    2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

    А, что конверитуемая валюта это, что-то исключительное? Нам какая разница, что где-то, что-то идёт за счёт доллара - экономика государства работает в "рублёвом режиме", а иностранная валюта, имеет отношение только к операциям с заружебными партнёрами, как и везде в мире?!
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 20:40
    Так написать можно, что угодно, государства России с ТАКИМИ границами не известно истории.
    Некоторые даже свои глобусы создают :)), хотя являются только лишь частью России.

    Должен заметить, что необходимо различать страну и государство.
    Страна Россия никуда не делась, только распалась, надеюсь временно, на ряд недогосударств, самое мерзейшее из них РФия. ИМХО.

    "С зарубежными партнёрами" как везде в долларовом мире. ДоллАровый мир принадлежит США, а не РФ.

    Спросите себя почему РФ не продаёт углеводороды за нацвалюту, как это делал СССР, как это хотел сделать Каддафи.
    И Вам многое откроется!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 октября 2011, 21:25
    А-а-а, ну конечно, что такое какая бумажка по названию... как там - конис-туция, главное как страну обозвал... Нестор-летописец!!!

    Я даже лучше вас различаю понятия - страна-государства. Поэтому поясняю, что на конкретном историческом отрезке они всегда совпадают, как иногда и их названия!

    Долларовый мир это США. Другие страны обладают... своим - валютным, миром и взаимодействуют с/между другими валютами... Зачем нам чужой мир?

    Спрашивать надо у Кудрина, а не у меня.

    А СССР продавал нефть странам СЭВ за Переводной рубль — мера стоимости, средство платежа и накопления для организации многосторонних расчётов стран-членов Совета Экономической Взаимопомощи.

    Был утверждён соглашением о международных расчётах стран — членов СЭВ 22 октября 1963 года. Золотое содержание переводного рубля установлено в 0,987412 грамма чистого золота.

    А вот газ Германии за иностранную валюту.

    Кадаффи продавал свою нефть за доллары.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 21:33
    Страна-государство в случае РФ и пр. не совпадает, хотя бы потому, что разорван единый народ и вопреки его, народа, воле.

    Кудрин - шестёра, как и Пу. Решают не эти марионетки, а силы, которые поставили их во власть.

    Я не экономист, но знаю, что все капиталистические страны покупали нефть в СССР за РУБЛИ.

    Это вопрос нефть за рубли-доллары, встал в ПЕРВУЮ очередь после убийства СССР.
    Было мнение, австрийского аналитика в начале 90-х что тот президент, который хотя бы попытается продавать нефть за рубли будет убит.

    Каддафи, возможно, не продавал бы нефть за доллары, если бы остался жив. Его и убили только из-за ПОПЫТКИ отвязки от зелёной бумаги.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Рекус 27 октября 2011, 23:49

    1.Разорван народ? Вы про что?

    Страна может быть больше по территории - меньше, но приблизительные границы не имеют значения.

    2. Согласен!

    3. Ещё с конца 80-х годов гуляет миф, что СССР стал испытывать трудности в экономике, когда лишился валютных поступлений из-за падений цен на нефть. Этот тезис уже давно стал общим местом, а Вы выдаёте информацию, которая... прямо противоречит фактам - твёрдые валютные поступления СССР получал продавая газ и нефть - и за иностранную валюту, а не за рубли!

    \\\Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было... Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях - цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ.\\\ ссылка на forum-msk.org

    И здесь : - ссылка на cornelius-malus.livejournal.com

    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:00
    1. Про нас в общем и про свою семью в частности.
    2. Я рад!
    3. Союз продавал нефть за рубли. Там был механизм покупки рублей за доллары по твёрдому курсу на эти рубли и покупали сырьё.

    4. Экономические трудности Союза я бы не стал связывать только с ценой на нефть.
    Всё началось с 56-го, когда КПСС узурпировала власть , закончилось в 65-м реформой Либермана-Косыгина, когда свернули на капиталистический курс развития соцэкономики обрекая её на гибель.
    Потому то и остались одни твёрдые доходы от сырья, что и окончательно убило Союз и убъёт РФ.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Рекус 28 октября 2011, 19:54

    3. Про такой механизм первый раз слышу, но это всё равно приток валюты под конкретный товар...

    4. Реформы Косыгина не задались и были прекращены... Но об этом есть мнение, что очень и очень зря.

    Про экспорт ещё раз прочтите - ссылка на forum-msk.org
    «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР»

    · 1960 г. – 20,7%;
    · 1970 г. – 21,5%;
    · 1975 г. – 18,7%;
    · 1980 г. – 15,8%,
    · 1985 г. – 13,9%,
    · 1986 г. – 15,0%,
    · 1987 г. – 15,5%,
    · 1988 г. – 16,2%,
    · 1989 г. – 16,4%,
    · 1990 г. – 18,3%.

    Советская статистика давала легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт - 10% от выпуска промышленности. Только половина этого экспорта - сырье, включая нефть и газ.Не меньше половины из этой половины - в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб.

    как может "жить" на эти деньги страна с триллионным бюджетом.

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 19:55
    как может "жить" на эти деньги страна с триллионным бюджетом. Это для сумасшедших. Зерно - 15% от собственного производства, шмотки, западные технологии - конечно, на эти деньги, естественно, покупали. Но 17 млрд есть 17 млрд - как их не рисуй. К слову сказать, на одном только аутсорсинге своего торгового флота СССР зарабатывал в год 1 -2 млрд долларов в год.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 20:05

    Не буду спорить с приведённой статистикой, тем более, что она подтверждает пагубность внесения в соцэкономику в 65-м такого показателя как прибыль, характерного только для капитализма.

    Реформы Косыгина не были свёрнуты, просто некоторое время, до конца 80-х пытались усидеть на двух стульях.

    Вот ознакомтесь:
    ссылка на marxism.at.ua

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Рекус 28 октября 2011, 20:37

    Спасибо! Почитаю, а Вы посмотрите это - ссылка на gidepark.ru

    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 20:56
    Прочитал.
    Повторяю, что нефтяная игла СССР, это последствия системных ошибок его руководства.

    Статья ради этой фразы:
    «Брежнев был выдвинут к власти как гарант стабильности и коллегиальности… Реформа Косыгина была хороша всем, кроме одного: она угрожала стабильности»
    Как раз реформа и сняла ответственность с руководителей и установилась долгожданная "стабильность" для себя любимых.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Рекус 28 октября 2011, 21:18
    Ещё раз \\\Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт - 10% от выпуска промышленности. Только половина этого экспорта - сырье, включая нефть и газ.Не меньше половины из этой половины - в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб. \\\

    И какая же это игла?

    То руководство заботилось о стране и грех, на фоне нынешних министров миллионеров, ставить тем - советским руководителям, в пику - краковскую колбасу из спецпайка!
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 21:24
    Виноват. Согласен!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Михаил Рекус 28 октября 2011, 21:32
    Да где здесь вина? )))
    Владислав Ермолаев # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:19
    Иванов да ты оказывается дебил полный. Если Кудрину позволи ли бы дальше бюджет на Армию и Медицину сократить то унас бы наступил супер профицит бюджета. Ты тут что нас совсем за дураков считаеш? иди поучись сначала. Хотя бы экономической модели по Гайдару от которой сейчас отступили на 100% в обратную сторону. А уж с плановой экономикой СССР и лучше не сравнивать.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Владислав Ермолаев 28 октября 2011, 00:35
    Слушай, ишак потный, пшёл вон в ЧС и оттуда воняй!

    И напоследок - тебе Кудрин не сообщал - экономил он или нет, поэтому твои доводы - в лужу пук! А СССР и гайдар здесь вообще никаким боком к этому разговору!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 15:04
    Афганистан? Не знаю, что и сказать на такие ... заявы, только менталитет афганцев он совсем не русский - они не знают, что такое государство, а если и знают, то имеют слабое об этом понятие, в отличии от русского народа, который уже не раз стоял на пороге краха государственности, а потом - через десяток-другой лет оказывалось, что это снова сильное государство - вспомни Смуту, революцию?!

    Как не разбирай Россию, а народ её всё равно в государство сложит!

    И запомни такую вещь - чем сильнее на русский народ давят, тем сильнее потом распрямляется пружина - опять же вспомни Наполеона - он был в Москве, а потом русские оказались в Париже... И во ВМВ там бы были, если бы не обязательства перед союзниками...

    Так-что твоё\\\А с нашей стороны сопротивление оказать даже некому\\\ - пустое, сам же, возьмёшь... грабли и пойдёшь ими махать!

    \\\Китайцы практически УЖЕ до Урала дошли втихаря!\\\
    Номера корпусов, дивизий, полков, эскадрилий - только без отмазок!?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 15:05
    \\\вышли жители поднебесной в составе батальона\\\
    Из практики тактики: при оценке противника необходимо оцененное количество противника разделить на три - тогда получится оценка близкая к реальной.

    Потом - какой батальон - мотострелковый 700 с лишним человек, или танковый - полторы сотни? И ты уверен, что это были китайцы, а не узбеки?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 17:15
    Да, что ты - и все диверсанты?

    А знаешь сколько их на Черкизоне было? Наверное, к вам перебрались?!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 18:37
    Ну зачем мне мне фэнтази от Шурика?

    И Москву никто не держит!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 19:30
    Не-а, Алан мой постоянный оппонент и... антисовок - частенько схлёстываемся ))) Про остальное - верно! А Ник и аватар у меня одни и те же.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 17:25
    Ну зачем быть таким простым? В армии всегда болели, уж поверь мне, даже когда Юдашкин под стол ещё пешком ходил. Ракеты ржавые не бывают - за ними такой... уход и содержание, что и тебе не снилось! А про Ярсы и Лайнеры ты, вижу, и не слышал? Ссылки про них я давать не буду - ты их всё равно не читаешь, а если захочешь, то и сам найдёшь!

    А автоматы на складах в таком количестве накоплены - в расчёте на 3-ю мировую, что сейчас зачесали репу - куда столько? И новое время требует другого стрелкового оружия - по-современней, поэтому, не надо орать про списывают - на это надо десятилетия, чтобы всё списать, да и никто пока не собирается!

    А страшилки про... мэрии - не надо? Не страшно, а смешно )))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 18:40
    Я фактам верю - не просто прочитанными в СМИ, а сопоставленными с другими!

    А автоматы взорвать нельзя - как ты представляешь десятки тысяч ящиков пустить на воздух?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 19:34
    20 млн. штук и все сразу? А зачем?

    Их надо ещё списать, потом, на складах - сверить, расверлить стволы, разобрать - чтобы не ушли налево... О-о-о, это процедура на десятилетия!
    Владислав Ермолаев # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:26
    Ну и наивняк. А ты уверен, что они ещё лежат на этих складах. Склады сожгли потому что в них уже ничего не лежало. Вс ё давно продано на металолом.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Владислав Ермолаев 28 октября 2011, 00:38
    Да все 20 миллионов взяли и продали, идиот!
    Nikilaj Nik # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:27
    А как может, допустим, Андрей Иванов, живущий в Подмосковье, в Мытищах, рассуждать о том, что происходит на Дальнем Востоке? Он видит в окно не китайцев, (пока только киргизов) Ему наплевать, до Амура или Хабаровска далеко. Авось... пронесёт...? Или точнее - не дойдут до Мытищ, устанут и повернут назад.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Nikilaj Nik 28 октября 2011, 00:39
    Я с интересом послушаю про Амур и Хабаровск! Так сколько сот миллионов там у вас китайцев?
    Nikilaj Nik # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:48
    Несколько больше, чем у вас в Мытищах киргизов.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Nikilaj Nik 28 октября 2011, 00:55
    У нас их десятка три наберётся - не больше, это точно, я общаюсь с некоторыми - они своих всех знают. Так насколько у вас больше китайцев, чем три десятка?
    евгений мокеев # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 02:49
    не заметишь-а они тут.за путина голосуй,а то проиграешь
    Андрей Иванов # ответил на комментарий евгений мокеев 28 октября 2011, 15:59
    Да слава Богу, что остались ещё... глазастые, правда не поймёшь - а у них глаза на каком месте?!

    А Вы, что - агитатор от едросни?
    Nikilaj Nik # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 22:39
    Много вопросов задаёте , дорогой. Вы не из "этих"?... Не занимайтесь трепологией, если сказать нечего.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 23:07
    Для невнятного Nikilaj Nik

    Если бы здесь был Парк-молчания, то я бы так и сделал бы, уж не сомневайтесь, а так как, всё же, здесь - Гайдпарк, то моё право заниматься и задаванием вопросов, и... трепологией, и прочим, связанным с обсуждением... Не одному же вам п...ть?!
    Ольга Иматович # ответила на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 09:38
    Этот юноша обозреватель по вооружению видимо. Китайцам дешевле,чем содержать армию лучше коммерсантам пособие дать на развитие бизнеса в России.300тыс дол....
    Виктор Лавренцов # ответил на комментарий Ольга Иматович 27 октября 2011, 11:26
    Верно. Нужно не забывать, что Китай уже ввалил в предприятия Сибири и ДВ не один десяток миллионов долларов (кстати в сумме это больше, чем перечислило правительство России по программе развития ДВ и Забайкалья). Не будут они разрушать то, на что уже потрачены огромные деньги. Россия в нынешнем виде (без собственного производства) огромный потребительский рынок, позволяющий Китаю наращивать экспорт. Пока от нас Китаю одни плюсы. После захвата территории нужно будет потратить дополнительно черт знает сколько денег, чтобы эти территории вместо дотационных стали давать доходы. На фига китайцам наши лишние головные боли на этих территориях?
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Виктор Лавренцов 27 октября 2011, 12:07
    Китайцы расселяют людей по миру. В России китайцы так хорошо язык знаю. И Россияне сейчас изучают китайский очень энергично.
    Nikilaj Nik # ответил на комментарий Виктор Лавренцов 28 октября 2011, 00:33
    Нужно не забывать, что перед самой войной Сталин тоже заключил с гитлеровской Германией договор.
    Во что это вылилось?
    Владислав Ермолаев # ответил на комментарий Виктор Лавренцов 28 октября 2011, 00:40
    Да видно хорошо у нас СМИ мозги промывают. Изучайте господа экономику. И там прочтёте, что война это продолжение экономики только другим способом. А то что буржуазия в Китае развивается более быстрыми темпами чем наша или вы всё верите, что они там коммунизм строят. Так вот пока быстро развивающейся Китайской буржуазии нужны рынки сбыта, а вскоре понадобятся дешёвые природные ресурсы, а зачам их покупать у России когда можно стать хозяевами этих ресурсов. И это доказывает вся мироввая история, все войны на планете происходили по этой причине. Вспомните как Испанские конкистадоры захватывали Северную Америку, ради чего? И как при этом уничтожалась культура коренных народов( Майя и Ацтеков и прочих). Или вы думаете при этом, кто то вспомнит Пушкина и пожалеет Русскую культуру? Иванов пропагандист из тебя никудышный.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 26 октября 2011, 19:10
    \\\Россия отстала от всего мира,поэтому, китайцы потихоньку займут Сибирь\\\

    Улыбнуло ))) С экономикой, которая является 5-6 экономикой мира - "отстать от всего же мира"... как-то не получится?!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 15:45
    А Вы мировой финансовый гуру, Нострадамус, баба Ванга, Вольф Мессинг?

    Факты?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 16:53
    Закипаю? От глупости! Фа-а-акты-ы-ы! На чём дошли - на своих двоих, на велосипедах, на роликах... сколько дошло, зачем дошло?! Фа-а-акты-ы-ы!
    Про батальоны дворников-узбеков - не надо - ладно?!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Иванов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 18:14
    Млин, "Я не претендую... на истину в последней инстанции.Но... моя версия очень реальна!" Какая версия - фэнтази от... Шурика? А на фига они мне? И на фига это китайцам? А "Сатаной" по Пекину - как?
    евгений мокеев # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 02:51
    к сожалению отстала.глаза протрите
    Андрей Иванов # ответил на комментарий евгений мокеев 28 октября 2011, 15:56
    Протёр! Отстала от пяти стран, причём самых высокоразвитых!
    Организация / Год / Место в мире / Размер ВВП
    Список Международного валютного фонда (2008) -
    6 - Россия - 2 260 907
    Список Всемирного банка (2008) - 6 - Россия - 2 288 446
    Список ЦРУ (2009) - 6 - Россия - 2 223 000

    Словами (от ЦРУ, а не от Минфина РФ) - шесть - два триллиона двести двадцать три миллиарда долларов.

    Шестая экономика мира!
    Сергей Кириллов # ответил на комментарий Ольга Иматович 26 октября 2011, 20:12
    Какая полезная и умная информация. Спасибо. А где можно прочитать Ваши сочинения, чтобы, наконец, узнать правду о китайской угрозе? Как хорошо, что есть умные люди, обладающие ИСТИННОй информацией, в отличии от нас, слаборазвитых.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ump-2 # ответил на комментарий Ольга Иматович 27 октября 2011, 10:17
    Самые опасные для нас - страны НАТО, прежде всего, США. Они совершенно неприкрыто готовятся к уничтожению РФ. События в Югославии, Афганистане, Ираке, Ливии, готовящиеся вторжения в Сирию и Иран - это подготовка, подобная подготовке Гитлера к войне с СССР последовательными захватами демилитаризованной Рейнской области, Австрии, разделом Чехословакии, нападением на Польшу и дальнейшими блицкригами в Европе.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ump-2 # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 11:44
    Опасность войны со стороны КНР минимальна, с их стороны идёт успешная ползучая интервенция - а больше им ничего и не нужно, постепенно они станут фактическими хозяевами на этой земле.
    Со стороны НАТО исходит реальная опасность войны.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ольга Иматович # ответила на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 12:18
    Китай потихоньку приберет Россию к своим рукам, Власти олимпидками занимаются,слабо инфраструктуру развивают..Народу не дают инвестиции на освоение новых территорий.. Выгонят наших правителей и с позором,а пол России Китай будет..
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Ольга Иматович 27 октября 2011, 15:36
    Я бы попросил не называть РФию, гордым именем РОССИЯ. Спасибо!
    Ольга Иматович # ответила на комментарий ump-2 27 октября 2011, 12:16
    А почему вдруг для нас страшные страны НАТО? Ничего они в Ливии населению не сделали...Они страшны для хозяев скважин. Мы нищие,старики нищие, жалкое существование влачат.Пенсионеры российские в Штаты пишут, помощь просят у Обамы. Был мост в США пенсия у ветерана 2,9 тыс. дол. а у российского пенсионера 200дол. Поэтому НАТО россияне не только не боятся,но ждут в гости, чтобы расправилось НАТО с нашими казнокрадами и народ жить начал прилично..
    Просто Розмари # ответила на комментарий Ольга Иматович 27 октября 2011, 17:19
    Экая глупость. Где это после натовской зачистки народ стал жить прилично?
    Назовите хоть одну такую страну. Они везде сеют нищету, наркотики, терроризм, бандитизм, склоки и раздоры.
    Хорошо учись стрелять. и помни, что Антанта - блядь.
    НАТО та же самая АНТАПНТА по составу ее участников. Да и в Крымской войне Россию добивали все те же.
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Просто Розмари 27 октября 2011, 17:32
    После зачистки Штатов приличные государства развились,такие как Южная Корея, Западная Германия,Чили.....Очень много. А где СССР лапу наложил там везде нищета и бардак в таких странах как Северная Корея. Ангола,Восточная Германия,Монголия,Китай Мао, Югославия,Польша,Вьетнам,Северная Корея,Куба,Белоруссия, Таджикистан,Узбекистан, Киргизия,Осетия, Абхазия... Из этих последних стран ежегодно по 180тысяч покидают свою родину и едут на Запад... в демократию...
    Просто Розмари # ответила на комментарий Ольга Иматович 27 октября 2011, 20:10
    Не-е-е, они просто к морю едут, к морю.
    Слыхали мы эти байки деточка, в 1991 году. Ой, как хорошо зажили-то, после зачистки Белого дома и беловежской пьянки!
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Просто Розмари 28 октября 2011, 00:05
    Байки Вы напридумывали. Когда подписывали договор о выходе из СССР,Украинский президент не приехал..на лыжах катался. Его все ждали несколько дней. До беловежского соглашения,в Украине провели референдум и хохлы высказались 90% за независимость от СССР. Так что слушайте больше.. байки.. Никто уже центр не слушал,нефть в цене упала,не было денег республики кормить,а нищая Россия им не нужна была..Вот все и разбежались. Де факто ,стало де юро. А если бы не расстреляли белый дом к власти бы Руцкой пришел,как президент,а Хасбулатов как премьер министр. Хасбулатов на Авизо уже наворовал,через Чкчню..деньки уходили и пропадали....а тут решил председателем правительства стать..Это никто не хотел,солдафон президент и вор премьер.. и Ельцина народ поддержал уважаемая.. Вы историю видите только с точки зрения Зюганова.. Есть еще реальная история.. Правильно говорят.. Диктатор для быдла..преподаватель Зюганов..
    евгений мокеев # ответил на комментарий Ольга Иматович 28 октября 2011, 02:55
    а какого хера хохлы отдали наши сбережения в москву?только за это кравчука-аксакала надо повесить!
    Просто Розмари # ответила на комментарий Ольга Иматович 27 октября 2011, 17:14
    самая опасная страна и для России, и для мира в целом - не Китай.
    Все эти страшилки, что мы должны бояться китайцев, распространяют именно агенты влияния нынешнего мирового агрессора. Чтобы из русских парней сделать пушечное мясо, когда с Мраном, Сирией и т.д. будет покончено, и они (агрессоры) попрут на Китай.
    Конечно, мы китайцев не любим, за то, что они узкоглазые и желтые.
    Но весь комизм ситуации состоит в том, что мы НИКОГДА не выбирали себе врагов.
    Вот гитлеровскую Германию мы себе во враги не выбирали.
    А нашими союзниками автоматом становятся враги наших врагов. Так возникла антигитлеровская коалиция.
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Просто Розмари 27 октября 2011, 17:48
    Скоро не американцы ,а Китайцы поставят своего президента в России. купят..и денег дадут,как это американцы сотворили.. Китай будет занимать регион за регионом. Сейчас будет война между США и Китаем за Восточную Сибирь,за самое богатое место на планете. Поэтому американцы продвигаются и меняют режимы поближе к Китаю. Платят переселенцам в Россию по 300тыс. дол. на открытие бизнеса на человека.А это и квартира и начальный капитал и не теряя времени с огромной скоростью заселяют Сибирь.Если Китайцы займут Сибирь это будет мировое господство.Средняя полоса России она бедная и практически без ресурсов,так и останутся нищая Россия и Белоруссия только до Урала.Нужно видеть процессы.С нашими продажными властями это будет уже скоро.Они итак уже ездят все подешевке продают,за лояльность китайского руководства.А китайцы,как хищники смотрят на Россию,видят,что бесхозяйственность везде.Нет технократов.Они схватят 2 миллиарда и убегут в США,наплевать на это Российское быдло.Сейчас война пойдет за Сибирь,кто первые схватят США или Китай.Кто схватит первый то и мировое господство получат.Поэтому и Россию опускают сами власти.Огромные суммы с нефти не вкладываются в экономику
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Trust Trust 26 октября 2011, 20:53
    КНР только на моей памяти повоевала со всеми соседями. И у всех ухватила по кусочку.
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2011, 17:49
    Скоро не американцы,а Китайцы поставят своего президента в России. Как это американцы сейчас с Россией сделали. Китай будет занимать регион за регионом. Сейчас будет война между США и Китаем за Восточную Сибирь,за самое богатое место на планете. Поэтому американцы продвигаются и меняют режимы поближе к Китаю. Платят переселенцам в Россию по 300тыс. дол. на открытие бизнеса на человека.А это и квартира и начальный капитал и не теряя времени с огромной скоростью заселяют Сибирь.Если Китайцы займут Сибирь это будет мировое господство.Средняя полоса России она бедная и практически без ресурсов,так и останутся нищая Россия и Белоруссия только до Урала.Нужно видеть процессы.С нашими продажными властями это будет уже скоро.Они итак уже ездят все по дешевке продают,за лояльность китайского руководства.А китайцы,как хищники смотрят на Россию,видят,что бесхозяйственность везде.Нет технократов.Они схватят 2 миллиарда и убегут в США,наплевать на это Российское быдло.Сейчас война пойдет за Сибирь,кто первые схватят США или Китай.Кто схватит первый то и мировое господство получат.Поэтому и Россию опускают сами власти.Огромные суммы с нефти не вкладываются в экономику
    León Marino # ответил на комментарий Trust Trust 27 октября 2011, 10:10
    Посмотрите документальный фильм "Иероглиф Дружбы",там вы посмотрите какое было состояние Войны или не войны с Китаем.
    Кирилл Чернышев # ответил на комментарий Trust Trust 27 октября 2011, 12:01
    Конфликт на острове Даманский, 2-15 марта, 11 сентября 1969г. - СССР: 58 убито, 94 ранено, КНР: точное число неизвестно. В пекинском военном музее стоит подбитый и захваченный тогда советский танк Т-62. /материал из wiki/
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Trust Trust 27 октября 2011, 16:05
    В фактическом состояниивойны СССР и Китай находились в 60-е годы прошлого века и лично я это хорошо помню. И помню, ка живя на Алтае слушал трансляции кинайского радио на русском языке (советское радио там не вещало!) Так там постоянно сообщали погоду на временно окупированной китайской территории в города начиная от Владивостока и заканчивая Оренбургом, включая и Барнаул, и Красноярск и т.д. Ну а события на Даманском и в Северном Казахстане были горячими фазами этой войны. И я не думаю, что мысли у китайцев измеились в другую сторону. Просто они разумно приняли программу модернизаций, вывести китайскую экономику на первое место в мире, а уж потом поработить нас.
    Что касается вооружения, то известна из истории корейской войны китайская тактика человеческого вала. Ни какая армия не устоит, когда на тебя идёт бесконечная топа, у тебя от перегрева выходит из строя оружие, а вал идёт и идёт. И ты бросаешь оружие и убегаешь!
    Так что, я бы не был так благодушен. Ещё лет 10 и Китай начнёт требовать от нас территории. Тем более, что этот процесс уже пошёл и наши землю на Востоке Китаю отдали.
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Виктор Иванович 27 октября 2011, 17:50
    Скоро китайцы поставят своего президента в России. Как это американцы сейчас с Россией сделали. Китай будет занимать регион за регионом. Сейчас будет война между США и Китаем за Восточную Сибирь,за самое богатое место на планете. Поэтому американцы продвигаются и меняют режимы поближе к Китаю. Платят переселенцам в Россию по 300тыс. дол. на открытие бизнеса на человека.А это и квартира и начальный капитал и не теряя времени с огромной скоростью заселяют Сибирь.Если Китайцы займут Сибирь это будет мировое господство.Средняя полоса России она бедная и практически без ресурсов,так и останутся нищая Россия и Белоруссия только до Урала.Нужно видеть процессы.С нашими продажными властями это будет уже скоро.Они итак уже ездят все по дешевке продают,за лояльность китайского руководства.А китайцы,как хищники смотрят на Россию,видят,что бесхозяйственность везде.Нет технократов.Они схватят 2 миллиарда и убегут в США,наплевать на это Российское быдло.Сейчас война пойдет за Сибирь,кто первые схватят США или Китай.Кто схватит первый то и мировое господство получат.Поэтому и Россию опускают сами власти.Огромные суммы с нефти не вкладываются в экономику
    Просто Розмари # ответила на комментарий Ольга Иматович 27 октября 2011, 20:12
    Халтуришь, деточка. Флудишь. Оштрафуют тебя.
    Александр Баташев # написал комментарий 26 октября 2011, 14:19
    Затопят они Сибирь, как же. Что они там делать будут, в 50 градусный мороз?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Баташев # ответил на комментарий Анатолий Чередниченко 26 октября 2011, 15:58
    Если бы в Сибири было медом намазано, она уже давно была бы заселена плотно. А когда голова через меховую шапку мерзнет(я на себе ощутил, при -47, всего) не каждый, даже костромич, выдержит.:)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ре ку # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 26 октября 2011, 18:27
    Не смешно.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Лавренцов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 11:32
    Так на фига партии КНР это надо? В Китае достаточно своих неосвоенных полностью территорий. Завоевывать новые территории, чтобы на них делать что? Фрукты и овощи выращивать (особенно в Сибири)? Так это они делают уже давно у нас без всякой войны и тут же местным жителям реализуют, вывозя наши деньги на свою территорию (увеличивая ВВП своей страны). Чтобы добывать полезные ископаемые? Так по взаимному Соглашению прошлого года Китаю предоставлено право добывать полезные ископаемые на территории Сибири.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    евгений мокеев # ответил на комментарий Виктор Лавренцов 28 октября 2011, 02:57
    глупости-один сибирский лес стоит больше чем золото
    Виктор Лавренцов # ответил на комментарий евгений мокеев 28 октября 2011, 06:48
    Так они и так сибирский лес валят только шум стоит. Причем больше всего валят дикими бригадами и рассчитываются наличкой.
    Сергей Кириллов # ответил на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 26 октября 2011, 20:17
    Тараканы мороз не переживают, сразу дохнут.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Просто Розмари # ответила на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 17:21
    Шурик, а ты тогда муравей. Где есть муравьи шурики - ни один таракан долго не проживет, сдохнет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Баташев 26 октября 2011, 21:01
    1. На юге России теплее. -47 большая редкость. Даже ниже 40 редко когда неделя выдастся.
    2. При -48 через нормальную меховую шапку голова не настолько мёрзнет, чтобы не выдержать пару часов. А вот морду лучше прикрыть варежкой.
    евгений мокеев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 02:58
    ну знатоки утомили!я жил при 71,до сих пор живой
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий евгений мокеев 28 октября 2011, 05:53
    Речь-то идёт о пребывании на свежем воздухе.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Просто Розмари # ответила на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 17:22
    Так вы того... Потомки хана Кучума.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Просто Розмари # ответила на комментарий ШУРИК ПРОСТОЙ 27 октября 2011, 20:13
    Не скромничай, Шурик. Потомка Чингисхана по почерку видно.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    галина З # ответила на комментарий Александр Баташев 27 октября 2011, 12:22
    костромич-то ,может быть , и не выдержит морозов, а вот китайцы очень даже привычны к холодам,достаточно посмотреть, КАК они в 40-градусный мороз в легонькой,даже на взгляд жителя Амурской области, одежонке часами на рынках стоят. Причем.правильно кто-то заметил, стоят и работают у нас не старые и немощные, а молодые призывного возраста. кстати, у них и девицы служат,но не в обязательном порядке как в израиле. А уж КАК держатся и стоят друг за друга ,русские могут только завидовать!!! что я и делаю.
    Александр Баташев # ответил на комментарий галина З 27 октября 2011, 12:56
    Китайцы всегда промышляли в России мелкой торговлей, но не более того.
    - "везли они китайцев с белыми корзинами, с пухлыми кожаными саквояжами, набитыми пугачами и пробками, рожками и дудками, разноцветными фонариками, райскими птичками и пронзительно кричащими надувными чертиками: "Уйди! Уйди! Уйди! Уйди!"
    - Ходя, соли надо? - роняли китайцам с возов.
    - Шибако гулупый... тебе, цхо! - отвечали китайцы, обнажая крупные желтые зубы, и сердито плевали под колеса. "
    Эта зарисовка из 19 века.
    Виктор Лавренцов # ответил на комментарий Александр Баташев 27 октября 2011, 14:54
    Сейчас Китай на 2 месте после НР по производству компьютерной техники, в частности марки Lenovo. Дизели KIPOR используют ведущие производители дизельгенераторов Италии и Германии. У меня у самого дизельный мотоблок. Таких в России не выпускают. В крупных городах Китая в их фирменных магазинах цены не намного ниже европейских, а качество соответствующее мировому. А русские наберут всякой мелочухи из магазинов "2 юаня" и "19 юаней" да технику с китайской "горбушки" и их соседи, ни разу не бывавшие в Китае, думают, что китайцы производят всякое барахло. Только на барахле занять 2 место в мировой экономике не реально.
    галина З # ответила на комментарий Александр Баташев 28 октября 2011, 06:58
    ушли те времена.когда китайцы промышляли "мелкой торговлей,но не более того"! сейчас у них и строительные фирмы есть, и рестораны, и земля. в лучшем случае оформлено с участием российской стороны. норма- через подставу русских паспортов.
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Александр Баташев 28 октября 2011, 09:11
    Сейчас куча предприятий китайских в Сибири,разной направленности. При Сталине на Урале Уральский технический университет закончило огромное их количество. Вы недооцениваете китайцев. Вам лучше съездит в Приморье и Китай хотя бы в Северный посмотреть какая у нас разрухи и рядом в Китае на границе Харбин. Наши как будто специально Россию к сдаче готовят,нужно строить регионы вдоль Китая,чтобы народ туда ехал,там климат нормальный,лучше,чем в Москве.А они наоборот налоги подняли,кредитные ставки заоблачные,СРО организовали.Вот Китай и развивается,а Россия чахнет. Вывод своему Российскому руководству не нужно развитие России.Как это можно назвать,сверхглупость,сверхалчнолость, негосударственный подход на лицо.В Китае наоборот кредиты по 0,5%, не отдал амнистия,каждые 2 года. Китайское правительство вкладывает и вкладывает в население.А российское руководство давит и давит,привело к обнищанию все регионы.По сравнению с 2003 г.,все россияне сильно обеднели,зато кто у бюджета,в Госкорпорациях у руля и ресурсов богатеют не по дням,а по часам.Госкорпорации разворовывают бюджет,а сырьевые компании не платят налоги.Вот и падаем с горы,а китайцы поднимаются.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Александр Баташев 26 октября 2011, 17:19
    А что они сейчас делают в Сибири ...... живут. У них тоже есть регионы в Гималаях с суровым климатом. Приспособятся.. Сибирь как раз для такого типа народа..Они там все похожи..
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 26 октября 2011, 19:18
    А в Гималаях не китайцы живут, а совсем некитайские народы! А схожесть раскосости глаз - не факт схожести языка и металитета!
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 00:53
    Китайцы тоже русских от чувашей и мордвы не отличают.. Так что суть то одна.. Менталитет один..
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 27 октября 2011, 16:27
    Как там нас отличают китайцы - к сути обсуждаемой темы отношения не имеет. В КНР проживает 110 млн. народов не китайской национальности - больше чем треть населения России... 183 национальных меньшинства...тибето-бирманский, тайские, кадайские народы, народы ли, мяо-яо, мон-кхмерские народы, монгольские, тюркские, тунгусо-маньчжурские, тайваньские, индоевропейские...

    Маньчжуры, наши соседи - северные китайцы, ненавидят южных китайцев, а те и другие не очень любят ханьцев... Причём, все говорят на разных языках и даже одни и те же иероглифы - читаются по разному... Если китаец из северных провинций не усвоил официальный китайский - до определйнного возраста, то он уже никогда его не освоит - Дэн Сяо Пин - лидер КНР, уроженец Шэньяна, общался в Пекине с помощью переводчика - своей дочери...

    Вот теперь, получив такую очень краткую справку - давайте рассказывайте об "одном менталитете"!
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 27 октября 2011, 17:09
    Как это больше,чем 1\3. У Вас тут у всех математика хромает.. 2\3 от населения России. В России тоже самое более 100. Русские это общее название.А так это скандинавы в перемешку с тюрками ,финно-угорами и евреями. Могу тоже перечислить. Мордва,удмурты,марийцы, коми,коми-пермяки, ханты,манси.якуты, буряты,нагайцы,лаки,ингуши, чеченцы, ненцы,татары,башкиры,немцы,чуваши,украинцы,курды-мсхетинцы,ч​еркесы,балкары, кабардины... К нам отправляют внутреннюю Монголию и Китайскую Туркмению.. Они в России хорошо приживаются..
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 27 октября 2011, 18:07

    У меня всё хорошо с математикой, у Вас с исходными данными плохо:

    ссылка на demoscope.ru
    Счетчик населения

    Число жителей России -142.818.739

    каждые 18 секунд рождается 1 человек,
    каждые 16 секунд умирает 1 человек.

    Я речь вёл не про национальный состав населения России, я про то "Китайцы ...суть то одна.. Менталитет один.."

    Надеюсь Вы поняли, что не один у них менталитет?

    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 00:25
    Учите математику,тогда экономику поймете,пока не того не другого...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 28 октября 2011, 00:43
    У вас нормальных аргументов нет, поэтому надо просто свернуть на боковую тему? Так понимаю? Я вёл речь о неоднородности китайцев как народа, скажите - каким боком вы сюда... притесали экономику, и зачем здесь математика?
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 01:01
    Вы пишите больше не китайцев чем 1\3,сами математику приплели.. А на 110мл от населения России это больше,чем 2\3 Россиян..не китайцев. русский мордвин карел..какая разница..ментальность -то одна.. Как и в китае национальности не имеют хначения.. Этов Мире китайцы плохо ассимилируются,например китайцы в России ,Франции и Аглии уже не рассматриваются подробно. Как и украинцев от россиян отличают только Россияне..например англичанам это одно и тоже ..И зачем было нужно писать такие подробности,если Вы не понимаете о чем пишете.. Вы пишете-то на экономическую тему.. А сами ничего не понимаете в математике.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 28 октября 2011, 01:43
    Послушайте, Ольга, из-за ремработ в ГП я сделал опечатку - может человек сделать опечатку? Вместо "больше две трети", написать треть. Я, пока вы не написали, так и не увидел этого - был уверен про 2/3... Элементарно - 142 млн населения России, 110 млн. китайских нацменьшинств; - 142/3 = 47х2= 94 - = 2\3... неужели вы думаете, что человек может заблудиться в простых дробях? Зачем вокруг пустяка разводить... такую бодягу - вам это так нравится?

    Сравнение китайцев и их менталитета с русским... я описал. Полуторомиллиардный народ не может быть единым по своему, даже воспитанию, а не то что по менталитету. И вы разве не увидели описание отношения северных китайцев к южным? Это я пересказывал мнения советских, российских китаеводов, а это очень грамотные и информированные люди. Поэтому, я ориентируюсь на их мнение, а не на ваше понимания этой проблемы! И все эти описание франко-китайцев они совершенно лишни. Кстати, русская среда ассимилировала целые народы...

    Потом, вы даже не понимаете, что я, вообще то, писал про финансы, а не про экономику, тем более не целую тему. С таким пониманием этого вопроса - грех других в чём-то других обвинять!
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 08:50
    Это все глупости.Ментальность одна и все они из Китая значит китайцы,как мы более120национальностей россияне. Китаец лучше поймет китайца,чем россиянина.Китайцы плохо ассимилируются,если он заселят территорию,то выберут своего местного старшину и пойдет и поедет,потом представитель в органах власти,потом всех там перекупят.Поэтому в Китае за коррупцию расстреливают, потому что это опасно для государственной безопасности. В России наоборот,коррупция достигла таких размеров при которых вообще существование государства под вопросом.Единственная нация это китайцы,которая живет по всему миру обособленно.Русские с белорусами тоже хохлов недолюбливают,а в случае чего вместе воевать пойдем.Вы в Средней полосе не видите ,что происходит в Приморье,Восточной Сибири, Урале?Население тревогу бьет.Уже переселение достигло катастрофических масштабов.Пустота заполняется биомассой.Сталин народ российский перебил,населения не хватает и условия в современной России заставляют население выезжать из России и умирает много из-за некачественного питания,спиртного,народ выезжает в тот же Китай и США,значит все слабые места те и другие знают,наши помогут по кусочкам развалить,как СССР
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 28 октября 2011, 15:27

    Знаете, глупо, это с умным видом, выслушав аргументы, о которых раньше даже не подозревали, утверждать, что это глупо!!!

    А рассказ об особенностях самоорганизации общества ничего не добавляют к Вашим доводам. И потом, Вы разве не знаете о том, что любой народ, да даже группа разрознённых людей - в особых условиях, всегда выберет (формально или нет) себе лидера - это не зависит он национальности - это психология человеческих коллективов.

    Потом - где можно было разыскать эту информацию \\\в Приморье,Восточной Сибири, Урале?Население тревогу бьет.Уже переселение достигло катастрофических масштабов.\\\
    Вот покажите мне этот источник! С даными о том, что бьёт... караул, катастрофа. Давайте - жду, только чур, на газету типа "Из рук в руки" не ссылаться.

    Теперь мои данные:

    ссылка на ru.wikipedia.org
    Демография и распределение

    Две главных китайских общины в России находятся в Москве и на Дальнем Востоке. Московская община оценивается наиболее крупной, с общим числом от 20 тыс. до 25 тыс. человек. Лидеры китайских общин оценивают население между 30 тыс. и 40 тыс. человек. Китайские иммигранты прибывают практически из всех провинций Китая. Московс

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 15:27
    Московские китайцы являются наиболее укоренёнными и имеют наивысшую долю постоянных жителей (проживающих на одном месте более 3 лет): 34 %.

    На Дальнем Востоке, наиболее многочисленные китайские общины находятся в Хабаровске, Владивостоке, и Уссурийске, однако, по мнению некоторых исследователей, вместе взятое китайское население этих городов все же меньше чем московская община.

    Далее: Александр Ларин. Китайские мигранты в России. История и современность. – М.: Восточная книга, 2010. – 512 с.
    Большинство китайцев, которых мы видим на улицах наших городов, – это как раз и есть туристы, студенты или деловые люди, приехавшие в нашу страну вполне легальным путем и покидающие ее в срок, указанный в визе и приглашении. Эти граждане оставляют в России значительные средства, и их присутствие можно только приветствовать. Между прочим, такие китайские мигранты посещают Россию гораздо меньше, чем россияне – Китай, причем это число постоянно падает. Так, в 2008 году российскую границу пересекли 815,5 тыс. китайских граждан, а в 2009-м – примерно на 100 тыс. меньше. Китай в те же годы посетили 3167 и 1679 тыс. россиян (резкое сокращение, очевидно, связано с падением туризма
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 15:28
    с падением туризма в год кризиса). В пиковом 2008 году Китай по популярности у путешествующих россиян занял второе место, уступив лишь Финляндии и обогнав Турцию...
    ...в России в каждый данный момент находится 200–250 тыс. китайских граждан, из которых примерно половина нелегалов, можно принять только с учетом этой третьей, не слишком вредной категории – подрабатывающих на рынке студентов, туристов, которые приехали не для экскурсий, а продажи товаров и т.п. Угрозы нелегального оседания в России они не представляют.

    А с остальным могу согласиться!
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 15:41
    Община китайская это одно,а вот сколько человек гражданство скоро получат,это другое. Вы выходите на китайскую тему и вопроса не знаете. Почитайте Жириновского об этих проблемах,Зюганова.. А лучше съездите в Екатеринбург,Новосибирск,Хабаровск,Владивосток. У меня там родственники живут..и знают проблему воочию. На Урале больше на глаза попадаются китайцы ,чем в Москве их больше видно,город меньше.. В Москве они рассасываются,а регионы их наблюдают воочию.Сибирь и дальний Восток это 2\3 Сибири..Неумная неквалифицированная политика властей притягивающая людей в Москву или вообще на миграцию,опустошает Сибирь. Не нужны Китайцам против России никакие вооружения..наши власти сами открывают ворота для заселения.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 28 октября 2011, 16:50
    А сколько человек скоро получат гражданство - срочно сообщите такие данные?

    И откуда вы знаете китайскую тему? По Жириновскому и Зюганову? И вы им верите? А я даже не про китайцев, а про обыденные вещи, которые они несут каждый день с экрана?

    То, что видно глазами в одном месте, нельзя распространять, как пример, на огромную территорию. Вот пример Екатеринбурга \\\Александр Силантьев, директор гостиницы: «Да, в гостинице проживают порядка 550 человек. Здесь у них своя общая кухня, здесь у них душевые. Едят».\\\

    Вот Новосибирск \\\Около 60 китайских рабочих прошли накануне по улице Гоголя с плакатами «Отдайте мне зарплату, я хочу домой». Протестующих задержали сотрудники правоохранительных органов.\\\

    А это из Хабаровска \\\ Постоянно торчу во Владике и бываю в Хабаровске, там китайцев в пропорции к славянам раз в 10 меньше, чем грузин-армян-азеров в Москве к русским. Если 1% есть и то сомневаюсь.\\\

    (на 01.01.2011 г.)
    Городское население с учетом рабочих поселков составляет 81,8 процентов. Самыми крупными городами в крае по численности населения являются Хабаровск (второй на Дальнем Востоке после Владивостока) и Комсомольск-на-Амуре.
    В среднем на одном
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 16:51

    В среднем на одном квадратном километре территории проживает 1,7 человека, что в 4,9 раза меньше, чем в среднем по России. В национальном составе населения преобладают русские.
    ссылка на gov.khabkrai.ru
    E9A80F82BCA256524001A4FBB?OpenDocument

    Китайцы во Владивостоке \\\При этом статистика отечественной миграционной службы недвусмысленно свидетельствует о том, что большинство китайцев через некоторое время покидают Россию. Заработав достаточно денег, они осуществляют американскую мечту по-маньчжурски – перебираются в богатые южные провинции Поднебесной, о чем в Северном Китае грезят многие.\\\ссылка на www.china-voyage.com

    Разговоры о якобы 5 миллионах этнических китайцев, которые проживают на территории российского Дальнего Востока, являются больной фантазией нечистоплотных журналистов, которые любят пугать население страны призраком "китайской угрозы", - сказал Островский. ссылка на news.khb.ru

    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 17:54
    Какие то у Вас частности из интернета.Вы все о неграмотных китайцах говорите..Есть и грамотные и в большом количестве.Обучайтесь сами и берите информацию.. зачем мне быть бесплатным репетитором. Выбрали профессию такую значит изучайте не на месте сидя ,а посетив регионы.А чтобы понять мощь этого государства,Вам нужно посетить Китай..... Если вы не в курсе зачем на форум выходите. И о чем вы спорите,если даже не знаете о чем ведущие политики говорят..Не были в этих регионах, о чем то рассуждаете. Не забывайте о сельской местности. Купил дом,а через 4 года получил гражданство.Это выявится только при переписи. Но как у нас это водится, плохо перепись проводят,нет никого дома и не надо.., данные могут быть недооценены. . Кроме Екатеринбурга есть еще Свердловская область и все области Восточной Сибири.. Китайцев много сельским хозяйством занимается. Под Москвой их очень много..
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 28 октября 2011, 18:25

    У вас удивительное самомнение - я привожу факты, вы мне в ответ... назидания от себя, плюс нечем не подкреплённую информацию, которую вы приводите как истину в последней инстанции?!

    Причём здесь граммотные китайцы, если они уезжают из Китая в США и Европу - им Россия, с таким уровнем комфорта, совсем не нужна?!

    Причём здесь мощь Китая, если я веду речь о малом количестве китайцев проживающих в России?

    Причём здесь речи досужих политиков, которые за собственные слова ответить не могут и врут по десять раз на день, не моргнув глазом?

    И вы совсем не знаете, что гражданство в России предоставляется через 5 лет, а не через 4 года и наличие дома не гарантирует гражданства, даже русским выехавшим из СНГ.

    Перепись? Области? Москва? Сельское хозяйство? Пожалуйста - их есть у меня - и переписи, и Москва, и регионы... Только самомнения нет - я оперирую не размером выпяченного пуза, а цифрами! Смотрите:

    Национальный состав России

    ссылка на ru.wikipedia.org
    Народы и этногруппы России по данным Всероссийской переписи 2002 г
    № Народность Самоназвания Численность чел. %
    56 - Китайцы: хань, ханьжэнь, чжунго жэнь - 34 577 - 0,02%

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 18:26
    ссылка на ru.wikipedia.org
    56 Китайцы 34577 0,02
    Москва — 12 801 чел. (37,0 %);
    Приморский край — 3840 чел. (11,1 %);
    Хабаровский край — 3815 чел. (11,0 %);
    Свердловская область — 2435 (7,0 %);
    Иркутская область — 1409 (4,1 %);
    Ростовская область — 1147 чел. (3,3 %)

    ссылка на www.rg.ru
    Народ это страшно тревожит: как бы китайцы не захватили! Но по переписи 2002 г. китайцы составляли меньше 1% населения Дальнего Востока. Едва ли эта цифра сильно изменилась с тех пор. "А, ну раз китайцам не достанется, то все в порядке... Можно спать спокойно".

    ссылка на svoim.info
    Перепись - 2010
    Ещё одной многочисленной группой мигрантов являются китайцы.

    По результатам исследования Дальневосточного государственного университета, в Москве проживает более 200 тысяч китайцев, а во всей России - около 400 тысяч. По данным московского управления ФМС, только в 2010 году в город въехали 48 тысяч 356 граждан Поднебесной, из них 16 тысяч 051 - для трудоустройства. Причём, в отличие от мигрантов из стран СНГ, китайцы не стремятся получить гражданство РФ (по данным ФМС, постоянный вид на жительство в
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 28 октября 2011, 18:28
    (по данным ФМС, постоянный вид на жительство в России имеют 1 323 гражданина Китая), а потому мы смело можем взять для нашего подсчёта число в 400 тысяч китайцев.

    ПОНЯТНО ЭТО - 400 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!! ЭТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ОЦЕНКА основанная на реальных данных, а... не плясках вокруг этой темы!

    Давайте, жду от вас сообщения о впечатлениях ваших родственников... живущих около китайской пельменной!
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 29 октября 2011, 00:33
    какая разница 4 или 5 лет. Вы не знаете тему..Поездите посмотрите. Кого вы уговариваете и зачем. Мы видим,что китайча сплошная за Уралом. Брат у мужа караул кричит, в Владивостоке живет..Мой родственник из Омска волнуется. А у вас все в порядке. Кричит Жириновский, Зюганов.. А вы всех успокаиваете. Что за программа такая? Видимо власти готовят нас,что Сибирь китайцы будут заселять. Но это невозможно,если средняя полоса прочухает,такой бунт будет..Мама не горюй..А вы не свистите пожалуйста,что все в порядке..Все очень не в порядке.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 29 октября 2011, 14:43

    \\\какая разница 4 или 5 лет.\\\

    Если для вас принципиальны описки других, то тогда и сами следите за своими утверждениями.

    \\\ Вы не знаете тему..Поездите посмотрите. Кого вы уговариваете и зачем.\\\

    Поеду, посмотрю...около китайской пельменной и их общаге, но таким дураком не буду, чтобы по ... пельменям судить... за всю Одессу!

    Про тему: я вам дал кучу ссылок, по которым имеется информация о РЕАЛЬНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ китайцев в России:
    - ссылка на ru.wikipedia.org
    - ссылка на gov.khabkrai.ru
    E9A80F82BCA256524001A4FBB?OpenDocument
    - ссылка на www.china-voyage.com
    - ссылка на news.khb.ru
    - ссылка на ru.wikipedia.org
    - ссылка на ru.wikipedia.org
    - ссылка на www.rg.ru
    - ссылка на svoim.info

    Вы же мне продолжаете совать свои эмоции и... братанов - в качестве доказательств!!!
    Вы думаете, что я вашим эмоциям и ссылкам, типа - вот одна женщина сказала, поверю?

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 октября 2011, 14:45
    \\\Брат у мужа караул кричит, в Владивостоке живет..\\\

    Да-а-а, если брат, то это круто! Он, что, брат то, у вас... - кибернетик? "...что он, точно посчитал, сколько капель в море, сколько песчинок в пустыне и сколько звезд на небе....(от себя добавлю - всех китайцев в России - из Владивостока) Так выпьем же за славную науку кибернетик!

    \\\Кричит Жириновский, Зюганов.. А вы всех успокаиваете.\\\

    Им по роду деятельности положено - кричать, что попало!

    \\\А вы всех успокаиваете. Что за программа такая? \\\

    Я не успокаиваю, а доверяю цифрам, а не эмоциям. Программа у меня - не верь досужим сплетням!

    \\\Видимо власти готовят нас,что Сибирь китайцы будут заселять. Но это невозможно,если средняя полоса прочухает,такой бунт будет..\\\

    А на фига это власти надо - не подскажите? Тем более, что если из-за этого бунт будет?
    У нас власть кто угодно - воры, коррупционеры... но не самоубийцы!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 29 октября 2011, 14:45
    \\\А вы не свистите пожалуйста,что все в порядке..\\\

    Вам бы самой перестать быть в плену штампов! Покажите мне цифры - сколько китайцев находится в РФ. Не пустые утверждения - дескать, МНОГА-А, КАРАУЛ! А данные близкие к реальным! Вот ссылку и ЦИФРЫ - СТОПИЦОТ МИЛЛИОНОВ! Или просто, например, 2 млн. человек и их расселение по регионам. А так - это простой трёп, темой вы не владеете, цифрами и информацией не располагаете, и доводы у вас от досужих кумушек!
    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 29 октября 2011, 23:13
    Эта не описка ,а просто незнание закона.. По миграционным делам я не специалист. Я о том,что через 5 лет они получат гражданство это факт. Заселить Восточную Сибирь и выделить для это 2 миллиарда для Китая мелочь.. А для наших миллиардеров скинутся по 2 млрд,чтобы народ в Сибирь поехал жить... жалко... Им на Россию наплевать.. Наедут люди из внутренней Монголии Китая и Туркмении... Для китайцев не проблемы. Сейчас у них 100мл человек лишних. А я думаю больше,они детей от властей прячу,чтобы налоги не платить и не учат. Вот эту массу амнистируют и к нам отправят.. Вот тогда пипец..
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Ольга Иматович 30 октября 2011, 12:07

    У вас есть данные, сколько китайцев получило гражданство РФ? Это при условии, что официально въехало в Россию не более 50 тысяч человек. А гражданство предоставляется только после 5 лет легального проживания. Вот и считайте сколько из них его получат!

    По данным ФМС, постоянный вид на жительство в России имеют 1 323 гражданина Китая - ссылка на svoim.info

    \\\Заселить Восточную Сибирь и выделить для это 2 миллиарда для Китая мелочь\\\

    От того, что вы так считаете, Китай деньги выделять не будет, у него на этот счёт, так думаю, есть и свои соображения?!

    \\\Наедут люди\\\
    Налетят марсиане!

    \\\Сейчас у них 100мл человек лишних.\\\
    Вам это журналисты рассказали? А своим мнением - по этому поводу, китайское руководство с вами не делилось? Ещё нет?

    Весь напор Китая направлен исключительно на юг. У них даже стрелка компаса направлена на юг. Китайцы не любят холода.

    В начале 90-х Россию можно было брать просто голыми руками. Но именно китайские лидеры тогда заявили, что зря западный мир недооценивает нашу страну. Россия поднимется. Все трудности у неё временные, и она обязательно вновь станет мощной великой державой. сказал один из китайских лидеров.

    Ольга Иматович # ответила на комментарий Андрей Иванов 30 октября 2011, 16:17
    Уже наехали..мне так надоело вам одно и тоже говорить..Вы не в курсе. Народ обживается, потом разом может и миллион гражданство получить и 10.. Пока живут и ассимилируются. В Приморье на 1 русского 3 китайца. На 4 миллиона россиян стало меньше,уехали,а заменили китайцы.. Будет свой или купленный во власти и все легализуются. Знаете как птичка на иве сидящая на