Что произошло 7 ноября (25 октября по старому стилю) 1917 года в России

    Московская правда перепечаталa из www.mospravda.ru
    14 оценок, 4493 просмотра Обсудить (505)
    7 ноября (по старому стилю – 25 октября) 1917 года в России произошла революция, которая все время существования СССР именовалась Великой Октябрьской социалистической и знаменовала собой победу большевиков над царским режимом. Теперь историки расходятся во мнениях: что же это было на самом деле? А какого мнения придерживаетесь вы?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 505 комментариев , вы можете свернуть их
    Ирина Журавлева # написала комментарий 2 ноября 2015, 16:46
    Произошло то ,что до дрожи в коленках боится бесчеловечная ,космополитичная , эгоистичная ,алчная ,тупая ,никчемная паразитическая биомасса из антисовков ,либерастов и приспособленцев из КПСС -народ во главе с большевиками скинул такую же биомассу со своей шеи .
    Именно за это антисовки с либерастами и приспособленцами из КПСС так люто ненавидят большевиков ,врут ,клевещут на них ,выставляют за "преступления " большевиков те же факты ,что "не замечают " или оправдывают у Романовых ,белогвардейцев , белоказаков ,интервентов .
    Ха Ха # ответила на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 17:09
    Армия скинула царя, т.к. условия были нечеловеческими. А остальные отверженные помогли.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ха Ха 2 ноября 2015, 17:25
    Зато советская власть устроила "человеческие условия",только в 1922 заморив голодом 5,2 миллиона человек.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий никита матвиенко 2 ноября 2015, 17:34
    "Голодомор в Советской России устроили ВЫ ,враги большевиков .
    Деникин писал: «Мы отторгали от советской власти плодороднейшие области, лишали её хлеба, огромного количества военных припасов и неисчерпаемых источников пополнения армий». «Никогда ещё до тех пор советская власть не была в более тяжёлом положении и не испытывала большей тревоги…».
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 17:34
    Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает».
    Владислав Малиновский # ответил на комментарий Ирина Журавлева 3 ноября 2015, 19:17
    А в 1933 г. как бы врагов уже не было, кто же устроил такой голод. Тем более после таких массовых "реформ",когда всех крестьян загнали в колхозы и должно было быть полное изобилие.
    вадим скоробогатов # ответил на комментарий Владислав Малиновский 4 ноября 2015, 20:49
    С этой дурой спорить..иль что-то ей доказать...Себе дороже.Бесполезно...
    Владислав Малиновский # ответил на комментарий Ирина Журавлева 4 ноября 2015, 21:06
    ЖУРАВЛЕВА ,Я ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛ ОТ ВАС ОТВЕТ,КТО УСТРОИЛ ГОЛОД В 32-33 ГОДАХ КОТОРЫЙ УНЕС ПО ВСЕМУ СССР МИЛЛИОНЫ ЖИЗНЕЙ ?
    Тогда вы или очень глупая,как бы выразится,ну очень очень ! Или ну совсем такая глупая что литературным языком не выразить.Ну короче больная на всю голову,что бы такое говорить. Я бы по фене сказал,так модератор забанит.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Николай Бардин 3 ноября 2015, 16:48
    Он и так засерет, не обольщайтесь:-)
    капитанъ полночъ # ответил на комментарий Владимир Иванович 3 ноября 2015, 17:11
    ВЗГЛЯНИТЕ НИЖЕ:ТАМ ВСЕ ЗАСЕРЕНО МАТВИЕНКИВСКИМ КАЛОМ
    Владимир Иванович # ответил на комментарий капитанъ полночъ 3 ноября 2015, 20:50
    Ну, вот такой вот он дристун:-))
    Nevwepon ru # ответил на комментарий капитанъ полночъ 4 ноября 2015, 09:43
    Матвиенко неадекватный, не обращайте внимания. У него, видимо, прадед - царский подпрапорщик из простых мужиков, большая обида накопилась что не сложилась новая дворянская династия, не дали большевики до капитана дослужиться.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Nevwepon ru 4 ноября 2015, 10:03
    А ты просто мудак. И это все обьясняет. Как говорят грузины,маймуна веришвило.Т.е. обезьяна,сын осла. Твой фейс это подтверждает. Мой прадед,в отличие от твоих предков,беспородных деревенских дворняжек,был потомственным дворянином.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 17:49
    Врете. Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, частично Казахстан, Приуралье и Западную Сибирь) общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов. Число жертв голода составило около 5 миллионов человек. В ходе борьбы с голодом большевистское правительство впервые приняло помощь от капиталистических стран. Голод стал удобным поводом для массированной атаки властей на православную церковь, под видом изъятия церковных ценностей для борьбы с голодом. 27 декабря 1921 года был издан декрет ВЦИК «О ценностях, находящихся в церквах и монастырях», 2 января 1922 на заседании ВЦИК было принято
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 17:50
    постановление «О ликвидации церковного имущества» и вышел декрет об изъятии музейного имущества. 23 февраля 1922 ВЦИК издал декрет «О порядке изъятия церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих». Декретом предписывалось местным органам Советской власти изъять из храмов все изделия из золота, серебра и драгоценных камней и передать их в Центральный фонд помощи голодающим.Отобранные у церкви ценности отправлялись в Гохран. Согласно сводной ведомости ЦК Последгол ВЦИК о количестве изъятых церковных ценностей на 1 ноября 1922 года было изъято:


    Одна из фотографий, сделанных Нансеном в России во время поездки по голодающим областям в 1921 году
    Золота 33 пуда 32 фунта
    Серебра 23,997 пуда 23 фунта 3 лота
    Бриллиантов 35 670 шт.
    Прочих драгоценных камней 71 762 шт.
    Жемчуга 14 пуда 32 фунта
    Золотой монеты 3 115 руб.
    Серебряной монеты 19 155 руб.
    Различных драгоценных вещей 52 пуда 30 фунта
    Всего было изъято церковных ценностей на два с половиной миллиарда золотых рублей. Из этих средств только примерно один миллион рублей было потрачено на закупку продовольствия для голодающих.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 07:58
    А откуда у церкви были эти ценности? Монахи да попы ведь сроду не работали!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 09:57
    Ценности были собраны за много веков с помощью пожертвований государства и прихожан.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 11:58
    После петровского раскола церкви вообще не принадлежало ничего- всё было исключительно государственным и попы получали зарплату из казны.
    Советская власть объявила национализацию всего имущества как принадлежащего частному капиталу, так и всё, чем владело государство в лице царя. Значит все церковные ценности стали принадлежать новым хозяевам страны и они распорядились им согласно необходимости. Кстати, по личным карманам правительство эти ценности не растаскивало, как сделало нынешнее.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 17:55
    Согласно выводам некоторых историков, среди причин голода были завышенные объёмы продразвёрсток 1919/1920 и 1920/1921 годов, в результате выполнения которых крестьяне лишились части посевных семян и необходимых продуктов питания, что привело к дальнейшему сокращению посевных площадей и сборов зерна. Продразвёрстка и действовавшая с весны 1917 года хлебная монополия приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. 2 августа 1921 года советское правительство обратилось к международному сообществу с просьбой о содействии в борьбе с голодом. «Российское правительство, — говорилось в ноте, — примет любую помощь, из каких бы источников она не поступила, совершенно не связывая её с существующими политическими отношениями». В тот же день В. И. Ленин написал обращение к мировому пролетариату, а ещё ранее (13 июля) Максим Горький с ведома руководства страны призвал общественность Запада не допустить массовой гибели людей в России.«У нас нет денег!», — не уставал повторять Ленин и с трибун, и в частных беседах с Алексеем Максимовичем Горьким и американскими бизнесменами.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 17:57
    "Горький пробился к Ленину, взывая о помощи голодающим. «У нас нет денег помочь голодающим, — отрезал Ленин. — В наследство от буржуазии мы получили разорение, нужду, обнищание!». Но разрешил Горькому собрать комитет помощи голодающим из недорезанных интеллигентов и попросить помощи с Запада.". А у элеваторов Петрограда, Одессы и Николаева грузятся зерном пароходы иностранных компаний, увозящие хлеб за границу в обмен на золото. Ленин зондирует почву на иностранных биржах о возможности продажи только одного русского леса на миллиард золотых рублей. Американские «концессионеры» выясняют с вождем подробности купли русских недр. Выясняются даже мелкие детали: сколько нужно платить русским рабочим на шахтах, рудниках и приисках? Американцы предлагают платить по полтора доллара в день. Ленин приходит в ужас. Ни в коем случае! Ни цента! Мы сами заплатим! Вы, господа, не беспокойтесь. Американцы чувствуют какой-то подвох. Там, где денег никаких не берут, явно пахнет каким-то мошенничеством, А страна продолжает вымирать от голода.".
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 18:00
    На этом фоне,мягко говоря странно выглядит ленинская записка и приложенные к ней заметки из американских газет.«Совершенно секретно.

    Т. Уншлихту и Бокию!

    Это безобразие, а не работа! Так работать нельзя. Полюбуетесь, что там пишут. Немедленно найдите, если потребуется, вместе с Наркомфином и тов. Баша утечку.

    Ввиду секретности бумаги, прошу немедленно мне вернуть ее вместе с прилагаемым и вашим мнением.

    Пред. СНК Ленин».

    «Прилагаемым» была вырезка из газеты «Нью-Йорк Таймс» с уже сделанным (лично Лениным, судя по почерку, переводом):

    «Целью „рабочих“ лидеров большевистской России, видимо, является маниакальное желание стать вторыми Гарун-аль-Рашидами с той лишь разницей, что легендарный калиф держал свои сокровища в подвалах принадлежащего ему дворца в Багдаде, в то время как большевики, напротив, предпочитают хранить свои богатства в банках Европы и Америки.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 18:00
    Только за минувший год, как нам стало известно, на счет большевистских лидеров поступило:

    От Троцкого — 11 миллионов долларов в один только банк США и 90 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

    От Зиновьева — 80 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

    От Урицкого — 85 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

    От Дзержинского — 80 миллионов швейц. франков.

    От Ганецкого — 60 миллионов швейц. франков и 10 миллионов долларов США.

    От Ленина — 75 миллионов швейц. франков.

    Кажется, что „мировую революцию“ правильнее было назвать „мировой финансовой революцией“, вся идея которой заключается в том, чтобы собрать на лицевых счетах двух десятков человек все деньги мира. Из всего этого мы, однако, делаем скверный вывод о том, что Швейцарский банк все-таки выглядел с точки зрения большевиков гораздо более надежным, нежели американские банки. Даже покойный Урицкий продолжает держать свои деньги там. Не следует ли из этого, что нам необходимо пересмотреть свою финансовую политику под углом ее большей федерализации?» .
    Валерий Вал # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 12:01
    Глупости вы пишете, либо повторяете чужие глупости. Просто задайте себе вопрос: " Если даже допустить, что руководители Советского государства аккумулировали такие огромные средства на своих счетах, то с какой целью? С целью личного обогащения? Тогда почему они до смертного часа находились в России? Почему не сбежали за границу и не воспользовались этими богатствами?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 12:49
    Глупости пишете как раз вы.задавая подобный дурацкий вопрос.Ни вы ,ния .на негоо не можем ответить. Факт остается фактом.приогромных денежных стредствах на счетах ленинской шайки.до 1924 в стане ничего толком не было построено или запущено.и никто .кроме иностранных благотворительных организаций не пришел на помощь голодающим России в 1922. А деньги неизвестно на что копились,то ли на мировую революцию,то ли для личного обогащения.Факт и то,что сталин принял страну с пустой казной. К этому времени вполне оформилось «Зазеркалье» ленинской номенклатуры, которая сразу же показала свою беспредельную распущенность и жадность. Члены ленинского ЦК жили, как правило, в старинных особняках, проявив болезненную слабость к дорогой мебели, столовому золоту и серебру, драгоценным сервизам и коврам, а также к картинам старых мастеров в массивных золотых рамах.

    Шинели и косоворотки были у них чем-то вроде спецодежды. В особняках даже был сохранен старый вымуштрованный штат прислуги, дворецкие и повара. В подмосковном Юсуповском особняке, где обосновался Троцкий, сохранились даже юные адъютанты из бывших
    Никодим Старов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 20:03
    Если Ты - урод Большевиков будешь обзывать шайкой, ты плохо кончишь и очень скоро...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Никодим Старов 3 ноября 2015, 21:24
    Слышь ты,совковый выблядок.правнуков своих пугай,если они,конечно,испугаются такое чмо,как ты. Если тебе нравится слово шайка,то ленинцы были обычной бандой ублюдков.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 08:00
    Будете любезны, назовите хоть одного главу СССР, который бы оставил после себя наследникам дворцы, бриллианты и многомиллиардные счета в мировых банках.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 09:59
    К сожалению.никто из них,как с вами.так и со мной своими финансовыми вопросами не делился. Об их состоянии можно только гадать и строить домыслы. Я привел вам факты,которые нашел.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 11:53
    То есть практически ничего, особенно учитывая их практически неограниченную власть.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 12:01
    Это они вам сами лично рассказали ? Поделитесь подробностями.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 13:41
    Хорошо, тогда где их счета, где их элитная заграничная недвижимость?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 15:37
    Охлосу этого знать не положено.Такая инфа очень опасна для жизни. Владимир КАЛИНИЧЕНКО, бывший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР: "- Владимир Иванович, насколько я в курсе, когда независимая Россия делала первые шаги, вы по просьбе Гайдара занимались поисками денег партии...

    - Поисками денег партии занималась фирма "Кролл Ассошиэйтс", а я входил в состав Комиссии по борьбе с коррупцией при правительстве Российской Федерации.

    Когда нас свели с "Кроллом", я им сразу сказал: "Ребята, глупо браться за поиски, не имея исходных данных... Деньги, если они есть, отсюда уходили на счета каких-то фирм, поэтому без нас вы ничего не сделаете". Но я реально понимал, что это значило - начать искать деньги партии.

    - И что это значило?

    - Что я, возможно, не проживу и полгода. Ладно еще, если расплачиваться за мои игры придется только мне, а если захотят расправиться с моей семьей, которая ни сном ни духом? Они-то в чем виноваты?
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 15:57
    Так это уже был полнейший развал Союза: все правительственные воры стали тащить за кордон всё, до чего могли дотянуться.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 18:43
    А они свалились с Луны или все таки вынырнули из недр кпсс.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий никита матвиенко 5 ноября 2015, 08:21
    Знаете, законченные маньяки, отморозки и прочие негодяи сплошь и рядом появляются в самых обычных, абсолютно нормальных семьях. Так и здесь: пролез чудом на верх какой нибудь гнилой подонок и начинает себя окружать подобными себе. Кстати, такое же явление мы наблюдаем в российской власти и сейчас, только куда в более усиленном формате, который при Союзе и не снился.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 5 ноября 2015, 09:32
    Советский союз построили подонки ,натавщившие во власть себе подобных.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий никита матвиенко 5 ноября 2015, 13:09
    Нет, это случилось уже когда Союз был построен, а начальничкам и секретарям, начавших набивать себе карманы из-за ослабевшего контроля со стороны некоторых государственных служб, стало скучно быть товарищами, захотелось господами побыть...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 5 ноября 2015, 14:10
    В архиве РФ хранится вырезка из газеты «Нью-Йорк Таймс» с уже сделанным (лично Лениным, судя по почерку, переводом):

    «Целью „рабочих“ лидеров большевистской России, видимо, является маниакальное желание стать вторыми Гарун-аль-Рашидами с той лишь разницей, что легендарный калиф держал свои сокровища в подвалах принадлежащего ему дворца в Багдаде, в то время как большевики, напротив, предпочитают хранить свои богатства в банках Европы и Америки. Только за минувший год, как нам стало известно, на счет большевистских лидеров поступило:

    От Троцкого — 11 миллионов долларов в один только банк США и 90 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

    От Зиновьева — 80 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк. От Урицкого — 85 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

    От Дзержинского — 80 миллионов швейц. франков.

    От Ганецкого — 60 миллионов швейц. франков и 10 миллионов долларов США.

    От Ленина — 75 миллионов швейц. франков. Кажется, что „мировую революцию“ правильнее было назвать „мировой финансовой революцией“, вся идея которой заключается в том, чтобы собрать на лицевых счетах двух десятков человек все деньги мира.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 5 ноября 2015, 14:12
    Из всего этого мы, однако, делаем скверный вывод о том, что Швейцарский банк все-таки выглядел с точки зрения большевиков гораздо более надежным, нежели американские банки. Даже покойный Урицкий продолжает держать свои деньги там. Не следует ли из этого, что нам необходимо пересмотреть свою финансовую политику под углом ее большей федерализации?». К ней приложена записка Ленина.«Совершенно секретно.

    Т. Уншлихту и Бокию!

    Это безобразие, а не работа! Так работать нельзя. Полюбуетесь, что там пишут. Немедленно найдите, если потребуется, вместе с Наркомфином и тов. Баша утечку.

    Ввиду секретности бумаги, прошу немедленно мне вернуть ее вместе с прилагаемым и вашим мнением.

    Пред. СНК Ленин». Газета «Нью-Йорк Таймс» в номере от 23 августа 1921 года пишет: «Банк „Кун, Лейба и K°“, субсидировавший через свои немецкие филиалы переворот в России 1917 года, не остался внакладе от своих благодарных клиентов. Только за первое полугодие текущего года банк получил от Советов золота на сумму 102 миллиона 290 тысяч долларов. Вожди революции продолжают увеличивать вклады на своих счетах в банках США.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 5 ноября 2015, 14:14
    Так, счет Троцкого всего в двух американских банках за последнее время возрос до 80 миллионов долларов.

    Что касается самого Ленина, то он упорно продолжает хранить свои „сбережения“ в Швейцарском банке, несмотря на более высокий процент годовых на нашем свободном континенте». «Секретарю ЦК ВКП(б)

    тов. Сталину

    На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хра­нился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Ми­хайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.

    Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:

    1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.

    2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными кам­нями, - семьсот пять (705) предметов.

    3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.

    4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:

    A) Свердлова Якова Михайловича, Б) Гуревич Цецилии-Ольги,

    B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,

    Г) княгини Барятинской Елены Михайловны, Д) Ползикова Сергея Константиновича, Е) Романюк Анны Павловны, Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.

    5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.

    6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 5 ноября 2015, 14:15
    Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.

    Подробная опись золотым изделиям производится со специа­листами.

    Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)

    27 июля 1935 г.

    № 56568».
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 15:39
    - Скажите, а деньги партии были вообще или нет? Или это очередной миф?

    - Однажды, еще в те годы, я сказал, что их не могло быть в природе, потому что деньги партии и деньги КГБ - это одно и то же. Ребята из Конторы на меня очень обиделись: "Что ты несешь? Мы, КГБ, причастны к деньгам партии?". - "Подождите, - говорю. - Кто мог вывозить огромные суммы денег на Запад или создавать какие-то структуры без вашей помощи и участия? Что, один ЦК КПСС? Какие-то два его отдела? Чудес на свете не бывает".

    Я им привел один маленький пример. У нас через Канаду прошло внедрение Конона Молодых (по "легенде" - Гордона Лондсейла), о котором снят фильм "Мертвый сезон". Он попался, и потом, уже после его обмена на Гревилла Вина , загадочно в Москве скончался. Молодых приехал в Великобританию с небольшой суммой денег, но в силу своего таланта раскрутился и стал миллионером. Откуда я это знаю? Судьба свела меня с его помощником, нашим разведчиком, и тот мне рассказывал: "Ты знаешь, мы оба любили баловаться девочками, а на это нужны деньги.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 15:54
    Вот именно: наглый вор попался и загадочно скончался... Не всё в СССР предавалось огласке, но с ворами , даже высокопоставленными, обходились жёстко- один Чурбанов чего стоил.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 18:46
    Он не вор ,а советский герой. Ко́нон Трофи́мович Моло́дый (17 января 1922, Москва — 9 сентября 1970, Москва) — кадровый советский разведчик-нелегал периода холодной войны, полковник, действовавший под именем Гордона Лонсдейла. Молодый родился в Москве в семье научных работников. В октябре 1929 года умер его отец — физик Трофим Кононович Молодый (1889—1929), и мать (Евдокия Константиновна Молодая, профессор НИИ протезирования) одна продолжала воспитывать двоих детей.

    В 1932 году Молодый выехал в США, где учился в средней школе в Сан-Франциско[1]. Проживал у тёти, которая переехала в США ещё в 1914 году. В 1938 году возвратился в Москву и продолжал обучение в 36-й средней школе, которую окончил в 1940 году. В октябре того же года был призван в армию.

    Конон Трофимович Молодый принимал непосредственное участие в Великой Отечественной войне. Он находился на фронте с первых дней войны. В должности помощника начальника штаба разведывательного дивизиона 140-й армейской пушечной артиллерийской Смоленской Краснознаменной ордена Суворова бригады (31-я армия 3 БелФ) был неоднократно отмечен наградами за мужество и героизм, проявленные
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 18:48
    проявленные при выполнении заданий: медалью "За боевые заслуги" (15.12.1942), орденом Красная Звезда (25.11.1943), орденом Отечественной войны II степени (18.07.1944), орденом Отечественной войны I степени (13.02.1945). В 1946 году демобилизовался в звании лейтенанта и поступил на юридический факультет Академии внешней торговли. В академии изучал китайский язык. В 1951 году по окончании остался преподавать в нём китайский язык. Участвовал в написании учебника китайского языка.

    В органах внешней разведки с 1951 года. В начале 1954 года Молодый прибыл в Канаду по поддельным документам. Он пробыл там несколько месяцев, получил подлинные документы и стал Гордоном Лонсдейлом (англ. Gordon Lonsdale) (настоящий Лонсдейл действительно существовал и погиб при невыясненных обстоятельствах около 1943 года).
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 18:48
    Самое удачное знакомство для Лонсдейла произошло в Портленде — с Гарри Хоутоном, служащим военно-морской базы. Хоутон имел доступ к секретным документам. В течение нескольких лет он продаёт Лонсдейлу секреты, которые, по некоторым утверждениям, сэкономили СССР несколько миллиардов долларов на разработку систем вооружения.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 18:51
    В Англии у Лонсдейла было несколько автомобилей, загородная вилла, роскошные номера в лучших отелях Лондона. Всё это он приобрёл на свои деньги. Незадолго до ареста королева Великобритании пожаловала Лонсдейлу рыцарский титул «за большие успехи в развитии предпринимательской деятельности на благо Соединённого Королевства». Отбыв три года заключения в британской тюрьме, Конон Молодый был обменян на Гревилла Винна, английского разведчика, разоблачённого в СССР.

    Умер Молодый 9 сентября 1970 года в возрасте 48 лет. Похоронен на Донском кладбище Москвы. На мраморной плите его могилы выбито: «Конон Трофимович Молодый, полковник». Награды

    Марка СССР 1990 года
    Орден Красного Знамени,
    Орден Отечественной войны 1-й степени,
    Орден Отечественной войны 2-й степени,
    Орден Красной Звезды,
    Медали,
    Солдатский знак «Отличный разведчик» (получил во время Великой Отечественной войны, когда служил во фронтовой разведке),
    Знак «Почётный сотрудник органов безопасности». Некоторые эпизоды деятельности К. Т. Молодого легли в основу фильма Саввы Кулиша «Мёртвый сезон». Исполнитель роли Ладейникова Д. Банионис похож на Молодого. Сам Молодый (под псевдонимом Панфилов) был одним из
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 18:54
    консультантов фильма. С высокопоставленными ворами в СССр никто жестко не обходился. Ядгар Садыковна Насриддинова (26 декабря 1920 года, г. Коканд, Ферганская область, Узбекская ССР — 7 апреля 2006 года, г. Москва) — советский партийный и государственный деятель. С марта 1959 года по сентябрь 1970 года — Председатель Президиума Верховного Совета Узбекской ССР (сменила на этом посту Ш. Р. Рашидова). Одновременно с октября 1959 года по июль 1970 года — заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР.

    С 14 июля 1970 года по 16 июня 1974 года — Председатель Совета Национальностей Верховного Совета СССР. Весной 1967 года я был в Ташкенте в качестве представителя Советского комитета защиты мира, сопровождая группу видных западногерманских гостей комитета. Нас приняла уже упоминавшаяся в главе 3 член ЦК КПСС Ядгар Насриддинова — Председатель Президиума Верховного Совета Узбекской ССР.
    Насриддинова — нестарая узбечка в лиловом платье — медленно, низким голосом рассказывала нам о счастливом социалистическом Узбекистане, и выглядела она как мудрая мать республики. Когда немецкие гости распрощались и вышли, Насриддинова переменилась.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 18:56
    Она деловито спросила нас, удалась ли ей речь, с видимым удовольствием выслушала комплименты, энергично жестикулируя, сказала, что следует показать немцам в Ташкенте, а чего не следует, и потом с наслаждением произнесла: «Теперь пойду на заседание Президиума — расстреливать и миловать».

    Тогда я ещё думал, что радость её — всего лишь выражение чувств сатрапки, дорвавшейся до власти над жизнью и смертью людей. Я ещё не знал, что за помилование Насриддинова брала взятку 100 000 рублей, так что наслаждение испытывала от получаемого бакшиша.

    — Восленский М.С. Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза.— М.: "Советская Россия" совм. с МП "Октябрь", 1991.- 624 с. Владимир КАЛИНИЧЕНКО, "- Проблемы,
    "Путь в Прокуратуру СССР связан с меньшей частью моей деятельности"
    "Путь в Прокуратуру СССР связан с меньшей частью моей деятельности"
    связанные с хищениями и взяточничеством в Узбекистане, возникли в середине 70-х годов, когда о хлопке речь еще не велась. Первое уголовное дело, связанное со взяточничеством высокопоставленных должностных лиц, - о нем мало кто знает! - возбудили в 75-м году: по нему к уголовной ответственности привлекли
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 18:57
    председателя Президиума Верховного Совета республики и председателя Верховного суда Узбекистана. Вышли на председателя Совета национальностей Верховного Совета СССР Насретдинову. Следствию удалось собрать достаточно серьезные материалы о получении ею взяток, уже была дана отмашка на привлечение ее к уголовной ответственности, но в самый последний момент она сумела найти подход в Леониду Ильичу Брежневу, и на высочайшем уровне расследование притормозили.

    Покойный начальник Следственной части Генпрокуратуры СССР Герман Петрович Каракозов, который вел это дело, рассказывал мне, что был ошарашен, ведь доказательства вины были бесспорные. "Какова же, интересно, судьба этого дела? - спросил я. - Его прекратили, приостановили производство?". - "Оно лежит в сейфе без движения", - ответил Каракозов. Без движения оно пылилось вплоть до 80-х годов, когда его попытался реанимировать Гдлян, но у Тельмана Хореновича ничего не получилось, и в итоге дело Насретдиновой было прекращено. А вот десятью годами раньше, если бы не вмешательство Брежнева, она, пожалуй, была бы арестована и пошла бы под суд.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 19:00
    - Скажите, а если бы Генеральный секретарь ЦК КПСС Брежнев не лежал в сырой земле, появление столь громкого дела было бы возможно?

    - Уверен: ни при жизни Рашидова (а он был тяжелобольным человеком, ездил в сопровождении реанимации и скончался прямо на трассе по пути в Джизак), ни при жизни Брежнева "хлопковое дело" не возникло бы. В 87-м году, когда Узбекистан уже был на слуху, я по поручению Генерального прокурора СССР Александра Михайловича Рекункова выехал в Казахстан для расследования злоупотреблений в системе автомобильного транспорта (потом это дело переросло в аресты крупных партийных руководителей). И вот первая встреча с Динмухамедом Ахмедовичем Кунаевым. Он мне сказал: "Владимир Иванович, я о вас наслышан, но хочу сразу вам заявить: Казахстан - это не Узбекистан, здесь такого не будет". Тогда же один очень яркий казахский политик сказал Кунаеву: "Ты - выживший из ума старик! Зачем ты запустил этого козла (то есть меня. - В. К.) в наш огород?".

    - Это не Нурсултан Абишевич был, случайно?

    - (Пауза). Я не хочу называть имя, но этот человек так и сказал. Конечно, Кунаев, который рассчитывал использовать расследование этого дела в своих
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 19:01
    онъюнктурных, политических интересах, не ожидал, что в итоге я выйду на него самого.

    - Ой-ой-ой!

    - Через Геннадия Васильевича Колбина, к тому времени возглавившего Компартию Казахстана, я поставил вопрос об аресте Кунаева и получил от Горбачева добро. Как мне передал Колбин, Михаил Сергеевич сказал: "Если Калиниченко уверен, пусть арестовывает"... Но Кунаев был уже в возрасте, тяжело болел, и при первом же допросе у него на квартире...

    - Простите, вы его сами допрашивали?

    - Да. Когда дело дошло до реализации, я сказал прокурору республики Елемисову, ныне покойному, что мне нужно допросить Кунаева. Он испугался. "Я вас умоляю, Владимир Иванович, только не в здании прокуратуры республики". - Представляю себе: допрашивать такого человека, трижды Героя Социалистического Труда, члена Политбюро, всесильного друга Брежнева... Коленки у вас не дрожали?

    - Да нет. "А где вы позволите мне его допрашивать?" - поинтересовался я у Елемисова. "Где угодно, в любой
    Свадьба Галины Брежневой и Юрия Чурбанова
    Свадьба Галины Брежневой и Юрия Чурбанова
    районной прокуратуре". - "Галим Бажимович, - говорю, - ну неужели ажиотаж будет меньше, если
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 19:11
    член Политбюро (правда, к тому времени Кунаев им уже не был, ушел на пенсию. - В. К.) придет в районную прокуратуру? Он абсолютно известная, публичная личность, скрыть это невозможно". - "Что хотите, то и делайте, но я умоляю, меня не подставляйте".

    Тогда я позвонил Кунаеву на квартиру - до этого в течение нескольких лет мы с ним неоднократно встречались, - сказал, что мне необходимо его официально допросить и, если он не возражает, я приеду к нему домой". - "Ну что вы, я не возражаю", - послышалось в трубке.

    Один ехать я не рискнул - взял с собой Юру Сидоренко, следователя по особо важным делам Прокуратуры Украины.

    - Мало ли что...

    - Да, всякое могло быть.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 19:12
    Что же касается самого Чурбанова, то когда его арестовали, речь шла о сотне с лишним эпизодов его якобы преступной деятельности.

    - Взятки?

    - Да. Когда дело заканчивали, Миртов оставил чуть больше 10 эпизодов - остальные отпали как не имевшие места, не доказанные. Впрочем, и по большинству оставшихся суд Чурбанова оправдал. В приговоре фигурировали лишь три эпизода - подаренные ему златотканые халаты... Конечно, он стал жаловаться и доказывать, что невиновен, что там больше конъюнктурщины.

    ...Я его не оправдываю, но мне Чурбанов потом рассказывал: "Ты знаешь, Владимир Иванович, когда я понял, что моя песня спета? Однажды меня вывели из камеры и не скомандовали, как всегда: "Руки за спину". Я ощутил, что происходит что-то необычное, и у меня сердце екнуло: может, сейчас освободят из-под стражи? Захожу в кабинет к начальнику изолятора в Лефортово и вижу там Чебрикова, председателя КГБ СССР. Естественно, они с тестем дружили. Чебриков поднялся, в присутствии конвоиров мы обнялись, расцеловались.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 19:13
    Я ему говорю: "Виктор Михайлович, пусть разберутся в моем деле более-менее объективно". Он сказал: "Юра, тебе, как никому другому, известны правила нашей игры. Решение о твоем аресте принималось на Политбюро, а Политбюро у нас, ты хорошо это знаешь, не ошибается".

    После этого Чурбанов прекратил писать жалобы. За три эпизода, которые суд счел доказанными, он получил 12 лет лишения свободы, из которых отбыл девять. Кстати,Молодый тратил не государственные деньги,а лично им заработанные,которые советская власть почему то посчитало своими,хотя ее заслуги в их зарабатывании нет.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 4 ноября 2015, 15:40

    И когда каждый месяц мы готовили в Москву отчет о приходе-расходе, нам стоило немалых усилий уводить то, что мы тратили немножечко налево - на себя". Я удивился: "Вы что же, ежемесячно отчитывались?". - "Да".

    Я своим приятелям из КГБ так и сказал: "Ребята, если уж наши разведчики были под таким неусыпным контролем, то что говорить о других... А сколько по миру было таких фирм! Так чьи же это деньги? Партии и КГБ как единого целого!". Их просто не могло не существовать. Другой вопрос, в каких объемах, в каких видах.

    - Их кто-то контролирует сегодня, эти деньги?

    - (Пауза). Вполне возможно./. ссылка на www.gordon.com.ua

    никита матвиенко # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 12:50
    корнетов, лихо берущие под козырек, щелкающие каблуками и умевшие почтительно склонять голову с безукоризненным старорежимным пробором.

    Ленин, хотя и посмеивался, но никак всему этому не препятствовал, поскольку и сам ушел не очень далеко. Ежедневно подписывая разнарядки и требования для столовой ЦК и для различных кремлевских служб, он внимательно следил за ассортиментом продуктов, куда обязательно входили три сорта паюсной икры, разнообразные сорта мяса, колбас, сыров, деликатесных рыб, особенно любимые им соленые огурчики, маринованные и соленые (когда не было свежих), грибы и три сорта кофе. Ленин был гурман, и в разгар небывалого голода, уносящего в день десятки тысяч человек, мог выговаривать Горбунову, что «икра вчера имела странный запашок», «грибы были в безобразном маринаде» и что «неплохо бы повара посадить на недельку в тюрьму». Имение великого князя Сергея Александровича в подмосковной деревне Горки перешло к Ленину.Все население деревни было выселено. В опустевших домах жили охранники-интернационалисты, которых обобщенно ныне называют почему-то «латышскими стрелками», хотя латышей там было всего около 20 человек.".
    никита матвиенко # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 12:54
    "Подобная жизнь, конечно, очень нравилась, и расставаться с ней не хотелось. Поэтому, зная о ленинском первоначальном плане перевода всех ценностей за границу во имя «мировой революции» и последующем бегстве, номенклатура постоянно давила на вождя, что для бегства нет никаких оснований. Надо продолжать строить «социализм» в России по прекрасно отработанной методике: конфискации и расстрелы. Ленин неизменно соглашался, громогласно уверяя еще в марте 1921 года своих сообщников, что не будет никаких послаблений и изменений в доктринах и политике партии." Еще с 1922 года Сталин пытается расследовать пути ухода из России на запад огромных сумм, составляющих некогда национальное достояние России. Но аппарат бывшего ЧК еще не в его руках. Следствие ведется тайно и сверхосторожно, не принося фактически никаких результатов. Найденные кончики золотых ниток быстро обрываются в фантастических лабиринтах международных банков. Если и удается найти канал, который некогда всасывал русское золото, то тот канал, который выкинул это золото на мировой рынок, уже найти невозможно. И нет таких людей, которые могли бы разобраться во всех движениях многих тысяч банковских
    никита матвиенко # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 12:55
    щупалец, охвативших своими объятиями весь мир. Пока в Москве били в барабан всемирной пролетарской, тихо и незаметно произошла всемирная финансовая революция, подготавливающая мировую гегемонию той страны или группы стран, которые более разумно используют предоставленные этой революцией политические и экономические возможности. Смерть Ленина развязала руки. То, что Ильич унес с собой в могилу, пусть остается на его совести. Но с его ближайшими сообщниками мы разберемся. Разбираться прошлось в смертельном клубке кремлевских интриг, где ничего нельзя было загадывать даже на половину дня. Казалось, что могущественные соперники из старой большевистской гвардии сотрут «недоучку-семинариста», как говаривал Троцкий, в пыль, да так, что о нем никто и не вспомнит.

    Теоретически так оно и должно было случиться, но на практике оказалось, что все они уже давно не бойцы. Не только от борьбы отвыкли, но даже и работать отучились. И в России оставаться не хотели, и в Европу ехать опасались. Не та стала Европа, которую они знали до первой мировой войны, совсем не та. Несладко бы им там пришлось с привычками, приобретенными за семь лет российского беспредела.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 12:56
    Только Троцкий еще проявил какую-то твердость. Решил уехать. Устал от пустых дискуссий: кого следует уничтожить в первую очередь, а кого — затем.

    К моменту высылки Троцкого шеф ОГПУ Генрих Ягода уже представил Иосифу Виссарионовичу номера личных счетов и сумм, находящиеся на этих счетах, всех тех, кто нагрел руки на небывалом в истории разбое, именуемом Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Только номера своего собственного счета Ягода не назвал, наивно полагая, что он у товарища Сталина является единственным источником информации. Позднее Ягода его назовет, но будет уже поздно. Все выжмет из них Сталин до последнего цента. Харкая кровью отбитых легких, выплевывая выбитые зубы, все они, прежде нем получить пулю в затылок, «добровольно» переведут деньги из западных банков в Москву. Зиновьев, Каменев, Бухарин, Менжинский, Ганецкий, Уншлихт, Бокий — всех не перечесть, но Сталин не забыл никого. Даже Ленина. Лично объяснил Надежде Константиновне, что ее ждет, если не вынет деньги вождя мирового пролетариата из швейцарского банка.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 12:58
    Сломалась Надежда Константиновна, все сдала. А вот Землячка молодец. Все сделала добровольно, и о Беле Куне напомнила. Ох, как тому не хотелось деньги-то отдавать! Три дня били, но выбили все до последнего гроша, а затем пристрелили. Со всеми «интернационалистами», пребывающими в иллюзии полной безнаказанности, быстро разобрались, не церемонясь. Достали и тех, кто думал отсидеться за границей, тратя на себя деньги, предназначенные для мировой революции. Только нескольким американцам удалось скрыться, но о них так потом никто и не слышал.

    Стекались деньги в Москву, но, увы, только с личных счетов. А это была капля в море. Мало было. На великие сталинские планы строительства новой империи нужно было гораздо больше. Рыскало по миру ОГПУ и ее преемница НКВД в поисках несметных сокровищ, названных Лениным «Золотом Партии». Искало «Золото Партии» и гестапо, выбивая душу из арестованных банкиров. Душу выбивали, но золота не нашли. Куда же оно делось? На что пошло? Трудно сказать точно, но ряд исследователей полагает, что именно «золото партии» вывело Соединенные Штаты из глубочайшего экономического кризиса 20-х годов, обеспечив экономический бум
    никита матвиенко # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 12:58
    последующих лет «Нового курса» президента Рузвельта. Еще никем не написана финансовая история мира, поскольку финансовые тайны, в отличие от государственных и военных, не раскрываются в ходе истории, а становятся еще более непроницаемыми…"
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 17:10
    А поищите-ка в Интернете инфу под названием- "Содержание сейфа Свердлова", "Опись имущества Ягоды"..... И многие вопросы отпадут сами собой.
    Владислав Малиновский # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 19:26
    А как вы прокомментируете что после убийства Кирова,в его сейфе нашли загран паспорта на него и членов семьи и немалую сумму в валюте и золотом.
    Всеволод Репнин # ответил на комментарий Владислав Малиновский 7 ноября 2015, 08:26
    Ссылочку - кто и когда нашёл.
    Владимир Степанов # ответил на комментарий Валерий Вал 3 ноября 2015, 23:03
    Держали деньги на запасном аэродроме. Если не выгорит в России, то можно и к швейцарским банкам вернуться. Но в России куш то был покрупнее этих жалких миллионов.
    Nevwepon ru # ответил на комментарий Валерий Вал 4 ноября 2015, 09:36
    Бунича читает. Не из головы же столбцы текста
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 14:47
    Там где присутствует логика рассуждений, как правило, пропаганде нет места. Пропаганда скорее сопутствует слепой вере, догматизму и наивному представлению о реальной политике. А у вас этого наивного представления, уважаемый господин никита матвиенко, хоть отбавляй. Смешно, когда взрослый человек верит в то, что реальные суммы вкладов печатаются в газете. Смешно, когда взрослый человек верит в то, что публикация в буржуазных газетах о якобы валютных вкладах руководителей партии большевиков носит только познавательный характер для масс, охваченных революционными настроениями, и не несёт в своей сути буржуазную пропаганду и острейшую идеологическую борьбу с помощью СМИ того времени.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    никита матвиенко # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 ноября 2015, 17:50
    У вас,голубчик guenplen Safjanov,вообще нет никакого представления,даже наивного,о реальной политике. Отсюда ваши постоянные глупейшие домыслы,котроые выдают в вас невежду. Самое смешное,это то.что вы верите в байки совкового агитпропа,и на его основе строите свое мировоззрение.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 21:06
    Ты уже и модерам стуканул? Оперативно...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Иванович 4 ноября 2015, 09:32
    Ты уже совсем впал в маразм ? Закономерно....
    Владимир Иванович # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 16:50
    Никисосик, больше тебя врёт только Юрик Крылов, ну так он и постарше будет:-):-)
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Иванович 3 ноября 2015, 17:18
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Иванович # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 20:49
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 18:03
    Газета «Нью-Йорк Таймс» в номере от 23 августа 1921 года пишет: «Банк „Кун, Лейба и K°“, субсидировавший через свои немецкие филиалы переворот в России 1917 года, не остался внакладе от своих благодарных клиентов. Только за первое полугодие текущего года банк получил от Советов золота на сумму 102 миллиона 290 тысяч долларов. Вожди революции продолжают увеличивать вклады на своих счетах в банках США. Так, счет Троцкого всего в двух американских банках за последнее время возрос до 80 миллионов долларов.

    Что касается самого Ленина, то он упорно продолжает хранить свои „сбережения“ в Швейцарском банке, несмотря на более высокий процент годовых на нашем свободном континенте». Как же так. миллионы людей мрут от голода.а на счетах Ленина и его шайки,в западных банках без движения,работая на их экономики,лежат огромные средства.части которых хватило бы накормить всех голодающих.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:15
    Заткнись,невежда.
    Ульян Денисов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 18:00
    Всё равно не ври.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 20:50
    Не разговаривай сам с собой. Это неинтересно.
    Всеволод Репнин # ответил на комментарий Ульян Денисов 7 ноября 2015, 08:29
    Не гуманно - заставляете человека отказаться от его сути.
    Станислав Королев # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 22:42
    Никита не стыдно,а еще за правдоруба себя выдаете. Россию довели до ручки белые с Антантой.Да трудно пришлось,но выстояли и окрепли. Выиграли ВОВ против ВСЕЙ ЕВРОПЫ и создали Великую Державу,которую такие,как вы обокрали и раззорили,опустив до уровня полуколонии и Сырьевого придатка.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Станислав Королев 4 ноября 2015, 09:40
    Вранье. «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».

    Ленин
    Сентябрь—декабрь 1914 г.

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.). Войну,вообще то.выиграл не только СССР,а антигитлеровская коалиция.Против которой воевала не только не вся Европа,а ее часть даже за.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Станислав Королев 4 ноября 2015, 09:42
    В войне участвовали страны «оси» и их союзники:

    Германия, Словакия — 1 сентября 1939 года;
    Италия, Албания — 10 июня 1940 года;
    Венгрия — 11 апреля 1941 года;
    Ирак — 1 мая 1941 года;
    Румыния, Хорватия, Финляндия — июнь 1941 года;
    Япония, Маньчжоу-го — 7 декабря 1941 года;
    Болгария — 13 декабря 1941 года;
    Таиланд — 25 января 1942 года;
    Китай (правительство Ван Цзинвэя) — 9 января 1943 года;
    Бирма — 1 августа 1943 года;
    Филиппины — сентябрь 1944 года. В антигитлеровскую коалицию входили:

    Польша, Британская империя (и её доминионы: Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия), Франция — вступили в войну в сентябре 1939 года;
    Эфиопия — эфиопские войска под командованием правительства Эфиопии в изгнании продолжили партизанские боевые действия после аннексии государства в 1936 году, официально признана союзником 12 июля 1940 года;
    Дания, Норвегия — 9 апреля 1940 года;
    Бельгия, Нидерланды, Люксембург — с 10 мая 1940 года;
    Греция — 28 октября 1940 года;
    Югославия — 6 апреля 1941 года;
    СССР, Тува, Монголия — 22 июня 1941 года;
    США, Филиппины — с декабря 1941 года
    никита матвиенко # ответил на комментарий Станислав Королев 4 ноября 2015, 09:45
    Китай (правительство Чан Кайши) — вёл боевые действия против Японии с 7 июля 1937 года, официально признан союзником 9 декабря 1941 года;
    Мексика — 22 мая 1942 года;
    Бразилия — 22 августа 1942 года.
    Странам «оси» также объявили войну Панама, Коста-Рика, Доминиканская Республика, Сальвадор, Гаити, Гондурас, Никарагуа, Гватемала, Куба, Непал, Аргентина, Чили, Перу, Колумбия, Иран, Албания, Парагвай, Эквадор, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Либерия, Боливия, однако в боевых действиях эти страны участия не принимали. Итого,на стороне нацистской Германии воевали 16 стран мира. На стороне антигитлервской коалиции против нацистов воевали 17 стран мира,причем самые мощные,США и Великобритания.которым все союзники Германии не годились в подметки.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 15:21
    ...У меня были бабушки. которые рассказывали как было "при царе", как после революции...
    ...И были дедушки пережившие то время и еще детей нарожавших по 10 человек. погибшие на войне...
    ...А вас почитаешь...
    ...так все вымерли...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 3 ноября 2015, 17:17
    Вас почитаешь,так к 1917 все в России должны были поголовно вымереть. Однако,в царствование Николая Второго с 1896 по 1917 население россии выросло на 50 миллионов человек.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 20:42
    ...А как тогда все сословия Царя ненавидели...
    ...Прямо кушать не могли...
    ...Да и есть нечего было...
    ...Все крестьяне были "безземельные"...
    ...Землю только после октября 1917г поделили и сделали всех крестьян "земельными"...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 3 ноября 2015, 20:55
    Вы наверняка тогда опросили все сословия до одного человека,если рассуждаете с таким апломбом. А они вас обманули. Одним из основных мифов совкового агитпропа является тот, что всей землей до 1917 года владели помещики. Это одно из самых печальных и долгих заблуждений в отечественной истории. В течение нескольких десятилетий перед катастрофой 1917 года русские революционеры агитировали среди крестьян, пытаясь доказать, что все их экономические проблемы вызваны исключительно засильем помещичьего землевладения. После победы большевиков эта клевета естественно вошла во все учебники, и до настоящего времени воспроизводится частью современных учебных пособий. Между тем ученые, работающие с архивными и статистическими материалами, давно доказали, что подобные взгляды совершенно не соответствуют действительности. Обратимся к фактам. Всего в Европейской России имелось 381 млн. десятин земли, из них до реформы 1861 г. помещики (120 тысяч землевладельцев) владели 121 млн. десятин т. е. менее чем ⅓.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 21:07
    ...Ну еще Чехова, Куприна и Гиляровского читал...
    ...Как тогда ХРЕНОВО жилось...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:16
    Ая автора Тихого Дона читал.какую жуткую жизнь устроили коммунисты советским колхозникам и единоличникам. Вот маленький отрывок из его письма Сталину. " И. В. Сталину
    4 апреля 1933 г. Вешенская.
    т. Сталин!
    Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Установка Овчинникова «Дров наломать, но хлеб взять!» подхватывается районной газетой «Большевистский Дон». В одном из номеров газета дает «шапку»: «Любой ценой, любыми средствами выполнить план хлебозаготовок и засыпать семена!» И начали по району с великим усердием «ломать дрова» и брать хлеб «любой ценой».
    К приезду вновь назначенного секретаря РК Кузнецова и председателя РИКа Королева по району уже имелись плоды овчинниковского внушения:
    1) В Плешаковском колхозе два уполномоченные РК — Белов и другой товарищ, фамилия которого мне
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:17
    неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод7, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.
    2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.
    3) В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать, поставил в дверях вооруженного сельского, которому вменил в обязанность следить за тем, чтобы никто не садился, а сам ушел обедать. Пообедал, выспался, пришел через 4 часа. Собрание под охраной сельского стояло... И уполномоченный продолжал собрание. После отъезда Овчинникова в Верхне-Донской район работой стал руководить Шарапов.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:19
    Вот установки, которые он давал уполномоченным РК, командирам агитколонн, всем, кто заготовлял хлеб: «Не открывают ям — оштрафуй хозяйств 10—15, забери у них все имущество, картофель, солку, выкинь из домов, чтобы гады подыхали на улице! А через два часа, если не будет перелома, снова созывай собрание и снова выкидывай на мороз хозяйств десять!» О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу
    117
    семей, выкинутых из домов, по числу раскрытых при обысках крыш и разваленных печей. «Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!» — распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу. До чистки партии за полтора месяца (с 20 декабря по 1 января) из 1500 коммунистов было исключено более 300 человек. Исключали, тотчас же арестовывали и снимали со снабжения как самого арестованного, так и его семью.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:20
    Не получая хлеба, жены и дети арестованных коммунистов начинали пухнуть от голода и ходить по хуторам в поисках «подаяния»...
    Исключение из партии, арест и голод грозили всякому коммунисту, который не проявлял достаточной «активности» по части применения репрессий, т. к. в понимании Овчинникова и Шарапова только эти методы должны были давать хлеб. И большинство терроризированных коммунистов потеряли чувство меры в применении репрессий. По колхозам широкой волной покатились перегибы. Собственно, то, что применялось при допросах и обысках, никак нельзя было назвать перегибами; людей пытали, как во времена средневековья, и не только пытали в комсодах, превращенных буквально в застенки, но и издевались над теми, кого пытали. Теперь о методах, которые применили во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:21
    Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было
    119
    ночевать! Председатели с<ельских> советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
    Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:22
    Да разве же можно так издеваться над людьми?
    Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин9. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?» «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»
    После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:23
    Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками.
    Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
    1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
    120
    2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами. 3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
    4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:23
    Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный) и, когда щелкнул боек, — упал в обмороке.
    5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский, при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
    6. В Лебяженском к<олхо>зе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
    7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:25
    8. В Архиповском к<олхо>зе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
    9. В Чукаринском к<олхо>зе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь,
    121
    снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу. 910. В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» «Не зарывал, товарищ!» «Не зарывал? А ну, высовывай язык! Стой так!» Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:26
    Такую же штуку проделал Ковтун и в 7, и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
    10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. 11. В Солонцовском к<олхо>зе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
    12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
    13. В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
    14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
    15. В Базковском к<олхо>зе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
    16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения.а
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:27
    Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же. Собрание длилось без перерыва более суток.
    Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые
    122
    испытывали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
    Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью. Ст. Вешенская СКК.
    4 апреля 1933 г.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 3 ноября 2015, 20:56
    Почти вся остальная территория принадлежала государству, которое земли, пригодные к обработке, предоставляло общинам государственных и дворцовых крестьян. Кроме того, надо учитывать, что десятки млн. десятин по природным условиям (тундра, тайга) не могли быть задействованы в сельском хозяйстве. В 1861 г. бывшие помещичьи крестьяне получили 34 млн. десятин от своих помещиков, у которых осталось сразу после реформы 87 млн. десятин. Реформа 1861 г. нанесла тяжелый удар по дворянскому землевладению, около половины помещиков не смогли вести хозяйство в новых условиях и продавали землю. В последующее время ежегодно продавалось около 1 млн. десятин помещичьей земли, главными покупателями которой стали именно крестьяне.17

    В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 3 ноября 2015, 20:57
    против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.

    К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России.18 По словам русского историка С.Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)».19 Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 3 ноября 2015, 20:57
    В целом, характеризуя начало XX в. профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств». Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, фактически сделав всех крестьян батраками. А те, кто сопротивлялся – были убиты или отправлены в ссылку. Современные историки оценивают количество жертв только коллективизации примерно в 10 млн. человек.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 21:10
    ...Ну "шубуршать бумагой" можно до "второго пришествия"...
    ...Я спросил у бабушки...
    ...Я спросил у другой бабушки...
    ...Как тогда вам жилось...
    ...Все они ответили...
    ...Что...
    ...ХРЕНОВО жилось...
    ...Ладно РЕВОЛЮЦИЯ землю дала! Тогда и зажили...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 09:11
    Я спросил у одной бабушки,яспросил у другой бабушки,как им до революции жилось. Сказали,прекрасно. После революции коммунисты все отобрали,потом начался голод ,разруха и нищета. В НЭП стало легче. После его свертывания опять стало плохо,всю землю у крестьян отобрали. Ну и что.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 15:29
    ...После 1917г. землю дали...
    ...после 1924г кредиты дешевые...
    ...И все пошло...
    ...Как бы потом про эти времена пришибленные судьбой и нуждой на капиталиста поработать, не ЗЛОПЫХАЛИ...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 15:45
    Не пошло ,а дошло. "Б. И. Морозов - А. И. Микояну.

    Дорогой Анастас Иванович! Что заставило меня писать это письмо? На этот вопрос я отвечу так - безобразие, которое творится в нашей стране. Ответ не очень-то приятный, но считаю его правильным. Дело в том. Когда не было крупы, я говорил маме, "крупа будет", когда не стало сахара я сказал маме" "сахар будет. Не должно быть, чтобы в нашей стране не было сахара!" Дальше. Придя один раз из очереди за мануфактурой, мама начала обижаться, что нет мануфактуры, рассказывая как много было ее раньше. Я сказал, что мануфактуры нет, потому что наша страна переживает разруху, нанесенную ей империалистической и гражданской войнами. К тому же, и царская Россия была не очень-то развитой. В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато мануфактуры было сколько хочешь, а очереди даже не знали!"
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 15:46
    Я сослался на возросшую пртребность, на широкого потребителя. Но сам подумал: "А и вправь в царской России индустрии совсем не было, сейчас мы ее построили. Текстильная ж промышленность была, а все-таки она не удовлетворяет нашего потребителя. Виной этому я считав малое внимание ЦК ВКП(б) и СНК. Почему бы, например, не поставить текстильную промышленность наряду с черной металлургией и не заботиться о ее росте. Но это я уже здорово отвлекся.

    Да, в конце разговора я сказал матери, что не дождемся мы и конца 2-й пятилетки, как будет у нас мануфактуры сколько хочешь. Но вот прошла 2-я пятилетка, началась третья, а мои предсказания не оправдались - мануфактуры не было й нет. Привезут ее иногда - народ давится. Почему ж нет рыбы, дык (так) я и сам не придумаю. Моря у нас есть и остались те же, какие были и прежде, но тогда ее было сколько хочешь и какой хочешь, а сейчас я даже представление потерял, какая она на вид. А между прочим японцу сдаем [моря] в аренду, чтобы он угнаивал рыбой свои поля. Наконец, где девался хлеб? Войны затяжной не было, а хлеба уже 2 месяца как нет.а
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 15:47
    Или это безобразие творится только по Гомельской области, или по всей стране. А мы еще хотим построить коммунистическое общество, главным принципом которого будет "от каждого по его способностям, каждому по его потребностям". Дальше, в газетах пишут, что во Франции, Англии, Германии буржуазия уводит (отменяет" ") карточную систему, которой недоволен пролетариат4. А у нас в стране, где победил пролетариат, в стране, на полях которой проливали кровь наши отцы и матери, сейчас вводится настоящая карточная система" железнодорожники и станционные рабочие (грузчики и другие) выписывают (хлеб) из Гомеля (наверное для всего народа), получают его по карточкам (личностям), посылая ко всем чертям посторонних, педагогов, получают хлеб из своего буфета и пр.5. И кто им только давал право позорить страну! Мы еще хочем победить в грядущих боях, когда столкнутся две системы" капиталистическая и социалистическая. Нет, при таких порядках и при таких достатках никогда нам не победить, никогда нам не построить коммунизм!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 15:49
    Прошу Вас, дорогой Анастас Иванович, ответьте мне на все вопросы: почему нет мануфактуры, крупы, рыбы, обуви, сахара, конфет, спичек, почему не стало хлеба? С нетерпением жду ответа. Морозов. Мой адрес - БССР Гомельская область, ст. Буда-Кошелевская, Сталинская школа - 1, уч. 9-го класса "А" Морозову Борису Ивановичу 6. Написано не ранее декабря 1939 г. и не позднее февраля 1940 г. РГАЭ, ф. 7971, оп. 16, д. 76, л. 169-170. " П. С. Клементьева - И. В. Сталину.

    Дорогой Иосиф Виссарионович!

    Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик - 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 15:50
    Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится

    11

    колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят людей в бессознательности.

    Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя, я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Вот как хочешь" так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом - не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 15:51
    . Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься" воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу - старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька - лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб. колбаса была 7 руб. теперь - 14 руб. '5 Как теперь будем жить? По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов дня, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать.

    Клементьева П. С. Поступило в ЦК ВКЩб) 2 февраля, 1940 г.

    РГАЭ, ф. 7971, оп. 16, д. 77 л. 98, 99.
    Всеволод Репнин # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 7 ноября 2015, 08:32
    Не теряйте время - он работает по методичке.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Всеволод Репнин 7 ноября 2015, 12:46
    ...Да я упражняюсь в ЛОГИКЕ...
    ...Занимательное занятие...
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 15:32
    ...Матвиенко!
    ...А в какой период (в какие года)??? при коллективизации больше УБИВАЛИ???
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 4 ноября 2015, 15:52
    Вопрос бессмысленный. Постарайтесь собрать мысли и задать вопрос внятно.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий никита матвиенко 5 ноября 2015, 23:10
    ...Что ничего не понимаешь???
    ...Берешь "временную шкалу"...
    ...от 1917г и далее по твоей фантазии...
    ...Отмечаешь в миллионах убиенных крестьян...
    ...Строишь график! И сообщаешь в каком году был максимум "всплеска" смертоубийств...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 6 ноября 2015, 01:43
    Еще более бессмысленный коммент.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий никита матвиенко 7 ноября 2015, 12:50
    ...Совсем НИЧЕГО не понимаешь???
    ...Бывает...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 7 ноября 2015, 15:20
    А тебя понять невозможно. Тем более твою невразумительную писанину. Бедняга.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий никита матвиенко 7 ноября 2015, 19:33
    ...ну где уж тут меня понять!!!
    ...я же прошу...
    ...указать...
    ...а в каком году был максимум жертв тоталитарного режима...
    Всеволод Репнин # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 7 ноября 2015, 08:34
    У него эти данные в методичке отсутствуют. Не ожидали госдеповцы такого вопроса.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Всеволод Репнин 7 ноября 2015, 12:49
    ...Точно! И мозги у него сразу НАБЕКРЕНЬ...
    ...Теперь вот кудахтает...
    ..."...НИЧЕГО! Не понимаю..."...
    никита матвиенко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 7 ноября 2015, 15:23
    Тебе проще,у тебя набекрень нечему смещаться из за поного отсутствия ума. Вот ты и мычишь чо то невразумительное с вечными....
    никита матвиенко # ответил на комментарий Всеволод Репнин 7 ноября 2015, 15:21
    Не только госдеповцы,все вменяемые люди не расшивруют бредни твоего брата по отсутствию разума.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 20:17
    Ты окончательно ёбнулась мозгами. Белые покинули Россию в 1920 году. Голод 21 и более поздний- 30 годов никак не связан с деятельностью царского генерала. География голодных губерний в точности совпадает с географией максимального сопротивления красным в Гражданскую войну. Будь голод следствием природных явлений, то гибли в основном горожане. На земле пропитаться кое-как всё же можно было, не выметали бы под чистую всё. Природа творила бы тот же голод и в Польше, и в Румынии, и в Чехии. то есть на территориях. близких к России. Или Господь Бог так избирательно наказывал только жителей России?
    Zeus Gromoverjec # ответил на комментарий Ирина Журавлева 3 ноября 2015, 20:15
    "..."Голодомор в Советской России устроили ВЫ, враги большевиков...."-
    ****

    Точно!!!!!
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 13:41
    Как не понимали ничего в событиях того периода, так и не понимаете сегодня.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 3 ноября 2015, 17:15
    Бедолага,вы уже со своим отражением в луже начали разговаривать. Завершили переход от старческого маразма к шизофрении.
    Станислав Королев # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 22:45
    Никита...а вы к тому же еще и ХАМ.
    Ульян Денисов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 14:26
    Эти голодоморы и при царе были не редкостью и без войны.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 16:58
    Только в отличие от рукотворных голодоморов, устроенных большевиками , голод в России ДО революции был от природных условий и низкой урожайности. связанной с низкой культурой земледелия. И не приносил таких опустошений. География наиболее сильного голода в советской России совпадает в точности с географией наиболее сильного сопротивления большевикам в Гражданскую. А это ни что иное, как месть.
    Далее. Чтобы как-то выжить, люди несли материальные ценности в сдачу за хлеб. Было собрано сотни тонн золота, серебра, икон, имеющих ценность, как художественные произведения..... Ограбление через голод. Было такое при царе?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 4 ноября 2015, 13:32
    "...голод в России ДО революции был от природных условий и низкой урожайности. связанной с низкой культурой земледелия...."

    Уважаемый господин Виктор Дубовицкий. А к большевикам, значит, по вашему мнению, природа была исключительно благосклонна, да и культура земледелия большевикам досталась от Царя-Батюшки почему-то высокой? Гы-гы-гы.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2015, 22:56
    ссылка на biofile.ru

    Приятно поговорить с лошадью, ржущей над самыми простыми понятиями.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2015, 22:58
    ссылка на biofile.ruссылка на polit-ec.livejournal.com

    Приятно поговорить с лошадью, ржущей над самыми простыми понятиями.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:32

    Как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов:

    « В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов. Голод в Казахстане 1932−33 годов — часть общесоюзного голода 1932−33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов. Жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек. В течение 1931−1933 годов 48 % коренного населения погибло или покинуло Казахскую АССР[26]. (Данная ссылка ведёт на статью ссылка на lenta.ru, в которой не указан первоисточник) В Казахстане также принято

    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:33
    называть этот голод «голощёкинским» или «Ашаршылық» (каз. «Массовый голод»). С октября 1925 по 1933 занимал должность первого секретаря ЦК Компартии Казахстана. Первым мероприятием в Казахстане была конфискация, проведённая осенью 1928 года. Под конфискацию попали 700 хозяйств, у которых было отобрано около 150 тысяч голов скота (в переводе на крупнорогатый скот). По признанию самого Голощёкина, первоначальные замыслы были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства от 1500 голов (всё далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число «баев-полуфеодалов» должно было составить 1500 хозяйств. Но при утверждении плана конфискации в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощёкина одернули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств снизилось до 700. Жертвами политики стали до 1 млн казахов (по официальной переписи населения). В 1931 году откочевало 1 млн. 30 тысяч человек, в том числе 616 тысяч безвозвратно, сотни тысяч бежали в Китай. В 1954 году в Китае был даже образован приграничный Или-Казахский автономный округ (ИКАО) с центром в Кульдже.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:35
    Историк революции В. Л. Бурцев, знавший Голощёкина, сказал о нём:

    Это типичный ленинец. Это человек, которого кровь не остановит. Эта черта особенно заметна в его натуре: палач, жестокий, с некоторыми элементами дегенерации. В партийном быту он отличался высокомерием, был демагогом, циником. Казахов он вообще за людей не считал. Не успел Голощёкин появиться в Казахстане, как заявил, что советской власти тут нет и надо устроить «Малый Октябрь»
    За 7 лет он ни разу не выезжал за пределы столицы, не интересовался, как живут люди. О проведении под его руководством коллективизации и раскулачивания в Казахстане вспоминают со смешанным чувством ненависти и ужаса. В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:37
    На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались ещё большими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальной цифры.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:37
    Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не только из-за сплошной коллективизации, но еще и в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало соответствующие
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:39
    соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения. Около 40 миллионов человек пострадали от голода и лишений. В сельской местности вокруг Харькова, смертность в январе и июне 1933 года увеличилась в десять раз по сравнению со средней смертностью: 100 000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова против 9 000 в июне 1932 года.

    С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаном пальто и все забирали до последнего зернышка, ничего не оставляли нам.

    Старшая сестра работала в Харькове, где старалась собирать продовольствие для нас. Отец ездил к ней и возвращался с сухариками, картошкой, буряком. Мама не ела, всё, что привозил отец, оставляла детям и умерла весной 1933 года от голода, а отец умер в конце 1933 года. Все еле передвигались, ходили опухшие от голода. В голод поели всех кошек и собак. Ловили диких птиц, и это было большое счастье, тогда варили вкусный обед. Люди пытались ходить по убранным полям собирать колоски, но людей за это били кнутами, арестовывали и закрывали в сельсовете.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:40
    Весной появилась зеленая травка, которую мы ели: лебеду, крапиву, но у некоторых не было сил ее собрать, не слушались руки. Кто пережил весну, потом было жить легче.

    В селе очень многие умерли, по селу ездили повозки, собирали умерших и даже тех, кто еще еле дышал, и вывозили за околицу и там хоронили в общей яме[36].

    Письмо из станицы Ново-Деревянковская, Северо-Кавказский край в город Шахты красноармейцу Юрченко. Пишут родители.

    "...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет..."

    Спецсводка СПО ПП ОГПУ по НВК (Нижне-Волжскому краю) о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 марта 1933 года.

    "28 марта 1933 года.

    Продовольственные затруднения продолжают захватывать новые районы и колхозы: на 10 марта... было учтено 110 колхозов в 33 районах, испытывающих продзатруднения семей - 822.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:42
    В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. После ареста «контрреволюционных элементов» других беглецов надлежит вернуть на прежнее жительство». Во всех областях, пораженных голодом, продажа железнодорожных билетов была немедленно прекращена; были поставлены специальные кордоны ОГПУ, чтобы помешать крестьянам покинуть свои места. В начале марта 1933 года в донесении ОГПУ уточнялось, что только за один месяц были задержаны 219 460 человек в ходе операций, предназначенных ограничить массовое бегство крестьян в города. 186 588 человек были возвращены на места проживания, многие арестованы и осуждены.

    За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:42
    Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <...> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <...> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <...> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы.
    Ульян Денисов # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 14:30
    Трудное время было, были на то причины.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ульян Денисов 3 ноября 2015, 17:25
    А у ленинцев с 1917 до 1991 было сплошное трудное время. а причину для этого всегда можно найти. И обьяснение.
    Юрий Матвеев # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 15:39
    Открой учебник истории.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Юрий Матвеев 3 ноября 2015, 18:04
    Тихо сам с собою ты ведешь беседу. Разговариваешь с умным собеседником.
    Александр Быков # ответил на комментарий никита матвиенко 3 ноября 2015, 23:46
    Вы зря поставили запятую, без неё "красивше". Врать так врать в духе не к ночи будь помянутому СоЛЖЕницыну!!! Не скромничайте, больше "креатива", у вас получится.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Быков 4 ноября 2015, 09:47
    Вы зря написали чушь. Только возбудились и вызвали у себя бессонницу. Вам надо научиться врать не эмоционально.
    Славик Русин # ответил на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 01:57
    Вы не правы. Советская власть в 1922м заморила 52 миллиона, а затем расстреляла ещё 162 миллиона.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Славик Русин 4 ноября 2015, 09:52
    С этим вопросом обратитесь к психиатру. Он будет в восторге.
    Славик Русин # ответил на комментарий никита матвиенко 5 ноября 2015, 01:22
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    никита матвиенко # ответил на комментарий Славик Русин 5 ноября 2015, 09:31
    Это твой внук у тебя отсосал, и тебе приятно.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Ха Ха 2 ноября 2015, 20:11
    Потери России на фронтах Мировой войны - около 2,2 миллиона. Гражданская война отняла (вместе с уехавшими за границу) 18 миллионов, плюс разорение экономики и всего хозяйства страны. Немцы дальше Львова не заходили. Таким образом разрушенного хозяйства войной, непосредственно от военных действий в России почти не было.
    Алексей Дружинин # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 3 ноября 2015, 13:20
    Откуда данные, что потери в гражданскую войну 18 млн. чел.?
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Алексей Дружинин 3 ноября 2015, 16:39

    А поискать- за падло считаете?

    Ну, хотя бы здесь. ссылка на www.ote4estvo.ru

    Только там указаны потери только с одной стороны- красной. Белые- ведь тоже наши, россияне. Такие уж они, гражданские войны, там потери с обеих сторон считаются как свои. Эмиграция там не указана.


    "Получается, что за время Гражданской войны человеческие потери составили от 8 до 13 миллионов человек. Советские историки говорят о 5 миллионах, а антикоммунисты о 20. Правда, как всегда, где то посередине."


    Нет правды посередине. У каждого правда своя. А вот ИСТИНА- единственная, и кто знает, где она на самом деле? Коммунисты, пользуясь своими возможностями на поимение всей информации и владение ей в течение 70 лет, могли СТОЛЬКО спрятать и переписать....

    Алексей Дружинин # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 3 ноября 2015, 21:17
    Мне искать ничего не надо:сейчас более или менее картина вырисовывается. А вот вы врете. Даже в том источнике, на который вы ссылаетесь цифра СОВСЕМ другая. Привожу цитату:" Потери Красных в ходе Гражданской войны колеблются от 663 тысяч человек до 702." Но есть же в конце концов и серьезные исследования.
    Что касается погибших непосредственно в военных действиях Гражданской войны, то проведшие большую вычислительную работу составители авторитетного справочника «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооружённых сил» (М.: Олма-пресс, 2001) насчитывают (с. 62) около 250 тысяч убитых и умерших от ран в рядах РККА за 1918-1920 гг. (нужно учесть, что здесь же подсчитаны ещё и потери в войне с Польшей 1919-1920 гг.). Нет оснований считать, что непосредственные боевые потери Белой армии были выше, тем более, что по своей численности она всегда уступала армии Советской республики.
    Таким образом, непосредственными жертвами военных действий российской Гражданской войны в армиях противостоявших сторон стали около 500 тысяч человек. Так, что это истина факта, а коммунисты здесь ни причем.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Алексей Дружинин 4 ноября 2015, 09:51
    Потери в ходе гражданской войны.
    Категория потерь Численность тыс. чел.
    Всего убито и умерло от ран 2500
    Красная армия 950
    белая и национальные армии 650
    зеленые повстанцы 900
    Погибло в результате террора 2000
    от красного террора 1200
    от белого террора 300
    от зелёного террора 500
    Умерло от голода и эпидемий 6000
    Всего погибло 10500
    Эмигрировало 2000. Что.не коммунисты,а инопланетяне угрохали в ходе красного террора на треть населения больше,чем погибло воевавших на фронтах на их стороне.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Алексей Дружинин 4 ноября 2015, 18:42
    Нет. Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004.
    Алексей Дружинин # ответил на комментарий никита матвиенко 4 ноября 2015, 19:19
    Никита, ты специально битую ссылку дал?. Ничего не открывается и не скачивается.
    Алексей Дружинин # ответил на комментарий никита матвиенко 5 ноября 2015, 20:45
    Посмотрел. В.Эрлихман - это просто сводка, а не анализ. Но он, как и все остальные ссылаются на профессора экономики Б.Ц.Урланиса, первого кто начал заниматься этой проблемой.У него число потерь составляет 425 тыс.чел.Но Ю.А.Полякову и другим историкам это показалось мало. И все они начали увеличивать эти цифры за счет включения сюда:
    1.Общих демократических потерь (всего населения.а не только армии)
    2.Санитарных потерь (ранения, контужено, обожжено, обморожено...)
    3. Увеличения длительности гражданской войны до 5 лет.
    Только второй пункт дает увеличение на 4 млн. чел.. Это понятно, так как тиф, различные эпидемии и другие болезни косили в тех условиях людей без всяких военных действий. Но согласитесь, что картина получается совсем другая.
    Почему гражданская война длилась 5 лет? Если отдельные, например, басмаческие банды действовали до 30-х годов, то давайте еще увеличим на 5 лет, а еще лучше сразу до 1937 года, что было бы даже логичнее. Одним словом, вопросов больше чем ответов
    никита матвиенко # ответил на комментарий Алексей Дружинин 5 ноября 2015, 22:37
    Какая разница,как погибли люди. Главное.по чьей вине и сколько.
    Владислав Малиновский # ответил на комментарий Алексей Дружинин 3 ноября 2015, 20:07

    Вот тут население РИ до революции и после посмотрите и подумайте куда делось почти 40 000 000 ссылка на человек.https://ссылка на ru.wikipedia.org

    Алексей Дружинин # ответил на комментарий Владислав Малиновский 4 ноября 2015, 09:55
    А вы подумайте, как страна за два года гражданской войны страна могла потерять в два раза больше, чем за 4 года самой страшной войны с внешним врагом.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Алексей Дружинин 4 ноября 2015, 10:33
    Они были там в 1914-1916 годах? А не заболели ли вы?
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 4 ноября 2015, 10:35
    Извините. Не вам предназначалось.
    Славик Русин # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 4 ноября 2015, 01:58
    Ты поц. Немцы дошли до Дона и заняли Крым. Краснов от имени РИ подписал для немцев Все территории за Украиной.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Славик Русин 4 ноября 2015, 10:36
    Они там были в 1914-1916 годах? А вы не заболели?
    Выренкова Светлана г.Курск # ответила на комментарий Ха Ха 3 ноября 2015, 11:20
    Царя до них скинули.
    Ульян Денисов # ответил на комментарий Ха Ха 3 ноября 2015, 14:24
    Того царя и скидывать не пришлось, он сам скинулся с перепугу.
    Владислав Малиновский # ответил на комментарий Ха Ха 3 ноября 2015, 19:12
    Это не армия скинула Царя,а либералы и пятая колонна. К сожалению в то время она была сильна а Царь слишком мягок.
    Юрий Бичайкин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 ноября 2015, 17:41
    Эмоционально, но верно по сути.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Шевчук # ответил на комментарий Ирина Журавлева 3 ноября 2015, 09:10
    Абсолютно верно!!!!
    Нашим предкам хватило всего лишь полгода, чтобы понять сущность дорвавшихся до власти в феврале 1917, объединиться и скинуть тогдашних либроидов.
    Нам же потребовалось 15 лет только на то, чтобы понять сущность нынешних либроидов, а объединиться и скинуть их не можем до сих пор!
    Евгений Мартынов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 3 ноября 2015, 11:25
    А, кто говорил, что революция должна перерасти в войну гражданскую?
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Евгений Мартынов 3 ноября 2015, 13:46
    Для того, чтобы это предвидеть не надо быть Лениным. Ленин и тогдашнее население страны понимали, что бывшие хозяева своих привилегий без сопротивления не отдадут, но некоторые пользователи намного отстали от своих предков.
    Евгений Мартынов # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 3 ноября 2015, 15:25
    Тогдашнее население ни хрена не понимало (как и в 1991г.), какие беды это несет.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Евгений Мартынов 3 ноября 2015, 16:01
    Тогда люди верили в лучшее будущее. А вы и сейчас не понимаете, какие беды вас ждут впереди.
    Евгений Мартынов # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 3 ноября 2015, 16:13
    Наивный идеализм тех людей был также вреден, как и прочие крайности. Что и покарал множеством бед.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Евгений Мартынов 3 ноября 2015, 16:51
    Наивный идеализм свойственен глупцам, которые не знают, кому обязан прогресс. А то что вы называете идеализмом к идеализму не относится, но относится к инертным людям, неспособным на великие поступки. И именно то, что вы отстаиваете и есть первопричина всех бед на земле.Те люди, которые знают, как делаются серьёзные деньги, мне неприятны, но их можно понять (у них богатства, власть), а вас понять сложнее, но обижать не хочется.
    Евгений Мартынов # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 3 ноября 2015, 17:07
    Мир – слишком сложная штука, чтобы кто-то мог претендовать на то, что он видит картину целиком. Стоит сдвинуться на полшага, и твоему взгляду открываются новые грани и детали.
    Способность взглянуть правде и результатам анализа реальной ситуации в лицо, не имеет никакого отношения к негативному отношению к тем нормам общества и прошлым догмам официальной идеологии.
    А, переход на личности - свидетельство слабости.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Евгений Мартынов 3 ноября 2015, 18:05
    Я не могу перейти на личность, если я её не вижу. "Мир -слишком сложная штука и т.д." Это такая банальная фраза-клише. Не можете объять мир, - вас никто не осудит, но когда вы берётесь утверждать, что мировые процессы неподвластны осмыслению, это неправда.Те 9 человек, которые управляют миром с вами не согласятся и то, что мир однополярен признают все, кроме вас.
    Евгений Мартынов # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 3 ноября 2015, 18:43
    Прадеды этих 9-и человек организовали крушение той России, разор и братоубийственную бойню. Если бы народ знал, что его ожидает, то люди бы своими руками порвали большевистских агитаторов. Эти агитаторы использовали наивность и невежественность людей. Кстати, известно ли вам, какую национальность прятали за своими партийными кличками эти агитаторы?
    Прикаете воспевать это жидовское отродье?
    И, хватит этого менторского тона..
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Евгений Мартынов 3 ноября 2015, 18:57
    Когда я чего-то не знаю, я извиняюсь перед собеседником, а когда я разговариваю с недоучкой и слабо информированным человеком с завидным упрямством, я предпочитаю разговаривать с более продвинутыми оппонентами. Удачи.
    Евгений Мартынов # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 3 ноября 2015, 19:06
    Флаг тебе в руки и ветер в ж.пу, оппонэнт.
    ale1937 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 4 ноября 2015, 11:05
    ==.Те люди, которые знают, как делаются серьёзные деньги, мне неприятны, но их можно понять (у них богатства, власть), а вас понять сложнее, но обижать не хочется. ==
    Я Вас понимаю.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 3 ноября 2015, 18:09
    А они понимали, что впереди у них Гражданская, голодоморы, репрессии, и, в конце-концов- крушение их мечт.
    Славик Русин # ответил на комментарий Евгений Мартынов 4 ноября 2015, 02:01
    Вы правы. Нико не верил в зверские злодеяни благородного дворянства и молодой буржуазии. Мол это только во Франциях. В России все белые белые и пушистые
    Всеволод Репнин # ответил на комментарий Евгений Мартынов 7 ноября 2015, 10:44
    Увы! - Классовое сознание тогда было намного выше, чем у представителей потребительского века.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Евгений Мартынов 3 ноября 2015, 18:07
    А читать Ленина- мозгов не хватает? Он говорил, что борьба за власть- это на самом деле борьба за собственность. А кто же собственность отдаст просто так? ВЫ смогли бы, если у вас отобрать всё?
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 4 ноября 2015, 13:24
    "... А кто же собственность отдаст просто так? ВЫ смогли бы, если у вас отобрать всё? ..."

    Уважаемый господин Виктор Дубовицкий. А ВАШЕ ВСЁ это ЧТО? Заводы, дворцы, пароходы?

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Ирина Журавлева 3 ноября 2015, 12:20
    народ во главе с большевиками скинул такую же биомассу со своей шеи .
    ======
    Скинул одну, чтобы посадить другую, более жестокую. По названию КПСС и её ЦК.
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # ответил на комментарий Ирина Журавлева 3 ноября 2015, 15:09
    Начальник МП по коммунистическому цеху в своём амплуа. А до 98 годовщины бандитского переворота на германские деньги ещё аж 4 дня. Выдержит или изойдёт на .....?
    николай чуев # ответил на комментарий Ирина Журавлева 3 ноября 2015, 17:28
    Ира, революцию сделали жыдобольшевики.Лозунги были правильные и народ их поддержал,но не забывайте что эти человеконенавистники чтобы уничтожить славян,создали ГУЛАГи и ими управляли Троцкий писал.Мы должны превратить Росl