Удивительное рядом.....Евреи удивляются ... или удивляют

    Василий Алибабaeвич Яурейский написал
    9 оценок, 1849 просмотров Обсудить (202)

    Я написал эту статью в феврале 2014г.Опубликовал её в сообществе "Наше время"...Мне казалось, что это актуально для нашего времени - увы ошибся....


    Или проблема в том,что Ирина Кинах, руководитель сообщества, решила ,что я "троль и у меня множество клонов" о чём не замедлилительно  сообщила и,  в ни чем не оправданном пароксизме, стала   удалять мои комменты ...


    Я не знаю в чём причина - да вообщем-то это и не суть....Мне хотелось дискуссии на эту тему,но её не получилось...


    Поэтому я принёс её сюда....


    Надеюсь, Ирина Кинах не в руководстве сообщества и мои комментарии, как и статью удалять не будут...


    Поехали:

    * * * 

    Вместо эпиграфа:


    Российский еврейский конгресс:

    " Нас удивляет и возмущает, что педалирование еврейского происхождения оппонентов с экрана государственного телеканала до сих пор не вызвало однозначного и публичного осуждения со стороны государственных органов и государственных деятелей."  http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1261728-echo/ 


     Я просто хотел в очередной раз поговорить о людях до сих пор не утративших поразительную  способность удивляться........чем очень сильно удивляют окружающих....

     Не получилось.....Поговорим немного о другом ....но по сути и об этом тоже....

     Итак:

    Евгения Марковна Альбац:"...еврей – это вообще религия, а не национальность"...(Из передачи ”Осбое мнение” на Эхе Москвы 18.02.2014)

    Честное слово, я чуть не подавился услышав это - лишний раз доказывает, что ужинать надо не перед телевизором...

    Т.е.Альбац хочет сказать,что евреи - это люди любой национальности живущие по еврейской религии.....?.....

     

    Допустим.

    Вот и С.А.Белковский о ситуации на Украине говорит,что то что там происходит - дальше цитата -"...бередит душу мою лично как русского человека, не побоюсь этого слова. " ...Но Белковский стёбщик и всё что он говорит, он говорит через призму юмора....


    И тем не менее... 


    Что-то я запутался.

    Ведь всё это было  - проходили уже в Германии , когда в своих вечных попытках быть "как все" евреи называли себя "немцами живущими по закону Моисея"....

    Даже был такой философ Моше(Мозес)Мендельсон, который призывал евреев "быть евреями дома и немцами на улице..."...


    Альбац делает то же самое....


    Как отреагировали немцы в середине ХХ века на эту попытку евреев "быть как все" мы знаем.

    Какая реакция будет сегодня - не известно.....А пока евреи удивляются....( я думал Альбац умнее...Увы...) и удивляют.

    Но зато какая фамилия - АЛЬБАЦ !!!

    Но в том-то и дело ...

    "АЛЬБАЦ" - аббревиатура от "а-Левиим бней Цдака" (הַלבַּ״ץ) - что дословно с иврита  означает " Левиты сыны праведности".

    Думаю,что  Евгения Марковна  не знает о своих корнях...и о том, что она из рода священников даже не подозревает.

    Вот что она знает о своей фамилии - цитирую:

    "...это старая еврейская фамилия. В XVII веке в Марокко был раввин Альбаз, он, собственно, и дал начало этой фамилии....Её (фамилию) можно встретить, конечно же, и в Израиле, вы ее встретите и в Египте. Переводится "альбаз" на русский с арабского "сокол" - и я с гордостью эту фамилию ношу.".....конец цитаты...(Из передачи ”Осбое мнение” на Эхе Москвы 29.03.2011)



     Отпад....Я подавился ........

     Тушите свет  - Она оказывается просто СОКОЛ ,что  в облаках летает  - ей это арабы рассказали ? .

    ....похоже,что она считает себя еврейкой (это религия у неё) арабского происхождения? ...(УПСС)

    А разве так бывает? - умная-то она умная - НО....

     *****

    Очень всё это странно - тем более  Е.М.Альбац ( и она говорила это в интервью радио "Эхо Москвы") " изучает Тору"....

    Что она там изучает и с кем, да на каком языке - это отдельный вопрос....

    Но вот так вот вляпаться - это надо очень постараться...


    ****

    А теперь давайте серьёзно - шутки в сторону...А то может сложиться впечатление, что я нарушаю закон לְשון הרע (Лашон ха-ра) - закон о злословии....

    Это не так -  не злословлю и не осуждаю....

    Я,скорее, вношу ясность на конкретные высказывания людей, которые являются, в некотором роде,властителями умов достаточно большой аудитории ....

    Осуждать? ........

    Кто я такой чтобы кого-то судить?....и уж тем более Е.М.Альбац которая:
    - российский политический журналист,
    - политолог,
    - общественный деятель и писатель.
    - главный редактор журнала "The New Times"
    - ведущая авторской программы на радиостанции "Эхо Москвы" "Полный Альбац", а также регулярный гость программы "Особое мнение",
    - член Общественного Совета Российского еврейского конгресса.....(который ещё не потерял способность удивляться  ...

    И к мнению которой по многим вопросам я прислушиваюсь .....Но согласиться с тем, что "еврей – это вообще религия, а не национальность.." не могу...

    Вот и вношу определённую ясность...

    Чтобы вдруг не возникло некоторых разночтений - а то кто-нибудь, доверяя авторитету Е.М.Альбац, возьмёт и поверит,что еврей - это религия и ,как следствие,исходя из этого, сделает вывод,что народ Израиля это сборище племён верящих в своего еврейского бога...

    ( а ведь это расхожее мнение имеет место быть в определённых 
    кругах - а тут ещё сама Альбац об этом говорит....)

    И что евреи произошли от арабов по фамилии "сокол" и берут своё начало в XVII веке....а всё остальное это их "еврейские штучки"....

    Правда ведь,что иногда лучше молчать чем говорить..? 


    ****
    Ну хорошо...Можно сказать - сам себя уговорил....Вот еврей - ладно - пусть так....Но вот, иудей - это религия...Как бы крыть нечем....

    Увы -  здесь я тоже не согласен....

    Мне больше по сердцу Народ с помощью Б-га...т.е. Народ Израиля....Ведь Яков, один из праотцов Народа, получил своё второе имя, когда под утро(!) победил Ангела с которым боролся всю ночь ....(надеюсь, зкзегеза данного примера понятна)


    Победил с Помощью Б-га  и стал зваться  Израилем...И от него пошли 12 (а в реалии 14) колен народа Израиля...


    А ЕВРЕЕВ куда девать? ...А никуда...Это не самоназвание Народа....

    По одной версии так называли всех кто ПРИШЁЛ из других мест -  прилагательное от существительного "эвер". - "сторона"..

    И с учетом этого обстоятельства "эвер" или "иври" интерпретируется как "житель других мест" ...Но это звучит красиво - на самом деле - это оскорбление...."Этот иври"...

    По другой так называли всех потомков  Эвера внука Ноя....по этой версии получается что иври - это фамилия ))))



    Ещё так называли Авраама, ПЕРЕШЕДШЕГО реку Евфрат (ме-эвер а-наар)... Так называли Моисея....

     Вопрос - где называли?....Правильно - в Египте...

     Иврим (отсюда "евреи") - это предки Народа Израиля и не только его. Это семитские племена, с точки зрения египтян, существовавшие до и во время возвращения Сынов Израиля в свою Землю и периодически посещавшие Египет....

     

    Скажу больше, история знает примеры,когда иврим воевали против Дома Израиля на стороне плиштим...

     

    Так может люди, которые сегодня удивляются и удивляют - это просто те же самые иври,которым с Сынами Израиля не по пути?...


    Похоже на то.....



    ***

    Хорошо,а ИУДЕИ ?...И здесь я не согласен...


    Почему Веру Народа Книги называют иудейской ?.......

    Ведь Иуда - это всего лишь один из 12 сыновей Якова (Израиля)....


    Или - колено Иуды одно из 12 колен Израиля...

    Остальные сыновья Якова имели не меньше прав....Во всяком случае Иосиф имел на это гораздо больше прав чем остальные,если судить по его делам.....

    Но нет, Вера Народа Израиля в честь Иуды...


    Здесь ещё проще...


    Само слово "Иудаизм" -  происходит от греческого "йудаисмос"....


    Дело в том,если коротко - после разрушения Первого Храма Новуходоносаром  в 586 году до н.э. началось насильственное переселение Сынов Израиля в Вавилонию ....


    Эти изгнания происходили на протяжении 16 лет (598-582 гг. до н. э.) и были карательными мерами в ответ на антивавилонские восстания в Иудее.


    В изгнание оказались все кроме тех кто восстал и сопротивлялся - т.е. колена Иуды..


    Вавилонское изгнание закончилось  после завоевания Вавилонии персидским царём Киром Великим.

     Люди смогли вернуться....Но увы - 10 колен Израилевых были утеряны навсегда в результате полной ассимиляции...

    Вернулось только одно колено Беньямина....И вернулось в Иудею (больше было некуда) и растворились среди потомков Иуды....


    И когда во II в. до н. э., в эпоху Второго Храма Дом Израиля оккупировали войска эллинистической Селевкидской империи, которая была основана одним из полководцев Александра Македонского ...то греки не мудрствуя лукаво назвали Веру народа Книги "йудаисмос".


    Вот так, с лёгкой руки греков сегодня Веру Народа Книги называют иудейской....


    (Хотя время проведённое под греческим гнётом я бы не назвал лёгким для Народа Изриля....- но об этом как-нибудь в другой раз)


    Рассуждая таким вот образом, я  исхожу из того, что к горе Синай подошли не будущие евреи и не будущие иудеи.....- у горы Синай стоял вышедший из египетского рабства будущий Народ Израиля....


    Среди которого были и иврим, и представители колена Иуда, и все остальные....аж 600 000 только вооружённых людей ...


     

    P.S.

    Друзья мои, вы  не иудеи и не евреи...


    Вы Народ / Сыны / Дом Израиля.....


    Так вас в Торе называет В-севышний. Пора вам самим к этому привыкнуть , а не умиленно повторять названия, которые вам дали греки и прочие недруги Избранного Народа ....


    Народа живущего с Помощью В-севышнего......


    Всё остальное на совести каждого....Ведь всё предопределено,но выбор всегда за нами...так учит Книга.

     

    А Российскому Еврейскому (пришедшему со стороны) Конгрессу я хочу сказать : "Удивляться не надо....ведь всё предопределено" 


    Амэн.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 202 комментария , вы можете свернуть их
    Вадим Мудрый # написал комментарий 17 сентября 2014, 14:16
    Всегда смешно читать, когда гои объясняют евреям кто они на самом деле. А почему бы не начать с тех времён, когда ученики Авраама называли себя "Исра - Эль" - "прямо к Всевышнему" ?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 17 сентября 2014, 15:03
    И что же это Вас так рассмешило,дорогой Вадим?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 15:33
    Хочу внести некоторую ясность,если кому-нибудь вдруг опять станет смешно от того, что гой объясняет евереям кто они такие

    Так вот,Вадим,хоть и Мудрый глубоко ошибается ,если думает,что правильно употребляет это слово.

    Объясняю,для "мудрых":

    В Танахе часто идёт обращение к еврейскому народу, как к язычникам (гойим) за регулярные нарушения Заветов.

    Сознательно живя вне Эрэц Исраэль человек автоматически нарушает огромное количество заповедей .

    Танах толкует слово "Гой",что это не тот, кто "не-еврей", как принято считать сегодня, а тот, кто "регулярно нарушает Заветы" или "язычник" в этом толковании.

    И кто здесь гой? ...Похоже,что сам Вадим Мудрый.

    Для меня мнение Танаха боле авторитетно,чем мнение гоя в котором течёт кровь племени иври...

    И ещё:

    Из 10 раз употреблений слова "гой" в Торе 5 относятся к еврейскому народу - не к Народу/Сынам/ или Дому Израиля,а именно к иври (евреям)

    Иногда прихоадиться и другим народам учить заблудших иври.

    Что касается меня, то я просто - "другие народы.

    Так что Вас рассмешило,Вадим Мудрый?
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 15:49
    Меня всегда смешит словоблудие.
    И в Торе, а она включает в себя не только Танах, но и Талмуд, термин "гои" встречается на порядок больше раз, чем 10,
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 17 сентября 2014, 16:18
    Можете продолжать смеяться...

    "И в Торе, а она включает в себя не только Танах, но и Талмуд, термин "гои" встречается на порядок больше раз, чем 10," - а вот это и есть чистое словоблудие и полное не владения материалом...

    В принципе, для гоя это простительно.

    Могу объяснить - так на всякий случай:
    есть Тора,
    есть Пророки,
    есть Писание - всё вместе это называется ТаНаХ

    А ещё есть Талмуд...и огромное число книг по этой теме и которые физически просто невозможно перечислить.

    Я же говорил исключительно о Торе....

    Но если взять все эти Книги вместе и посчитать сколько раз в различных вариациях употребляется слово "Гой" - как в ед. так и в мн. числе, то мы получим цифру 766 раз.

    А не на порядок, как Вы здесь указали.

    Мне тоже смешно,когда люди занимаются словоблудием...

    Вы самокритичны - это радует...
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 17:15
    Танах - это Тора письменная, Талмуд - устная. Так принято считать. Всё элементарно. Так что желаю и Вам быть самокритичным. А точным подсчётом употребления тех или иных терминов пусть занимаются специалисты, - я просто указал, что понятие "гои" употребляется в Торе далеко не 10 раз. Хотя тоже мог открыть справочную литературу, имей это принципиальное значение. Смешно.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 17 сентября 2014, 18:33
    Вадим,ну честное слово,Вы ведь Мудрый,не подставляйте себя - здесь много людей которые разбираются в этом

    Всё правильно есть письменная Тора,есть Устная

    Но и есть ТаНаХ - это аббревиатура от ивр. названий Книг:

    1-Тора - תורה - по русски "теория" или если хотите "учение" содержит 5 Книг - Берешит( В начале)) - Шимот (Имена) - Ва-икра (Воззвал) - Дварим (Слова).

    2- Невеим - נביאים - по русски -"Пророки"

    3- Ктувим- כתובים - по русски "Житие"

    Вот эти три книги вместе и составляют ТаНаХ.

    А что касается Устной или Письменной Торы - то это уже экзегетический подход.

    Как есть Идея (Торы), Написание (Торы) и Толкование (Торы)...

    Где Идея - Авраам.
    Где Письменная Тора - Ицхак.
    Где Устная Тора - Яаков...

    Или

    Вера - Земля - Народ.

    Авраам -Ицхак -Яаков.

    Добавьте к этому 4 смысла Торы: Пшат, Ремез,Драш и Сод....

    ....И мы возвращаемся к тому с чего начали.

    Так что Вас рассмешило,Вадим Мудрый?

    Правда ведь,что иногда и другим народам приходиться учить зарвавшихся иври?

    Хотите дальше спорить или будем продолжать смеяться.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 19:08
    Будем смеяться, ибо спор беспредметный.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 17 сентября 2014, 19:38
    Для Вас - да - беспредметный ...

    Для меня нет...Потому как, в отличии от Вас, это моё....и мне это интересно.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 20:01
    Это, как раз, моё. И оно однозначно трактуется государством евреев : еврей это ребёнок матери - еврейки и еврей это человек принявший иудаизм согласно гиюра. А всё остальное - словоблудие, надёрганное из многовековой истории еврейского народа и доморощенных трактователей из разных стран и эпох.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 17 сентября 2014, 21:03
    Можно 100 раз сказать слово халва,но в рту слаще не станет....

    Хорошо пусть будет так....Вам так удобнее.

    Только это трактуется не гос-ом, а Галахой (религиозным законом,который взяло на вооружение гос-во Израиль и который был принят людьми в определённый исторический период рассеяния Народа.

    А людям свойственно ошибаться и то,что было актуально 1000 лет назад совсем не актуально и мешает сегодня.

    И уже раздаются достаточно авторитетные голоса о том, что Галаха,не может быть застывшей и она должна развиваться вместе с народом Израиля (обратите внимание, что об иври речь не идёт)

    И один из законов,когда Сынов Израиля определяют только по матери давно пора пересмотреть,как закон унижающий человеческое достоинство.

    И он будет пересмотрен.

    Вы ведь этого не знали - верно?, хотя это и Ваше)))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 21:14
    Да и Народ Израиля - народ Книги - в этой самой Книге не называют ни народом евреев, ни Веру его иудейской - нет этого нигде...

    На протяжении 3326 лет существования Дома Израиля, как только не обзывали Избранный народ ,каких только кличек не давали...

    Два этих оскорбления прилепились к русскому языку ...

    Жиды - это уже из Чехии,Польши....а в Сибири - это Мурые....

    Ещё были оскорбления на уровне жидовской морды и всё это ничем не отличается от слов "еврей" и "иудей".

    Но именно эти два слова вызывают слезы умиления

    Особенно фраза : еврей - это "ребёнок матери еврейки"...

    Значит по этой теории еврейский народ закончился на Исааке - ведь Ривка была не еврейка.

    Она была из рода Лавана....

    Как и Лея и Рахель - все они к евреям не имели ни какого отношения.

    Но именно им Народ Израиля многим обязан в построении своего Дома.

    Да и Творец к своему Народу ни разу не обратился, как народу еврейскому.

    А как объяснить,что одни евреи воевали на стороне плиштим против других евреев,которыми командовал царь Давид?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 21:23
    Помните эпизод из Торы про "разведчиков" и как они были наказаны,если Вы понимаете о чём я.

    Вот и этот Ваш коммент,как раз о "разведчиках"

    Народ / Сыны / Дом Израиля...Это о каких-то великанах ?

    И Вы хотите быть и оставаться евреем - будьте.

    Кто же возражает...

    Из египетского рабства тоже ведь вышла только пятая часть потомков Эвера (евреев,как их обзывали египтяне-рабовладельцы)

    Только к Дому Израиля это не имеет никакого отношения.

    Всё предопределено,дорогой Вадим,но выбор за нами....Всё остальное на совести каждого...

    Приятно было пообщаться.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 07:26
    Вы ничем меня не опровергаете, - просто загружаете дискуссию всё той же информацией из различных глав Торы. А что будет завтра, в смысле определения еврейства в законах Израиля, нам не дано предугадать, - мы можем говорить только "о сегодня". Прошу не считать меня своим недругом.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 18 сентября 2014, 10:03
    А зачем?....Зачем опровергать?....Ваша точка зрения - это Ваша точка зрения...

    Она достаточно расхожая....Свою точку зрения я высказал в статье.

    Вы с ней согласны или нет....

    Вы не согласны...Но Ваше несогласие на ментальном уровне,а не по тому,что я прав ,а Вы нет...или наоборот.

    Приводя примеры из Торы, я просто пытаюсь показать Вам,что Вашей точке зрения никак не меньше 3326 лет.

    В массе своей люди так думали всегда и Вы здесь не оригинальны.

    А Тора в этом смысле уникальна.Все сюжеты, что там описаны это модели того, как не должно быть.

    И что бывает, если происходит то-то и то-то...

    И всё!

    Но знаете,очень интересная вещь:

    Вы никогда не задумывались, почему ТаНаХ перестали писать за 200 лет до нового летосчисления?

    Да просто потому,что всё уже написали.Больше писать было нечего.

    И вся последующая история Народа Израиля ярчайшее тому подтверждение.

    Всё свершилось.Поэтому нет основания думать ,что и все остальные события будущего тоже свершатся.

    Просто Вы не совсем хорошо знаете Тору и историю Народа Израиля.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 10:05
    И ещё,что касается завтрашнего дня

    Во первых я не пророк.Все пророчества закончились,как я уже сказл, за 200 лет до. нового летосчисления так. как всё уже сказали.

    А во вторых,не обязательно быть инженером-электриком,чтобы знать, что произойдёт,если совать пальцы в розетку.


    И я вовсе не считаю Вас недругом.

    Поэтому, зачем опровергать.

    Вы сами должны прийти к определённым выводам и если мне удалось посеять в Вашей душе хоть толику сомнений к Вашим устоявшимся догмам - значит уже не зря мы здесь с Вами пытались дискутировать.

    Сегодня Народ Израиля переживает не самый простой период.И понятно,что так как было до сегодняшнего дня уже не актуально.

    А в некотором роде и пагубно и даже преступно.Гибнут люди.

    Да и люди сегодня другие и подходить к ним мерками 1000-летней давности,по меньшей степени, наивно.

    Народ Израиля - народ Книги....Ну так и будьте этим Народом.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 18 сентября 2014, 10:12
    Вадим,простите....У меня опечатка.

    Фразу

    "Всё свершилось.Поэтому нет основания думать ,что и все остальные события будущего тоже свершатся."

    Следует читать так:

    "Всё свершилось.Поэтому нет оснований сомневаться в том,что и все последующие события будущего тоже свершатся.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 13:54
    Израиль это единственная страна в мире, носящая то же имя, говорящая на том же языке, исповедующая ту же веру и живущая на той же земле, как и 3 000 лет назад. И всё это, в первую очередь, благодаря ТОРЕ - потому мы и Народ Книги. Это истина, которую полностью поддерживает даже такой атеист, как я.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 18 сентября 2014, 15:01
    Так кто же с этим спорит....Так и есть...

    Вот только такие понятия как "еврей","иудей" в сознание Народа внедрили его недруги.

    Нигде Книге нет этих понятий.Это потом уже раввины начали притягивать о оправдывать.

    Но изначально это было название данное оккупантами и рабовладельцами.

    Как и сегодняшние чёрно-белые костюмы ортодоксов не имеют отношения к нац.одежде Народа.

    Это появилось как костюм унижения,чтобы выделить ненавистное племя во времена правления польского короля Сигизмунда III.

    И носят до сих пор - да потому,что ни хрена не знают, что и откуда.

    Странно, почему они звезду Давида не нашивают на груди и не носят желтые высокие треугольные шляпы - ведь 300лет носили эту одежду при арабском халифате.

    Немцы ничего нового не изобрели только возродили...

    Посмотри картины эпохи Возрождения, как одеты на них сыны Израиля. Нигде нет одеяний "пингвинов"

    Годы изгнания не прошли даром.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 15:03
    2000 лет - это не кот наплакал - и вот под прямым влиянием христианства зарождается хасидизм.

    Тот же институт раввинов-посредников между Б-гом и человеком,мнение раввина важнее Торы и деньги,деньги,деньги

    И всё,что мешает этому агрессивно уничтожается - чем это отличается от православия или католицизма - да практически ничем.

    Досок крашенных только нет, а так всё то же самое...

    И язычество не проходит мимо - разве поклонение могиле раби Нахмана - это не идолопоклонство?

    А что здесь устроила Лена Казоровицкая со своим идолом Лайтманом.....Чистая язычница.

    А обычай молится на воду и крутить курицу над головой - разве это не язычество.

    Я больше скажу - грань между Верой и идолопоклонством настолько тонка,что и не заметишь, как и перейдёшь её

    и вот уже Тору превращают в идола....Тычат ей на право и налево и ни фига, при этом, не понимают,что там написано.

    Единственная защита от всего этого - Знания и Познания.

    "Вот тебя Сад возделывай его и охраняй"

    Но не возделывают,ждут что скажет раби и ретиво кидаются охранять то,что сказал очередной раввин более 1000 лет назад.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 15:04
    Нельзя так.

    Нельзя хоронить за воротами кладбища мальчишку солдата, отдавшего жизнь, защищая Дом Израиля,только потому, что его мама не была еврейкой - это абсурд - но это есть..

    Всё,что я сейчас перечислил,( а сколько ещё не назвал ?) - всего этого нет в Торе.

    Тогда у меня возникает вопрос:

    Ребята,а народом какой Книги вы являетесь?
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 15:50
    Василий, в меня никто понятие еврей насильно не внедрял, я - еврей, и так считаю не только я сам, но и единственное государство евреев на планете Земля. И это нельзя отменить тем, что в Торе мои предки обозначаются как, например, "народ Израиля".
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 18 сентября 2014, 16:50
    Да я не о Вас говорю.

    Я говорю о события 3326-летней давности,которые оказали влияние на менталитет определённых людей

    И Вы только что подтвердили мою правоту. Вы живёте на Украине.

    И если Вы позиционируете себя как часть Народа Израиля,то возникает вопрос: что Вы там делаете?

    Ведь сознательно живя вне Эрэц Исраэль Вы тем самым нарушаете два основных Завета как-то:

    "Не живите среди других народов" и "Заселяйте Землю",нарушая эти два Завета Вы автоматически нарушаете ещё добрых 40% от 613 заповедей Торы

    Это ни как не сопоставимо с тем о чём мы здесь разговариваем и к Народу Израиля это не имеет отношения.

    Но так как Вы не считаете себя частью Народа Израиля,а считаете себя евреем,то имеете право делать всё,что Вам заблагорассудится.

    Две основополагающие Заповеди - всё остальное ерунда.

    Но,ещё раз ,к евреям это не относится,как и к другим народам.

    Вы хотите жить среди своего Народа на Вас, как на еврея, распространяется право на возвращение
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 16:51
    Государство Израиль - так официально называется эта страна.

    И нигде нет слова еврейская - здесь Вы ошибаетесь.

    Только в Декларации Независимости сказано,что Израиль является еврейским государством - это сделано только для того,чтобы евреи,которые считают себя Сынами Израиля могли вернуться Домой.

    Но тот кто так не считает - его право.

    Поэтому Вы не понимаете о чём я толкую.

    Или наоборот понимаете прекрасно,но противореча мне пытаетесь на подсознательном уровне найти себя оправдание.

    Но это Ваш выбор,Вадим.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 17:34
    Евреи после рассеяния 2 000 лет жили среди других народов и собраться все вместе за исторически короткий срок в 66 лет они не могут, да и не смогут никогда - стерильно моноэтнических государств в наше время не бывает. Ибо главы ТОРЫ писались в иные времена и при иных реалиях, - сейчас только ультраортодоксы буквально следуют библейским текстам.
    Однако историческую важность для сохранения еврейского народа ТОРА не утратила до сих пор, - опять же, утверждаю это, даже , как атеист.
    Irena Osher # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 14:42
    Вот за это ++++++++++++++++ если бы могла. Эта галутная одежда и меня раздражает. Млй дед был глубоко верующим и в 1916 году ему довелось раз в жизни побывать в Иерусалиме. У него был тацит и кипа, но никаких чёрно-белых одеяний. На вопрос "как выглядели раньше евреи?" показал мне картину "Иисус в пустыне".
    Николай Луцкер # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 26 сентября 2014, 01:07
    Круто, Евреи молодцы, в медицине первые, в шпионаже первые, а где они не первые, что сказать, первые люди у Бога!!!
    misha_52 nl # ответил на комментарий Вадим Мудрый 17 сентября 2014, 22:41
    Вадим, вам лучше остановится. Василий знает эту тему значительно глубже. Вы же допускаете не простительные ошибки)))))
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий misha_52 nl 18 сентября 2014, 07:20
    Поподробнее о ошибках, пожалуйста.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Вадим Мудрый 18 сентября 2014, 14:59
    Вадим василий написал и нет смысла повторять
    Тора часть Танаха а не наоборот и Талмуд трактование Торы
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий misha_52 nl 18 сентября 2014, 15:27
    Не верно : это Танах письменная часть Торы.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 18 сентября 2014, 19:22
    Мне не трудно повторить,а то кто-то прочтёт и решит что это правильно .

    Ведь эту ерунду озвучил человек с ником "Мудрый"

    Повторяю:

    ТаНаХ - это аббревиатура от названий Книг на иврите.

    1-Тора - תורה .- теория ( Тора, в свою очередь это 5 книг)

    2- Невеим - נביאים - Пророки

    3- Ктувим - כתובים - Житие.

    Вот эти три книги вместе и составляют ТаНаХ.

    Ещё раз.для особо мудрых :

    Тора
    Невеим
    Ктувим

    Все вместе эти 3 Книги и называются ТаНаХ - это аббревиатура.

    Похоже.что Вы,Вадим, не знаете значение этого слова.

    Объясняю:
    Это инициальная аббревиатура или акроним - это такие слова, образованные путём сложения начальных букв слов.

    Так вот ТаНаХ - это акроним от выше перечисленных Книг.

    Вадим,может есть смысл сменить ник на не такой "мудрый" как этот?
    ))))
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 19:42
    Пусть мой ник Вас не тревожит, - тексты Торы делятся на 3 группы : первая из них это, собсвенно, само Пятикнижие, вторую группу книг составляют Писания: Книга Судей, Руфь, четыре книги Царств, две книги Паралипоменон ( хроники ), книги Езидры, Неемии, Иова, Псалтырь, книга Притчей Соломоновых, Екклесиаст, книга Песни Песней. В третью группу входят пророческие книги: пророков Исаии, Иеремии, Иезекииля, Даниила - книги 12 так называемых малых пророков : Иосии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии, Малахии.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 18 сентября 2014, 23:16
    Да он меня во общем-то и не тревожит.Я просто подумал, что так будет правильнее - вот и всё.

    А где в Вашей копипасте ТаНаХ.Ему места не нашлось,я так понимаю.?

    ТаНаХ,который по Вашей атеистической методике,является письменной частью Торы?

    В каком месте Торы.в какой её части, по Вашей теории находится Ваш танах?

    Не могли бы указать.Самому уже интересно.

    До сих пор Тора, это и было то ,что Вы назвали Пятикнижие (так обычно Тору называют представители других народов).Пятикнижие Моисеево - но я не об этом.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 23:23
    Вообще-то то, что вы несёте - бред.

    Напр. - Книга Судей (שופטים- шофтим)- вторая книга второго раздела (Невеим -Пророки)

    Руфь - героиня одноименной книги, входящей в раздел (Ктувим - כתובים - Житие - "Писание",чтобы Вам было понятнее)

    4 книги царств - это вообще из православия

    а вот Книга Царей - ספר המלכים - Сефер малхим - это 2 книги завершающих цикл ранних пророков (Невиим - Пророки)

    Ваш Паралипоменон - это от протестантов.

    На самом деле это Книга Хроник - דברי הימים - Диврей ха-ямим -Летопись - это завершающая третий раздел - ЧЕГО ? - ПРАВИЛЬНО - Ктувим (Житие или Писание)...

    и так далее...
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 23:24
    И так я могу пройтись по всему Вашему тексту и показать, что вы глубоко заблуждаетесь.

    Боюсь,что Вы всё равно не поймёте.

    Всё что вы здесь выставили, собрав инфу со всего интернета - это или те 3 Книги,которые и составили акроним (помните значение слова?) ТаНаХ

    или это Септуагинте или просто дополнения той или иной конфессии со своими трактовками.

    Я же говорю поменяйте ник на более подходящий.Нету в ваших рассуждениях мудрости - одни понты,на уровне,даже не дилетантском.

    Зря Вы так.

    Ведь дурак это не тот кто не знает,а тот кто не спрашивает.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 07:38
    Пошло откровенное хамство ввиду отсутствия аргументов ? В таком случае оставайтесь наедине со своим апломбом.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Вадим Мудрый 19 сентября 2014, 11:10
    Да нет здесь хамства,дорогой Вадим...Вам талдычат прописные истины,пытаются вывести на дискуссию.

    А Вы даже не читаете,мои комменты - вот это и есть - хамство

    Иначе ведь никак нельзя объяснить Ваш ответ misha_52 nl # :

    "...Танах письменная часть Торы." - и это после того,когда Вам указали на то,что Вы заблуждаетесь.

    А после прочтения моей статьи Вы сразу пытались меня оскорбить, назвав "Гоем" - вам,видите-ли,стало смешно - вот это и есть самое неприкрытое хамство.

    А когда я Вам доказал, что Вы неправильно используете слово и в данной ситуации гой-то как раз Вы

    Назвали меня "словоблудом" - и выдали очередной перл:

    "И в Торе, а она включает в себя не только Танах, но и Талмуд, термин "гои" встречается на порядок больше раз, чем 10,"

    Что это ? ...Это не хамство - нет?....Упссс - а что тогда?.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 11:12
    Вы ведь не первый день в сообществе (Ирина Бушман даже называет Вас "давнишиний член сообщества" и своим другом)

    и Вы, похоже,опытный посетитель подобных форумов и прекрасно знаете, что первый комментарий определяет весь ход дальнейшей дискуссии.

    И оставляете свой коммент,где пытаетесь оскорбить меня.И фактически уничтожить дискуссию вокруг моей статьи.

    У Вас не получилось.Я вам просто не дал это сделать.

    Тогда вы стали обвинять меня в отсутствии аргументов.

    И опять - или Вы не читаете мои комментарии - тогда Вы просто хам .....

    или мои доводы для Вас не аргумент - тогда кто Вы ? - ***** - нужное слово поставьте сами.

    Вам три человека сказали, что вы ошибаетесь.Но Вы упрямо продолжаете гнуть свою линию...

    Скажите Вадим,как Вы считаете -упрямство - это признак МУДРОСТИ или чего-то другого ,а чего,не хотите сказать?...
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 11:13
    Вы позиционируете себя как атеиста - для меня это самая догматическая религия.

    И обратите внимания,я на поляну Вашей Веры не лез.

    Ну атеист и атеист - ваше право.

    Чего же вы полезли в дебри в которых ни черта не смыслите?....Пытаясь мне доказать ,что ...?

    С таким же успехом вы могли доказывать,что Волга впадает в Азовское море,а 2х2=5.

    Это звенья одной цепи.

    Ну,действительно,перечитайте свой предпоследний коммент.

    Притащили какие-то слова из православия,протестантства,просто какую-то ерунду....

    Езидра - это кто? ...Где Вы это взяли?....Может вы имели в виду - не "езидру",а "выдру" - а она здесь причём?

    Или "Неемия" - мы ведь говорим о Книге Народа Израиля, а вы мне несёте какие-то безграмотные христианские переводы

    Может вы имели в виду Нехемью - נחמיה - ннаместника Иудеи под властью Персии и соратника Эзры,который у Вас почему-то Езидра - вот это действительно смешно.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 11:15
    Свою статью "Евреи удивляются или ...удивляют" я написал под впечатлением той ахинеи,которую несла и Е.М.Альбац и РЕК.

    Если Вы её читали (у меня правда есть сомнения) то там есть такие строки,где говорю о том, что :

    " Я вношу ясность на конкретные высказывания людей, которые являются, в некотором роде,властителями умов достаточно большой аудитории " - конец цитаты.

    Это сообщества посещают огромное количество людей только членов 1624 ...

    И вдруг старейший член сообщества с ником "Мудрый" (что,как Вы понимаете обязывает) начинает УДИВЛЯТЬ...

    Вы конечно не Альбац и не РЕК ....Но Вашу ересь читают многие...

    Как Вы думаете могу я это оставить без должного
    внимания, тем более, в рамках статьи с таким названием.

    А то возьмёт кто-то прочитает и решит, что был такой, которого звали Езидра и который ещё книги писал

    или решит,что Тора "включает в себя не только Танах, но и Талмуд"
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 11:16
    Но если бы вы не пытались меня высмеять,не оскорбляли бы меня - я бы просто проигнорировал бы очередной бред очередного безграмотного.

    И на этом бы всё закончилось не начавшись...Но, Увы... произошло то,что произошло...

    И вы поступили в лучших традициях трамвайного хама - типа "сам дурак":

    Когда Вы увидели,что я стал называть вещи своими именами,указывая Вам построчно на то,что Вы несёте полную ерунду

    Вы, назвав меня пошляком у которого нет аргументов гордо удалились,

    Вот только забыли, при этом,громко хлопнуть дверью...

    (правда я не совсем понимаю где Вы здесь увидели пошлость - сдаётся мне, что значение слова "пошлость" вы тоже не знаете)
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 11:17
    Может быть для Вас аргументом является тот лозунг что Вы принесли:

    "Израиль это единственная страна в мире, носящая то же имя, говорящая на том же языке исповедующая ту же веру и живущая...бла-бла-бла" - в лучших традициях советского агитпрома...

    Только вот к Вам это не имеет отношения.

    Прощайте Вадим.

    P.S.

    И не обижайтесь - это ведь всего лишь дискуссия,которая у нас с Вами не получилось (по известным причинам)

    Кстати,по статье Вы так ни одним словом и не обмолвились,что тоже характеризует Вас не самым лучшим образом...
    Irena Osher # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 08:50
    Василий, ваши комментарии познавательны, но для чего так разговаривать с человеком, даже если вы считаете его некомпетентным? В такой форме я даже с мерзавцами не говорю, я их игнорирую, если нет другой возможности. А Вадим, как и вы, давнишний член сообщества и мой друг. Пожалуйста, сгладьте ситуацию. Спасибо.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 11:41
    Дорогая Ирина!

    Давайте мы поступим следующим образом:

    Со своими оппонентами,которые пытаются меня высмеять,оскорбяляют,называя словоблудом,гоем(вкладывая в это слово оскорбительный смысл),пошляком у которого нет аргументов

    и при этом несут откровенный некомпетентный бред,пытаясь выдать его за откровение

    я буду разговаривать в привычной мне риторике

    А Вы с "мерзавцами",как Вы их называете, говорите в своей

    Если Вам угодно - игнорируйте.

    Всё что здесь сейчас происходит аккуратно ложится в название морей статьи

    "Удивительное рядом...Евреи удивляются ... или удивляют"

    Вот и Вы меня удивили, написав :"В такой форме я даже..." - конец цитаты

    Смею напомнить,что люди разные.

    Кстати ,я написал ему большое открытое письмо,где попытался объяснится.

    Не знаю насколько это сгладило ситуацию в Вашем понимании.

    Хотя, я изначально не видел никаких шероховатостей.

    Вадим пытался провести какую-то свою мысль (она у него заявлена в первом его комментарии ) - у него не получилось - бывает.
    Irena Osher # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 14:52
    Вы были на высоте, пока не стали обсуждать ник оппонента. Поэтому , давайте поступим так, как я вас прошу- не касаться личности, имён и ников. Спор по существу! Эту же просьбу я всегда адресую всем в нашем сообе. Люди могут заблуждаться, часто они упорствуют в своём заблуждении. Люди могут выкладывать заведомую ложь в своих целях. С первыми можно прекратить общаться, вторых я удаляю из сооба.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 15:56
    Договорились...Ник не трогаем...

    Вот я и прекратил, написав своё открытое большое письмо- правда не знаю кто его будет читать - точно знаю,что не мудрый.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 16:18
    И неплохо было бы ещё указать Вашему другу Вадиму,что вести дискуссию с человеком, называя его словоблудом,гоем, пошляком высмеивая его при этом - не самый МУДРЫЙ способ добиться расположения с его стороны.

    Не мне выговаривать, а ему указать на недопустимость подобных высказываний.

    А так как он с Ваших слов "давнишний член сообщества" и судя по риторике достаточно опытный в подобных диалогах,то он не мог не знать,что в вопросах теистической литературы и философии он ни бельмеса не смыслит.

    Тогда для чего он вступил со мной в диалог? Что он хотел получить от этого?

    Очень похоже на провокацию. Правда не понятно на что он хотел меня спровоцировать.

    Вот только с провокаторам так не разговаривают,как я говорил с Вадимом.

    Что Вы там писали по поводу "мерзавцев" ? :-) )))))
    Irena Osher # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 17:32
    И он без "серёг" не остался.
    :-))))))))
    misha_52 nl # ответил на комментарий Вадим Мудрый 19 сентября 2014, 15:56
    Вадим. Ну как танах может быть письменной частью торы, если тора одна из трех частей танах? Так во всяком случае учат во всех израильских школах.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий misha_52 nl 19 сентября 2014, 16:51
    Так писалось в справочной литературе по иудаизму : Тора письменная - Танах, Тора устная - Талмуд. По - видимому для простоты понимания. Возможно буквально это и не совсем верно.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 17:20
    Полность и даже больше поддерживаю мнение Василия Алибабаевича, замечательного человека, который изучает Тору и преуспевает в этом, потому что изучает внимательно, мудро и с умом.
    Так держать, Яурейский!
    Irena Osher # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 23:37
    1. Василий, сказав, что "не 10, а на порядок больше, Вадим даже преуменьшил ваши 766 раз в 7,66 раз. Потому что больше на порядок от 10... это 100.
    :-)))))
    2. Сокол на иврите- баз (בז), на арабском- буз.
    Я бы ещё поняла альбацку, если бы она искала корни эль-баз ( сокол Б-га) , но её дурости и так края нет, и без этого.
    3. Эвер, авру, иврим- именно от "перешли". Это семья Аврама, ушедшая из Ур-Халдейского и всё начало истории нашего народа. Народ Израиля, Дети Б-га, Народ Книги... мне тоже нравится!

    Статья понравилась. Почему удаляли... не понимаю!
    Спасибо!
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Irena Osher 18 сентября 2014, 23:52
    .Статью не удаляли...Но и не обсуждали,и не смотрели....

    Только Лео Ник зашёл на огонёк,да Наум Гольдман.

    Но согласитесь,что идея Здоровая.

    Только вот ребятам,живущем в диаспоре, она похоже , как серпом по определённому месту - вот и спорят - чего спорят - я никак в толк не возьму.....

    Особенно Вадим Мудрый - начал с того, что обозвал меня гоем - но я так и не смог понять к чему он пытается меня вывести....

    А за комплимент спасибо !
    Капитанская дочка # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 15:31
    Я помню Вашу статью - поплюсовала её. Смотрела новые публикации, как модератор сообщества.
    Ирины в то время долго не было в МПарке, она в это время переезжала.
    А не обсуждали и не смотрели...
    Статья ведь не для широкого обсуждения - здесь нужно многое знать, прежде чем обсуждать.
    Насколько помню, комментаторы в ней просто "отметились".
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Капитанская дочка 19 сентября 2014, 16:26
    Поэтому я и принёс её сюда
    и смотрите какие страсти разгорелись....
    Капитанская дочка # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 16:35
    У меня к Вам один вопрос.
    Насколько я знаю, в самом начале 90-х в Израиль переехала целая деревня из-под Рязани.
    Люди с абсолютно рязанскими корнями, но как-то сложилось у них так, что религия их - иудаизм.
    И жили они в соответствии с канонами религии. В Израиле их приняли, они благополучно продолжают жить, трудиться.
    Кто они?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Капитанская дочка 19 сентября 2014, 17:53
    Cубботники - секта возникшая на рубеже 17-18 вв. в центр. районах России в среде помещичьих грамотных крестьян.

    В России их ещё называли жидовствующие и печальна была их судьба - ведь они были в глазах православия в отличи от евреев ещё и клятвопреступниками.

    Были случаи,когда их деревни окружались поборниками веры и сжигались вместе с людьми

    Но Субботники возникли не на пустом месте,своё начало они берут из первой на Руси секты жидовствующих - Схария названная по имени основателя Захар Скара - это 15 век

    Субботники - это одно из названий

    На Кубани их называли псалтырщики

    Другое назв. - адвентисты 7 дня

    Молокане - тоже одно из названий,хотя молокане - это уже секта в секте субботников.

    Кстати, город Севан в Армении заложен именно сбежавшими из России молоканами.

    И ещё одна интересная деталь

    Рафаэль Эйтан - главнокомандующий ЦАХАЛа в течении 6 лет - происходил из семьи русских субботников

    Это к вопросу о том кто часть Народа Израиля,а кто только еврей в ком течет кровь племени иври.
    Капитанская дочка # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 19:30
    Очень интересно. Теперь понимаю, откуда происходит фамилия Молоканов.
    Вопрос о переселении этих людей решала религиозная комиссия (не запомнила название) и решился он очень быстро.
    С точки зрения изложенных Вами толкований - кто они? Часть Народа Израиля?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Капитанская дочка 19 сентября 2014, 20:48
    Кто ?...О ком Вы толкуете?...

    О молоканах или о субботниках.
    Капитанская дочка # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 21:26
    Эти переселенцы - субботники и их часть (секта) молоканы.
    В них же не течёт кровь племени иври.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Капитанская дочка 19 сентября 2014, 23:05
    Ну я не говорил бы, что молокане часть субботников,хотя есть даже и молокане-субботники - но всё-таки субботники это одно, а молокане, скажем так, другое.

    Хотя и у тех и у других много общего.

    Но Субботники всё-таки живут по законам Торы.

    А молокане ближе к духоборам, а те в свою очередь очень похожи на английских квакеров и здесь можно уже говорить о протестантстве

    Но а протестантство из всех христианских конфессий ближе всех стоит к Торе


    Но с точки зрения православия они все "жидовствующие"

    А что касается Вашего вопроса,

    Субботники не иври - не потомки Эвера,правнука Шема сына Ноаха

    Они скорее яфитиды - далёкие потомки Яфета сына Ноаха

    Дело в том,что когда всё это писалось об этих народах никто не знал

    О них стали упоминать плюс минус 9-10 век

    Связь народов,которые мы сегодня знаем под общим названием "русские" с Яфетом впервые пытается проследить летописец Нестер в "Повести временных лет", но я ему не верю так-как это уже 12 век и вовсю гуляет зоологическая юдофобия

    Но эти ребята хоть и не иври, но они геры - прозелиты и часть Народа Израиля - однозначно
    Капитанская дочка # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 23:42
    Понятно. Часть Народа Израиля.
    Я знакома со светским Израилем, религиозная составляющая в наше время как-то сложно воспринимается (это в любой конфессии).Честно сказать, мне непривычно читать препирательства в части толкований - не настолько современные граждане погружены во все тонкости. Но это так, личное мнение. :) Привыкла воспринимать нацию как единое целое, а для кого-то, возможно, это очень важно.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Капитанская дочка 20 сентября 2014, 00:29
    Вы абсолютно правы.Так и должно быть - да, собственно, так и есть.

    Любая нация - это единое целое - если она конечно Нация со всеми вытекающими из этого понятия нюансами.

    А вот Народ Израиля в семье наций стоит особняком.

    Три комплектующие - когда они вместе мы можем говорить о Народе Израиля,как о Нации.

    И понять это вне Торы (я сознательно не употребляю словосочетание "религиозная составляющая ") невозможно.

    А для этого надо Знать или стремиться Знать.

    Это француз может быть кем угодно и где угодно - он всё равно останется французом и его Франция никуда не денется.

    У Народа Израиля не так : Авраам - Ицхак - Яков

    Уберите одного и нет ничего - один пшик

    остается только человек в котором течёт кровь иври и которая сама по себе ничего не решает.

    Это надо понять.

    Израильтяне,если они не отравлены левой заразой,это понимают даже если они и не соблюдают Субботы и не считают себя людьми религиозными (я специально не употребляю здесь слово "атеист") .

    Поэтому я и в вязался в этот ничего не значащие, на первый взгляд, "препирательства" по "части толкований"
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 01:47
    Автору спасибо за статью - прочла с большим интересом. Комментировать не стану - боюсь, меня тут же обвинят во вмешательстве во "внутрисемейные" дела между Всевышним и его детьми. Ведь я 100% гой!
    Замечу лишь, что споры о том, что такое еврей - нация или религия, слышны постоянно. Большинство евреев считает, что это вера. Главный аргумент: евреи Эфиопии, Белоруссии, Китая или, скажем, Аргентины не имеют между собой ничего общего, кроме иудейской веры, сохранившей их как народ на протяжении веков. Правда, никто из них не мог объяснить, почему всех желающих иммигрировать в Израиль проверяют всё же не на знание Торы, а на наличие еврейских корней у их родителей.
    И ещё: если еврей - это нация, то почему евреями не считают тех, в ком течёт еврейская кровь его отца, кто носит его еврейскую фамилию, кто никогда не скрывал своего еврейского происхождения, рискуя подвергнуться дискриминации в стране исхода? Те же, у кого еврейские корни подтверждаются лишь нац-тью бабушки по матери, чья биография была кристально чиста, с точки зрения отдела кадров, кого сосед никогда не называл "жидом", эти - истинные сыны Израиля! Им даже экзамен на знание Торы сдавать не нужно...
    Василий Израилевич Алибабаев # ответил на комментарий Евгения Алиева 21 сентября 2014, 03:00
    Всё нормально Евгения - можете комментировать всё что хотите...

    Я здесь тоже гой - о чём мне не забыли сообщить сразу же как только я опубликовал статью...

    А мою следующую статью о Милосердии Народа Израиля агрессивно стал тролить админ этого сообщества.

    А потом просто

    статью о Милосердии Народа Израиля выбросили из сообщества в поддержку Израиля, а меня самого забанили.(это мой клон)

    за то.что я троля отправил в ЧС .

    Вот такое у нас милосердие от племени иври....

    Пока черные и белые дерутся выигрывают серые

    Вы поднимаете правильные вопросы,но их здесь невозможно обсуждать, две-три серенькие особи могут отравить любую дискуссию.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 16:18
    Держитесь, Василий, ведь недаром мы в ТОРЕ самый жестоковыйный народ.
    Я понимаю так - мы все время жалуемся, что нас преследуют, а причину знать не хотим.
    Б-Г , наверное, уже устал к нам стучаться. Страшно подумать, каким будет следующий удар.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 17:23
    Удар будет обязательно, но не обязательно по сынам Израиля. Пока, что я вижу, как Всевышний спасает Израиль и сынов израилевых от разрушения. И да будет так всегда. Амен.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Miri Silvermiri 17 сентября 2014, 18:03
    Слава Б-Гу, что Вы понимаете, что это ОН нас спасает, у многих чванство от побед ( и я горжусь ими), но мало, кто видит в этом ЕГО провидение, ведь сказано , что встал утром и " Если не я себе-то кто мне", Лёг спать-" всё произошло по ЕГО пути" Простите, но я дословно плохо помню. Мне самой плохо это удаётся. Всё время гордость распирает.
    Я читала, что в конце дней весь мир встанет против нас и тогда ОН проявит себя с огромной силой, видимо так будет нам плохо, что ВСЕ с мольбой к НЕМУ обратимся.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 18:29
    Не знаю, не знаю... В Израиле так большинство видят и говорят об этом, и перечисляют чудеса, которые происходили в дни войны.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 18:34
    Всегда надо помнить, что еврейские пророки предупреждали сынов Израиля, что в конце времен будет Война Гога и Магога, в которой Всевышний очистит евреев, как очищают золото, и та часть, которая останется после этого, будет Божьим святым народом, который отстроит Третий Храм.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Miri Silvermiri 17 сентября 2014, 20:20
    Да , я это знаю, моё мнение, что она уже началась. Очищение я вижу в том, что мы , наконец опять, как в те времена , под горой Синай объединимся и хорошо, если мы захотим это сделать без понуканий с его стороны( я имею ввиду войны против нас) Ведь это какое очищение в мыслях надо пройти, понятно, что без ЕГО помощи и в этом нам не обобойтись. Ведь самая тяжкая война- это внутри себя" Возлюбить ближнего, как самого себя" Это без его помощи нам не сделать . Так я понимаю эту самую тяжёлую войну, думаю, если мы её пройдём на внутреннем уровне , то и не потребуется нам материальной войны.Смотрите, как мы объединяемся в дни невзгод, так надо сохранить это объединение и в "мирное" время. Ваши слова о том, что многие видят присутствие Б-ГА в наших победах вселяют в меня огромную уверенность. С уважением.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 21:57
    То, что Вы видите сейчас -- это еще не очищение сынов Израиля. Это идет суд над народами, и, как сказал пророк Овадья:
    (15) Ибо близок день (суда) Господня над всеми народами; как поступал ты (с Израилем), так поступят с тобой; то, что заслужил ты, обратится на голову твою.
    (16) Ибо как пили вы (горькую чашу) на горе святой Моей, так пить будут все народы всегда, и будут пить они, и проглотят, и станут – словно не было их.
    (17) И на горе Цийон будет спасение, и будет она святыней, и получит дом Йаакова во владение наследие свое.
    (18) И будет дом Йаакова огнем, и дом Йосэйфа – пламенем, а дом Эйсава – соломой, и зажгутся они в них (среди сынов Эйсава), и поглотят их, и не будет остатка в доме Эйсава, ибо Господь сказал (это).
    (19) И унаследуют (жители) Нэгэва гору Эйсава, и Шефэйла – Пелиштим, и унаследуют поле Эфрайима и поле Шомерона, и Бинйамин – Гилад.
    (20) И изгнанное войско это сынов Йисраэйля, что (живет) среди кенаанян до Царефата, и изгнанные из Йерушалаима, что в Сфараде, унаследуют горы Нэгэва.
    (21) И взойдут спасители на гору Цийон, чтобы судить гору Эйсава; и будет Господу – царство.
    Леонид Андреич # написал комментарий 17 сентября 2014, 14:18
    ..Все проходит, идн.. И это пройдет.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Леонид Андреич 17 сентября 2014, 17:24
    Был один еврей, так он сказал, что все проходит...
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Miri Silvermiri 17 сентября 2014, 18:04
    Очень люблю песню с такими словами, не знаю, как она называется
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 18:27
    Еврейский портной
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Miri Silvermiri 17 сентября 2014, 20:36
    Спасибо, сечас в Гугле найду и снова прослушаю.
    игорь мазо # написал комментарий 17 сентября 2014, 14:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    владимир валов # ответил на комментарий игорь мазо 17 сентября 2014, 15:02
    А она кому-то незаслуженно что-нибудь обидное сказала?
    игорь мазо # ответил на комментарий владимир валов 17 сентября 2014, 15:20
    ИМХО Она не в адеквате, а остальное изложено в статье.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий игорь мазо 17 сентября 2014, 15:40
    Я не в руководстве этого сообщества.
    игорь мазо # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 16:03
    Блин,ты точно был модером,я на память не жалуюсь, Вероятно это отголосок конфликта с Кинах,. Я спрошу у админов.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий игорь мазо 17 сентября 2014, 16:21
    Было когда-то очень давно....А потом как-то,тоже очень давно,пропало....
    Irena Osher # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 08:53
    В руководстве.
    :-))))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 12:43
    УрррррррррррА !!! .....Я теперь нашальник.....Мама будет рада. :-)
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 04:41
    Комментарий удален его автором
    игорь мазо # написал комментарий 17 сентября 2014, 15:26
    По иудеям,евреям . Это от политики властей. В Российской империи в паспортах стояло вероисповедание и все были иудеями(даже атеисты!) В советской империи в графе 5 все писалось -евреи - опять все стали евреями(даже верующие) Для израильтян -это синонемы. Есть ли нужда возвращаться к изначальным названиям? Я не достаточно знаком с иудаизмом ,что бы дать свой ответ. Спасибо ,Василий , за интереснейший ,материал.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий игорь мазо 17 сентября 2014, 15:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Лена Казаровицкая # написала комментарий 17 сентября 2014, 15:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 15:30
    Уважаемая мною Альбац, если не стремится к выше сказанному к иудеям не принадлежит, иудей от глагола ихуд- слияние, в чём- в свойстве любви и отдачи, но она имеет этот духовный ген и вот в этом и есть её свобода выбора, или она в этом , или со всеми народами мира.
    Александр Твист # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 15:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Александр Твист 17 сентября 2014, 16:07
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Твист # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 20:46
    Молодцы. Но на это нужно куча времени, да и лекции его начинаются где- то с 3х часов утра.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Александр Твист 17 сентября 2014, 21:55
    Времени требуется всем по их желанию на достижение цели.У них очень чёткий распорядок дня. Муж уже на пенсии, сын сразу после урока едет на работу , после работы время семье и в 8-30 спать. Меня , как маму очень устраивает образ жизни моего сына и мужа. Мы с невесткой им очень помогаем, многое берём на себя, когда знаешь, для чего делаешь, то и силы приходят. У меня трое внуков и все тоже рядом, они ещё дети, но вырастая наши дети остаются с нами, хотя силой их никто не держит. Просто они с детства приучаются ко многим делам в группе. Ведь у нас своё телевидение, выпускаем книги , вот сняли фильм " Зоар" скоро выйдет на экраны. Они везде принимают участие.Много кружков для них на общественных началах.
    Александр Твист # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 18 сентября 2014, 12:33
    Хорошая у Вас семья Лена!
    Удачи Вам во всем.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 15:53
    Это реклама,дорогая Лена Казаровицкая

    Уберите или я вынужден буду Вас забанить.

    Тем более, что человек,которого вы рекламируете строит свои концепции, на идеях Шломо Лурье Ашкинази, которые породили сектанство и раскол в Народе Израиля ,

    Что касается Вашего кумира ,то он непросто так взял свой псевдоним,который, как известно, переводится на русский как Человек Света

    А кто у нас Человек Света? - правильно - Люцифер...

    Не надо здесь заниматься рекламой Люцифера.

    Пожалуйста уберите.Спасибо.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 16:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    ирина кобзева # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 16:04
    " Так вот единственный народ в мире, который имеет право выбора- это евреи, еврей -от глагола переходить - лаавор- , откуда иври перешедший- это из мира, живущего по законам абсолютного эгоизма в мир абсолютного альтруизма. " -

    Это серьезно? Тогда нелепо! Любой человек на планете (и любой народ) имеет свободу проявления Воли, данную ему от рождения. А уж куда он её направит - это тоже его свободный выбор!
    Вы говорите о Боге. А если человек атеист?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 16:53
    Всё правильно Ирина.

    Вы абсолютно правы....

    Всё предопределенно,но выбор всегда за нами.... и тот выбор,который мы делаем,то так и было предопределенно...

    Эта максима из теистической философии.... она верна....

    И она работает....

    Не думаю,что адепты Люцифера, я имею в виду данный конкретный случай,в состоянии это понять....
    ирина кобзева # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 17:01
    Предопределено...
    Тогда вопрос - в дом еврейской семьи пришли люди и сказали главе семьи: у тебя есть выбор -
    1- ты отказываешься от своей веры, принимаешь нашу, мы даруем тебе и семье жизнь
    2- ты не принимаешь нашу веру, мы всех убьём.

    Если человек согласился принять другую веру - он кто- изменник, предатель, грешник?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 17:45
    Нет!

    Потому - как самое дорогое, что может быть это человеческая жизнь

    Нет ничего дороже и нет ничего более святого .

    Человеческая жизнь - это целый Неповторимый Мир ...который НИКОГДА не повторится...

    И со смертью человека этот Мир безвозвратно уходит.

    И если вопрос стоит так,как Вы его поставили,то человек ОБЯЗАН выбрать жизнь....не существует таких принципов ради которых стоит жертвовать своей жизнью

    Хотя история Народа Израиля знает массу и других примеров.

    Но человека,выбравшего Жизнь никто никогда не осудит.

    Всё предопределено,но выбор за нами.

    Нет ничего Святее Субботы - ничто не может помешать человеку встретить Субботу...

    Единственная причина по которой можно нарушить Святость Субботы - это угроза человеческой жизни.

    Это очень непростая и очень обширная тема....Трудно в рамках одного коммента полностью обозначить все стороны....

    Но основная мысль именно такая - нет ничего дороже и священнее Человеческой Жизни.

    Это ,если опираться на теистическую философию Торы.

    Но человечество знало и знает другие доктрины по которым бабы ещё нарожают.
    ирина кобзева # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 18:06
    "Потому - как самое дорогое, что может быть это человеческая жизнь" - я рада, что Вы это признаете!

    "Нет ничего Святее Субботы - ничто не может помешать человеку встретить Субботу..." -
    снова вопрос...
    А если человек не соблюдает традицию "встречи Субботы" - он грешник или недостойный человек?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 19:25
    Я вообще убеждён,что Ада нет,как и нет грешника или недостойного человека.

    Если мы соглашаемся с максимой,что всё предопределено...

    То мы соглашаемся и с тем,что сценарий написан от начала до конца.

    Как говорил Эйнштейн:" Б-г в кости не играет".

    Человек решил не соблюдать заповеди и не встречать Субботу.ОК!

    Это его выбор и то, как он поступил так и было предопределено.

    Значит по замыслу Сценариста это Ему для чего-то было нужно.

    Но Человеку не дано понять Замысел Создателя.

    И человек атеист и у меня сразу возник вопрос:

    Человек не соблюдает 4-ю заповедь о Субботе - ОК! ....А 6-ю - не убий - соблюдает?
    А 8-ю не укради - нарушает,как и 7-ю,но точно знает.что это плохо.

    А кто ему сказал ,что это плохо - он ведь атеист?

    Вы понимаете к чему я веду?

    Всё предопределено.но выбор за нами.

    Мужчина спросил у маленького мальчика:

    " Я дам тебе доллар,если ты мне покажешь, где находится Б-г"

    Сэр - ответил мальчик - я вам дам 10 долларов,если вы мне покажете.где его нет.
    ирина кобзева # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 19:57
    "Человек не соблюдает 4-ю заповедь о Субботе - ОК! ....А 6-ю - не убий - соблюдает?
    А 8-ю не укради - нарушает,как и 7-ю,но точно знает.что это плохо.
    А кто ему сказал ,что это плохо - он ведь атеист?" -

    Странно, можно подумать, что все атеисты - воры?!
    Миллионы атеистов- люди воспитанные, честные и порядочные! Они субботу не соблюдают, но не воруют, не убивают, не насилуют, не грабят и т.д. Просто живут тем, что зарабатывают.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 20:45
    Я этого не говорил....Это Вы сказали...

    Люди живут и зараббатывают? - ну и здорово...

    Не соблюдают Субботу? - их выбор....Не верят в Б-га? - их сугубо личное дело....

    Что в этом,что Вы перечислили странного?

    Люди живут по совести и морали,которые полностью соответствуют 10 речениям,которые получил Народ Израиля на горе Синай...

    А верят они в это или не верят.... - кому какое дело, что я думаю о воровстве,главное,что я не ворую....
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 17:55
    Напрасно вы так, Никто Вам Ничего плохого не сделал. За что Вы себя так расстраиваете такой ненавистью. ?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 19:00
    Я не расстраиваю себя ненавистью.

    Я просто не любою безграмотных мошенников.

    То,что он озвучивает не имеет ни какого отношения к Торе и уж тем более к Каббале.

    .Достаточно процитировать высказывания вашего гуру, о том,что "Тора это так скучно"

    А вот Каббала - это Да!

    А ведь Каббала - это прежде всего инструмент для познания Торы,а Книга Зоар - инструкция,как этим инструментом пользоваться и одно не может существовать без другого и третьего

    А вы хотите изучить механизм по набору ключей к нему?

    Это то,что предлагает Человек Света.
    Это длинный разговор ,дорогая Елена....На коротке не получится.

    Простой пример:

    Стоят два киоска один торгует Сладкой Ложью,а другой Горькой Правдой - догадайтесь с трёх раз где будет больше очередь.

    За Человеком Света всегда идёт много народу...

    Рано или поздно Вы разберётесь сами.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 21:26
    "Достаточно процитировать высказывания вашего гуру о том,что "Тора это так скучно"
    Я не знаю, где и когда Вы это читали или слышали,и не знаю в каком контексте это было сказано но удивительно, как Вы могли пропустить то,что"Каббала -это прежде всего инструмент для познания Торы,а Книга Зоар - инструкция,как этим инструментом пользоваться и одно не может существовать без другого " Именно это я и услышала от Лайтмана, именно это он даёт в переводе на русский язык, переводы произведений Ари, Бааль Сулама(общепризнанного комментатора на "Зоар") Михаэль был 12 лет рядом с сыном Бааль Сулама Равом Барухом Ашлагом, Однажды Лайтману сказали,что не верят его переводам, он посоветовал перевести всё это самому и сравнить.Вся методика, предлагаемая каббалистами сводится к осознанию зла, мы изучаем
    природу человека, природу эгоистическую, Методика направлена на осознание зла, вот уж тут не до сладкого, когда обнаруживаешь в себе эту самую эгоистическую природу. Собралась группа и,как в лаборатории,на себе ставит эксперимент по переходу от эгоизма к альтруизму,делая анализ убеждается в том, что без Творца не обойтись, нет сил у человека с этим справиться.Так где же тут сладкое ?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 22:07
    Весь Ваш коммент противоречит всему тому.что я уважаю .ценю и чем дорожу.

    Я не язычник и не идолопоклонник.

    Обо всех Вами перечисленных деятелей я имею стойкую точку зрения - они мошенники

    Я к этому выводу пришел после долгих размышлений

    Всё это цветёт пышным цветом именно там,где царит агрессивная безграмотность.

    И Лурья Ашкинази,и Шабтай Цви,и Бааль Шем Тов,
    и ваш Лайтман.как и Бааль Сулам и его сынок - всё это аферисты задача.которых заработать денег.

    Вы хотите общаться,давайте будем общаться.

    Вы хотите пропагандировать языческие проповеди лайтмана или сынка Бааля Суламы - расстанемся

    отправлю в ЧС - это не угроза - это элементарная моя брезгливость.

    Вы только прочитайте,что Вы пишите:

    "был 12 лет рядом с сыном Бааль Сулама "

    "Однажды Лайтману сказали"

    "Вся методика, предлагаемая каббалистами сводится к осознанию зла"

    "мы изучаем
    природу человека " - кто это мы?

    "на себе ставит эксперимент по переходу от эгоизма к альтруизму".
    "нет сил у человека с этим справиться"

    Что Вы несёте? - это же чистое язычество.

    Избавьте меня от этого.
    По статье вопросы есть? .
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 23:27
    С удовольствием избавляю.
    Николай Луцкер # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 26 сентября 2014, 01:39
    Уважаемая Лена - всегда - натыкаюсь на ваши коментарии - где вы постоянно вспоминаете о
    ((( Каббале ))) и всегла приписываете к туда - М.Лайтмана - так вот - хотел бы вам заметить
    что Лайтман - просто хороший учитель по лекциям и у него ни чего общего нет с Каббалой - поймите
    я не знаю видили ли вы когда не будь Кабблистов - если вы их видиле и видели - какие чудеса они творят ,
    то вы сразу поймёте что - Лайтман и Каббала - это небо и земля - просто он как хороший менеджер - нашёл хороший (((бренд)))- под названием - Каббала - и делает свои - деньги - он не Каббалист - просто шерлотан - поверте - я был у настоящих Каббалистов - во превых видел - тех людей - которые приходили к ним за помощью - видел этих людей - какое положение они занимают и в бизносе и в политике - вообщем люди с большой буквы - там всё и совсем по другому - ваш Лайтман ни каких чудес ни делает и ни сделает ни когда.
    Александр Твист # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 21:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    владимир кремер # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 00:10
    Прошу прощения, я не знаток теистической философии. Но то, что тот выбор, который мы делаем это и есть то, что было предопределено, очень похоже на софистику.
    Когда-то где-то у кого-то я встретил фразу: "Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе". С тех пор она стала моим жизненным правилом. Интересно, как вы отнесетесь к этой максиме.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий владимир кремер 18 сентября 2014, 01:22
    Так это одно и то же...

    Только то о чём я говорил - это не софистика - софистика это совсем другое - это сознательное применение в споре или в доказательствах неправильных, ложных доводов...

    Здесь этого нет.

    Всё предопределено,но выбор за нами....А почему Вы не обратили внимания на наши переживания при этом...

    Сколько дум передумает человек пока сделает тот или иной выбор ....и от того, что именно это и было предопределено ему не легче.

    Понятно,что я очень сильно упрощаю.

    Знаете, это как мальчишкой смотришь фильм "Чапаев" по 10 разу и знаешь чем закончится,но так хочется чтобы он переплыл.

    Финал фильма определён,но ......вдруг

    Согласен,не очень удачный пример - но я,увы, не могу в рамках одного коммента разложить по полочкам одну из сложнейших философских сентенций.
    владимир кремер # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 14:15
    Благодарю за подробный ответ.
    ефим гофман # написал комментарий 17 сентября 2014, 15:48
    Евреи часто говорят, что если сегодня не поговорили о Торе, то день прошел зря, а других цепляет, что сколько не нападают, лгут и наговаривают на евреев, а с них как с гуся вода.
    Не перестают улучшать мир, в котором все живут по всем фронтам. Обидно, когда во всех мировых структурах и в СМИ, и в финансовых, в науке и инновациях, в бизнесе и среди самых богатых людей мира, и среди Нобелевских лауреатов, сделавших наш мир более открытым и понятным непропорционально много евреев.
    Оккупанты одним словом.
    Наверное и поэтому есть такие евреи как Альбац, желающие не высовываться...
    Глупости все это, господа!
    Лена Казаровицкая # написала комментарий 17 сентября 2014, 15:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Твист # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 22:04
    А почему Вы Василий комментируете в таком назидательном тоне. Можете не читать , если Вам не нравится.
    ирина кобзева # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 16:07
    Много слов... лишних.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 16:09
    Можете сократить и убрать, если есть желание. Я не против, спасибо, что прочитали и прислали ответ , не остались равнодушными. Равнодушие- это самое страшное.
    ирина кобзева # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 16:15
    Так если человек атеист, еврей по рождению (от мамы еврейки)- он никто?
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 16:33
    Он принадлежит к народу, имеет духовный ген, ведь стоял в своё время под этой самой горой, но пока спит этот ген, у меня до 45 лет. спасибо антисемитам, таки заставили меня проанализировать, чего мы не делаем???, так как устала всем рассказывать какие мы хорошие и сколько дали миру. Так вот всё началось со времён Авраама, с Вавилона, именно там возникло разногласие между Нимродом и Авраамом, Нимрод типа нашего Мичурина- нечего ждать милости от природы, сами посторим башню до небес, а авраам- надо вставать над эгоизмом и идти согласно природе, в которой всё гармонично и находится в гомеостазисе.
    Он предсказывал, что в конце дней разбредшиеся по Земле народы снова окажуться , как в одной деревне, что мы и наблюдаем. Роль нашего народа в этом показать пример постороения общества по законам взаимного поручительства, это очень тяжело( пробовала возлюбить) поняла одно только объединившись в этом желании всем народом, мы это сделаем, вообщем, как тогда, как один человек с одним сердцем.
    Да, объяснила всем своим антисемитам, что знаю, что нам делать, к моему огромному УДИВЛЕНИЮ, ОДИН СКАЗАЛ, ЧТО ХОЧЕТ БЫТЬ ЕВРЕЕМ И УБЫСТРИТЬ ПРЦЕСС, А ТО , ГОВОРИТ ВАС НЕ ДОЖДЁШЬСЯ!
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 16:36
    Это с точки зрения Люцифера ....упсссс ... я хотел сказать Человека Света - Лайтмана ...

    На самом деле он ЛЕйтман....Но он захотел стать Люцифером.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 17:49
    Да, я знаю эту историю, её никто не скрывает.
    У нас тоже в семье вышла такая история с одной буквой. Правильно Козаровицкие, все папины братья и сёстры так записаны, а папа Казаровицкий
    Многие меняют в Израиле имена и фамилии, не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего.
    Спросите у него , как это вышло, Зачем стороить предположения. и присваивать ярлыки. От него я никогда не слышала ни в чей адресс упрёков, ему неважно от кого идёт в мир знание. на каждого есть свой учитель. Уверена, что и у вас есть ученики.
    Денис Матросов # ответил на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 18:17
    Еврей он, еврей по религиозному подходу. Себя он может считать хоть атеистом, хоть мамонтом - это не имеет значения.
    ирина кобзева # ответила на комментарий Денис Матросов 17 сентября 2014, 19:00
    "по религиозному подходу" - не поняла, а если он не религиозен?
    Денис Матросов # ответил на комментарий ирина кобзева 18 сентября 2014, 00:39
    Тут решает не его отношение к религии, а отношение религии к нему
    misha_52 nl # ответил на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 22:58
    Он еврей, если не признал другую религию.
    ирина кобзева # ответила на комментарий misha_52 nl 17 сентября 2014, 23:18
    А если он ВНЕ религии (атеист)?
    misha_52 nl # ответил на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 23:24
    Ирина израильский рабанут считает, что иудеем(евреем) можно быть по крови или по вере. Атеист может быть евреем только по крови. Выкресты не могут быть евреями, если это известный факт.
    Денис Матросов # написал комментарий 17 сентября 2014, 17:04
    Проблемы русского языка.
    На всех других языках еврей и иудей - синонимы.
    Евреи - люди, религия которых - иудаизм.
    Евреями (=иудеями) бывают люди самых различных этносов.
    Nationality в любых паспортах обозначает гражданство.
    Мне представляется все очень простым.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Денис Матросов 17 сентября 2014, 17:17
    Евреи - это люди в которых течёт кровь иври...Не все потомки Эвера стали частью Народа Израиля ....и этот процесс продолжается....

    Иври (евреи) могут быть адептами любой религию......что собственно и происходит сплошь и рядом...

    А иудейскую религию выдумали греки не разобравшись в ситуации......

    Читайте статью и если хотите спорить, аргументируйте - не заставляйте меня писать по второму разу то ,что я уже написал в своей статье....))))
    Денис Матросов # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 17:58
    Не пишите второй раз.
    Откуда Вы узнали, что течет именно кровь "иври" и чем она отличается от любой другой крови?
    Александр Твист # ответил на комментарий Денис Матросов 17 сентября 2014, 22:06
    Ох и трудно спорить с фанатами, лучше не тратить попусту время.
    Денис Матросов # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 18:03
    Вы пишите, что "Иври (евреи) могут быть адептами любой религии".
    А вот израильский закон о возвращении так не считает.
    Любой еврей имеет право на возвращении, а выкресты (бывшие евреи) не имеют.
    Я понимаю, что закон расходится с Вашей теорией. Может теория и не совсем правильная?
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Денис Матросов 17 сентября 2014, 18:11
    Вы правы. Мы возникли на идеологии,тот, кто не принимает эту идеологию не еврей и не имеет право на репатриацию. Я это так понимаю.Недавно дочка моей близкой подруги из Литвы, 100 % литовка приняла иудаизм и переехала жить в Израиль. Гиюр проходила здесь. Так вот подружка всё сокрушалась, как это она еврейку родить могла?. Я считаю, что ничего нет удивительного, ведь в Литве была огромная еврейская диаспора и моя подруга даже не подозревает о своих еврейских корнях.
    ирина кобзева # ответила на комментарий Денис Матросов 17 сентября 2014, 19:03
    Евреи (по маме)- могут верить в Христа (не афишируя), но имеют право на возвращение
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий ирина кобзева 17 сентября 2014, 20:29
    Если, конечно, не скажут в консульстве, что исповедают христианство, при таком ответе отказ тут же. Ведь ,повторюсь, мы- народ идеологии, не принадлежишь к идеологии еврейской, то и не еврей..
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 23:10
    Еврейская идеология?...

    Никогда о такой не слышал...Может что-то пропустил.

    А можно поподробнее,дорогая Елена.

    Чисто тезисно, что такое еврейскеая идеология?
    В чём её особенности?
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 17 сентября 2014, 23:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 23:33
    перескажу- извините за опечатку
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 17 сентября 2014, 23:47
    Вы что издеваетесь надо мной?....Или есть проблемы с адекватностью?...

    Так - в ЧС.... я Вас предупреждал и не раз - брезглив знаете,
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 02:17
    Я тоже никогда о еврейской идеологии не слышала... ;(
    Василий Израилевич Алибабаев # ответил на комментарий Евгения Алиева 21 сентября 2014, 03:09
    Она мне посоветывала прочитать брошюрку этого Люцифера (Лайтмана) ...И это после того, как я её просил несколько раз перестать его рекламировать...

    Тетенька явно, не в адеквате....
    Денис Матросов # ответил на комментарий ирина кобзева 18 сентября 2014, 00:36
    Если верит, то не может не афишировать. А, если скрывает, то не верит.
    Никого не проверяют на истинность религиозности.
    Никто не запрещает еврею быть атеистом. А вот религию менять нельзя.
    Если скрывает, что поменял религию, то получит гражданство как еврей по маме, а, если скажет, что крестился, то никаких прав на репатриацию у него нет.
    misha_52 nl # ответил на комментарий ирина кобзева 18 сентября 2014, 14:50
    Ну прямь грехособлазнительница какая то))))
    ирина кобзева # ответила на комментарий misha_52 nl 18 сентября 2014, 14:57
    Неее... я вполне себе добропорядочная матрона.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Денис Матросов 17 сентября 2014, 19:29
    Нет..Выкресты не имеют....Не все иври Народ Израиля....Не все потомки Эвера имеют отношение к Дому Израиля.

    Денис,Вы просто не понимаете о чём я толкую...

    Простите....
    misha_52 nl # написал комментарий 17 сентября 2014, 23:13
    Василий. Рассуждая на темы иудаизма, нужно отказаться от русскоязычных названий. Для начала исключите слово еврей, жид. Оставьте только иудей. Многое станет более однозначным.
    Я согласен с решением равинов израиля, что иудеем можно быть по крови или по вере.
    Вы где-то назвали иудаизм греческим названием. Возможно, но и колено Иуды и религия появились значительно раньше и это название признано рабанутом.
    misha_52 nl # ответил на комментарий misha_52 nl 17 сентября 2014, 23:17
    Расшифровка фамилий может содержать много казусов. Напрмер фамилия Кац. Кто переводит с немецкого-кошка, а кто-то считает абривиатурой от Кмо цадик. Нет тут правых или не правых.
    misha_52 nl # ответил на комментарий misha_52 nl 17 сентября 2014, 23:39
    Иещё. Пусть я буду не достаточно грамотным, но мне более по душе толкование слова иудей от ивритского. слова СОЮЗ т.е. народ заключивший союз с Всевышним.
    Irena Osher # ответила на комментарий misha_52 nl 19 сентября 2014, 09:05
    Кац- это Коэн Цадик. ( а не кмо ..)
    misha_52 nl # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 18:16
    Еще одно толкование которое имеет право быть.
    Irena Osher # ответила на комментарий misha_52 nl 19 сентября 2014, 19:27
    Это единственное. Другого нет. Кацы- особая каста ещё среди первосвященников.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Irena Osher 20 сентября 2014, 14:22
    Каждый имеет право думать. Для людей со складом мышления исследователя даже дважды два не всегда четыре)))))
    Irena Osher # ответила на комментарий misha_52 nl 20 сентября 2014, 21:53
    Думать можно, но есть вещи у которых нет двойных толкований. Кац- одна из них.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 18 сентября 2014, 00:54
    Да конечно....Только если Народ Израиляч - народ Книги - то нигде в Книге этого нет.

    По поводу слова "СОЮЗ" - так звали одного из сыновей Яакова и его колено соответственно было колено Иуда - от ивр.איחוד ...

    Я в статье пишу об этом, что слово "Иудаизм" - происходит от греческого "йудаисмос".

    И что греки оккупировав Израиль, столкнулось только с коленом Иуды и растворившегося в нём коленом Беньёмена....

    Других ведь уже не было. 10 колен были потеряны безвозвратно.

    Именно отсюда идёт название Веры народа Книги...От греков.

    Нигде нет этих понятий.Это потом уже раввины начали притягивать о оправдывать.

    Но изначально это было название данное оккупантами.

    Как и сегодняшние чёрно-белые костюмы ортодоксов не имеют отношения к нац.одежде Народа.

    Это появилось как костюм унижения,чтобы выделить ненавистное племя во времена польского короля Сигизмунда 3.

    И носят до сих пор - да потму,что ни хрена не знают, что и откуда....

    Странно, почему они звезду Давида не нашивают на груди и не носят желтые высокие треугольные шляпы - ведь 300лет носили эту однжду в арабском халифате.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 00:57
    Немцы ничего нового не изобрели только возродили...

    Посмотри картины эпохи Возрождения, как одеты на них сыны Израиля. Нигде нет одеяний "пингвинов"

    Годы изгнания не прошли даром.

    2000 лет - это не кот наплакал - и вот под прямым влиянием христианства зарождается хасидизм.

    Тот же институт раввинов посредников между Б-гом и человеком,мнение раввина важнее Торы и деньги,деньги, деньги ....

    и всё,что мешает этому агрессивно уничтожается - чем это отличается от православия или католицизма - да практически ничем.

    Досок крашенных только нет, а так всё то же самое...

    И язычество не проходит мимо - разве поклонение могиле раби Нахмана - это не идолопоклонство.

    А что здесь устроила Лена Казоровицкая со своим идолом Лайтманом.....Чистая язычница.

    А обычай молится на воду и крутить курицу над головой - разве это не язычество.

    Я тебе больше скажу грань между Верой и идолопоклонством настолько тонка,что и не заметишь как и перейдёшь её

    и вот уже Тору превращают в идола....Тычат ей на право и налево и ни фига при этом не понимают,что там написано.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 00:58
    Единственная защита от всего этого - Знания и Познания.

    "Вот тебя Сад возделывай его и охраняй"

    Но не возделывают,ждут что скажет раби и ретиво кидаются охранять то,что сказал очередной раввин более 1000 лет назад.

    Нельзя так.

    Нельзя хоронить за воротами кладбища мальчишку, отдавшего жизнь защищая Дом Израиля,только потому что его мама не была еврейкой - это абсурд - но это есть...

    Всё что я сейчас перечислил - всего этого нет в Торе.

    Тогда у меня возникает вопрос:

    Ребята,а народом какой Книги вы являетесь.

    Понимаешь о чём я?.

    Вот и получается что много чего не правильно и чего нет в Книге по которой живёт целый Народ.

    И это надо исправлять ....И уже находятся умные и авторитетные головы, и среди раввинов в том числе,которые об этом говорят и всё больше и больше...
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 01:00
    И с чего-то ведь каждый должен начинать

    Вот я и призываю начните хотя бы с того, что перестаньте называть себя так, как вас называли ваши недруги.

    Начните называть себя так как к вам обращается Всевышний в Книге .

    Ведь вы Народ Книги - так и будьте же им.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 14:49
    Василий простите а как нас называет Всевышний?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 18 сентября 2014, 15:08
    А Вы с Торой вообще незнакомы?....

    Я пишу об этом в статье.

    Сыны / Дом / Народ Израиля.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 18:18
    Мы не можем себя называть сынами, а темболее домом. Ам израиль используется в обиходе
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 19 сентября 2014, 19:02
    Поэтому тот кто не может, называет себя так как привык слышать в свой адрес в галуте...

    Непонятно только почему взяли оскорбления такой давности ...

    В истории Дома Израиля ещё совсем недавно было достаточно оскорблений в адрес Народа

    собственно все эти клички живы до сих пор и многие недруги продолжают сынов Израиля так называть

    -называйте себя так, как привыкли слышать ...Да и другим народам будет приятнее.

    Зачем называть себя кличками 3326-летней давности - сегодня такой широкий выбор.

    Есть Ам Исраэль - Народ Израиля .ОК!

    А есть народ Америки - американцы чем плохо Вам самоназвание ИЗРАИЛЬТЯНИН.

    Человека спрашивают - Ты кто?

    а он отвечает:
    " я Израильтянин"

    Согласитесь, звучит несколько иначе чем,когда человек говорит, что он еврей - и голос при этом или дрогнет или зазвучит слегка по тише....

    При чём у всех - я специально проверял.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 14:34
    Сказать израильтянин придется уточнять, что не араб. Василий, общеизвестно, что любой язык развивается. Языки имеют исторические пласты. Израиль принял евреев со многих стран мира и язык вобрал в себя много новых слов. Крометого развивается промышленность, наука и пр. Я бы не хотел чтобы иврит был замороженным исключением. На много важней сегодня выбирать названия исходя из политических реалий. Название должно быть понятно всем и подчеркивань нашу историческую принадлежность к географическим современным названиям. Очень жаль, что наши политики отдали слово ( палестинцы) арабам. Это сильный проигрышь и нужно его чем- то компенсировать.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 20 сентября 2014, 16:11
    Я не настаиваю - я не лингвист....Только я не думаю.что при выборе названия должна доминировать политическая состовляющая...

    Политические реалии меняются очень быстро....А Народ был есть и будет....

    Хотя я знаю точно, что израильский араб никогда не назовёт себя израильтянином.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 14:47
    Наш народ имеет традиции которые или не описаны в Торе совсем или есть маленькое упоминание. Спорить об этом можно бесконечно или остановиться на одном из обяснений принятом большинством. Для этого и написали Талмуд, Шульхан арох и пр.
    Главное не доводить себя до идиотизма. Критерием того, что равины толкуют правильно предлагаю считать тот факт, что еврейский народ не пропал не растворился, а создал страну живет и развивается
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 18 сентября 2014, 15:22
    Всё верно....Но ведь "в телеге прошлого далеко не уедешь". - как говорил известный персонаж Горького.

    И никто не собирается отменять традиции.На то они и традиции..

    Например, запрет на смешения мясного и молочного - нигде в Торе этого нет....Но традиция эта есть....И таких примеров много.

    Вот только и Шульхан арух и Талмуд,как и вся Галаха не могут быть застывшей формой.

    Если Тора живая,то почему эти книги застыли во времени?

    Вот и происходит раскол - часть народа Израиля живёт и развивается,а часть застыла в средневековье.

    Но нельзя забывать,что в Израиле религия не отделена от гос-ва и раввины из своего квадратного средневековья могут принести ещё достаточно много вреда Народу.

    И приносят,активно участвуя в антиизраильских митингах по всему миру и беря деньги от исламистов...
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 14:39
    По части Торы я глубоко убежден что Тора одна, толкователей не счесть. Воевать кто из толкователей истинный а кто ложный глупо. На это можно потратить еще 2000 лет и не добиться результатов))))
    Считать ли курицу язычеством? Не думаю так как это продолжение традиции жертвоприношения которое не моложе Торы и признавалось во времена Храма.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 18 сентября 2014, 15:53
    Да!
    Курица - это язычество....и уже не раз многие религиозные авторитеты высказывались по этому поводу с призывами отказаться от этого.

    А что касается жертвоприношения то в Книге Тэилим сказано конкретно:
    "Жертвы твои на устах твоих" - т.е. молитва важнее всех других приношений Творцу.

    А что касается толкований.То Вы и здесь не правы Тора одна,и толкователей ,кстати,тоже не очень много.

    Понятно,что мы не говорим о шарлатанах

    Почитайте работу Ибн Гвироля (в современной раввинистической литературе этого имени Вы просто не найдёте),однако одна из центральных улиц Тель-Авива названа в его честь

    Почитайте,и Вы поймёте, как далеко от Торы ушли современные ортодоксы - более того во многих иешивах его имя просто под запретом.

    Именно его философский трактат "Источник Жизни" послужил той платформой на которой появилась и засияла Книга "Зоар"

    Мне иногда странно,когда люди не знакомые с работой Ибн Гвироля берутся за изучения Книги "Зоар"

    Толкователей Торы немного и каждый на вес золота.

    А вот шарлатанов от Торы - тут Вы правы - "не счесть"
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 18 сентября 2014, 16:15
    Да, ещё ....Забыл обратить Ваше внимание:

    Вам никогда не встречалось каббалистическое выражение " 70 Ликов Торы" ?

    Это по поводу того,что "Тора одна"
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 18 сентября 2014, 14:29
    Василий слово СОЮЗ появилось раньше чем сын Якова и поэтому логичней считать, что имя этого сына и название нашей веры произошли от СОЮЗА, а не наоборот.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 18 сентября 2014, 15:28
    Нет, Вы ошибаетесь.

    Когда Авраам заключал СОЮЗ с Б-гом ...

    Речь не шла о том,что Вера в ЕдиногоТворца будет называться иудейской....И именно в честь этого союза стали называть в последствии новорождённых детей....

    Перечитатйте и Вы нигде в Торе не найдёте этого...

    Понятно,что речь идет о языке оригинала.
    Наум Гольдман # написал комментарий 18 сентября 2014, 01:15
    Как всегда - СУПЕР! Получил громадное удовольствие и от статьи и от ответов Мудрому!)))) Не знаю, понял ли он что-нибудь, а мне очень понравилось.))) Насколько я понимаю. еврейство по матери ввели после разрушения Второго Храма Римом. что бы как-то сохранить еврейство.
    Спасибо. неоднократно говорил Вам, Василий, пишите чаще и больше!!!
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 18 сентября 2014, 01:29
    Да,это Галахическое постановление было принято в галуте.
    Irena Osher # ответила на комментарий Наум Гольдман 19 сентября 2014, 09:09
    В Вавилоне приняли это постановление, поскольку множество мужчин погибло, а женшины были в рабстве.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 12:33
    Абсолютно верное уточнение.

    Только в основе опять-таки лежала Тора....Не было бы этого - ещё неизвестно ,как бы сложилось...

    "И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ты поразишь их, то совершенно разгроми их, не заключай с ними союза и не щади их.

    И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;

    Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам, и возгорится гнев Господа на вас, и Он истребит тебя скоро" (7:2-5).

    Тора предупреждает, что женившись на язычнице, человек может под ее влиянием изменить Б-гу, но не утверждает, что это произойдет с с дочерью Израиля, если та выйдет замуж за язычника.

    Именно на этом основании в Талмуде (Кидушин 68, б) делается вывод, что ребенок Дочери Израиля от инородца считается частью Народа,

    а ребенок язычницы от израильтянина – не считается.

    Но именно эти события о которых Вы пишите заставили мудрецов найти обоснование своему постановлению в Торе.
    Irena Osher # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 15:15
    Жизнь подтверждает это постановление. Мой первый муж был татарином, рядом со мной стал евреем :-))))))
    Два моих кузена женились на русских, дети в семьях стесняются еврейских корней, один из братьев чуть сам не крестился под давлением жены, тут уж мы всей семьёй ему сказали, что если это произойдёт, то это его дело, но про нас и нашу поддержку он может забыть. Я с радостью помогаю своим нееврейским друзьям, но предатели и приспособленцы из "своих" для меня не существуют.
    То, что я хочу этим сказать: женщина чаще определяет традиции в семье.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 15:36
    У меня в доме не так. И дети мои настоящие еврейки, ты в курсе.
    Irena Osher # ответила на комментарий Наум Гольдман 19 сентября 2014, 17:13
    Я написала "чаще", тебе повезло и это редкость.
    И, кстати, русские спокойно отдавали дочерей за евреев, но крайне редко хотели иметь еврейку в снохах. По этой же причине. В смешанных браках репатриантов женщин неевреек в 5 раз больше, чем мужчин неевреев. Это факт по данным Сохнута за 1990-1994 г.г. "большой алии". Именно тогда религиозные и подняли гиволт, что наша алия нееврейская.Для своих интересов они были правы, благодаря нашей алие многое сдвинулось в пользу светского образа жизни, но не только из-за неевреев, а просто потому, что в СССР почти все были неверующими. Эти изменения мне как-раз по душе, но и я восстала, когда начали действовать христиане-миссионеры. В Араде они всё-таки добились построения молельного дома. надеюсь, что это их последнее завоевание на еврейской земле. Прошло 20 лет и Святая Земля сделала своё дело, миссионеры ничего не добились, а их дети с радостью защищают СВОЮ страну- Израиль.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Irena Osher 20 сентября 2014, 17:54
    "Повезло" - с неба ничего не падает.
    Irena Osher # ответила на комментарий Наум Гольдман 20 сентября 2014, 21:55
    Согласна, что и ты правильно выбирал, ослеплённый не только длиной ног будущей жены. И жизнь вы вместе строили. Но для этого, а ещё и в СССР (!) нужно было много ума и упорства. Не всем хватило, увы.вы- молодцы!
    В мононациональном браке хоть эти проблемы отпадают.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Irena Osher 21 сентября 2014, 21:18
    Согласен. лучше, многие вопросы отпадают сами собой, в т.ч. вопрос гиюра для детей и много чего ещё. но браки известно где совершаются, так сложилось! И так сложилось у большинства советских евреев и что теперь делать?))
    Irena Osher # ответила на комментарий Наум Гольдман 22 сентября 2014, 00:35
    Сосем не у большинства. До Израиля я тоже так думала. Не знаю как по СССР, но в Израиль приехало 25% смешанных семей.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Irena Osher 22 сентября 2014, 15:30
    Значит, большинство не поехало в Израиль, только и всего!)) Я сужу по окружению и по тем, с кем сталкивался по жизни. Там. где евреи жили компактно и в больших количествах, естественно, таких браков было меньше.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 16:29
    100%....Я в этом тоже убедился на собственном опыте :-)
    Irena Osher # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 15:18
    Забыла добавить...
    У мусульман женщины в подчинении и потому живут по закону мужа, но это совсем другая история.
    Мой первый муж из нерелигиозной семьи и мы выросли по-соседству, дружили с детства, иначе я ни когда не согласилась бы стать его женой. К сожалению, он рано умер-инфаркт . Не смог пережить смерть нашего сына. Я оказалась гораздо сильней, хотя в жизни он был очень мужественным человеком.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 16:27
    Не просто....Вы сильный человек.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Irena Osher 19 сентября 2014, 12:39
    И ещё.

    Просто хочу отдельно дополнить

    Раввин конгрегации "Бейт-Йегуда" Ури Амос Шерки говорит,о том.что это постановление сегодня аморально и несёт вред.....

    И что в наше время национальная самоидентификация Народа Израиля в первую очередь задается не соблюдением Субботы, а службой в ЦАХАЛе.

    По моему, он прав.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 19 сентября 2014, 15:40
    Учитывая существование Израиля, безусловно прав! Имея свою страну, можно сохранять еврейство.Тогда как запрет женитьбы на нееврейках был продиктован именно желанием сохранить народ, что. как видим и удалось.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 19 сентября 2014, 16:23
    Правильно, именно -УДАЛОСЬ - в прошедшем времени ...

    Теперь надо идти дальше.
    кот бегемот # написал комментарий 12 октября 2014, 23:13
    Спасибо за приглашение, за интереснейший материал и не менее интересную дискуссию, всегда получаю много новой и актуальной информации, благодаря Вашим глубоким знаниям Темы!!!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 563 записи в блогах и 6465 комментариев.
    Зарегистрировался 31 новый макспаркер. Теперь нас 5030261.
    X