Милосердие

    Василий Алибабaeвич Яурейский написал
    9 оценок, 1312 просмотров Обсудить (86)

    Я написал эту статью год назад. Опубликовал её в сообществе "Наше Время" 

     

    Так бы и весела  она там,никому не интересная.за исключением 3-4 моих, как настоящих так и бывших друзей,если бы не дискуссия, в которой меня,мягко говоря, удивили некоторый люди...

     

    Я имею в виду статью "Удивительное рядом...Евреи удивляются ....и удивляют".http://maxpark.com/community/4391/content/2987410

     

    Люди не знают элементарных вещёй о Народе, частью которого они являются...А ведь это Народ с богатейшей 3326-летней историей, давший миру самое главное - Совесть!

     

    Только три современные развитые нации - народ Израиля , Китайский народ  и народ Индии - могут претендовать на тысячелетнюю автохтонность культур.

    Все остальные - привой, помесь, грязнокровки.


    Заранее прошу прощение,если кому-нибудь вдруг станет смешно от того,что "гои объясняют евреям кто они на самом деле" - как высказался в мой адрес не самый мудрый человек.

     

    Итак,поехали:

     

    Не помню где я это прочитал или услышал - да это и не важно, но говорят, что однажды американский президент Кулидж (известный своей немногословностью) вернулся с церковной службы. 
    "О чем говорил священник? спросила его жена. 
    - О грехе,- ответил Кулидж. 
    - А что именно он сказал? 
    - Он против греха...."

    Я вполне мог бы предположить,что собираясь написать о милосердии (цдака), столкнусь с такой же трудностью, как и тот священник.

    Понятно, что оказать благотворительность, дать деньги на цдаку,проявить милосердие - доброе дело. 
    Что тут еще добавить?

    Однако многочисленные  источники из Дома Израиля обнаруживают здесь гораздо более глубокий смысл. ....Попробую разобраться ....

    Если честно .то я уже устал слышать и читать враньё о жадности.черствости и не любви к ближнему представителей Избранного народа...

    При этом у каждого,кто об этом говорит всегда есть пару "евреев" из его знакомых,которые не такие....но зато вот все остальные !!!........ см.выше)))

    Итак, поехали - хочу поговорить о том, что  Вера Сынов Израиля  трактует, как Великую Привилегию

    Вся  традиция народа Книги ,его Вера во многом базируются на индивидуализме, хотя, в принципе, являются семейной, клановой практикой. 

    Сыны Израиля  живы как народ, пока живы, как семья: пока помогают и заботятся друг о друге, пока для них нет "чужого еврея"....

    Все попытки дистанцироваться от Народа и своего происхождения могут только повредить тому, кто принял такое решение....

    Речь здесь идёт не только о выкрестах,но и о людях состоятельных, также об антисемитах и о тех кто мечтает ассимилироваться среди других народов...

    В ТаНаХе  прямо прямо сказано об этом:

    "Не думай в душе своей, что спасешься в доме царском только. Ибо если ты промолчишь в такое время - спасение и избавление придут к евреям иным путем, а ты и дом твоего отца сгинете. И кто знает, 
    не для этой ли поры пришел ты к царству" (Эстер, 4:13-14)

    Но вернёмся "к нашим баранам"...Я говорю о милосердии,я говорю о Цдаке.

    ( Цдака означает буквально "добро", "праведность", "справедливость", но обычно это слово употребляется в смысле "благодеяние".)

    Склонность к добру, к благодеянию (цдаке) изначально присуща потомству Авраама, как сказано:

    "Ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя ходить путями Г-спода, творя добро и справедливость…" (В оригинале: "лаасот цдака умишпат".) (Бeрешит, 18:19)

    И ещё, в качестве дополнения, : "Добро и справедливость более угодны Всевышнему, нежели жертва" (Мишлей, 21:3).

     Мудрецы Избранного народа утверждают, что избавление (Мессия) Детям Израиля придет благодаря тому, что люди будут выполнять заповедь цдаки, как сказано:

    "Сион будет искуплен правосудием, а раскаявшиеся его - благодеянием" (Йешаяу, 1:27).

    Тора прямо предписывает оказывать помощь бедному, даже если он и не является сыном Израиля:

    "Если обнищает кто-либо из братьев твоих… открой ему руку свою…" (Дварим, 15:7,8). 

    "Если брат твой обеднеет… то поддержи его, пришелец ли он или поселенец…" (Ваикра, 25:35).

    Тот, кто отворачивается от нищего, просящего милостыню, нарушает заповедь Торы:

    "…не ожесточи сердца своего и не сожми руку свою перед нуждающимся братом твоим" (Дварим, 15:7).

     Традиция Избранного народа приписывает,что каждый должен помогать бедным в соответствии со своими возможностями.

    Если человек сам живет на благотворительные средства, он обязан дать нищему хоть что-нибудь, пусть самую малость.

    Его дар имеет такую же ценность, как и щедрое подаяние богатого.

    Но если бедняк едва сводит концы с концами, он не должен жертвовать, поскольку поддержание собственного существования и существования своей семьи имеет преимущество перед помощью другим.

    Средний размер цдаки - десятая часть годового дохода. Отчисления делаются после уплаты налогов.

    Помощь родителям, если они нуждаются в ней, тоже рассматривается как соблюдение заповеди благодеяния.

    Давать цдаку бедным родственникам предпочтительнее, чем другим беднякам своего города...

    Беднякам своего города - предпочтительнее, чем беднякам других городов, а беднякам Святой земли - чем беднякам других стран.

    (Кстати, обратите внимание, как Книга буквально трактует понятие "возлюби ближнего своего" - "Ближний" - это конкретно ближний, а не абстрактный кто-то,которого не понятно почему надо возлюбить. ....)

    Нельзя отпускать нищего с пустыми руками. Если вам совсем нечего дать, пусть он почувствует хотя бы облегчение от доброжелательного отношения....

    Нужно давать цдаку с легким сердцем и всячески выражая свою расположенность к нуждающемуся....

    Тот, кто делает это с угрюмым и недоброжелательным выражением лица, если даже дает много, уменьшает ценность своего дара и нарушает предписание Торы: "…когда будешь давать ему 
    (нищему), не должно скорбеть сердце твое…" (Дварим, 15:10).

    Категорически запрещается порицать нищего или повышать на него голос, ибо сердце его и без того разбито, а дух подавлен.

    Проклятие тому, кто срамит бедного!

    Лирическая часть или вступление закончено поговорим о более конкретных,практических вещах...

    Существует восемь степеней милосердия:

    8-я низшая степень - жертвователь дает неохотно,
    7-я степень - жертвователь дает меньше, чем следовало бы, но делает это от всего сердца;
    6-я степень - дают бедному, который просит;
    5-я степень - дают бедному, который не просит;
    4-я степень - подаяние косвенное - берущий знает дающего, но тот не знает берущего.
    3-я степень - дающий знает берущего, но берущий не знает дающего.
    2-я степень - дающий не знает ничего о берущем, а тот ничего не знает о дающем. до этой степени возвышается, например, вносящий деньги в какой-либо благотворительный фонд;

    И наконец - 1-я, высшая степень - помощь людям до того, как они впадут в нищету.

    Она может заключаться в значительном денежном пожертвовании (его надо делать в тактичной форме), предоставлении соответствующих ссуд, содействия в поисках работы и вообще - в обеспечении экономической независимости человека.

    Заботиться и об обеспечении материальных условий жизни священнослужителя или любого, кто посвятил себя изучению Торы, - значит заслужить долю в будущем мире.

    То же относится к управлению имуществом мудреца, обеспечивающим ему доход и досуг для изучения Торы.

    (Тут правда есть один нюанс - если заботится, исходя из принципа, что это зачтётся и ты получишь долю в будущем мире - можно сразу строить индейское жилище ФИГ ВАМ (привет от кота Матроскина) ...

    Фигушки - не зачтётся и не получите - это СДЕЛКА и как Цдака, с точки зрения Торы,не рассматривается...

    Тот, кто привлекает к благотворительности других, делает великое дело и заслуживает большей награды, чем даже сам жертвователь.

    Книга говорит об этом: "…ведущие многих по пути справедливости (будут сиять) как звезды во веки веков…" (Даниэль, 12:3).

    Обещание дать пожертвование должно быть осуществлено тотчас.

    Тот, кто медлит, нарушает заповедь Торы:

    "Если дашь обет Всевышнему, Б-гу твоему, исполни его немедленно" (Дварим, 23:22). Но если срок обета был оговорен, допустимо подождать до соответствующей даты.

    Ссужать бедного деньгами - обязанность, ибо сказано:

    "Если даешь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его…" (Шмот, 22:24).

    Мудрецы Талмуда считают, что в данном случае "если" означает "когда", следовательно, речь идет о заповеди, о религиозном долге.

    Ссужать лучше, чем давать милостыню, ибо есть надежда, что тот, кому вы одалживаете деньги, с вашей помощью встанет на ноги.

    Следует дать в долг даже богатому, если он нуждается в займе. Похвально также давать полезные советы и консультации.

    Нельзя настаивать на возвращении долга, если известно, что должник еще не в состоянии его вернуть. Сказано в Торе: "…не притесняй его…" (Шмот, 22:24).

    Все сказанное выше касается обязанностей тех, кто дает цдаку.

    Теперь о правилах поведения тех, кто вынужден пользоваться благодеяниями.

    Следует стремиться к тому, чтобы не быть обществу в тягость и не попадать в зависимость от других.

    Лучше согласиться на любую черную работу, чем жить подаянием.

    Мудрецы древности учили и сами служили примером того, как поступать в таких случаях.

    Тот, кто не может существовать без пожертвований, должен принимать их без стеснения.

    Отказывающийся от цдаки из гордости вредит себе и к своему несчастью добавляет еще грех гордыни.

    Не подобает должнику откладывать возвращение денег, если у него есть чем расплатиться, ибо сказано: 

    "Не говори ближнему своему: "Пойди и приди опять, завтра я дам…", если есть у тебя (это сейчас)" (Мишлей, 3:28).

    Вывод напрашивается сам собой :

    Если бы люди умели,а главное, хотели бы читать и ещё, неплохо бы было,чтобы и понимали,что прочитали ,а если бы ещё могли бы делать выводы !!!!!!!!!!! - какое

    Прекрасное время наступило бы уже на Земле...

    Но увы! 

    Мечтать не вредно - даже нужно.....иногда    

     

    *******************

    P.S.

    У меня просьба к будущим комментаторам.Давайте поговорим о МИЛОСЕРДИИ.

     

    Что для этого нужно? Всего ничего.

    Надо только не спотыкаться на незнакомом слове и судорожно бежать в Википкедию и возмущаться по поводу того .....что не знаю ......чего вообще и кто они такие?

     

    Вы хотите дискуссию на сколько Народ Израиля 

     может претендовать на тысячелетнюю автохтонность своей культуры?...Отлично!

    ....Только не здесь .Это темы другой статьи.


    Могу сказать только одно, чтобы остудить головы - МОЖЕТ и успешно своё право реализует.


    Поэтому не спотыкайтесь на слове "автохонтность" и спокойно читайте дальше о Милосердии Сынов Израиля.


    Желающих увести дискуссию в сторону и тем самым погубить её - буду удалять.

     

          Спасибо.

     

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 86 комментариев , вы можете свернуть их
    Денис Матросов # написал комментарий 20 сентября 2014, 13:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Борис Ямпольский # ответил на комментарий Денис Матросов 20 сентября 2014, 14:47
    Автохтонность, автохтонный (от др.-греч. αὐτός — сам и χθών — земля — местный, коренной) — принадлежащий по происхождению данной территории, местный, коренной по происхождению.
    А вот какие евреи???
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Борис Ямпольский 20 сентября 2014, 15:17
    Борис - да, определение правильное. И евреи - это действительно те, кто когда-то пришёл на Землю Обетованную (современный Израиль - лишь часть этой земли), прожил здесь примерно две тысячи лет и никогда о ней не забывал, даже находясь на чужбине. Помните: "Если забуду тебя, о, Иерусалим, - пусть отсохнет десница моя..." ?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Денис Матросов 20 сентября 2014, 14:57
    Комментарий удален его автором
    Денис Матросов # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 17:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Денис Матросов 20 сентября 2014, 18:23
    Комментарий удален его автором
    Денис Матросов # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 18:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Денис Матросов 20 сентября 2014, 19:38
    Комментарий удален его автором
    Денис Матросов # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 20:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Леонид Соколецкий # написал комментарий 20 сентября 2014, 15:24
    Эх, спасибо, Алибабаевич ! Год назад я как-то пропустил эту статью, а вот щас увидел, обрадовался. Да, в России, увы, не часто, ох, совсем нечасто, увидишь подобные тексты. Это в поносимой всеми (если говорить о России и ещё ряде подобных стран) Америке такими текстами никого не удивишь - там евреев любят и уважают, а вот чтобы в России, да ещё на форуме, известном своим махровым антисемитизмом - это да, удивительно ! Возьму себе в закладки текст, если не возражаете...
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 17:21
    Василий Алибабаевич, а вот просвятите ещё старого еврея. Волею судьбы я нахожусь сейчас в Поднебесной, жители которой, честно говоря, не слишком приветствуют цдаку нищим. И когда я всё же подаю нуждающимся, они смотрят на меня с удивлением, а те, что знают меня, прямо говорят: "Зачем ты это делаешь ? Откуда ты знаешь, что он действительно нуждается, и это не его ежедневная работа ?" И ведь ещё, с точки зрения Торы, китайцы - не мои ближние. Так как поступать ? Подавать или нет ?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 20 сентября 2014, 17:48
    В Китае нет религии....Они живут по философии....

    Конфуцианство - это этико-философское учение....Не религия....

    Я не хочу входить сейчас в дебри философии Конфуция,скажу только одно...

    Дети Авраавма после смерти Сары от следующих жён и наложниц были одарены Авраамом подарками (экзегеза слова "подарки" в Торе - это знания) и отправлены на восток....

    Если по Торе.

    Между Каббалой и всевозможными восточными учениями практически 100% совпадение - названия терминов другие, а так всё - то же самое.

    Вот и решайте близкие они или нет.

    Не думаю, что в Поднебесной живут люди,которые не знают, что такое Милосердие.

    Я тоже не подаю профессиональным нищим .И Вам не рекомендую.

    Делайте Цдаку только тогда, когда на 100% уверены.что Вас не разводят...

    И люди к кому идут эти пожертвования действительно нуждаются и Ваши деньги попадут именно им,а не уйдут на зарплату устроителям акции по собиранию средств...
    игорь мазо # написал комментарий 20 сентября 2014, 18:04
    Василий,а чего ты греков и японцев не причисляешь к нациям обладающим автохтонной культурой? Я понимаю вопрос второстепенный,но покопавшись в памяти и истории наверно найдется еще несколько наций имеющих на это право,Так ,что мы не исключение,а одни из немногих.
    Денис Матросов # ответил на комментарий игорь мазо 20 сентября 2014, 18:23
    Самое смешное, что .японцы и греки действительно обладают автохтонной культурой, а евреи - нет.
    Автохтонная культура — культура, которая возникла и развилась на одной и той же территории.
    Рассеяние привело к тому, что говорить о какой-то общей культуре у всех евреев стало невозможно.
    игорь мазо # ответил на комментарий Денис Матросов 20 сентября 2014, 18:37
    Я бы добавил к списку персов,пока думаю над остальными..Кстати над вопросом о евреях тоже. Пытаюсь понять.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий игорь мазо 20 сентября 2014, 18:57
    Сгинула культура Персов как и Ассирийская спасибо Мухамеду и его арабскому халифату....

    Парни, вы тролите мою статью ...Прекратите....
    Денис Матросов # ответил на комментарий игорь мазо 20 сентября 2014, 18:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Денис Матросов 20 сентября 2014, 18:54
    Вы тролите мою статью.Статья о другом....Прекратите.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий игорь мазо 20 сентября 2014, 18:49
    И ты туда же, мой друг .

    Современные греки к Грекам не имеют никакого отношения - арабский халифат,плюс турецкое владычество.

    Культура Древней Греции закончилась к первому веку нового летосчисления,
    не забыв оказать своё влияние на весь современный мир,фактически растворившись в современной цивилизации

    Как и современные египтяне не имеют ничего общего с Египтом

    Закат Древнего Египта начался в 4 веке н.э. и окончательный кирдык наступил в 7 - спасибо Арабскому халифату...

    Японская и корейская культура привиты Китаем.Римская заимствована у эллинов...о "европейской" культуре нечего вообще и говорить. ...Сплошные заимствования.

    Можем как-нибудь поговорить об этом.
    игорь мазо # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 19:05
    Лады,как нибудь в другой ветке,что бы не путать здесь.
    игорь мазо # написал комментарий 20 сентября 2014, 18:16
    Теперь о МИЛОСЕРДИИ,что бы не путать ГЛАВНОЕ и второстепенное. Тут ведь хитрая штука получается. Я не силен в Торе и безусловно верю твоим цитатам. Тут вопроса -НЕТ. Вопрос возникает в другой плоскости. Евреи живут среди разных народов. У одного из них есть пословица " Не делай добра-не получишь зла" Я не буду тебе рассказывать о личном опыте . Скажу только ,что встречались в моей жизни люди с противоположенными подходами к данной проблеме и я не могу сказать кто из них больше прав. Жизнь показала ,что могли ошибаться и те и другие.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий игорь мазо 20 сентября 2014, 19:31
    Смотри.Ты берёшь частные случаи.Я же выстриваю идеальную модель.

    Как должно быть...Как задумано.

    И я говорю о Сынах Израиля, которым сказано конкретно :
    " Не живите среди других народов" и "заселяйте землю."

    Ты правильно определил "Евреи живут среди разных народов" :-) ...Не живите.

    Тем боле, что так сказано и в предсмертном послании к Народу Моше - Рабейну:

    "... и между теми народами не успокоишься ты, и не будет покоя твоей ступне, а даст тебе Ашем там сердце встревоженное, тоску и скорбь души...."

    Ты сам и ответил себе,Игорь.

    Люди которые называют себя кличками.которые им дали другие народы и впитавшие в себя все обычаи этих народов...что ты хотел?...

    Это другие люди и это другой народ - так получается.

    Талмуд говорит конкретно :"По обычаям их не поступайттепо их законам не живите"

    У каждого народа свои пословицы и поговорки, как квинтэссенция ментальности этого народа.

    У народа Израиля есть Книга,Земля,Язык и т.д.Зайди в музей иудаизма в Иерусалиме

    Что есть у евреев? ...Наверное пословицы и поговорки тех народов,среди которых они живут.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 19:31
    Иначе откуда могут взяться такие рассуждения человека.живущего в Израиле

    цитирую " Рассеяние привело к тому, что говорить о какой-то общей культуре у всех евреев стало невозможно." - конец цитаты.

    Это мнение недругов, людей, которым Народ Израиля как Совесть Мира, стоит поперёк горла.

    Естественно,среди них много евреев,которые так до сих пор и не вышли из Египта.
    Денис Матросов # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 19:41
    Из жизни берется такое мнение.
    А что такое культура евреев, в вашем понимании? Религию не трогайте. Это отдельный вопрос.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Денис Матросов 20 сентября 2014, 20:28
    Ладно.

    Будем считать,что иври меня победили :-)

    Не хотите говорить о милосердии - ОК!

    Отвечу.Но давайте сначала договоримся о терминах

    Прежде всего определитесь с понятием,что такое религия - ОК?

    Напомню, чтобы не тратить время.

    Это учение (!) о воссоединении человека с Б-гом.

    Для лучшего воссоединения существуют всевозможные ритуалы.которые и выполняются в определённой последовательности - литургия или служение.

    С этим разобрались.

    Теперь давайте разберёмся с понятием "Культура" - это от лат. cultura .что в переводе - воспитание,образование,почитание,развитие.

    Под культурой обычно понимают всю человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы самовыражения и самопознания.

    По большому счёту, Культура - это набор кодов,которые предписывают человеку определенное поведение.(это академическое определение)
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 20:30
    Денис,ответьте теперь сами, есть у Народа Израиля своя Культура,коды которых заложены в Книге и которая к религии не имеет отношения .

    Религия свои догмы строит на Книге, но не Книга является религией.

    И эти культурные коды Народа Израиля в упрощённом в виде я здесь озвучиваю

    А Вы мне пытаетесь рассказать, что у евреев нет своей культуры.

    У евреев может быт и нет - скорее всего нет......Но я-то говорю о Народе Израиля.
    Денис Матросов # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 21:47
    Как все витиевато излагается.
    Если упростить Ваш пост, то культура евреев - это их поведение предписываемое Торой и различными постановлениями религиозных деятелей?
    Правильно?
    И почему Вы так избегаете слов "еврей" или "иудей"? Греки их придумали или не греки - какая разница? Любое слово кто-то когда-то произнес впервые.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Денис Матросов 20 сентября 2014, 22:30
    Вы, батенька типичный троль....

    Вы мне надоели.

    Я вас предупреждал и не раз - вы тролите мою статью....Статья не об этом...

    В ЧС.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 23:55
    Василий вы в праые не отвечать. Возможны другие варианты. Но по договоренности модераторов этого сооба вы не можете заносить в ЧС модераторов и админов сообщества.
    И давайте смотреть правде в глаза, на первый же вопрлс Дениса вы ответили излишне резко.
    Предлагаю вмем держать себя в руках.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий misha_52 nl 21 сентября 2014, 11:07
    Админов нельзя , а модеров никто не запрещал занести в личный ЧС.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Наум Гольдман 21 сентября 2014, 13:22
    Привпет Наум. Я вообще противнис ЧС
    Во вторых мне не понятно как члены одного сооба заносят друг друга. Этот глупость, которая характеризует отрицательно членов сооба.
    И по поводу модераторов. По вашей схеме любой урод занесет всех модераторов в ЧС и будет тут пуйню писать. Как его модерировать?????
    Наум Гольдман # ответил на комментарий misha_52 nl 21 сентября 2014, 21:31
    Привет! Сие не моя схема, так было постановлено и совсем не мной!))) Всякого урода, тоже, можно отправить куда следует.))
    В данном случае, Алибабаич прав: Денис не спорил, а мягко выражаясь, флудил, поскольку знаний явная нехватка и сказать ему, в общем-то, нечего, но очень хочется! Да и агрессия какая-то странная, правдлу сказать. Даже и не ожидал от Дениса, привык, что он нормальный разумный человек.((
    Меня эти материалы, наоборот, подстегнули залезть в глубь, покопаться в литературе. позадавать вопросы раву. Да так назадавал, что и рав пошёл копаться в материале.
    И мне кажется, что "докладчик" возможно и не прав в каких-то момептах, но это его мысли, а не истина в последней инстанции. А не спорю потому, что не готов спорить на его уровне, до знаний Алибабаевича мне ещё....))). Ну а вопли аргументом не считаю. Вот как-то так!)))
    Очень надеюсь, что у Дена это временно и пройдёт.)
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 21 сентября 2014, 22:55
    Ух-ты...К раву,говоришь пошёл?...

    Как интересно!!!...Если правда - а мне нет смысла тебе не верить - очень лестно.

    Я много чего озвучиваю - мне интересно, как это воспринимается в религиозной среде - если бы смог мне передовать - было бы здорово!

    Меня, года 4 назад, под руки,правда, очень мягко и вежливо вынесли из синагоги в Реховоте...Я при этом поджал ноги. :-)

    Вступил с равом в дискуссию...

    Самое интересное:

    Через два дня позвонили извинились и пригласили зайти (у меня ещё оставалась время от проекта ) и я с таким кайфом провёл две оставшиеся недели в Израиле в таких разговорах, о которых только можно мечтать...

    Познакомился с доктором философии - теистом - он защищал диссертацию в Бар-Иланском университете ...
    вторая докторская по музыковедению - защита в Сорбоне, уникальный человек - религиозный.(вязанная кипа)

    Это он посоветовал раву меня вернуть.

    Сейчас мы друзья - и я горд, тем,что он называет меня своим другом...

    Такой глубины знаний в области теистической философии как у него,я ещё ни у кого не встречал.

    Но это так - лирическое отступление)))
    misha_52 nl # ответил на комментарий Наум Гольдман 21 сентября 2014, 22:55
    Надеюсь что утрясется и уляжется с двух сторон
    Наум Гольдман # ответил на комментарий misha_52 nl 21 сентября 2014, 23:34
    Очень бы хотелось!))
    misha_52 nl # написал комментарий 20 сентября 2014, 22:31
    Тема не однозначная. Я помогаю в месяц больше чем 10 процентов родственникам, но давать алкашам и бездельникам считаю глупостью.
    Помню как у нас выселили семью из амидара за неуплату за жилье. У главы семьи рожа как 4 моих, а он плачется, что не может работать потому что семья на улице. Стрелять таких нужно на площади. Наплодил 7 детей, а работать не хочет.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 20 сентября 2014, 22:52
    Ну стрелять-то не надо :-)...

    А что в теме не неоднозначного-то ,Миша?

    Вопрос помогать или не помогать тем кому хуже чем тебе или,если помогать то как...

    Какой из 8 вариантов помощи выбрать - в этом не однозначность?...

    Не хотите разъяснить.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 20 сентября 2014, 23:50
    Да я уже кажется видел в вашем комментарии что ивы ге считаете нужным давать цсем без разбора. Я против попрошает профессиогальных и алкашей. Вот и все. Считаю что к ним не подходят заповеди Торы. Мне все понятго просто высквзал свое мнение.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 21 сентября 2014, 00:08
    Мы не можем судить кому что подходить, а кому нет..

    Может у этого алкаша или у профессионального нищего как раз предназначение показать нам всем как не должно быть.

    Не было бы Зла, как бы мы узнали что такое Добро?

    Но это не значит.что мы должны потакать им подавая цдаку,умаляя тем самым сам принцип Милосердия.
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # написала комментарий 20 сентября 2014, 23:11
    Дорогой друг, я бы хотела совершенно всерьез задать Вам вопрос: кем, в русле идеи, которую Вы развиваете в Вашей статье, являются такие люди как Прасковья Ивановна Жемчугова (в замужестве гр.Шереметьева), православная, и ее муж, граф Н.П. Шереметьев доктор Фридрих-Иосиф Гааз, католик, широко известная мать Тереза, доктор Лиза( Елизавета Петровна Глинка), Майя Захаровна Дукаревич, суицидолог, спасавшая всю жизнь тысячи людей от суицидов, атеистка, впоследствии православная, и многие неупомянутые мною, как иудеи, так и вовсе атеисты, но дающие без счета всем ближним, как по рождению, так и по судьбе, по душе - как просветитель НовикОв, сумевший оперативно еще в 18 веке создать безукоризненную систему помощи голодающим крестьянам и посаженный Екатериной II за это в Шлиссельбургскую крепость...а многочисленные Праведники Мира, известные и совершенно неизвестные, разные по вероисповеданию и происхождению, но точно не евреи - они имеют какое-то отношение к Милосердию, Цдаке, Сынам Израиля? Или нет?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 21 сентября 2014, 00:01
    Самое прямое.

    Вся наша цивилизация стоит на трёх китах:

    Афины - Рим - Иерусалим...Что дали миру Афины и Рим известно

    Иерусалим дал не менее важное ,если не самое нужное.

    Мир получил Совесть.

    Может именно здесь и надо искать истоки пресловутого антисемитизма

    Раньше как - убивал себе мужик и забывал через час - чего там дело-то житейское - а сейчас, вон, мучается,совесть его гложет

    а кто виноват?

    А если серьёзно :

    Давайте слово Израль просто переведём на русский язык..

    Получим два слова "изра" и "эль"...Эль - это всегда Божественное присутсвие или сам Б-г.

    А "изра" - это ивритского слова - "помощь" "эзра" - сразу хочу предупредить - это моя трактовка.

    Я видел массу других,но меня они не устроили.

    Я исхожу из того,что Яков всю ночь боролся с Ангелом Тьмы и победил его с помощью Б-га и стал называться Израилем и от него пошли 12 колени т.д.

    Вот и всё. Давайте говорить по русски.

    Все Вами перечисленные Праведники (а по другому я их назвать не могу) были людьми (сынами) милостью (помощью) Божьей.(т.е Израиль)

    Ответил?
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 00:31
    Хочу добавить.

    Не важно к какой конфессии принадлежат люди .В конце-концов конфессии создают люди, а люди, как известно, могут ошибаться

    А Книга одна.

    И Заповеди(речения) тоже одни.

    5 - справа и 5 слева.

    Те что справа между Б-гом и людьми .а те что слева между Людьми...

    В Книге Творец обращает наше внимание на это разделение

    И даже грозит,что дескать если левые 5 не соблюдаешь.то и в мои одежды тоже нечего рядиться .

    Заповеди между людьми важнее...И пусть человек будет 100 раз атеист, но при этом соблюдает 5 левых речений он уже Праведник.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 11:15
    Наверняка есть у Вас Алибабаич спорные моменты, просто не готов спорить, уровень знаний не соответствует.(((
    Но пишите Вы великолепно и вопросы ставите замечательные и нужные! Спасибо и продолжайте в том же духе.
    Насчёт правильности ЧСа не уверен, может пусть остаются на ветке, будет яснее видно мышление "комсомольское"?
    Ведь таких людей. среди "русских" евреев много, если не большинство, всех в ЧС не отправить. А в споре может "комсомольской" отравы, хоть чуть. да меньше станет.)
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 21 сентября 2014, 12:38
    Во первых, я не претендую на истину в последней инстанции.

    Во вторых, вопросы ,которые я поднимаю они только для того чтобы люди чуть-чуть задумались.Потому как то, что я озвучиваю они больше нигде не услышат.

    И в третьих - а ведь этот троль-недоучка Денис Матросов своего добился - уничтожил статью и дискуссию.

    Вот и Вы прислали мне комментарий не по статье, а по тем проблема на которых троль захотел с акцентировать внимание.

    И у него получилось

    А насчёт ЧС, - я проконсультировался с Иреной Бушман, администратором сообщества,как вести себя в подобной ситуации

    Она порекомендовала мне отправить троля в ЧС,несмотря на то ,что он модератор сообщества, а комментарии не по теме удалить.

    Что я и сделал.

    В результате две мои статьи о

    Милосердии Народа Израиля и "Евреи удивляют" выбросили из сообщества "Поддержка Израиля",а меня, как модератора послали на хер.

    Чего хотели - добились.

    Удивили-таки по полной! Евреи удивляют.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 12:40
    Никто, и Вы Наум,не исключение, сейчас не говорит о Милосердии - все обсуждают тему, имеет ли Народ Израиля свою культуру или нет.

    Но это не моя тема - это тема троля
    Вопрос: зачем он это сделал?

    Интересный вопрос! ...Особенно ,если учесть ,что у себя в блоге он пишет,что исповедует иудаизм....Уж не засланный ли казачок?

    И все обсуждают, как я не правильно поступил.

    Аяяй - какой я не хороший мальчик: отправил троля в ЧС.

    Класс!

    Статья о Милосердии Народа Израиля,как выяснилось,иври не интересует - это ведь не про них.
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 17:50
    Меня, не еврейку и атеистку, интересует ))))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Евгения Алиева 22 сентября 2014, 01:55
    А какое здесь слово ключевое "атеистка" или "не еврейка". :-) :-)..

    И что Вас конкретно интересует,дорогая Евгения?
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 10:45
    Всё то, о чём Вы пишите (не только в этой статье): об истории еврейского народа, его культуре, религии, исторической миссии, роли в истории, о его взаимоотношениях с Богом, заповедях, традициях и образе жизни и т.д.. И не только потому, что мой сын по отцу еврей, закончивший в Хайфе школу и Технион (так и не ставший по законам Израиля евреем), но и потому, что знание Ветхого Завета, истории Израиля, еврейского народа - это наша всеобщая история, история цивилизации, культуры, религий. Незнание истории не украшает никого. К своему стыду, не могу сказать, что Библия - моя настольная книга. Ленивая я. И очень циничная. ;-)
    Потому и читаю Ваши посты с неизменным интересом. Сравниваю Вашу информацию со своими впечатлениями от многочисленных поездок в Израиль и всей той литературой по теме, что я прочла в прошлом. Сравниваю всё это с другими религиями и культурами, в частности, исламской (живу же в мусульманской стране!), нахожу общее и различия. Я не религиозна, но я любознательна )))))))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Евгения Алиева 22 сентября 2014, 15:09
    Я тоже... и этот Народ,его Великая Истрия мне интересны безумно.

    Другое дело не все люди среди иври понимают частью Чего они являются.

    Но не это обидно,скорее непонятно, что люди,позиционирующие себя, как просвещённые не стремятся к Позананию.

    Закрываются на догмах и всё, что за пределами воспринимают в штыки.

    Но копаясь имено в истории Народа Израиля понимаешь, что так было всегда...

    и со временем ненужное отомрёт само,как из всех религиозных сект времён Второго Храма (а их было больше 300) дееспособными оказались только две ...Я уже как-то писал об этом....

    Так и сегодняшние разногласия отомрут - собственно они уже отмирают.

    Посмотрите,в большинстве своем евреи не понимают о чём я толкую или агрессивно не приемлют.

    Тогда как в Израиле меня понимают прекрасно.

    Не совсем согласны,особенно с некоторыми моими трактовками исторических событий, но саму концепцию принимают и целиком одобряют.

    Они видят эту разницу между иври и народом Израиля.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 21:47
    Статьи как раз очень сильно интересуют! Настолько, что полез что-то искать и достал рава вопросами, некоторые и его заинтересовали. раньше как-то никто не задумывался. И теперь он тоже разбирается и сам и со своими учителями, он, кстати, всё время продолжает учиться. Ну а кто выкинул, Вы же прекрасно знаете.)))
    Попробуйте писать в "Еврейском мире" либо в "Еврейской культуре", там, как мне кажется сорвавшихся с резьбы в руководстве нет.)))
    Я очень ценю Ваши статьи, не раз говорил об этом, но так бывает, что иногда обсуждение временно отходит от "линии партии".))
    В серьёзном обсуждении мне участвовать на равных трудно. уровень знаний, явно, не дотягивает, а лишь бы ляпнуть...., это не моё! За обсуждением слежу.)
    Пишите и приглашайте!!! Всегда приду с удовольствием.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 22 сентября 2014, 01:03
    А причём здесь уровень знаний?...

    А вопросы?....Для этого и существуют вопросы к вящему удовольствию двух сторон...

    Один справшивает, потому.что хочет знать, а другой думает что знает и начинает отвечать и в процессе ответа понимет, что и сам ни черта не знает и учится,сам задавая вопросы или себе или тому кто больше знает....

    ведь отвечать -то надо - спросили ведь....

    Похоже, у Вас хороший рав,Наум!
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 15:13
    Я имею в виду. что для того, что бы задавать вопросы. надо уже знать материал в такой степени, что бы они появились.)) Т.е., знать. что спрашивать и о чём.
    Ведь когда нет вопросов: либо всё ясно, что редко бывает. Либо человек ничего не знает и ему нечего спросить.)) Как-то так.
    Рав, наверное, не плохой.)) Во всяком случае, не стесняется и любит приглашать провести несколько уроков самых умных и знающих людей, которых только может достать и "притащить" в Сочи.
    Вот через месяц перееду, будем посмотреть, как обстоит дело в Израиле!)))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 22 сентября 2014, 22:06
    Переезжаете в Израиль?....В Добрый час !...Добро пожаловать Домой!...

    Я искренне рад,дорогой Наум!...При любом раскладе - это правильное решение !

    Мазал Тов!!!

    А рав хороший не поэтому...А потому,что учится...Учится потому.что знает что что-то не знает...

    Это говорит в его пользу....Вам повезло.

    Я что касается вопросов...Я не помню, как я пришёл к этому выводу - сам или услышал где-то ....или увидел у кого-то в книге - не помню...

    Но смысл звучит так:

    если ты прочитал Тору и у тебя не возникло вопросов - значит ты её и не читал...

    Значит Вы не первый.кто приходит к такому выводу...

    Браво!
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 23:30
    Ни в коем случае не претендовал на первенство!)))) Рав действительно, учится постоянно и часто на задаваемые вопросы, отвечает: я должен посоветоваться, я не готов ответить.
    Громадное спасибо на добром слове и за хорошие пожелания!) Может доведётся когда-то встретиться. был бы очень рад.
    игорь мазо # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 22:15
    Василий, модера можно послать в ЧС -админа -нельзя. Денис -админ,
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий игорь мазо 21 сентября 2014, 23:21
    Да и хер с ним...Искренне жаль любое сообщество, где такой тупица в админах....И уж тем более сообщество " В поддержку Израиля"....

    С таким админом и антисемиты не нужны....И плохи дела у страны.которую поддерживает серенький, блеклый, неграмотный иври...

    А почему эту должность занимает ЭТО безграмотное?

    А не скажем, такая золотая голова, как Ильдар Туктаров?....Во всяком случае, человек не только умный,но и обладает глубокими энциклопедическими знаниями.

    Вопрос риторический,хотя,если есть желание, можешь и ответить...

    Но подобные денисы в руководстве !?! ....слов нет.

    Евреи продолжают удивлять....и ведь УДИВЛЯЮТ -

    что там какая-то Альбац - кто она такая?

    Когда есть Денис Матросов, который пишет у себя в блоге,что он исповедует иудаизм и является админом сообществе "В поддержку Израиля" и которого нельзя послать НАХ ...о чём он прекрасно осведомлён и пользуется этой привилегией в полный рост...

    Обоссаться можно..
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 23:51
    Странно, но в почте, ответ есть. а в комментах нет.
    С равом действительно, вчера ночью был СЛИХОТ и было время пообщаться. По поводу запрета на браки, начало ещё в ТОРЕ, просто тогда процесс "огиюривания")) был много проще.
    По поводу самоназвания ИУДЕЙ и иудаизма, выводят из истории о том. как братья хотели умертвить Иосифа и только Иуда был против, т.е. проявил качества которых не было у других братьев. Ну да Вы лучше меня знаете.))) Есть ещё теория. но он её не изложил, поскольку специально этой темой. видимо. не занимался. да и время было 2 ночи!))
    А сегодня на уроки не попал.(((
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 22 сентября 2014, 00:53
    Ответ не здесь....Поднимитесь повыше, там где Вы общаетесь с Мишей....Я там прочитал...Ну и встрял посредине Вашего общения с misha_52 nl..

    .Виноват
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 15:16
    Не вопрос, в почте же прочитал.)))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 22 сентября 2014, 01:17
    Это одна из версий - я её знаю...Очень распрастранена в религиозных кругах...

    Я же свою строю на историческом материале...

    Не самый простой период в истории Народа Израиля во времена борьбы с греческой оккупацией

    Хотя это была даже война не со всем с греками - это была гражданская война....

    резня на улицах городов, убивали даже за одежду или за меню на столах..многого было нехорошого и неодназанчного ...Но было ведь ...Покупка коэнства опять же......сложно ....

    Начни рассказывать это в иешивах - такие вопросы начнут задавать - весь институт раввинизма может рухнуть))).

    Да и сам хасидизм может оказаться под угрозой ...

    А ведь такой светлый праздник Ханука - как раз о тех событиях.когда одни победили других ...

    Но если бы не победили - все сейчас были бы греками. ....И Дом Израиля перестал бы существовать
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 01:46
    В качестве дополнения.

    Никого не хочу обидеть, но в тексте Торы не Иехуда заступился за брата, а Реувен,

    Он втайне надеясь спасти Иосифа, предложил бросить его в находившуюся неподалеку яму.Чтобы потом прийти и вытащить его.

    Что касается Иехуды:

    В отсутствие Реувена мимо становища проходил торговый караван, направлявшийся в Египет, и братья, по предложению(!) Иехуды, продали Иосифа за 20 мер серебра.

    Как бы продали - не убили.

    И дальнейшие события показали, что это благодатно сказалось на всех

    Но ещё раз - это религиозный подход.Я объяснил почему им выгодно искать в поступке Иехуды далёкую стратегию - честно я её не вижу

    У него не вижу.

    Стратегия у Творца в его Замысле и по Замыслу Иосиф должен был жить у него было Предназначение

    Вот здесь и пытаются обелить Иехуду - дескать, продать, чтобы жил тоже Предназначение.

    Для меня это сомнительный довод.

    Потому, как мне хотелось бы прислушаться к переживаниям Иехуды,когда он предлагал братьям продать брата

    Ведь спокойно мог броситься в драку вместе с Реувеном и отбить - однако предпочёл продать.

    Не очень я верю в благородство такого поступка.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 15:01
    Мне тоже многое не понятно и вопросов полно.) Но, даже, для того, что бы задавать вопросы, надо знать много больше!(( В виду особенностей росполитики. наиболее доступна хабадская версия.)) Как известно, единомыслие. "наше всё"!((
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 23 сентября 2014, 00:40
    Хабад - это вообще отдельный разговор...

    Я не удивлюсь,если через какое-то время не появится отдельная религия под названием Хабад.

    Во всяком случае у них сегодня для этого есть всё....
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 24 сентября 2014, 00:00
    Ну, как я понимаю, "всю полноту власти" они только в России захватили, где как всегда. должно быть одно мнение, одна религия и т.д. и т.п.((
    Что делать, у евреев никогда не было недостатка в пророках, поэтому столько всяких "дворов" и всех свой давно умерший непогрешимый предводитель, который о них, до сих пор. заботится.) Написал " у них", хотя сам хожу в Хабадскую синагогу, другой нет. )) Поэтому сравнить не с чем.((
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 24 сентября 2014, 01:07
    Нет не только в России..По всему миру....Я не удивлюсь .если где-нибудь по среди пустыни Гоби вдруг обнаружится Хабадский дом собраний....

    Посмотрите карту Хабада и сами в этом убедитесь..Практически по всему миру.

    И это при том,что Галаха очень негативно относится к миссионерству
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 25 сентября 2014, 01:23
    Ну прозелетизма-то у них не замечено, а вот желание стать круче всех, это ДА!)))
    Они нашли в своё время хорошего спонсора, который взял на себя выплату з/платы 5-ти тысячам шлиахов-посланников Ребе. И это сильно помогло, рав не зависит от общины в плане обеспечения семьи и может работать где угодно. в самом бедном месте. Не всем так везёт!)
    Спонсор не так давно ушёл из жизни. но фонд его продолжает работу и поддержку Хабада, собственно, для этого и был создан.
    ну и, видимо, особая "уживаемость" с властями помогает. Не зря же РЕК с Шаевичем задвинули, а Лазара привезли.)))
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 23:58
    Василий, Денис обычно вполне нормальный и вменяемый человек и как админ нареканий не вызывал. Не знаю. что на него нашло, но очень надеюсь, что это разовая вспышка и. поэтому, усугублять ситуацию грубостями не надо и отменить ЧС необходимо.
    Пишу так из абсолютно "корыстных" побуждений: Ваши статьи нужны в сообе. Серьёзных материалов, практически, не осталось. Соответственно и комменты стали ... несколько другие.(( Думаю, пройдёт!)))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 23 сентября 2014, 00:57
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 23 сентября 2014, 02:05
    И как Вы это видите, Наум?

    Я,и в сообществе,где от денисов матросовых зависит всё !?!

    Захочет такой вот денис зафлудить статью - зафлудит...

    Хочет тролить ветку? Будет тролить и в ЧС послать нельзя, он же админ...

    Вы что всерьёз полагаете, что я буду озвучивать свои мысли под этим лилипутом-недоучкой денисом...?"
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 23 сентября 2014, 23:50
    Я надеюсь, что это был разовый срыв по мало ли каким причинам. Надеюсь, что и Денис понимает, что был не прав.
    Ну, а нет, тогда...., ну сделайте свой сооб, что-ли! Или приглашайте в блог, если будете размещать у себя. Ну или в тех сообах, что я упоминал ранее.
    Кстати, думаю "Еврейская культура" вполне подошёл бы.
    Не знаю, смотрите, Вам виднее, думаю, Вы решите эту проблему.
    Во всяком случае, не пропадайте!))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Наум Гольдман 24 сентября 2014, 00:16
    ОК! ...Конечно решу...Спасибо на добром слове, Наум.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 25 сентября 2014, 01:26
    С Новым Годом! Ведь это не только и не столько еврейский НГ, это НГ всего человечества.) Адам же не имел ни национальности. ни вероисповедания.))
    Шана Това! Хаг Самеах!
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 22:56
    Вот и вы Василий считаете что один еврей в ответе за всех и все за одного.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 21 сентября 2014, 23:46
    Нет, дорогой Миша, не я так считаю.

    Хотя, где в моих комментах Вы это увидели.Я эту мысль ещё не озвучивал.

    Так считает Книга - один в ответе за всех, а все в ответе за одного...(пример Гилада Шалита разве не показателен)

    И поговорка "семеро одного не ждут" это не поговорка Народа где должно править Милосердие - ждут и ещё как ждут

    И не семеро ,а гораздо больше.

    Неделю не двигался целый Народ с места - ждали одну Мирьям, которая решала свои проблемы

    и ждали бы до конца столько сколько бы потребовалось,

    когда она их решила и смогла вернуться все двинулись дальше (Шимот 2:4)

    Все в ответе за одного,точно так же, как и один в ответе за всех...

    Я рад, что мы наконец-то вернулись к теме Милосердия.
    Наум Гольдман # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 00:00
    Верно, что тут скажешь!
    Елена Соловьева (Elena Krementulo) # ответила на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 21 сентября 2014, 20:54
    Большое спасибо. И я так думаю. Именно на такой ответ я и надеялась.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Елена Соловьева (Elena Krementulo) 22 сентября 2014, 00:29
    Ответ далеко не полный .Вы в своём вопросе коснулись темы вероисповедания Праведников.

    Я бы хотел обратить Ваше внимание,что Праведники стоят над конфессиями.которые, как ни крути, придумали люди.

    Когда Творец давал людям Слово конфессий не было.

    Были только язычники и те кого Б-г называл Своим Народом.

    А вот кто это Его Избранный Народ ?

    Мою точку зрения Вы уже знаете.Это Народ/ Сыны / Дом Израиля

    Так задумал Создатель - это Его Воля.

    Вы сейчас поймёте к чему я клоню...

    И в Слове всё сказано.Живёшь по по Слову - Избранный - не живёшь - язычник.хотя тоже творение Б-га.

    Неужели кто-то в здравом уме думает что Творцу важно какая кровь течёт в жилах Избранного им Народа.

    Кстати именно так в Израиле времён как Первого Храма определяли кто свой.а кто чужой...

    Живёшь по Законам Слова - часть Народа Израиля или Сын Израиля - не живёшь - не часть и не сын...

    Гиюр - это позднее изобретение ( времена Вавилонского галута)
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 00:31
    В этом ключе, показателен пример протестантов в их возврате к Пятикнижию Моисева,

    и которые заплатили океаны крови за возможность вернуться к началу - к Слову Творца

    Причина - уж очень много в христианстве язычества.

    Особенно в православии.

    Доходило до крайностей.

    Уходя от ортодоксального христианства, члены некоторых протестантских сект становились иудействующими.

    Среди гуситов (чешские протестанты) практиковался кашрут

    Среди пуритан Англии действовали группы, требовавшие соблюдения субботы и введения иврита в литургию.

    Потом со временем многое улеглось

    Сейчас уже во всех протестантских университетах открыты кафедры языка иврит, активно изучают раввинистическую литературу

    Кстати, именно иезуиты первые подняли тему о снятии ответственности за распятие Ешуа с евреев.

    Можно долго говорить о протестантах ...например, тема христианского сионизма просто необъятна.

    Теперь ответ более полный

    Кто такие Сыны Израиля?

    Это не обязательно, те люди в которых течёт кровь иври.

    И Праведники.которых Вы перечислили по моей шкале ценностей безусловно Дети Израиля Дети Помощью Б-га.

    Вот. Теперь всё. :-).
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 10:27
    Наши равины признали бы это ересью)))))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 22 сентября 2014, 11:49
    Всё правильно.с точки зрения сегодняшнего ортодоксального иудаизма - это ересь.

    Но кто сказал,что современный ортодоксальный иудаизм имеет отношение к Торе?

    Когда в иешивах просто проскакивают целые главы Торы, как вредные и никому ненужные - это разве не ересь.Это преступная ересь.

    Не изучают Книгу Зоар,как опасную и говорят ,что тот кто её читает может стать сумасшедшим.

    Когда об Ибн Гвирле знают только то,что он поэт и написал одну молитву. И ВСЁ! больше ничего о нём не знают - категорический запрет

    А отказ от службы в Армии - это разве не ересь?

    А языческие обряды поклонения воде и кручение курицы над головой - это что? - это языческая ересь.

    А поклонение могиле раби Нахмана в Умани - это что? Тоже ересь.

    А агрессивное неприятие государства Израиль - ересь на грани коллективного помешательства.

    А хасидизм с его языческой атрибутикой?

    Бросьте,Миша!...Есть и есть.
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 11:51
    Я не сторонник слова "наши" - как бы "наши" это "Все".

    Нет,далеко не все.

    Я лично знаю более десяти уважаемых равов (и вязанные кипы и черные ),которые осуждают всю ту агрессивную ересь,которую несёт ортодоксальный иудаизм Народу Израиля.

    А раввины диаспоры - О!!! - это вообще отдельная песня.

    Кстати,если пришло время молитвы,а поблизости по какой-то причине нет синагоги, то человек имеет право зайти совершить все необходимые молитвы, вплоть до встречи Субботы, в протестанскую церковь

    Справедливости ради надо заметить.что такое же право распространяется и на мечеть .Вопрос сможет он после этого выйти из мечети живым или нет...

    И категорически запрещается заходить в языческие капища католических соборов и православных церквей.
    misha_52 nl # ответил на комментарий Василий Алибабaeвич Яурейский 22 сентября 2014, 12:42
    Я противник того, чтобы делить евреев(иудеев сыноы .Израиля) на плохих и хороших. На правильных и не правильных.Я не могу копать глубоко в теории уидаизма, но возвращаясь к теме милосердия согласен, что верующие сегодня больше заняты добыванием материальных благ более чем душевных.( не все конечно)
    Я даже не склонен их в этом обвинять, просто бытие определяет. Если светские евреи не могут объединиться и нуждаются в поддержке религиозных партий то почему последним на этом не заработать. Идеалистов всегда было не много и не надолго))))
    Ну и если к правлению добрались не идеалисты то естественно появляются перекосы . И чем дальше тем больше.
    Может отступления от Книги и существуют от того что они не согласованы с материальной базой и только встряска получаемая евреями от всевышнего ставит их на место?))))))
    Василий Алибабaeвич Яурейский # ответил на комментарий misha_52 nl 22 сентября 2014, 14:48
    Абослютно верно.

    Как и то.что мы здесь не делим людей на плохих и хороших.

    Что касается,как Вы говорите, евреев.

    Но согласитесь,что было глупо, когда урождённый имярек Борух Моше Михл Шмулевич Рабинович,знавший о себя только то, что он из еврейской семьи и ставший в последствии Борисом Михайловичем Рязанским и живущем в городе Костроме вдруг решил, что он имеет отношение к народу Японии.

    И всем говорит, что он японец.

    Ведь для этого надо обладать ещё чем-то, чтобы утверждать, что он Сын Страны Восходящего Солнца и не обязательно специфическим разрезом глаз.

    Он может им стать, но для этого надо что-то сделать...Что? вопросы к японцам - я не знаю...

    Почему же он обижается, если ему говорят, что к Народу Израиля он тоже не имеет отношения.

    Но он может стать частью Народа Израиля,но для этого надо что-то сделать, и мы с Вами,Миша, прекрасно знаем что ....

    И одной крови здесь явно недостаточно...нужно ещё что-то .
    кот бегемот # написал комментарий 12 октября 2014, 23:14
    Спасибо за приглашение, за интереснейший материал и не менее интересную дискуссию, всегда получаю много новой и актуальной информации, благодаря Вашим глубоким знаниям Темы!!!
    кот бегемот # написал комментарий 13 октября 2014, 02:12
    Что касается темы статьи - милосердия, которая является вечной и важнейшей всегда, и не только для народа Израиля, то мне бы хотелось поблагодарить автора за полно и глубоко раскрытую тему.
    А также констатировать невысокий уровень знаний по-теме и нас сообщников, а также тот факт, что "горячий интерес" публики привлекают, увы, не вечные моральные темы, которые важнее других по-гамбургскому счету, а актуальные политические и военные разборки.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 553 записи в блогах и 5632 комментария.
    Зарегистрировалось 83 новых макспаркеров. Теперь нас 5030477.
    X