Панфиловцы. Что такое правда и что такое ложь

    Андрей Колобов написал
    23 оценок, 4251 просмотр Обсудить (498)

    Шли вчера с Леней, был чисто прогулочный разговор. Потом речь зашла о войне, типа мне дед рассказывал да ему папа рассказывал. То да се…

    И пришли мы к теме, что вот мол появилось еще с 90-х годов масса, просто массы «разоблачителей». И находят эти разоблачители хренову тучу фактов, и под эти факты отрицают и героизм наших в войне, и саму войну как Великую Отечественную, и все достижения Союза, да что угодно.

    То есть тут получается интересный расклад – все, что пишут эти разоблачители, - фактически чистая правда. Но правда, а точнее – факты, оказывается, это такое сырье, из которого можно испечь и изготовить все, что нужно тебе. Или твоему заказчику, хозяину.

    Идеологи очень поднаторели в использовании фактов на свою пользу. И советские идеологи были мастаки в этом, а уж западные – ну просто непревзойденные мастера.

    Ну да хрен с ним, я не из тех, кто за Союзом плачет до сих пор. Но вот войну трогать – это просто некрасиво.

    И вот к чему мы с Леней пришли в разговоре. Вот вроде бы все уже раскрыли, что про «подвиг панфиловцев» это была чисто легенда, на основе одной недобросовестной статьи в военной газете. На эту тему массу фактов может найти в интернете каждый кто хочет.

    Но вот беда – под видом разоблачения конкретной лжи замалчивают и дискредитируют сам феномен того, что та же бегущая Красная Армия вдруг понемногу стала тормозить, там и сям огрызаться и понемногу сдерживать немцев, пока не остановила это движение на восток окончательно.

    До того это было неожиданно для немцев, что я помню, читал в инетрнете, в одном письме немецкий вояка пишет своей жене – да погоди ты, дура, перечислять мне что тебе привезти с войны, тут такие дела начинаются, русские вдруг стали так упираться и бить в ответ, что и меня самого ты можешь не дождаться.

    Было, конечно, и создание заградотрядов, подтянули, конечно, и эшелоны с пополнением из Сибири, было всякое. Были и действия командования – как, например, с дивизией этого еврея, Якова Крейзера, которую приказом направили на речку Березина и те после 700-километрового марша держали там немцев и гудерианов очень крепко. То есть, и штабы не дремали.

    Но Леня упирал на другое. Он говорил, что постепенное сдерживание немцев создавали именно отдельные, как сейчас говорят, «обезбашенные», отдельные воинские команды, подразделения и группы. А иногда и даже отдельные бойцы. Шли они на это, отдельными взводами и ротами, совершенно без всякой логики, окапывались, отказывались сдаваться, и бились до последнего, завязывая на себе целые немецкие части и соединения. И чем дальше, тем больше появлялось таких отчаянных командиров и бойцов, которые вопреки всякой логике и на удивление немцам проявляли чудеса «обезбашенности» и, в конце, чисто морально побеждали врага.

    Леня даже вспомнил как читал про одного сержанта-артиллериста, который со своей сорокапяткой (блин, эту пушечку называли на фронте «прощай Родина») остановил целую танковую колонну. В одиночку.

    Он остался один из всего расчета, но так мастерски стрелял из этой пушечки, сбоку, что, подбив первый танк и последний, остановил практически колонну и стал подбивать их по одному. Немцы из-за его скорострельности подумали, что там целая батарея.

    Сорокопятка? Подбивает танк? Леня говорит – но это ж не лобовая броня, тем более парень знал уже у танков слабые места. Ну и пока немцы подобрали ухи, - танковая колонна в глуши на дороге, в окружении болот – шибко быстро не среагируешь, да пока организовали бросок в сторону его позиции, парень этот много кой-чего успел.
    Потом, когда они этого сержанта окружили и добили, и обнаружили, что он один их колонну остановил и многие танки подбил – немец, командир танковой части, приказал похоронить его с воинскими почестями, и сказал, что если бы у нас такие бойцы были, мы бы, типа, уже в Москве пировали бы.

    Такой вот рассказ. Об одном единичном эпизоде несогласия отступать.

    Но тут другая тема проклевывается, намного более серьезная.

    Я имею в виду тех же панфиловцев, «легендарных» - двусмысленно. Так были они или нет? Был политрук Клочков или не было? По фактам как бы и не было, а по правде – были, и много их было таких.

    Вот что такое правда. Не надо, ребята, за фактами, даже имевшими место, правду скрывать. Не было тех придуманных двадцати восьми, так зато были тысячи других. Ну и типа теперь все они – «панфиловцы», потому что отказались отступать.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 498 комментариев , вы можете свернуть их
    Стас ИС # написал комментарий 20 декабря 2015, 09:30
    Были факты и были на основе их журналистские приукрашательства заради подъёма духа. И теперь это ЛЕГЕНДЫ и нехрен копаться. И нужно относиться как к легендам. Хорошим былинам советского периода. Заипали уже мусолить.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Стас ИС 20 декабря 2015, 09:47
    Так дело ж именно в духе, а не в приукрашательстве, правде и неправде.
    все это фольклор и хрен сним - идеологический "фольклор", журналистов, народный - к этому точно надо относиться и как к легендам и, я думаю, очень осторожно нужно относиться.
    А вот что самое главное - это дух. Люди не от отчаяния сопротивлялись "нелогично" с немецкой точки зрения. А сопротивлялись потому, что дух был крепкий.
    А сейчас все вокруг куда ни глянь, бьют друг друга фактами, забывая про самое главное.
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 11:42
    Андрей Колобов, что-то Вы мне сильно напоминаете некоего Владислава Хенкина - он тоже писал вроде бы вполне сносные статьи, но в каждую обязательно подсосывал ложку антисоветского и антироссийского дёгтя. У Вас - то же самое.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Муха Цокотуха 20 декабря 2015, 12:02
    может быть кто-то и подсовывает специально. я действительно не большой поклонник Союза и вижу его недостатки. и мне начхать одинаково и на "патриотов" и на "либерастов" и так далее. но вот то, что фактами и фактиками забивают правду - этот прием мне не нравится. об этом я и написал. то есть было что-то или не было чего-то - а то, что народ воевал с теми, кто приперся его страну завоевывать - это правду и затушевывают
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 12:13
    Знаете, после прочтения Вашей статьи охватывает чувство омерзения и хочется пойти вымыть руки. Не беритесь за писательство. Если Вы и писали из лучших побуждений, то у Вас очень плохо получилось.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Муха Цокотуха 20 декабря 2015, 12:24
    ладно, не буду браться за писательство)))))
    хочется вымыть руки - вымойте их, нет проблем
    Лена Нестерова # ответила на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 10:46
    Немцы взяли Москву?? - нет! Почему не взяли??? Потому что были такие русские защитники, как Панфиловцы, Ивановцы, Сидоровцы....Зачем Вы их оплёвываете??? Бессовестный Вы человек! У Вас нет ничего святого!
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Лена Нестерова 21 декабря 2015, 10:55
    бл.... и эта дура меня евреем считает, видно. с..., как увидят место жительства "израиль" - тут же все дерьмо у них изо рта льется. это в психиатрии есть такой термин "мышление конкретное" типа по прямой... успокойтесь, мрази, мы, русские, живем по всей планете, нет такого места на земле, где бы мы не жили, и Израиль тоже не исключение.. заипали
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 13:10
    Если вы русский, то вы хуже чем еврей .
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Лена Нестерова 21 декабря 2015, 10:58
    д... бл... "русские" тогда были все. среди панфиловцев множество киргизов было, тут в комментах об одном комбате корейце рассказали, я живу в ИЗраиле, тут у большинства моих друзей евреев их деды и отцы на передовой воевали, воевали все, и все были русскими. успокойтесь, суки
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 15:10
    Они-то, были русские. А кто ты - сука?
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Владимир Иванович 21 декабря 2015, 15:17
    Комментарий удален его автором
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Владимир Иванович 21 декабря 2015, 15:33
    Усрался? Те киргизы, защищавшие Родину, да - были русскими. Не по национальности, а по духу. А кто ты? "Звезда" тебя моя раздражает? Это - Шахтёрская Слава. Честно заработанная в шахте. В России. Пока ты - поцреот- в Израиле мокрожопил. Обрёл Землю Обетованную? Сопи в имеющиеся дырочки...
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Владимир Иванович 22 декабря 2015, 00:18
    Вообще-то писателю нужно было знать, что дивизия Панфилова формировалась в г. Алма-Ата. Дивизия полегла вся и по школьным данным выжили двое.Генерал Панфилов лег там-же. Наверное подобное письмо с усмешкой казахам не понравится, как и мне то-же. Пусть спросит у Казахов было...или не было. Желательно с глазу на глаз. У живых. Наверное есть темы -табу, которые трогать нельзя вообще, тем более пиарится в них с глупой усмешкой, привлекая родственников...интернет. это навсегда, промокашкой не сотрёшь однако.
    капитанъ полночъ # ответил на комментарий Лена Нестерова 21 декабря 2015, 11:58
    ПОХОЖЕ ЗДЕСЬ СОБРАЛАСЬ ЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ ПИДОРОСНЯ,ДЕДЫ КОТОРЫХ У НЕМЦЕВ В ПОЛИЦАЯХ ПРИСЛУЖИВАЛИ
    Олег Анашкин # ответил на комментарий Лена Нестерова 21 декабря 2015, 12:39
    Были и много. Мне, волею судеб, довелось дважды быть в компании с одним из "панфиловцев" в начале и в середине 80-х. За то, что он не погиб и рассказывал не совсем то, что утверждала пропаганда, его посадили. Но даже то, что довелось услышать, переворачивает представление о том, что писала пропаганда. Бой был и очень тяжёлый. Только не орали "За Сталина", а отбивались как могли. Не все погибли, но живым запретили об этом говорить. И видно было, что не любил он об этом рассказывать. Да и компаньоны не настаивали, зная об этом. А ещё судьба столкнула меня в Ленинграде с водителем Жукова. А в автобусе до Краснодара довелось увидеть медсестёр выживших в Керчи. Удивительные люди. Говорили о радостях жизни, о ценах, о коньяке и водке и многом другом. Но о войне не любили. Когда одна из медсестёр одела свою жакетку в Краснодаре, я был пришиблен. Носить такое количество наград по весу тяжело. А это был год 76-77, т.е. им было уже под 60, а как веселились, как пели? Как ждали встречи с однополчанами? Да, их почти не осталось. Плохо то, что ведь нет воспоминаний рядовых и сержантов. А генералы и адмиралы не знали что такое быть под бомбёжкой. Моему отцу 92 года. Про войну молч
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 10:49
    Спасибо, Андрей. Честно и искренне написал. И не обижайтесь на мух.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 11:52
    Всем этим "духом", 28 панфиловцами невозможно прикрыть бессмысленность существования той страны, цивилизационное поражение русских и их государственного проекта. Ту войну во многом готовил сам Советский Союз, став фабрикой по производству оружия, в стране были уничтожены крестьянство, интеллигенция, частная собственность, уничтожались многие народы - всё для того, чтобы завоевать весь мир. Войну выиграли, но мир не завоевали, фабрики по производству оружия превратились в руины, убитые не ожили, страна сконала под забором истории. И никакие панфиловцы не спасли.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Владимир Литовченко 20 декабря 2015, 12:11
    сколько пафоса дешевого
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий dmitry Pan 20 декабря 2015, 15:05
    Но, вам нечего противопоставить фактам. аргументам, да просто обьективности самой истории. Та война - последня баррикада, вершина цивилизационного взлета русской популяции, скрывающая абсурд, маразм, катастрофу русской государственности. Эта государственность успела положить в сырую землю около 50 млн. своих соотечественников, гитлеровцы могут отдыхать. Во всех постсоветских странах та война элемент изучения историков, в России - в первую очередь идеологическое оружие.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Владимир Литовченко 20 декабря 2015, 20:02
    "Всем этим "духом", 28 панфиловцами невозможно прикрыть бессмысленность существования той страны, цивилизационное поражение русских и их государственного проекта. Ту войну во многом готовил сам Советский Союз, став фабрикой по производству оружия, в стране были уничтожены крестьянство, интеллигенция, частная собственность, уничтожались многие народы - всё для того, чтобы завоевать весь мир." Вот этот бред считать фактами? извините.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий dmitry Pan 21 декабря 2015, 12:12
    В печати достаточно убедительных фактов, свидетельствующих, что СССР готовился ударить по Германии, отрезав ее от румынской нефти и железной руды в Норвегии. Гитлер видел эту опасность и поэтому ударил первым. России всегда был присущ захватнический, агрессивный характер. По всем моим высказываниям достаточно фактов, аргументов, доказательств. Осмысливайте.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Владимир Литовченко 21 декабря 2015, 13:04
    бред мсс не надо воспринимать буквально.
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 21 декабря 2015, 16:52
    В фильме "Если завтра война" (1939 г.) прямо говорится, как мы будем эту самую Европу освобождать, правда, не договаривалось, от кого. Когда маршал Сталин даст сигнал, писал Байдуков в "Правде", мы обрушимся на противника всей колоссальной силой социалистической справедливости и принесем счастье всему человечеству... Любая наша война освободительная и справедливая...Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут, в Кремлевском дворце, примет последнюю республику в братство народов всего мира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы, железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики, атакующие ливнем огня колонны войск, артиллерийские позиции; десантные корабли, высаживающие свои дивизии в глубине расположения противника. Могучий и грозный воздушный флот Страны Советов вместе с пехотой, артиллеристами, танкистами свято выполнит свой долг и поможет угнетенным народам избавиться от палачей". ("Правда", 18 августа 1940 года).
    dmitry Pan # ответил на комментарий никита матвиенко 21 декабря 2015, 16:55
    давайте отличать пропаганду от фактов. а факты агрессивным намерений не подтверждают.
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 21 декабря 2015, 18:02

    Эсть и факты. Оккупация Прибалтики в 1940,Захват с немцами территорий Польши и Бессарабии. Агрессивная война против Финляндии и неудачная попытка ее оккупации в 1940. Исключение СССР ,как страны агрессора из международного сообщества. ссылка на ru.wikipedia.org

    dmitry Pan # ответил на комментарий никита матвиенко 21 декабря 2015, 18:26
    вы надергали событий, не подтверждающих Ваш тезис. Оккупации Прибалтики (что бы сейчас не твердили нынешние руководители) не было. Ввод баз, а затем присоединение к СССР было вполне легитимным ( Прибалтика) в этих государствах было достаточно людей, относящихся к присоединению положительно. Естественно, были и недовольные, но их было меньше. Польша с Бессарабией- это просто возвращение к статус-кво ( как и Северная Буковина - ее вы забыли :) ). Цели советизировать Финляндию не было. ИХМО война - ошибка, но в 41 даже союзники, в лице Черч. признали , что действие было оправданным.
    aliir nl # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 09:18
    Ну тогда и 22 июня - это тоже не акт агрессии, а помощь оккупированным!
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 10:38
    Вы написали коммент ни о чем,свидетельствующий о незнании вами истории. Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе. На Западе действия СССР оцениваются как оккупация с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация». Текст преамбулы Договора об основах межгосударственных отношений между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Литовской Республикой 1991 года содержит строки: «относя к прошлому события и действия, которые препятствовали полной и свободной реализации
    dmitry Pan # ответил на комментарий никита матвиенко 22 декабря 2015, 11:33
    Вики мне цитировать не надо :) и не надо применять нормы современного международного права, к историческим событиям. а что такое ПАСЕ? :)
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 15:32
    Вам,кроме собственных домыслов и мифов советского агитпропа ,вообще ничего не надо. Продолжайте прибывать в их плену.
    dmitry Pan # ответил на комментарий никита матвиенко 22 декабря 2015, 16:08
    почему, вот с Лешей ( 22RUS) мы идеологические противники, однако я его уважаю, потому что он реально работает с документами, анализирует их, а не тащит в МП помойку вики и прочую хрень, типа решения ПАСЕ..и , в отличие от Вас в некоторых вещах он меня убедил :). Вы, в своем опусе надергали фактов (подтверждающих Вашу версию событий, в противоречащие - благополучно забыли), не связали их, не учли обстановки тех лет, не учли поворотные моменты , которые резко поменяли течение переговорных процессов
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 19:20
    Да мне как то все равно,кого вы там уважаете. Я к вашей писанине,субьективной и не подтвержденной ни одним аргументом,отношусь так же как и к вам. Никак.
    dmitry Pan # ответил на комментарий никита матвиенко 22 декабря 2015, 20:53
    Прощай, светоч исторической мысли! :), рупор википедии :), не написавший ни одной своей мысли :), я уже не говорю о книге :)
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 23 декабря 2015, 16:49
    И вам адью,кладезь глупости.
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 10:41
    каждой Высокой Договаривающейся Стороной своего государственного суверенитета, будучи уверенными, что устранение Союзом ССР нарушающих суверенитет Литвы последствий аннексии 1940 года создаст дополнительные условия доверия между Высокими Договаривающимися Сторонами и их народами». В результате фактического раздела польской территории между Германией и СССР советские границы передвинулись далеко на запад, и СССР стал граничить с третьим прибалтийским государством — Литвой. Первоначально Германия намеревалась превратить Литву в свой протекторат, однако 25 сентября 1939 г., в ходе советско-германских контактов «об урегулировании польской проблемы», СССР предложил начать переговоры об отказе Германии от претензий на Литву в обмен на территории Варшавского и Люблинского воеводств. В этот день посол Германии в СССР граф фон Шуленбург отправил в МИД Германии телеграмму, в которой сообщил, что был вызван в Кремль, где Сталин указал на это предложение как на предмет будущих переговоров и добавил, что в случае согласия со стороны Германии «Советский Союз немедленно возьмётся за решение
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 10:43
    проблемы прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа и ожидает в этом деле полную поддержку со стороны германского правительства. Тем временем на советской границе с Эстонией и Латвией создавалась советская военная группировка, в которую вошли силы 8-й армии (Кингисеппское направление, Ленинградский ВО), 7-й армии (Псковское направление, Калининский ВО) и 3-й армии (Белорусский фронт).

    В условиях, когда Латвия и Финляндия отказались оказать Эстонии поддержку, Великобритания и Франция (находившиеся в состоянии войны с Германией) были не в состоянии её оказать, а Третий рейх рекомендовал принять советское предложение, эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий создание на территории Эстонии советских военных баз и размещение на них советского контингента численностью до 25 тысяч человек.В этот же день был подписан германо-советский договор «О дружбе и границе». Согласно секретному протоколу к нему, условия раздела сфер влияния были пересмотрены: Литва отошла в сферу влияния СССР в обмен на польские земли к востоку от Вислы, отошедшие к Германии.
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 10:45
    2 октября начались аналогичные советско-латвийские переговоры. От Латвии СССР также потребовал доступ к морю — через Лиепая и Вентспилс. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Латвию 25-тысячного контингента советских войск[34].

    5 октября СССР предложил Финляндии также рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября, однако Финляндия отклонила предложения СССР как по пакту, так и по аренде и обмену территориями, что привело к Майнильскому инциденту, ставшему поводом к денонсации СССР пакта о ненападении с Финляндией и, далее, Советско-финской войне. 10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск. В Эстонию ввод частей 65-го особого стрелкового корпуса и Особой группы ВВС начался 18 октября. Районами их дислокации которых стали Палдиски, Хаапсалу, острова Сааремаа и Хийумаа (при этом Балтийский флот на период сооружения баз
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 10:48
    з получил право базироваться в Рохукюла и Таллине).

    В Латвии пунктами базирования стали Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. 23 октября в Лиепаю прибыл крейсер «Киров» в сопровождении эсминцев «Сметливый» и «Стремительный». 29 октября начался ввод частей 2-го особого стрелкового корпуса и 18-й авиабригады.

    В Литве советские войска были размещены в течение ноября — декабря в районах Новая Вилейка, Алитус, Пренай, Гайжюнай (в Вильнюсе и на территории Виленского края они находились уже со времени польской кампании), при этом из Вильнюса они были выведены по настоянию литовской стороны. В Литве разместились части 16-го стрелкового корпуса, 10-й истребительный и 31-й скоростной бомбардировочный авиационные полки.

    1 апреля 1940 года в Третьем рейхе были изданы географические карты, на которых территории Эстонии, Латвии и Литвы были обозначены как входящие в Советский Союз. 4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.

    14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 10:52
    смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий ранее заключенных с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты.

    15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. СССР вооруженным путем,сговорившись с нацистской Германией,установил контроль над слабыми прибалтийскими республиками которые,в отличие от финнов,не могли оказать ему сопротивления.
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 10:59
    На каком основании вы сделали вывод ,что прибалты с радостью советизировались. Что за статус кво,оправдывающий захват земель,признанных договором между РСФСР и Польшей 1920 польскими территориями. Какое отношение имела Галичина,с незапамятных времен не бывшая в составе России,к этому статус кво. как и Северная Буковина. на территории Северной Буковины выделялась и так называемая Шипинская земля, которая в 1349 году попала в зависимость от Польского королевства. Впоследствии эти земли вошли в состав Молдавского княжества.

    По окончании Русско-турецкой войны 1768—1774 годов Австрийская Империя, не принимавшая участия в военных действиях, вторглась в северную часть Молдавии, известив об этом русское командование. Россия предпочла не вмешиваться в конфликт, что позволило австрийской дипломатии заявить права Габсбургов на территорию Буковины. Туркам, не заинтересованным в ухудшении отношений с Австрией, пришлось признать этот факт хотя на самом деле не имели право откупиться от Австрии, землями своего вассала - Молдавского Княжество.
    никита матвиенко # ответил на комментарий dmitry Pan 22 декабря 2015, 10:59
    7 мая 1775 года в Константинополе по этому вопросу была подписана Конвенция.

    После присоединения к Австро-Венгрии Буковина стала Черновицким округом Галиции, но в 1849 году стала отдельной областью.

    В 1867—1918 годах Буковина была герцогством в составе цислейтанской части Австро-Венгерской монархии, граничащим на севере с Галицией, на западе — с Венгрией и Трансильванией, а на юге и востоке — с Румынией и Бессарабией.

    С 11 сентября 1918 года по 28 июня 1940 года данная территория входила в состав Румынии, но после ультиматума была присоединена к СССР и передана УССР.
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Владимир Литовченко 21 декабря 2015, 18:46
    Владимир Литовченко:" России всегда был присущ захватнический, агрессивный характер". Вы явно не в ладах с географией - взгляните на карту. Севернее "русского агрессора" живут только чукчи, да северные медведи. Во какой "агрессор"!
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Владимир Макаров 22 декабря 2015, 00:03
    Давайте от географии перейдем к истории. Захват территорий других коренных народов московитами, россиянами всегда был кровавым. Какой же народ отдаст свои коренные земли, лишая себя исторической перспективы. Так, те же чукчи 200 лет отчаянно с оружием в руках защищались от оккупации московитов. Историкам известен Доклад военного Министра генерала А.Н.Куропаткина Николаю II в котором он доказывает, что Россия за два века (18,19) провела 123 года агрессивных войн вне своей территории. Об агрессии СССР в ХХ веке думаю Вам известно.
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Владимир Литовченко 22 декабря 2015, 10:38
    А где можно познакомиться с Вашими сновидениями или Вы их таите про себя? Видимо Вы имеете ввиду нападение СССР на Германию в июне 1941 года и разгром СССР и взятие Москвы в мае 1945 года. Должен Вас огорчить, у меня другие сведения об этих событиях - исторические, а не из сновидений. И рекомендую все-таки посмотреть карту, увидите, что Россия проявляла агрессию только к белым медведям.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Владимир Макаров 26 декабря 2015, 16:11
    Вы продолжаете жить в далеком архаичном советском прошлом и не видеть дальше собственного носа, у Вас нет понятия исторической закономерности. Сегодня есть уже сотни работ историков, которые доказывают, что возникновение Второй мировой – результат вполне целенаправленных действий руководства СССР. Является, ведь, неоспоримым историческим фактом, что Германия была и есть - локомотив Европы сегодня. СССР - сгинул на свалке истории. Простой вопрос - кто победил в историческом плане? Вся история России - это непрерывная военная оккупация соседних народов, стран. Поэтому и пришлось отдать все, что было завоевано от Петра I до Николая II. Остался только Казанский, Астраханский, Сибирский Улусы. Ваше невежество меня совершенно не огорчает.
    Александр Пушкарёв # ответил на комментарий Владимир Литовченко 21 декабря 2015, 19:57
    В любой стране существует множество разных планов наиболее вероятных действий на случай войны. Но это не значит, что они будут все реализованы. Никогда СССР не готовился ударить по Германии. Это чистой воды фальшивка, появившаяся из под пера англичан, но приписанная предателю Суворову. Привидите ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ, а не ссылки на художественные произведения, статьи в газетах и прочую пропагандистскую "муть". Ответсвенно говорю Вам - Вы ЛЖЕТЕ и Ваша цель все та же - унинизить Россию и ее народ Честь имею.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Пушкарёв 22 декабря 2015, 00:10
    Россия прекрасно умеет себя унижать и без моей помощи. Так, сегодня она мировой изгой. Возьмите книги Суворова, Солонина - там с огромным массивом фактических документов, с сылкой на происшедшие события обстоятельно доказывается агрессивный. захватнический характер СССР. Вся историческая наука России - куда уж Вам, не смогла опровергнуть эти факты.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Владимир Литовченко 22 декабря 2015, 00:29
    Рорссия это страна воинов. И пока Россия жива она должна и обязана воевать. Пока Россия в войне. её уважают. Как только у руля России становится хлюпик, Россию начинают молча пожирать ублюдки всех мастей и пород. Путин правильно делает, что воюет это крест России-воевать. Если бы Путин не воевал, то уже сегодня Россия была бы завоёвана. Но это уже другая тема. Цитировать предателя суворова не гоже, он в заговоре и участник путча девяностых. Медалей за предательство не дают. Дают бочку варенья и ящик печенья. Похоже вы выросли возле этой бочки с вареньем....
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Владимир Данченко 26 декабря 2015, 16:47
    Да, нет никаких стран - воинов. Это было присуще первобытно-общинному строю. Сегодня мир живет на основе права международного, логики. Россия технологически, социально, политически, культурно - отсталая страна. Ее ресурсоориентированная экономика полностью зависит от Запада, по социальному неравенству РФ занимает первое место в мире, в Россия страшная азиатская система государственного управления - авторитаризм. Все попытки догоняющего Запад развития закончились провалом. Русские умеют только оккупировать. Что-то создавать или строить какое-то светлое будущее они не умеют, поэтому им это просто не интересно. Созидание не свойственно русскому характеру. От созидания они начинают хандрить и скучать. Русским нужен кураж. А настоящий кураж им дает только водка и война. А я не люблю сладкое.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Пушкарёв 26 декабря 2015, 15:52
    Вы явно застряли в своем советском архаичном прошлом, в классической советской версии Сталина, Хрущева: мирно спящая страна, занятая созидательным трудом, стала на рассвете 22 июня 1941 года объектом внезапного вероломного нападения. Но есть другая точка зрения. Сегодня есть уже сотни работ историков, которые доказывают. что возникновение Второй мировой – результат вполне целенаправленных действий руководства СССР. Не стоит так явно демонстрировать свое невежество.
    Александр Пушкарёв # ответил на комментарий Владимир Литовченко 26 декабря 2015, 16:28
    Есть работы историков типа предателя Виктора Суворова (кстати, в своем "Ледоколе" он не привел ни одного достоверного факта, почитайте). Чистой воды фальсификация нового времени. Вы на неё поддаетесь или умышленно пропагандируете? Внезапность нападения всем очевидна, её никто не оспаривал в мире пока хватало свидетелей этих событий. А вот понадобилось принизить Победу СССР в ВОВ, так и появилось много "историков", не понятно на какие факты опирающихся. Приведите достоверные документы. Вряд ли это Вам удастся. Всё это голословные вбросы с уже указанной целью. Это Вы демонстрируете невежество, фальсификаторы истории. Зато есть множество фактов того, кто натравливал, вооружал и поддерживал Гитлера в его стремлении на восток. Есть материалы нюренбергского процесса, где все давно доказано. Весь Ваш расчет на не очень образованных молодых людей, а нас не обмануть. Честь имею.
    Александр Пушкарёв # ответил на комментарий Александр Пушкарёв 26 декабря 2015, 16:38
    Вы типичная жертва пропаганды Запада. Сейчас тоже используется та же методика - вброс со ссылкой на неизвестный источник, а далее тиражирование со ссылкой на "первоисточник". Много шума, а потом под напором неоспоримых фактов тихое, невнятное признание, что это не очень достоверно. Что это только предположение и т.д. Правда и архаичность не связаны. Это лишь попытка Ваша унизить оппонента, обвиним его в чем угодно. Этому есть название среди честных людей, но не буду уподобляться Вам. Примером нового времени является история со сбитым "Боингом" над Украиной. Она тихо спущена на "тормозах" с голословным и лживым обвинением России в этом преступлении. Мы с Вами ещё доживем до раскрытия этой правды. Честь имею.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Пушкарёв 27 декабря 2015, 17:44
    Совместная международная группа по расследованию (Украина, Нидерланды, Бельгия, Малайзия и Австралия) продолжает работать над тем, чтобы все виновные были наказаны.
    В конце этого года Нидерланды определятся каким судом будут судить виновных в сбитии малайзийского Боинга и в феврале выйдет финальный репорт. Путь к Трибуналу открыт.
    Александр Пушкарёв # ответил на комментарий Владимир Литовченко 27 декабря 2015, 18:30
    То-то Ваша совместная группа 1.5 года занимается в основном сокрытием фактов и ничего реально, кроме того что было внешнее воздействие, не обнаружила. Кроме того, она была уже уличена в фальсификации, предоставив детали, не принадлежащие Боингу и не составляющие элементов ракеты "Бука". Нет материалов по переговорам диспетчеров и много других фактов. Интересно, про какой трибунал Вы говорите? Группа расследования не имеет полномочий по созданию каких-либо трибуналов. Ложь, она и есть ложь. Но правда вскоре всплывет. Как это уже было со сбитым Украиной российским самолетом. Факт так и не был признан Украиной. Соврешь раз - кто тебе поверит? Честь имею.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Пушкарёв 27 декабря 2015, 17:29
    Вы, пишете о какой-то фальсификации В.Суворова. Но, ведь, вся российская историография не смогла его опровергнуть, голословно, как и Вы, обвиняя в "фальсификации". Сегодня уже есть достаточно работ российских историков доказывающих агресивный характер СССР, целенаправленную работу власти СССР по развязыванию Второй Мировой. Именно СССР больше всех целенаправленно "натравливал, вооружал и поддерживал Гитлера" для завоевания Европы, чтобы потом ударить в спину обессилевшего Гитлера для завоевания Европы. СССР проводил обучение и натаскивал немецких танкистов, артилеристов, пилотов. Не надо забывать о том, что сотрудничество режимов Гитлера и Сталина началось задолго до Второй Мировой. Оно проходило в рамках обмена опытом работы спецслужб, даже в контексте построения концлагерей. Заключенный торговый договор СССР с Германией по обьемам поставок стратегических материалов, сырья был беспрецедентным в мировой практике. Так без поставок миллиона тонн советской нефти Германия не смогла бы оккупировать Францию и осуществить военную морскую и авиационную блокаду Британии, ее бомбежку. Вас не надо обманывать, вы сами себя готовы обмануть, ибо правда о вас страшна.
    Александр Пушкарёв # ответил на комментарий Владимир Литовченко 27 декабря 2015, 18:06
    Это просто инфовброс без доказательств. Попробуйте опровергнуть материалы Нюренбергского процесса по вопросу начала второй мировой войны. Это международные документы, а не бла, бла. В "Майн кампф" Гитлер четко изложил вопросы "дружбы" с СССР. Дружеские отношения были до Гитлера и после подписания договора о ненападении. Честь имею.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий dmitry Pan 21 декабря 2015, 15:12
    Вот именно.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 21 декабря 2015, 12:29
    Как же так случилось, что "потерпевшее катастрофу государство", у могучей Окраины целый полуостров оттяпало? И почему с благодатных южных земель бывшей окраины народишко на заработки в варварскую РФ поехал? Мотали бы, как бабы, в Турцию и тем-же промыслом занялись. Вы-то, понятно, возрастной ценз не пройдёте, но молодняк... , чем в АТО...?
    Голову включайте, хоть изредка.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Han Mamay 22 декабря 2015, 00:18
    Оккупация Россией Крыма носит временный характер. Вор не может законно владеть тем, что украл. Законно зарабатывать себе на жизнь - благо, а не грех. Сегодня Россия как никогда слаба в экономическом отношении. Цена на нефть - основной источник бюджета РФ постоянно падает, курс рубля за доллар - 70. Россия все менее интересна для заработка.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Владимир Литовченко 22 декабря 2015, 00:31
    Загляни в международное право умник. Терпила.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 22 декабря 2015, 03:29
    Это оккупация Украиной Крыма носила временный характер... А колли вор не может постоянно владеть тем что украл, так извольте очистить весь левый берег, переселяйтесь на правый-поближе к панам. Грешно зарабатывать себе на жизнь тем, что обслуживаешь оккупантов! Честнее работать в борделе у турков, куда вам и советую поступить, т.б. коль Россия не интересна... Выдете желаемое за действительное. Россия слаба? Так набейте ей морду! Меня мало заботит сколько стоит, так вами любимый зелёный фантик, что семь рублей, что семьсот... А вам-то какое дело сколько рублей за него дают?
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Han Mamay 26 декабря 2015, 17:19
    Весь мир живет не на основе истории далекой и близкой, а международного права, международных договоренностей и обязательств. Если вкратце – Россия оккупацией Крыма нарушила Устав ООН, Декларацию о принципах международного права, Хельсинкский заключительный акт ОБСЕ, Договор о дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Украиной 1997 года, а также ряд других международных договоров. Так акт ОБСЕ, ратифицированный РФ гласит , что «государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств». РФ выступила государством-гарантом территориальной целостности Украины и нарушила свои международно-правовые обязательства. как фашисткая Германия. Международный правовой политический консилиум всего мира - Генассамблея ООН морально и юридически осудил оккупацию Крыма РФ. Это и дало юридические основания цивилизованному миру "набить морду" России - зекатать ее экономику в асфальт, лишить доступа к финансам, инвестициям. инновациям, идеям. Именно поэтому в федеральном бюджете на 2016г. заметное сокращение расходов на медицину, образование, зарплату бюджетникам, соцзащиту, а также культуру. Вас обязательно это коснется.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 26 декабря 2015, 21:01
    Нерушимость границ всегда вступает в противоречие с правом нации на самоопределение. От этого парадокса ни куда не деться. Сколько раз США плевали на все договорённости и на ООН Вы почему-то умолчали. Из скромности? Какие международные декларации и принципы нарушила Украина развязав гражданскую войну и устроив геноцид собственного населения? Весь мир живёт по иным принципам, по одному принципу--кто сильней, тот и прав.
    А тот сброд, что вы именуете цивилизованным миром уже не единожды находил и юридические, и моральные основания набить морду России, и всегда это заканчивалось одинаково. Они и Азии, и Африке весёлую жизнь устраивали и что теперь?
    Конечно коснётся, уже ... кому-то на радость (хохлу счастье привалило--у соседа корова сдохла). Потерпим, и не такое терпели. Не впервой!..
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Han Mamay 27 декабря 2015, 16:12
    Вы путаете праведное с грешным. В Крыму не было никакого права наций на самоопределение. Такого права не дает ни международное право, ни Конституция Украины, ни Конституция РФ. Это была военная оккупация Крыма Россией, что громогласно признал Президент РФ, Генассамблея ООН, Совет Европы. В Украине также нет гражданской войны, есть оккупация Украины и война совместными российско-сепаратисткими войсками. Эта война закончится, когда Россия в соответствии с Минскими договоренностями уберет свое тяжелое вооружение, свои войска и передаст границу под контроль Украины. До этого экономика России будет удушаться. Никакой радости по этому поводу нет. Просто зло всегда должно быть наказано. Таков закон жизни.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 27 декабря 2015, 19:25
    Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[2] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
    В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».__-- кто из нас путает?
    "...границу под контроль Окраины." ?
    Han Mamay # ответил на комментарий Han Mamay 27 декабря 2015, 19:28
    "...границу под контроль Окраины." -говорите? Ну это смотря где будет проходить граница. А по Днепру не желаете? Может быть тогда и вспомните про самоопределение?
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Han Mamay 27 декабря 2015, 21:12
    Сейчас идет показательная порка России - закатывание ее экономики в асфальт, выталкивание из глобальных рынков сырья.. Поэтому территорию Украины ей обязательно придется освободить.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 27 декабря 2015, 21:45
    Ни кто вашу территорию и не занимал. Много чести... Это вам заморский пан сказал про асфальт? Нашу экономику уже давно закатывают, а конца-краю не видать.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Han Mamay 27 декабря 2015, 21:08
    Вы вновь демонстрируете свое невежество, которое не может скрыть копипаст. Право на самоопределение имеют только коренные народы - в Крыму это крымские татары. В отношение русских простое правило - "чемодан, вокзал. Россия", который сейчас будет очень актуален. Крым будет пустеть и обезлюдневать.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 27 декабря 2015, 21:38
    Невежество? Хм! А это как называется: "Такого права не дает ни международное право,.."? Ваши слова!..
    Копипаст? По русски изъясняться можете? В плагиате меня обвиняете что-ли?
    Крымские татары? А почему не генуэзцы, греки, турки или скифы наконец?
    И если " Право на самоопределение имеют только коренные народы ..." то холяндия такого права не имеет, ибо нет такого народа. Так что--" чемодан, вокзал, правый берег...
    " Крым будет пустеть и обезлюдневать."? На свинячих кишках гадали? В августе сего года я этого как-то не заметил, как раз наоборот. Я и советское время там бывал, и в постсоветское, имею возможность судить не понаслышке. Ну а Вы каким "вежеством" порадуете. Только пророчеств больше не надо, я сам умею...
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 28 декабря 2015, 08:19
    Вот ещё одна цитата:- "принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." !!!
    Сначала Вы утверждаете будто такого права (на самоопределение) не существует вовсе, потом - что оно есть, но неприменимо к русскому народу, а лишь к крымским татарам, про хохлов уже благополучно забыв. Так потрудитесь пояснить--а кто такие крымские татары? Это нация такая, ни на кого не похожая? Что-то вроде афроамериканцев? Может быть это они коренные народы Америки? Сообщите об этом своему заморскому барину лауреату Шнобелевской премии Мира, Бараку Хусейновичу, он будет рад. Печенькой угостит, а может даже кепку даст померить.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Han Mamay 29 декабря 2015, 19:54
    Вся проблема в том, что у Вас русскоцентричный взгляд. Это означает, что у Вас иные ценности, смыслы и Ваше сознание сформировано не приматом права, логикой, а массовым сознанием, мифами, пропагандой. Все достаточно просто - Россия оккупировала часть территории другого государства, нарушив международные договоры и свои обязательства, повторив действия фашисткой Германии. Это подтвердили самые авторитетные международные организации. Выхода нет, да и не будет. Невозможно всему человечеству отказаться от единственной демократической модели мира, способной удерживать равновесие на планете, из-за маниакальных амбиций горстки чекистов. Поэтому показательная порка России будет идти, пока она не поднимет руки вверх. "Генуэзцы, греки, турки или скифы" не проживают в Крыму, как целостный народ, русские в Крыму не коренной народ, а диаспора. Коренной народ Крыма - крымские татары, это их коренная земля.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 30 декабря 2015, 17:41
    Увы! Будь я евреем, мой взгляд, вероятно, был бы иным. Мифы и пропаганда? Возможно, а у Вас по-другому? Фашистская Германия не первая так действовала... " самые авторитетные международные организации."--это какие? Нищая, безвольная, Европа, не раз топтанная русским сапогом? Да её место под лавкой, а ежели шавке пришла охота побрехать, - пусть тешится пока хозяин дозволяет. "Собака лает, а караван идёт". Тот сброд, что северной Америке ныне обитает? Так их номер 16, или Вам напомнить на чьей территории они живут? Про отпочковавшихся от нас хохлов и говорить не стоит, их заморские паны уже "сливают".
    "показательная порка России"? Ха-ха-ха. Вы эту порку на собственных ягодицах прочувствовали? А вот я как-то и не заметил... Ну я-то в России. )))
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Han Mamay 30 декабря 2015, 19:17
    Русскоцентричный взгляд - это прежде всего замшелый, архаичный, не цивилизованный взгляд, отвергающий неоспоримые факты. Например, оккупацию Крыма морально и юридически осудил Международный правовой политический консилиум всего мира - Генассамблея ООН, включающая около 200 стран. Для Вас - "это какие?" Это осуждение Вы пытаетесь опровергнуть цитатами. Привлекательность Европы заключается в сочетании свободы, экономического благополучия и безопасности. Этот синтез уникальный в истории человечества. То есть живут сегодня в Европе лучше, чем кто жил в мире в любой момент истории. Именно поэтому многие африканцы, азиаты. русские хотят жить в Европе, И такого нет в России. А, Вы о ней - "шавка". Согласитесь - невежественно и огульно. Оккупация Крыма принесла огромные беды прежде России. Так, по сведениям Минфина РФ экономика РФ уже потеряла около 300 млрд. долл, рубль рухнул от 30 до 70 за долл, большинство российских компаний разорятся в среднесрочной перспективе. Банковская система РФ уже является банкротом, резко возросли в цене пищевые продукты, повсеместно идет потеря рабочих мест. Россиян лишили пенсий, пенсионный, Резервный фонды пусты. Вы это заметите.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 30 декабря 2015, 22:04
    Дорогой мой собеседник, как может оккупированная Европа осуждать какую бы то нибыло оккупацию, ежели она супротив собственного положения и вякнуть не может? Потому-то и ШАВКА, сиречь, дворовая собаченка у ног хозяев. Хозяин велит, и будет тявкать что хохлы левобережье оккупировали. Её безопасность лишь от надуманной русской угрозы, да и то--до поры. От азиатского нашествия её амеры спасать и не подумали, наоборот!... А на чем благополучие Европы зиждется? Ведь у Старушки ни чего за душой не осталось, ни производства, ни сырья... Деньги, золото--да есть, но ведь это на хлеб не намазать. Если кому и устроили "показательную порку" так это европейцам, а нам санкции эти устраивали и до Крыма, (Мистрали помните?). Нам их включают уже по тому, что мы есть, и хозяев над собой не терпим. Вам нравится быть "терпилами"? на здоровье! Мы из другого теста, да и замес не тот.
    Про пенсию мне не надо заливать. Вы что, российский пенсионер? И я, и жена моя живём на пенсию, (у меня, правда, от Шойгу), не первый год. Не шикуем, но на жизнь хватает. А сколько там на бирже за бочку нефти или за доллар просят--мне по барабану. Доллары мне покупать не требуется, а сколько в бак лить я
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Han Mamay 31 декабря 2015, 16:56
    "Оккупированная Европа" - это для русских мань и вань. А вот каждый российский чиновник, бизнесмен стремится туда, там его дети в универах, семья, активы. Сложно отрицать, что там получше для человека, чем в России. В последнее время из России, не веря в ее будущее, народу уехало поболее. чем в Гражданскую. Русский народ по своей природе "терпило" - он готов веками терпеть ради "лучезарного будущего", которое никогда не приходит в Россиию. Вся экономика России стоит на "бочках нефти", поэтому цена на нее совсем Вам не по барабану. За период с 2012 по 2016 годы доля расходов в бюджете на образование, на здравоохранение, труд и соцзащиту постоянно уменьшается. Пенсии не будут индексироваться при росте цен на продукты питания. Но дело даже не в материальном, а в репутации страны. Экономика России мировым сообществом зарывается в асфальт, Россия стала мировым изгоем и у нее нет союзников. А ее вождь стал недоговоспособным упырем, которого презирает и игнорирует мировая элита. Россия все глубже заползает в свою берлогу, отгораживаясь от мира, возвращаясь в свое прошлое.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 31 декабря 2015, 19:32
    Каждый российский чиновник, не говоря уж о бизнесменах, гораздо больший ванька-манька нежели я, вы имеете редчайшую возможность пообщаться с вымирающим видом--я-Коренной москвич.)))
    Так вот, именно для этих мань и вань Европа и есть предел мечтаний. Мне и тут неплохо. Италию, Германию повидал, в Греции побывал, очень недолго. Распространяться не стану, скажу лишь--хорошо там, где нас нет. Жить там я бы не хотел.
    Не могу сказать что мне безразлично на чем стоит наша экономика, конечно меня не может радовать сырьевая экономика, но и бежать я ни куда не стану, даже если случится как на ЮВ Украины. Зубами бандерлогов буду грызть, но не убегу. А дорожает или дешевеет нафть, то не моя забота, это пусть экономисты в правительстве беспокоятья. Моя пенсия индексировалась, у жены-тоже. Вы, как попугай повторяете будто нашу экономику закатывают в асфальт, а я вам говорю что мне этого закатывания мало заметно, такими темпами её придётся закатывать вечно. А к "упырю" не последний человек из Парижу намедни советоватья приезжал, да и ваши заокеанские хозяева не брезгуют.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Han Mamay 31 декабря 2015, 21:15
    Я уже все высказал в предыдущем комменте. Добровольная оторванность, самоизоляция России от цивилизованного мира имеет и будет иметь драматические последствия в отсталости экономики, технологий, социальных стандартов и т.д.. А Ваша пенсия не будет идексироваться при росте цен. Рад был пообщаться.
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 1 января 2016, 19:51
    Удачи в новом году, и... не берите в голову...
    Han Mamay # ответил на комментарий Владимир Литовченко 30 декабря 2015, 22:11
    продолжаю: а сколько в бак лить - последний раз считал когда из Крыма возвращались, с пустыми карманами, как понимаете. А ведь у моего авто аппетитик не детский-- "Нива" ! Совершеннолетняя уже !!! Плюньте в рожу тому, кто Вам сказал что в России пенсионеры без денег сидят.
    Александр Карпов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 20 декабря 2015, 14:20

    Если панфиловцев не было, кто же тогда остановил немецкие танки?

    Д/ф «Панфиловцы. Правда о подвиге»

    https://www.youtube.com/watch?v=nfr7ft3dnL8

    анатолий коршунов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 20 декабря 2015, 16:05
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Владимир Литовченко 21 декабря 2015, 10:51
    Да, выиграли отечественную, но проиграли мировую...
    Славик Русин # ответил на комментарий Владимир Литовченко 21 декабря 2015, 15:43
    Пукнул бандера недостреляный?
    олег селиванов # ответил на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 12:55
    Воля волей,коли сил невпроворот. Но и на войне дух не материальная сила,часто это последний аргумент,когда другие уже
    использованы. Это категория отчаяния.
    Важнее в теме другое. Война учит,как и всякий иной род человеч.деятельности. И цена обучения - жизни людей.
    Опыт,выучка- это фундамент любых побед,больших и малых.Всех родов войск,всех воен.званий и профессий.
    Сов.армия начала лета и осени-это разные армии.Кто выжил-научились воевать и выживать в аду,начали перемалывать
    фашистов...
    Другое дело,что в тоталитарной стране командный состав прежде всего оказался заложником воли одного человека,его достоинств и недостатков. Иначе бы не было стольких жертв,окружений,гигантских котлов,и миллионов пленных.
    Был дух отчаяния,что война складывалась совсем не так как предполагалось в фильмах,
    песнях и уверениях власти.
    У тотальной войны нет альтернатив. Или ты умрешь в бою или плену, или выстоишь не смотря ни на что.
    Армия выстояла под Москвой,научилась побеждать сначала в локальных боях,затем в сражениях..
    Наконец в конечной победе.
    Irina Ivanova # ответила на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 16:33
    Для меня панфиловцы более реальны чем вы . Они , даже и безымянные , Родину защитили ! А вы ?
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Irina Ivanova 21 декабря 2015, 15:14
    А он - разменял на 30 шекелей.
    АЛЛ # ответил на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 18:08
    Были "панфиловцы",и дрались геройски,за это и было присвоено высокое воинское звание дивизии-"Гвардейская"...И тот легендарный бой был,но только там немного были искажены факты,бойцов было не 28,а более сотни...И родственники многих погибших в том бою до сих пор живы...к примеру родственники бойца Николая Ананьева,до сих пор проживают на северной стороне Иссык-Куля в Киргизии, в селе Ананьево(Сазановка)...
    АЛЛ # ответил на комментарий анатолий коршунов 21 декабря 2015, 03:48
    У меня дед,и почти все соседи с нашей улицы воевали в этой дивизии...Так что,с памятью и со связью поколений,у нас всё нормально...Не долго и опять гвардейские знамёна развернуть)))...
    петр лапшин # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 15:38
    Все Вы правильно написали и про Леню - гада, который "героизм и настоящую любовь своей земле" называет "безбашенностью" и о духе русских людей, который живет в них несмотря на то в каком мире они живут: в "совке" или в настоящем мире чистогана.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Стас ИС 20 декабря 2015, 10:04
    -- Именно на основе того, что журналист, который первым писал об этом РЕАЛЬНОМ ПОДВИГЕ (причём, даже не 28-и человек, а многих сотен) сделал ряд ошибок, теперь пытаются поставить под сомнение и дискредитировать сами геройские будни нашего народа.
    -- Ничего. Ошмётки сойдут, а героическая правда, - останется. Но те, кто пытается её изгадить - не отмоются никогда.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Василий Вереск 20 декабря 2015, 10:43
    В общем да, я согласен, так в нашей истории всегда было. про князей могут гадить что угодно да про царей - и тот такой и тот сякой, а героические дела народа и дух народа остаются все равно. Их не затмишь
    aliir nl # ответил на комментарий Василий Вереск 22 декабря 2015, 09:00
    Т.е. вы за фальсификацию Истории :(
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    никита матвиенко # ответил на комментарий Марина Новикова 21 декабря 2015, 17:02
    ПРИКАЗ
    Народного комиссара обороны Союза ССР
    № 227 от 28 июля 1942 г.


    Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы
    никита матвиенко # ответил на комментарий Марина Новикова 21 декабря 2015, 17:04
    можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба.Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
    Из этого следует, что пора кончить отступление.
    Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Марина Новикова 21 декабря 2015, 17:05
    Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
    Народный комиссар обороны
    И.СТАЛИН
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Гипп # ответил на комментарий Стас ИС 21 декабря 2015, 12:03

    Есть официальный документ. ссылка на www.statearchive.ru

    Сергей Ольховский # написал комментарий 20 декабря 2015, 09:43
    А что панфиловцы? Тут утверждают, что и Великой Отечественной войны вовсе не было...
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Сергей Ольховский 20 декабря 2015, 09:49
    победили закидав гитлеровцев американской тушёнкой. Вот в чём правда-истиина.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 20 декабря 2015, 10:47
    не знаю, я между прочим отношусь к помощи союзников не как к нашей слабости.
    на голодный желудок не повоюесшь.
    и мне наоборот нравится то, что пишет Суворов - Сталин оказался умнее всех, потому что заставил всех нам помогать - и длинный список продуктов и стратегических материалов и техники, которую мы получили от союзников во время войны. то есть - это не сила союзников, а сила Союза и Сталина, который заставил их всех помогать нам. то есть опять-таки в нашу пользу.
    во время всех войн союзники помогают друг другу - но тут надо поставить себя так, чтоб тебе ТАК помогли.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 10:54
    Сталин очень удачно заключил пакт Рибентропа-Молотова и тем самым спас Россию от первого удара Гитлеровцев. Иначе могло бы получится так, что если бы Гитлер начал мировую войну напав на Россию - то Англия и США уже могли бы не быть нашими союзниками и соотвественно никакой помощи от них бы не было, если не сказать хуже - они могли бы поддержать Гитлера в войне против России.
    Леонид Богданов # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 20 декабря 2015, 14:25
    Кроме того этим пактом он обезопасил страну от войны на два фронта - еще и с Японией.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Леонид Богданов 20 декабря 2015, 15:00
    о да, тут сошлось сразу несколько важных деталей!

    1. Немцы предали идеалы антикоминтерновского пакта, котором ясно указывается что с Россией никаких пактов - заключив пакт Рибентропа Молотова.
    2. Пакт Рибентропа-Молотова заключен как раз во время военного конфликта на Халхинголе, что для Японцев выглядело как предательство.
    aliir nl # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 22 декабря 2015, 09:02
    Понимаю, почему вы гордитесь Сталиным - ведь он же помог вашему кумиру прийти к власти и выстоять во время английской блокады.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий aliir nl 23 декабря 2015, 20:02
    нету у меня кумиров, кумиры лишь у тебя бандерлога.
    aliir nl # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 24 декабря 2015, 19:25
    Т.е. ты, типа, от Гитлера отнекиваешься?
    Ну-ну, кто ж тебе поверит-то!
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий aliir nl 24 декабря 2015, 19:36
    да сралЪ я на твою верЪу. С высокой колокольни и прям тебе на бошку.
    aliir nl # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 26 декабря 2015, 22:08
    Ну а что еще тебе остается, мадам Пустая Истерика?
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий aliir nl 27 декабря 2015, 10:23
    ты лучше продолжай лизать свои яйца, ты последователь яйценюха? Вот и нюхай-лижи, котик.
    aliir nl # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 27 декабря 2015, 22:24
    Продолжай демонстрировать свою деградацию.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий aliir nl 27 декабря 2015, 22:31
    Хорошо! Продолжаю демонстрировать твою деградацию. Скажи а вот пендосы были правы что сожгли Дрезден? Ведь это мало отличалось от атомных бомбардировок Хиросимы? ВЕрно? Впрочем я пытась с тобой общаться как с разумным организмом, а у тебя мозгов как у бактерии.
    aliir nl # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 1 января 2016, 23:05
    Скажи а вот пендосы были правы что сожгли Дрезден?
    О, теперь у вас еще и Дрезден сожжен?!

    Впрочем я пытась с тобой общаться как с разумным организмом
    Вы свои истерики называете общением?
    Понятно, почему вас в одиночке держат.....
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий aliir nl 3 января 2016, 10:55
    а ты чо думал котик с Дрзденом произошёло? Што в методичках ничо про него нету? В тупичке котик?

    Кокие еще истерики, я ржу над тобой тупым! Ты ж тупой быдлячок и чмошник, ну как не почмнорить такого убогого еще, такой вызывающей стобнячок у тупикового котика инфой? Что слил? Или обоссался?
    Адам Светлов # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 11:29
    Они не нам помогали, а себе, т.к поняли если Гитлера не победить и им жизни не будет
    петр лапшин # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 15:41
    Помощь эта нам дорого обошлась
    никита матвиенко # ответил на комментарий петр лапшин 21 декабря 2015, 17:17
    Практически вообще никак.потому что СССР и Рф оплатли из долга какие то гроши.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 17:08
    Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

    — … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

    Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

    Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали. Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 17:13
    “...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии”. /маршал Жуков./. Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР.

    Летательных аппаратов 22 150
    Танков 12 700
    Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
    Грузовых машин 375 883
    Мотоциклов 35 170
    Тракторов 8 071
    Винтовок 8 218
    Автоматического оружия 131 633
    Пистолетов 12 997
    Взрывчатые вещества 345 735 тонн
    Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
    никита матвиенко # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 17:15
    Пороха 127 000 тонн
    Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
    Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
    Детонаторов 903 000
    Оборудования зданий $10 910 000
    Товарных вагонов 11 155
    Локомотивов 1 981
    Грузовых судов 90
    Противолодочных кораблей 105
    Торпед 197
    Радиолокаторов 445
    Двигателей для кораблей 7784
    Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
    Машин и оборудования $1 078 965 000
    Цветных металлов 802 000 тонн
    Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
    Химикалий 842 000 тонн
    Хлопка 106 893 тонн
    Кожи 49 860 тонн
    Шин 3 786 000
    Армейских ботинок 15 417 000 пар
    Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже[30][47]:

    Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
    Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
    Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
    Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
    Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
    Кобальт, тонн 340 470 138 %
    Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500[28]) 1087 23 %
    Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
    Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
    Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
    Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
    никита матвиенко # ответил на комментарий Андрей Колобов 21 декабря 2015, 17:16
    Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 20 декабря 2015, 09:50

    Не было 28 панфиловцев.
    Опубликовано на сайте Госархива - ссылка на ссылка на www.statearchive.ru
    Но это вовсе не означает, что не было подвига советского народа.

    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 декабря 2015, 10:09
    А еще не было ни Покрышкина, ни Кожедуба...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 20 декабря 2015, 10:48
    Да????
    У вас есть такие сведения???
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 декабря 2015, 11:31
    Конечно! Это все знают! Если не было Великой Отечественной войны, откуда им взяться?
    слава антонов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 20 декабря 2015, 11:23
    "Амет-хана Султана точно не было, потому что он крымский татарин и сбивал немцев с целью конспирации. Вообще он не за Россию, а за СССР воевал, т.е. типичный совок был, к тому же коммунист." - вот так скоро начнут в школьных сочинениях писать юные либералы.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий слава антонов 20 декабря 2015, 11:35

    Тут даже написали, что и воздушных боев не было. А самолеты Германия и СССР сбивали по предварительной договоренности - ссылка на maxpark.com

    юрий шмидт # ответил на комментарий Сергей Ольховский 21 декабря 2015, 12:22
    Старче зачем выставлять сябя идиотом.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий юрий шмидт 22 декабря 2015, 02:56
    Ну, черт его знает, какие у тебя соображения! А может ты такой и есть?
    юрий шмидт # ответил на комментарий Сергей Ольховский 22 декабря 2015, 22:12
    Уважаемый С.О. Я лично привык, дурацкая привычка, обращаться к незнакомым людям на ВЫ.
    Извините, но в данном случае это Вы выглядите несколько,мягко говоря,не адекватно. Возможно это доставляет Вам удовольствие.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий юрий шмидт 23 декабря 2015, 02:11
    Слушай, не строй из себя культурного человека! На ВЫ? Рассмешил! Ты почитай свое обращение ко мне, да еще и с намеком на идиотизм! А теперь еще и усомнился в адекватности. А может это ты сам что-то недопонял? Может, ты сам идиот, да еще и малолетний? Однако, как бы то ни было, если человек пишет такое, то я никак не могу назвать его уважаемым, и обращаться к нему иначе.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Сергей Ольховский 23 декабря 2015, 11:07
    Почитайте сами что Вы пишите.Вероятно возникает нездоровое желание просто отметиться.Идиотом я Вас не назвал, но Ваши комментарии не совсем мне кажется к месту. Вообще то я несколько старше Вас.
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий юрий шмидт 23 декабря 2015, 12:10
    Опять двадцать пять! Да, придется Вам, все-таки, объяснить! Раз Вы не дали себе труд прочитать ветку с самого начала, и понять о чем идет речь. Мы здесь смеялись над теми, кто отрицает подвиг советского народа в Великую Отечественную войну. Совет на будущее - высказывайтесь по-существу, чем Вы недовольны, прежде, чем навешивать ярлыки! Вот тогда не будет недоразумений... Если речь, действительно, идет о недоразумениях, а не о чем-то другом...
    юрий шмидт # ответил на комментарий Сергей Ольховский 23 декабря 2015, 15:09
    Да ладно.Все было понятно. Но ведь это напоминает пустопорожне перепирательство и уподобление весьма не редким в МП личностям.
    Александр Тарасов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 21 декабря 2015, 19:45
    А ЕЩЕ БЫЛ СТАХАНОВ В ШАХТЕ ГДЕ ЕГО БРИГАДУ ИЗ 25 ЧЕЛОВЕК ОБСЛУЖИВАЛИ БОЛЬШЕ 100
    Алексей Хохлов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 декабря 2015, 11:19

    Вот содержательная ссылка: ссылка на meduza.io
    А вот скрин из Госархива:

    Виктор Иванов # ответил на комментарий Алексей Хохлов 20 декабря 2015, 12:09
    И что Вы этим хотели сказать? Виноваты, что не погибли, точнее погибли не все, как написали в газете? Или все 28 гады только из-за того, что один из них оказался гадом? Звание Героя Советского Союза присвоили кому-то неправильно? Так много кого необоснованно награждали. Немало было и лишенных этого звания по тем или иным причинам. Особенно доставляет своей глупостью ссылка либерастов на показания Добробабина о том, что все написанное о панфиловцах не соответствует действительности. Здесь неправда уже в том, что Добробабин якобы сам все читал, что было о героях-панфиловцах написано. Это во всяком случае выдает следователя, что конкретно он в этом не разбирался, а просто вывел, что от него требовало начальство, а он от допрашиваемого.
    И еще Вы забыли здесь для объективности представить материалы о том, что впоследствии данные о подвиге 28 панфиловцев проверяли по документам дивизии. И он-таки был. А детали того знаменитого боя проверить, разумеется, невозможно.
    Кстати, по этому делу следствие носило явно обвинительный, заказной характер. Или Вы считаете, что только здесь следствие было объективным, а во всех других случаях репрессировали необоснованно?
    Василий Васильев # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 декабря 2015, 15:13
    там был скоротечный бой, утром немцы взяли деревню, а к ночи её оставили, местные жители похоронили 3 погибших красноармейцев. Был бой, а всего остального что описано не было
    Виктор Гипп # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 декабря 2015, 12:08
    Но ведь в архивном документе ясно сказано, что это на 90% сочинение журналюг!
    Правду надо знать, до правды надо докапываться. Ведь танки действительно подбивали и эти люди остались безъимянные.
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Алексей Хохлов 20 декабря 2015, 17:32
    Научный директор РВИО Мягков отметил, что данная справка, направленная Жданову, не является "рассекреченной": она уже давно была введена в научный оборот. В то же время, как говорит Мягков, заинтересованные граждане могли прочитать многочисленные статьи и даже книги (например, "Подвиг и подлог" Куманёва), где доказывается неправомерность ссылок только на документы прокуратуры при изучении материалов, связанных с панфиловцами.

    "Неангажированным историкам известны также и противоположные доказательства: в частности, документы из научного архива Института российской истории РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боев под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942-1947 годах. На их основании делается заключение, что бой был, а выводы военной прокуратуры несостоятельны"
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 декабря 2015, 17:28
    То что опубликовано , не значит что этого не было . Опять либерасты и власовцы хотят принизить подвиг советского народа .Имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев, считает научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков
    николай масалов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 20 декабря 2015, 11:23
    То ли еще будет, вон и атомную бомбу на Хиросиму сбросили оказывается ради блага японцев, что б Сталин ее, Японию, не смог окупировать..
    Сергей Ольховский # ответил на комментарий николай масалов 20 декабря 2015, 11:49
    А издавалась ли книга о "28 героях панфиловцах", которую нашли у Дробинина?
    николай масалов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 20 декабря 2015, 17:20
    Сергей, не знаю что за книгу нашли у Дробинина, но недавно вышла в свет книга "Панфиловцы. 60 дней подвига, ставших легендой", которая написана на основе воспоминаний и архивных материалов.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Сергей Ольховский 21 декабря 2015, 15:18
    Ну да. Была вторая мировая, в которой американцы с французами и англичанами Гитлера победили. И уже было Сталина разгромили, но он бросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки... Японцы в это верят
    Василий Васильев # написал комментарий 20 декабря 2015, 09:43
    Панфиловцы были, а подвига того не было. С самого начала войны у немцев не было шапкозакидательста в отношении красноармейцев. Другое дело что мы о той войне знаем только в общих чертах, да по воспоминаниям генералов, что удивительно.
    Александр Заволин # ответил на комментарий Василий Васильев 20 декабря 2015, 10:34
    Вначале войны шапкозакидательство у немцев-то было. За несколько дней захватывали европейские государства, пока с таким же духом не напоролись на СССР.
    Только советский народ и его вооружённые силы способны были их остановить и уничтожить.
    Конечно был героизм на всех уровнях: от солдата до генерала.
    Теперь же не стоит спорить, какую фамилию они носили, - их нет, а клеветников предостаточно.
    Василий Васильев # ответил на комментарий Александр Заволин 20 декабря 2015, 11:17
    почитайте воспоминания о ВОВ с супротивной стороны, первые дни боев с Красной Армией показали, что война в Европе для немцев была приятной прогулкой
    dmitry Pan # ответил на комментарий Василий Васильев 20 декабря 2015, 12:16
    ну да, если учесть, что в 3 кв 41 года вермахт понес самые тяжелые потери , начиная с 39-го и вплоть до 1 кв 43. то да...легкая прогулка
    Василий Васильев # ответил на комментарий dmitry Pan 20 декабря 2015, 15:28
    внимательно читали? с учетом запятых? я так и написал, что война в Европе для немцев была приятной прогулкой в сравнении с Восточным фронтом.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Василий Васильев 20 декабря 2015, 20:06
    прошу пардону :) вспылил :)
    Алекса Хэб # ответил на комментарий Василий Васильев 20 декабря 2015, 10:44

    БИШКЕК, 2013г. 18 апреля. Последний из киргизстанцев-ветеранов легендарной Панфиловской дивизии, принимавшей участие в боях за Москву в 1941 году, скончался в Бишкеке на 92-м году жизни. Тунгучбай Апасов в последнее время много болел, но мечтал дожить до 70-летия Великой Победы.

    Как передает ссылка на 24.kg, Тунгучбай Апасов прошел войну в составе 316-й Панфиловской дивизии (позднее 8-я гвардейская Панфиловская дивизия), сформированной в июле 1941 года из граждан Киргизии и Казахстана. После сражения на Волоколамском шоссе его назначили помощником командира взвода.

    "Панфиловскую дивизию немцы называли "дикой". И не зря. Ведь мы дрались отчаянно, помню, после боев под Москвой нас перебросили в одну деревушку, сейчас не помню ее названия. Там нам пришлось врукопашную сойтись с фашистами. Они оказались совершенно не готовыми к такому раскладу и начали удирать — гнали мы их по снегу километров пятнадцать", — рассказывал ветеран.

    Андрей Колобов # ответил на комментарий Алекса Хэб 20 декабря 2015, 10:50
    совершенно верно. был тот случай, или не было - а бойцы панфиловской дивизии были и героически воевали.
    вот о чем надо говорить, а не слушать тучи "опровергающих" фактов, которыми пытаются затмить правду
    Василий Васильев # ответил на комментарий Алекса Хэб 20 декабря 2015, 11:09
    главное верить в то что рассказывают
    Алекса Хэб # ответил на комментарий Василий Васильев 20 декабря 2015, 11:39
    А для вас главное не верить?
    Василий Васильев # ответил на комментарий Алекса Хэб 20 декабря 2015, 15:06
    я Вам другой рассказ поведаю. Батарея, с флангов прикрытия в виде пехоты нет, вообще ни кого, кроме 105 артиллеристов. Ночью прибегает красноармеец и лейтенанту докладывает, что все немцы в количестве 40 человек с картами батареи ушли к своим. Командир быстро собрал всех оставшихся, привели в негодность орудия и в организованном порядке оставили позицию и стали с боями отступать, без потерь пришли пункт переформирования. На сборном пункте офицера хотели расстрелять, понятно за что, но в итоге обошлось, прошел всю войну. Больше о войне мой дядя ни чего не говорил, как геройски немца били. Единственное говоря о том эпизоде, он просто сказал что в тот момент сохранил жизни 65 людям, сохранил боеспособное подразделение.
    Алекса Хэб # ответил на комментарий Василий Васильев 21 декабря 2015, 17:19
    Дед был в плену, в лагере под Одессой. Бежал. Втык получил, конечно, но не за плен, а за то, что несколько месяцев прятался в оккупированном городе до прихода наших. О войне молчал, говорил только с фронтовиками.
    Другой всю войну прошел, был на Т-34 механиком-водителем.
    Они все были героями. Все.
    МИХАИЛ ТКАЧЕНКО # ответил на комментарий Алекса Хэб 21 декабря 2015, 15:34
    Тот самый Мюнгхаузен? Попробуйте пробежать хотя бы ОДИН километр п шоссе,не говорю уж о пятнадцати по снегу,да с оружиам!
    Алекса Хэб # ответил на комментарий МИХАИЛ ТКАЧЕНКО 21 декабря 2015, 17:40
    Я бегал по 3, по 5 и по 10.
    По 3, 5 в противогазе и ОЗК (плащь + штаны резиновые соединенные с обувью + противогаз - химзащита без контакта с окр. средой) и с оружием по пересеченной местности.
    А служил в связи - аристократы, блин! Представьте службу пехоты.
    Han Mamay # ответил на комментарий Алекса Хэб 22 декабря 2015, 03:50
    А оно ЗНАЕТ что такое ОЗК, и как приятно в нём прогуляться?..
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Василий Васильев 20 декабря 2015, 12:28
    Скажите лучше сразу, что и войны никакой не было, а это советская пропаганда.
    В отличие от Вас мы о Великой Отечественной войне знаем многое. И не только в общих чертах, а именно очень много конкретного. Достаточно хорошо известно, сколько было сил и средств у немцев и их союзников и прислужников, а сколько у СССР и Красной Армии, какое по качеству у сторон было оружие и техника и даже нормы снабжения, состав соединений и частей, их укомплектованность, причем почти на любой момент войны. Тем более известно то, кто когда какой город брал, реку форсировал или куда и когда эвакуировал тот или иной завод. Известен и ход всех сражений. Разве что не о всех боях известно. А я, как и многие другие, знаю войну еще и по рассказам переживших ее своих родственников, в том числе и воевавших, или хотя бы из сообщений о их гибели.
    Кто хочет знать, тот знает, а кто не хочет, тот верит всяким иудам-либерастам, лживым хрущевско-ельцинским пропагандистам и битым немецким генералам. Наши предки сумели разгромить не просто сильного врага, каким была нацистская Германия, а фактически всю зарубежную Европу.
    Василий Васильев # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 декабря 2015, 15:25
    война была, а что происходило в сплошном тумане, особенно начальный период, тот вообще еще не рассекречен
    dmitry Pan # ответил на комментарий Василий Васильев 20 декабря 2015, 20:23
    напишите запрос, заплатите 400 рублей и работайте с архивом начального периода. Засекреченного осталось очень мало
    Алекса Хэб # ответил на комментарий Василий Васильев 21 декабря 2015, 17:45
    С фразой "еще не рассекречен" удобно вбросы делать и туман пускать. А на самом деле все просто, кому-то очень нужно дискредитировать подвиг народа.
    Василий Васильев # ответил на комментарий Алекса Хэб 22 декабря 2015, 07:28
    Не надо путать одно с другим.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Василий Васильев 20 декабря 2015, 12:45
    И еще. Подумайте, может ли такое быть, чтобы панфиловцы без подвигов остановили немцев! Ведь у немцев тогда еще было явное преимущество в вооружении и технике. Не наши танки перли на врага и самолеты летели бомбить их позиции, а немецкие. У наших воинов тогда не хватало даже противотанковых пушек. Почитайте воспоминания о том, как тогда по складам выискивали все, что могло стрелять, даже оставшееся с 1 Мировой войны. Вот и приходилось нашим бойцам ложиться под немецкие танки. Вот этого подлые потомки власовцев, бандеровцев, бойцов ташкентского фронта и прочего отребья и не могут понять. К примеру, как можно со связкой гранат броситься под танк. Или, например, пропустить танки над собой, и как ни в чем не бывало продолжать отсекать своим огнем вражескую пехоту. Я видел много бывших фронтовиков. Это были настоящие русские мужики, а не сытые, развращенные буржуины и гнилые либерастические интеллигенты-педерасты.
    Если даже журналист, прославивший 28 героев-панфиловцев, что-то приукрасил или в чем-то ошибся, это не значит, что они не сражались насмерть против врага.
    Василий Васильев # ответил на комментарий Виктор Иванов 20 декабря 2015, 15:22
    это расхожий миф о явном преимуществе в вооружении и технике.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Виктор Иванов 21 декабря 2015, 12:32
    Когда к отцу в дивизию приехал известный журналист Кривицкий то он общался с отцом , который был тогда помначальника штаба дивизии. Потом в Красной Звезде появилась статья, в которй некоторые факты были несколько приукрашены.Было это в сентябре 1941 года. При критической ситуации под Москвой в октябре 1941 года отец,уже командир полка, был тяжело ранен.
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Василий Васильев 20 декабря 2015, 17:34
    И бой был и панфиловцы были .По словам научного директора РВИО Мягкова, имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев. Как он говорит, приведенные критические источники не позволяют усомниться, что 28 человек, участвовавших в неравном бою с немецкими танками, — реальные люди.

    "Да, не все они погибли, но разве от этого их подвиг становится меньшим? Имеющиеся же расхождения в трактовке фактов и цифр, а также вскрывшиеся позже обстоятельства (например, о судьбе сержанта И. Добробабина) объясняются не "злым умыслом" журналистов "Красной звезды", а тем, что на момент написания знаменитого материала в их распоряжении по понятным объективным причинам имелись именно те сведения, которые имелись", — пояснил он.
    22 Rus # написал комментарий 20 декабря 2015, 09:46
    Одинокий артиллерист, остановивший своей пушкой целую танковую колонну немцев - такой же миф, как и 28 панфиловцев. Правда есть тут одно существенное отличие. Легенда о панфиловцах была создана в годы войны и так или иначе, но способствовала подьёму патриотизма и была вкладом в общую победу.
    А миф о артиллеристе-одиночке был придуман спустя много лет после Победы в совершенно конкретных корыстных целях человеком, который и на войне-то даже не был. Отсиделся в лагерях.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 09:48
    дайте ссылки, пожалуйста
    Андрей Колобов # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 09:51
    я попросил ссылку. Кроме того, война, как говорится - это такая концентрированная жизнь, в которой случаются вещи, если их рассказать - мифом кажутся. С танковой колонной, между прочим, вполне реально могло быть. Кто знает дороги в провинции, окруженные болотами - тот поймет, что это вполне реально что так мог сделать один умелый артиллерист
    22 Rus # ответил на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 10:08
    Погуглите о подвиге Николая Сиротинина.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 10:57
    спасибо, отлично.
    я нисколько не сомневаюсь, что такие случаи на войне возможны. то есть это могла быть случайность, что танковая колонна была на марше, т.е. без поддержки пехоты, прочее - но факта, что человеку нужна отчаянность и решение не отступать, чтобы продолжать бой в одиночку - это главное. просто мой собеседник напирал именно на них - что благодаря этим упорным людям немцев стали тормозить.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 10:15

    какая корысть была придумывать про артиллериста - он же погиб ?
    ссылка на ru.wikipedia.org

    22 Rus # ответил на комментарий Евгений Викторович 20 декабря 2015, 10:25
    Тот, кого якобы закопали под немецкий салют погиб не там и совсем в другое время. А "подвиг" этот выдумал один местный краевед, распиаря себя на нем и поправив своё пошатнувшееся социальное положение бывшего зека. В итоге стал директором краеведческого музея и заслуженным работником культуры БССР. Враньё передал по наследству. Потом директором того музея долгое время была его дочь. Подвиг Сиротинина - один из главных экспонатов того музея.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 10:35
    Может и так... просто широкую известность этот бой приобрел именно в последнее время в инете, чтали предствалять погибшего к Герою и т.п.
    только почему этой версии в инетах нет, ну и упрек в том что сидел - сам по себе тоже как-то нехорошо..
    22 Rus # ответил на комментарий Евгений Викторович 20 декабря 2015, 10:55
    Широкую известность эта легенда в последнее время приобрела благодаря группе орловских журнашлюшек, которые, даже зная о истинной картине того, что произошло в тот день и в том месте, продолжали не просто тиражировать вранье, но и добавили к старой лжи новую, увеличив боевой счет своего героя по подбитой бронетехнике и живой силе врага. Именно в этом виде, с их "показателями и подробностями эта история сейчас и тиражируется в СМИ и интернете. Усилия журнашлюшек не остались незамеченными, за свое вранье они получили журналистскую премию областного уровня.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 10:59
    "журнашлюшки" - отличное слово! блин, до сих пор не встречал такого. спасибо))))))
    22 Rus # ответил на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 11:06
    Еще раз повторю. Разница между двумя этими легендами ( Панфиловцы и артиллерист-одиночка) огромна. Первая родилась в годы войны, вторая - в мирное время. Целью первой было поднять народ на отпор врагу, целью второй стала личная выгода.
    Первую легенду не надо развенчивать, достаточно объяснить историю её создания. Короче тот самый случай когда нужно "понять и простить".
    С мифами "а-ля Сиротинин" несомненно надо бороться.
    Так Лёне и скажите. ))
    Андрей Колобов # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 11:25
    я передам ему, конечно)). но в общем-то я не думаю, что нужно "бороться".
    и я даже скажу почему - к этой "борьбе" немедленно присосутся те, кто отрицает и позорит нашу историю вообще.
    присосутся - и немедленно используют в свою корысть, для своих позорящих целей.
    к тому же я не понял - в чем там "миф" был? вообще этого не было, или ему приписали количество подбитых танков?
    22 Rus # ответил на комментарий Андрей Колобов 20 декабря 2015, 11:37
    В том месте и в то утро действительно был бой с частями 4-й танковой дивизией вермахта и приданных её частями. Только вел его не артиллерист-одиночка, а усиленный стрелковый батальон . 600 штыков с орудиями и пулеметами. Батальон на несколько часов задержал продвижение передовых отрядов кампфгуппы противника, что позволило в итоге вывести из захлопывающегося кольца окружения значительное количество наших частей.
    Александр Карпов # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 14:33
    А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми как бы «научными» подсчетами - занимаются словоблудием (мягко говоря).
    Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя - ковыряющегося в истории 1941-го, - тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка.

    Мое убеждение: надо прекратить отвратительное обмусоливание подвига героев-панфиловцев.
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий Александр Карпов 20 декабря 2015, 20:18
    Причём русофобское обмусоливание ВОВ необходимо прекратить на законодательном уровне.
    Александр Карпов # ответил на комментарий Муха Цокотуха 20 декабря 2015, 20:47
    Вам не сюда, любезный.
    Вам-с - к Сванидзе, однако.
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий Александр Карпов 20 декабря 2015, 20:50
    Мне ли Вы пишете? Я предлагаю русофобов типа автора сей статьи привлечь к уголовной ответственности за мерзкое обмусоливание событий ВОВ. Ведь он походя не раз облил грязью нашу историю, наших предков, отдававших свои жизни. Эта сволочь выучилась русскому языку в нашей стране и теперь поливает её грязью.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Александр Карпов 20 декабря 2015, 20:27
    Александр, в случае с Сиротининым 22RUS прав. И этот выдуманный случай ни в коей мере не умаляет подвига бойцов и командиров РККА.
    Александр Карпов # ответил на комментарий dmitry Pan 20 декабря 2015, 20:52
    А зачем придираться к деталям: 28 или 128 ?!
    Они остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков ?
    Был ПОДВИГ панфиловцев, как не стараются отрицать это разная гнусь, типа Сванидзе и пр.
    dmitry Pan # ответил на комментарий Александр Карпов 20 декабря 2015, 21:05
    Александр, я, если честно, говорил о Сиротинине, а не о панфиловцах. По панфиловцам вроде расхождений и у вас не было
    Александр Карпов # ответил на комментарий dmitry Pan 20 декабря 2015, 21:35
    Ну и слава Богу.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Викторович # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 15:08
    Возможно. Не затруднитли Вас привести информацию, кого нашего на самом деле немцы хоронили с почестями?
    Вероятно, в самом деле достойный.
    22 Rus # ответил на комментарий Евгений Викторович 20 декабря 2015, 15:14
    Никого. Немцам категорически было запрещено хоронить советских солдат с какими-то почестями.Просто могила. Максимум деревянный крест. Никаких салютов-венков-оркестров.Никаких гражданских свидетелей. Это не французы или британцы. Тем почести полагались.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 16:28
    Вы же написали что кого-тотаки хоронили, а то б я не спращивал. Ну и вряд ли был прямой запрет, скорее противоречивая "накачка"
    22 Rus # ответил на комментарий Евгений Викторович 20 декабря 2015, 16:56
    Про чьи-то похороны я ничего не писал.
    Про запреты - было прямое указание командования вермахта в виде инструкции. Текст таковой имеется.
    Алекса Хэб # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 10:47
    Зачем же здесь его пиарить? Тайный смысл какой?
    22 Rus # ответил на комментарий Алекса Хэб 20 декабря 2015, 10:56
    Ваш вопрос не очень понятен. К кому и о чем он?
    Алекса Хэб # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 11:35
    "...А "подвиг" этот выдумал один местный краевед... распиаря себя на нем и поправив своё пошатнувшееся социальное положение бывшего зека." - ваш комментарий?
    22 Rus # ответил на комментарий Алекса Хэб 20 декабря 2015, 12:01
    Мой. И что? В чем вопрос-то?
    Алекса Хэб # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 11:41
    У вас заметно нескрываемое презрение к подвигам героев. Есть причина?
    22 Rus # ответил на комментарий Алекса Хэб 20 декабря 2015, 12:02
    Вы меня с кем-то путаете.
    Александр Карпов # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 14:28
    Вообще-то никто не знает, сколько бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка из дивизии Панфилова остались в живых в траншеях, когда 16 ноября 1941 года на них у разъезда Дубосеково поползли фашистские танки. А 28 было бойцов или 128 — мы не знаем.

    Так получилось, что именно цифра 28 вошла в легенду. Этого достаточно для Истории . Цифры в данном случае условны. Безусловно то, что эти люди, не имея артиллерии, а лишь одну противотанковую пушку, раздолбанную в самом начале боя, с помощью противотанковых гранат, винтовок и «коктейлей Молотова» остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков. И это — факт !
    анатолий коршунов # ответил на комментарий 22 Rus 20 декабря 2015, 17:39
    Миф это ты ! Тебя нет , ты тлен , такой же как вся ваша бандеровская история .Директор РВИО Мягков отметил , что в изданных под грифом РВИО книгах (в частности, в энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-1945 гг.", Москва, 2015) упор делается именно на массовый героизм воинов 316-й дивизии, но ни в коей мере не умаляется значение подвига конкретных 28 человек.

    "И тем более научные исследования ни в коей мере не отрицают историко-культурной и нравственной значимости ярчайшего образа 28 героев-панфиловцев, ставшего символом беспримерного подвига советского солдата в Великой Отечественной войне", — заключил Мягков.
    юрий шмидт # ответил на комментарий 22 Rus 21 декабря 2015, 12:33
    По другой версии пушка была 76 мм.
    22 Rus # ответил на комментарий юрий шмидт 21 декабря 2015, 15:21
    По этому случаю всё уже разобрано по косточкам.Ничего общего с мифом ( включая и вашу версию) нет. Кстати, немецкие танки в том бою вообще не участвовали.И потерь среди них не было. Все решила немецкая тяжелая артиллерия.
    юрий шмидт # ответил на комментарий 22 Rus 21 декабря 2015, 17:37
    Это не моя версия. Однако с 76 мм пушкой одному не справиться. Правда я уже давно читал про одного солдатика, который под Москвой с пушкой управлялся сам.Под Москвой получил Героя, а потом уже после войны ствл генерал-майором медицинской служби и д.м.н.К сожалению фамилии не помню.
    Дмитрий Поползков # написал комментарий 20 декабря 2015, 09:48
    если бы немцев не останавливали, а все бы бежали как врут либерасы - немцы бы дошли до Владивостока.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 20 декабря 2015, 10:30
    И нафига им Владивосток?
    Во Владивостоке, если не на Байкале, к тому времени уже бы японцы сидели.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 20 декабря 2015, 10:34
    не нравится Владивосток - полжалуйста Свердловск? Омск? Перечислить все города сибири? Это вообще к чему было сказано? Лишь бы хоть что то сказать?
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 20 декабря 2015, 13:23
    Это вы себе вопрос задали "Это вообще к чему было сказано?"?

    Если не в курсе про зоны влияния , то я то здесь при чем.

    Коли бы было написано "полжалуйста Свердловск? Омск? ", то моих слов бы вы не увидели.

    А так пришлось вам напомнить, что не стоит всех за дураков держать, бросаясь очевидными ляпами.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 20 декабря 2015, 14:22
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 20 декабря 2015, 15:32
    Я вижу тебя цепануло что то тяжелое, перестань сейчас же. Это вредно!
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 20 декабря 2015, 16:04
    знаешь, такое ощущение что ты под тяжёлой наркотой и несёшь несвязуху, какое имеет отношение твои развеситые бессмысленные словеса к моему посылу - не ясно никому и тебе тоже сто пудов не понятно, потому ты сейчас залупаешь глазки и делаешь глупое личико, словно кака не твоя, но кака твоя и мы оба вместе это знаем, так что не отмазывайся.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 20 декабря 2015, 13:45

    После того как Германия напала на Советский Союз, Япония, невзирая на заключенный с СССР в апреле 1941 года пакт о нейтралитете, начала вести себя далеко не в духе этого пакта. Японская печать развернула разнузданную антисоветскую пропаганду, выступая с призывом включить советский Дальний Восток и Восточную Сибирь в восточноазиатскую сферу влияния Японии.
    Одновременно японский генеральный штаб разрабатывал план нападения с востока. Как видно из материалов процесса над японскими преступниками, по этому плану предполагалось внезапным нападением из Маньчжурии захватить советскую Сибирь вплоть до озера Байкал.
    ссылка на rosvoenpens.ru

    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 20 декабря 2015, 14:22
    голупчек, вы это к чаму? што доказать то хатите?
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 20 декабря 2015, 15:30
    Димасик, это к тому что врать хорошо в меру. Коли уж взялся за фантазии, то соблюдать надо некоторые ограничения.

    Я понимаю что у тебя был комментарий в стиле."Если бы у бабушки был ...й, то она была б