Почему каждая зима в России будет холоднее предыдущей

    Борис Кагарлицкий написал
    37 оценок, 3616 просмотров Обсудить (171)

    Уже в начале 2000х годов много писали о том, что в России складывается чрезвычайная ситуация, связанная с износом различных коммуникаций, теплотрасс и инфраструктуры в целом. Я опубликовал тогда в Новой Газете статью «Износ», которая имела определенный резонанс. Об этом говорили и чиновники довольно высокого ранга, такие как премьер Евгений Примаков или Юрий Маслюков. Считалось, что критическое состояние инфраструктуры, в том числе и промышленного оборудования, будет достигнуто уже к 2007 году.

    Надо признать, что в чем-то мы ошиблись. Советские объекты оказались более живучими, чем все ожидали. Мы исходили из срока годности по официальным советским нормам, но реальный запас прочности объектов, созданных в 1950 – 1970е годы, был выше. Это великое счастье для нашей страны, потому что адекватные и своевременные замены инфраструктурных объектов, энергетического и промышленного оборудования и теплотрасс не производились уже долгое время.

    Когда мы говорим, что износ достигает критической точки, это ещё не означает апокалиптическую катастрофу как в американском фильме, когда в один прекрасный день отказывают все теплотрассы и энергосистемы. Но статистически на протяжении последних 5-6 лет в стране заметно нарастает аварийность - количество техногенных аварий разного рода, а также и некоторых природных катаклизмов, связанных с функционированием техногенных систем, например, гидроэнергетики, как это было с наводнением на Дальнем Востоке. Все это ложится на российскую экономику и общество некой постоянной нагрузкой, которая будет только нарастать. Думаю, уже в этом году, если будет холодная зима, нам грозят серьезные аварии с теплотрассами, в результате чего пострадают целые города. А если население начнет закупаться генераторами, то подстанции могут не выдержать. Такая проблема уже наблюдалась прошедшей зимой в ряде регионов. Потому что граждане у нас технически грамотные. Представьте, если весь город сразу врубит электрообогревательные приборы. Так что энергетика и ЖКХ – две зоны повышенного риска.

    В связи с завершением срока годности инфраструктуры происходят и совершенно гротескные ситуации. Я знаю, что в Перми есть несколько домов, которые передавали с баланса на баланс от ведомства к муниципалитету и, в соответствии с советскими нормами, написали, что амортизация труб составляет 100%. Иными словами, получилось, что юридически труб уже не существует. В результате жители этих домов перестали платить коммунальные платежи, поскольку юридически власти не могут доказать, что отопление производится. В некоторых случаях появляются и более абсурдные документы, согласно которым амортизация составляет 120 – 150 %, что физически невозможно даже представить. Тем не менее, срок жизни советского оборудования тоже имеет свои пределы.

    Проблема возникла еще в конце советского периода, когда в связи с общим системным кризисом в СССР стал снижаться масштаб инвестиций, в том числе и в коммунальное хозяйство. Если в 60х годах новое оборудование массово вводилось в эксплуатацию, а инфраструктурные объекты обновлялись, то уже к концу 70х советская экономика была не в состоянии проводить работы по обновлению и развитию этих объектов. Обозначилось и стало нарастать отставание от объективно возникающих задач – темпы, развитые в 60 годы, уже не удавалось поддерживать и, соответственно, началось старение оборудования и износ инфраструктуры.

    Однако в период приватизации и рыночных реформ, эта, уже сущестовавшая проблема, резко усугубилась. Произошло это по двум причинам.

    Во-первых, сначала было просто не до того - все были чересчур увлечены распилом собственности. Думать о том, в каком состоянии находятся инфраструктурные объекты, было неинтересно. Тем более, что значительная часть этих объектов тогда оставалась в госсобственности.

    Во вторых, когда приватизация закончилась, и весь этот процесс привел к каким-то результатам, выяснилось, что рыночная экономика в принципе не имеет, что называется, встроенных стимулов для постоянного обновления оборудования. Если оборудование, пусть даже устаревшее, приносит прибыль, то оно должно выработать свой ресурс полностью . Об этом ещё никто иной как Кондратьев, автор теории длинных циклов, писал как об источнике кризиса при капитализме – тенденция максимально использовать ресурс техники. И если она крепкая физически, то может работать иногда десятилетиями и столетиями.

    Иногда может и хорошо, что техника столько работает. Чтобы не так, как современные потребители, меняющие каждый год один айпад на другой. Проблема лишь в том, что внутри самой рыночной системы нет стимулов для развития инфраструктуры и комплексной модернизации. Поэтому правительство может сколько угодно говорить о модернизации, но на деле ничего не происходит. Они создают показушные объекты вроде Сколково в то время, когда нужно менять миллионы километров труб по всей стране.

    Нельзя сказать, чтобы правительство совсем ничего не делало в этом направлении. В последние годы в замену оборудования и обновление инфраструктуры действительно стали вкладываться. Но при этом надо отметить, что, начиная с середины 2000х, когда в систему ЖКХ пришли деньги, там серьезно выросла коррупционная составляющая. Из-за коррупции все вложения крайне неэффективны. Мало того, что выделенных средств хватает на меньшее количество объектов. Серьезно страдает качество работ и используемых материалов. Знаменитое «трубное дело» в Петербурге показало, что зачастую новые трубы хуже старых. Старые советские трубы, которые еще могли поработать какое-то время, во время ремонта вырывают из земли и меняют на новые. Но новые трубы лопаются уже через несколько месяцев. Основные аварии в Петербурге происходили после ремонта. Мы делали доклад по «трубному делу», насколько понимаю, там дошло и до следствия, поскольку коррупционная составляющая там очень высокая.

    Поэтому нужна серьезная централизованная работа со стороны государства. Причем, она должна быть построена не на рыночных стимулах, а на так называемых натуральных показателях - выполнение конкретных технических заданий. Демонетизация – пожалуй, единственный способ избавиться от коррупции в этом секторе. Нужно просто ремонтировать, когда необходимо, а необходимо было не вчера и даже не позавчера. Давно назрело время ставить эту проблему как политический вопрос. Но у нас все больше другие политические вопросы обсуждаются - гей-пропаганда, пусси райт, топот котов . А трубы – это как-то скучно.


    PS Здесь подробнее о масштабах проблемы: Кризисно-аварийная ситуация на энергетических объектах в России (аналитический доклад ИГСО)

     

     


    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 171 комментарий , вы можете свернуть их
    Василий Васильев # написал комментарий 8 ноября 2013, 19:08
    холод молодость продляет
    Агент Пиндософф # ответил на комментарий Василий Васильев 8 ноября 2013, 19:30
    ЖКХ России должна за газ больше чем Украина и Белоруссия вместе взятые. Эти долги выплачены никога не будут в отличие от наших братских республик, которые платят регулярно. Поэтому газпром закручивает вентиля в России, не давая соотечественникам газ. Летом 2013г в Тверской области газ подорожал на 75% и никто не вякнул, ни оттраханный народ, ни довольный през, все заткнулись и молчат. Мусульмане такого бы не потерпели, а русцкие любят, когда их трахают.
    ddess nl # ответил на комментарий Агент Пиндософф 9 ноября 2013, 10:04

    .
    Поэтому нужна серьезная централизованная работа со стороны государства.
    ************************************

    Товарищ здесь недавно в МП, поэтому не понимает.
    Нужна революция.

    А серьезная централизованная работа коррупционеров по оборьбе с коррупцией - не поможет.
    .
    ddess nl # ответил на комментарий ddess nl 9 ноября 2013, 10:11
    Чтобы обезглавить борьбу с коррупцией - надо ее возглавить.

    Кремль опять заговорил о борьбе с коррупцией. Наверное, опять что то украсть хотят.

    Чужих коррупционеров мочат в сортирах, чтобы поставить на их место своих.

    Если я должен вам доллар, это моя проблема, а если миллиард - эта проблема ваша

    Путин,Медведев:
    - нада бороться с коррупцией !
    - конечна нада ! А вы не воруйте !


    Сначало власть берут. Потом она становится законной. (1993г)

    Несоблюдение властями законов не освобождает граждан от ответственности

    Платон мне друг, а истина - чревата !

    А в тюрьме сейчас ужин - макароны!

    Путина бояться - в сортир не ходить.
    Черного кабеля не отмоешь добела.
    Не раскачивайте галеру - Путина тошнит.

    Россия сегодня - не коррумпированное государство, а это сама коррупция, возведенная в статус государственности

    Всяка власть от Бога, а всяк патриарх - от власти
    .

    .

    .
    Андрей 106162 nl # ответил на комментарий ddess nl 9 ноября 2013, 14:40
    Не трепись ты флудер. Может быть минусовая температура и увеличивается кое-где, но продолжительность холодных месяцев сократилась радикально. Да и реальные катастрофические последствия от морозов есть только в юго-западных регионах роисси, а всем территориям за Уралом просто пох... Нижний предел конструкционных материалов в мАскве и вокруг насколько я помню по справочникам минус 20, да? А морозы в этом году в этих регионах до минус 50-ти прогнозируют. А в Восточной Сибири нижние пределы до минус 50 и местным не грозят порывы ЛЭП, рельсов, разрушение металлоконструкции и т.д. Так что радоваться надо вам и не хныкать. Ведь это большевизму грядёт конкретный пиzдец!
    Анатолий Васильев # ответил на комментарий ddess nl 9 ноября 2013, 16:49
    Поросята у корытца

    Дружно сытно хрюкнули ,

    Так сожрали всю Россию

    Даже и не пукнули!
    Святослав Русланов # ответил на комментарий ddess nl 9 ноября 2013, 17:48
    Да, наивен автор , аппелируя к власти
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Святослав Русланов 10 ноября 2013, 09:16
    Это не наивность, это сознательный треп.
    Василий Васильев # ответил на комментарий Агент Пиндософф 9 ноября 2013, 14:25
    Да и хрен с этим газом
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Агент Пиндософф 10 ноября 2013, 00:20
    Вы тут правы может быть во всем , кроме одного : газпром закручивает вентиля только по указанию президента и цены устанавливает не газпром и ни какая ФСТ , а лично путин.
    robert izor # написал комментарий 8 ноября 2013, 20:02
    Главные воры и беспредельщики,поганые людишки, какие чем то связаны с фамилией самозванца Путин! Только этим людишкам можно безнаказано обвровывать страну,на чём жиждится вся политка Путина! Кто больше и быстее обворует любую отрасель,куда поступают деньги из финансового резерва Р,Ф,! Пока этот самозванец будет сидеть в кресле главного пахана России,ожидать чего то лучшего НЕ СВЕТИТ!
    Конец оборудованию энергоресурсов идёт медленно и уверенно! Хорошие трубы в среднем служат 20 лет! Деньги на замену в кармане у путинской банды преступников,его назначенцев!
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий robert izor 9 ноября 2013, 02:04
    Деньги на замену в кармане у путинской банды преступников,его назначенцев!
    ================================================
    Наверно скажу очень неприятную вещь, но увы, с этим прийдется смириться. Нету никаких денег ни у Путина ни у его братков. В Природе вообще не существует такой категории как Деньги. Это выдумка человека. В Природе же есть ресурсы и есть Труд. Те "деньги", как Вы это называете, которые прикарманил Путин, есть ни что иное, как Ресурсы и Труд, направленные не на ремонт ржавых труб, как это положено по уму, а на олимпиады, саммиты АТЭС, футбольные чемпионаты, дворцы в Лондоне и т.п. А Труд это такая категория, которая существует здесь и сейчас. И если он потрачен на какую-то никому не нужную херню, вместо жизненно важного ремонта сетей, его уже не вернешь, вытряси из Путина хоть всё до последней копейки. Так что можете считать, что эти деньги не в чьих-то карманах лежат, а просто спущены в унитаз. Раскулачивание принесет чисто моральную пользу. А страну восстанавливать прийдется самим.
    Вячеслав Русанов # ответил на комментарий Eugene Kalagin 9 ноября 2013, 09:32
    Первый раз встречаю правильное понимание вопроса. Не деньги, а ресурсы, в т.ч. трудовые!

    Капиталистические отношения обслуживают ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ (приносящий прибыль собственнику), а не НЕОБХОДИМЫЙ (приносящий общественную пользу) спрос! Поэтому за миллионы покупается труд, например, одного хоккеиста, взамен, например, труда сотен рабочих ЖКХ.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Вячеслав Русанов 9 ноября 2013, 13:32
    Так в этом наверно и главная опасность капитализма - ПОДМЕНА МОТИВАЦИИ. Например на борьбу с перхотью в мире средств расходуется несравненно больше, чем на разработки систем защиты Земли от опасных космических тел. При том что случись упасть камешку диаметром всего в километр, проблема перхоти перестанет быть актуальной, за отсутствием её платежеспособных обладателей. И так со всем что ни возьми. Гигантские средства расходуются на всяческую херню, позволяющую по-быстрому срубить бабла. Жизненно важные, но не окупаемые проблемы, не решаются вообще.
    Вячеслав Русанов # ответил на комментарий Eugene Kalagin 10 ноября 2013, 14:30
    Согласен с Вами.
    Леонид Гречишников # ответил на комментарий Eugene Kalagin 9 ноября 2013, 12:35
    Убеждён, власть прямо работает и против трудовых ресурсов страны. Против конкретных рабочих и специалистов. Против, образно говоря, - «ФУНДАМЕНТА» общества. Не год, не два, а ДЕСЯТИЛЕТИЯ.

    Только один пример. Прожиточный минимум (ПМ) – это (!) МИНИМАЛЬНО необходимое для хотя бы (!) СОХРАНЕНИЯ здоровья и трудоспособности. А минимальная зарплата (МРОТ) в России (от руководства страны) длительное время – 83, 49 руб. Более чем в 10 раз меньше ПМ. И ныне МРОТ намного меньше ПМ. Намного меньше даже ОФИЦИАЛЬНОГО ПМ, который, по данным независимых экспертов, сильно занижен.

    «Зарплата» меньше ПМ – это нонсенс. Вразрез и с экономическими законами, и, убеждён, с Конституцией (ст. 7 и 37). Но внедряется она весьма успешно: ныне – у каждого ПЯТОГО работника («Российская газета», 09.09.11 г., стр. 3).

    Такой МРОТ «бьёт» и по учителям, преподавателям в вузах, учёным, врачам и т.д. Поскольку МРОТ – это фактически ИСХОДНАЯ БАЗА при определении размера их зарплат.

    См. «МРОТом (от руководства страны) – по эффективности рабочих мест». Есть в инете.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Леонид Гречишников 9 ноября 2013, 13:23
    Ну да ! А чего Вы собственно хотели ? Задача этой "элиты" по максимуму выдоить страну и свалить в фешенебельные страны. Эту задачу она выполняет исключительно эффективно. Так что плюньте в глаза тому, кто утверждает, что нами правят идиоты. Дураков там нет. Но о будущем, в том числе даже о простом (не расширенном !) воспроизводстве основных фондов (рабочей силы в том числе), при такой постановке задачи, думать не обязательно.
    Леонид Гречишников # ответил на комментарий Eugene Kalagin 9 ноября 2013, 21:18
    Комментарий удален его автором
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Леонид Гречишников 9 ноября 2013, 13:40
    Кстати тут возникает любопытный вопрос, о том, какой у нас общественный строй. Официально говорится, что капитализм. Я утверждаю, что у нас вообще нет никакого общественного строя. Ибо общественным строем по-идее следует называть устройство, способное хотя бы воспроизводить само себя. Уродец, сложившийся в РФ к этому не способен, что Вы сами показали на примере сравнения МРОТ и ПМ.
    Леонид Гречишников # ответил на комментарий Eugene Kalagin 10 ноября 2013, 03:59
    Спасибо за ответ!

    Убеждён, главная НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ причина российских бед – это БЕСКОНТРОЛЬНОСТЬ власти. Что даёт власть имущим возможность работать на себя В УЩЕРБ ДРУГИМ, ОБЩЕСТВУ В ЦЕЛОМ. Воровать, брать взятки, принимать выгодные для себя (и иже с ними) законы, нарушать Конституцию, сращиваться с преступностью, искажать итоги выборов и т.д. и т.п.

    Но ПЕРВОИСТОК наших бед – это, думается, всё-таки мы сами, члены общества (в массе, от домохозяек до академиков). Мы же всё это позволяем. Почему? СОЗНАНИЕ у нас такое. Ведь как думаем, так и действуем (бездействуем).

    Поэтому, убеждён, работа над ПРОБЛЕМОЙ МАССОВОГО СОЗНАНИЯ (как самой-самой первоочередной) требует НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ активизации. Это задача для СОГРАЖДАН, которые УЖЕ НЫНЕ готовы к этой работе.

    На эту тему - «Можно ли ныне создать в России гражданское общество?» и «Бесконтрольность власти – это «заряд», заложенный под общество». Есть в инете.
    Вячеслав Русанов # ответил на комментарий Леонид Гречишников 10 ноября 2013, 14:54
    Бесконтрольность власти не причина, а следствие капиталистических общественных отношений с стране периферийного капитализма. И подобное положение без смены общественных отношений не исправляется.
    Многие сторонники капитализма ноют, что у нас де "неправильный капитализм", он должен быть, как в развитых европейских странах.
    Не стройте иллюзий!
    Европа принадлежит к метрополии, а капиталистическая периферия НИКОГДА не сможет перейти со своего подчинённого положения в управляющее. Капиталистическая периферия НИКОГДА в истории не имела и не будет иметь своей самодостаточной промышленности!
    А развитая высокотехнологичная капиталистическая промышленность (её производственные площади могут находиться в любой стране мира, а управляться будут из метрополии) есть тот БАЗИС, который позволяет конкретной стране РЕАЛЬНО СТАТЬ страной капиталистической метрополии.
    В России ничего подобного нет и не предвидится!
    александр галактионов # ответил на комментарий Вячеслав Русанов 11 ноября 2013, 11:38
    ...Бесконтрольность власти не причина, а следствие... в стране периферийного капитализма...
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Названа главная причина гибели России. (а в неизбежности развала я не сомневаюсь)
    Тело страны невозвратно разъедено червями ..."толерантности" к деятельности бандитов у власти.
    Вячеслав Русанов # ответил на комментарий Eugene Kalagin 10 ноября 2013, 14:43
    А здесь Вы ошибаетесь.
    У нас типичный капитализм периферийного типа.
    С оговоркой, что он, впервые в человеческой истории, пришёл в богатую, промышленно развитую страну с высоким уровнем образования населения.
    Метрополия (хорошо сплоченный и управляемый сионистами империалистический интернационал) выкачивает из него ресурсы, а народ нищенствует и вымирает. Не будь советского жилья у основной массы, граждан темпы обнищания и вымирания были бы несравненно выше. Большинство ранее созданных материальных объектов страны при этом разрушаются.
    Константин Сажин # ответил на комментарий robert izor 9 ноября 2013, 10:36
    Когда в России управляли не самозванцы этого не было .
    Александр Воробьёв # написал комментарий 8 ноября 2013, 20:06
    Борис Юльевич полагает выход в демонетизации.
    А я считаю - децимация надёжнее.
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Александр Воробьёв 8 ноября 2013, 20:23
    А полная кастрация - ещё лучше!
    Александр Воробьёв # ответил на комментарий Константин Ильченко 8 ноября 2013, 20:41
    Предлагаю компромисс: кастрируем всех чиновников и рубим башку каждому десятому. Идёт?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Александр Воробьёв 8 ноября 2013, 20:55
    А стерилизовать кого будем?
    Александр Воробьёв # ответил на комментарий Константин Ильченко 8 ноября 2013, 21:05
    Вы считаете, кастрации недостаточно? Или Вы предлагаете стерилизовать их как при консервации - 10-5 минут в кипятке?
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Александр Воробьёв 9 ноября 2013, 12:02
    А как, интересно, вы сможете чиновницу кастрировать? Только стерилизация!
    P.S. "— Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!"
    (© Л.Зорин)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Александр Немцев 9 ноября 2013, 14:12
    Таки да. Все ТАМ будем... Увы...
    П Ф # ответил на комментарий Александр Воробьёв 8 ноября 2013, 20:57
    Одного достаточно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Игорь Рудамёткин # написал комментарий 8 ноября 2013, 20:12
    Проблемы ЖКХ невозможно решить без активного участия собственников жилья.Как правило собственники не только не вникают,но и не хотят этим заниматься.Надо понять ,что на государство в этом вопросе полностью полагаться нельзя.Необходимо понять,что всё стоит денег и без затрат собственников жилья вопрос не решится.Пора забыть про социализм и понять,что твоё жильё требует затрат,иначе воровство чиновников будет продолжатся бесконечно.
    Вячеслав Русанов # ответил на комментарий Игорь Рудамёткин 9 ноября 2013, 09:38
    Пора не забывать про социализм, а восстанавливать его.
    Незачем тратить свою жизнь на то, что спокойно могут выполнять соответствующие госуд. работники ЖКХ. Разумеется, исправив малозначительные технические ошибки советского социализма в этой сфере.
    Игорь Рудамёткин # ответил на комментарий Вячеслав Русанов 9 ноября 2013, 10:44
    Если это ваше жильё,то ни кто кроме вас не будет решать его проблемы,а за государственными работниками следить надо и платить достойную зарплату.
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Вячеслав Русанов 10 ноября 2013, 00:28
    А это что если не социализм : государство создает какие то непонятные управляющие компании и принуждает меня отдавать им свои деньги неизвестно за что ?
    Выренкова Светлана г.Курск # ответила на комментарий Игорь Рудамёткин 9 ноября 2013, 14:21
    Собственники уже платят больше, чем нужно. Вопрос в том, куда эти затраты идут. А здесь без вмешательства государства и карающих структур не обойтись. Отдельные собственники не могут решить эту задачу.
    Игорь Рудамёткин # ответил на комментарий Выренкова Светлана г.Курск 9 ноября 2013, 16:13
    Вы считали что больше? Так соберите жильцов и подайте на них в суд.Вы наивно надеетесь пожаловаться тем,кто вас обирает? А как же справляются с вопросами ЖКХ жители кооперативных домов и частного сектора,ни когда не задумывались? Чем вы лучше их? На каком основании вам за счёт бюджета обязаны оказывать услуги? Не хотите наводить порядок в своём жилье,ну тогда вас будут просто дурить.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Игорь Рудамёткин 9 ноября 2013, 14:46
    заниматься проблемами сложного жилищного комплекса должны только квалифицированные специалисты,имеющие соответствующие документы. НЕ повторяйте ошибочное суждение о полезности привлечения собственников квартир к управлению домами. Это не их дело, в некоторых случаях очень деятельные дилетанты приносят только вред.И на них уже лежит бремя содержания МКД(незаконно),а где же консолидированные бюджеты всех уровней, необходимые для жизнеобеспечения народа? Деньги надо искать у властей,а не у народа,и так общипанного до предела..
    Игорь Рудамёткин # ответил на комментарий Надежда Вагина 9 ноября 2013, 16:08
    Я вообщем то о другом.Думаю что все граждане России должны быть в одинаковых условиях и сами при помощи специалистов должны решать свои бытовые задачи. В задачи государства не должно входить финансовое содержание ремонт приватизированных квартир.
    Надежда Вагина # ответила на комментарий Игорь Рудамёткин 9 ноября 2013, 21:46
    вы умышленно "ошибаетесь", назвав ремонт приватизированных квартир задачей государства? Хотя в законе при передаче квартир в собственность - так и есть.- все квартиры отремонтированы за счет собственников. Нельзя мешать в одну кучу приватизацию квартир и безопасную техническую эксплуатацию жилищного фонда и аварийно-опасных инженерных коммуникаций. Это опасное заблуждение. И это причина деградации ЖКХ.
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Игорь Рудамёткин 10 ноября 2013, 00:32
    Замечательно ! В жопу УК я сам буду делать сантехнику , вентиляцию и прочее , себе и соседям. Меня же принуждают платить неизвестно за что . Точнее известно : за то что УК ничего не делает.
    песочный человек # ответил на комментарий Надежда Вагина 9 ноября 2013, 21:32
    Пусть специалисты, пусть чиновники. власть все делает, а мы - люди маленькие будем сидеть в канаве и иногда тихо квакать.... Как показывает опыт, при активных жильцах в ТСЖ меньше платежи...,
    Надежда Вагина # ответила на комментарий песочный человек 9 ноября 2013, 21:59
    какое лукавство, не унижайте нормальных людей - или может вы о себе "квакать в канаве" пишите? Ни ТСЖ,ни собственники квартир не имеют права управлять сложным жилищным комплексом,каковым является многоквартирный дом,т.к.не являются зарегистрированными собственниками всего дома. И не могут ими быть,т.к. жилищный фонд и инженерные коммуникации принадлежат на праве собственности муниципальным образованиям(ст19 ЖК,ст125 и ст215 ГК,ст51№131ФЗ), которые и должны управлять ими- народ пытаются ввести в заблуждение.
    Серж Сан # ответил на комментарий Надежда Вагина 9 ноября 2013, 22:56
    Кому Вы пытаетесь это объяснить?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Александр Дубровин 10 ноября 2013, 00:34
    Да , человек не в курсе технических проблем , а пишет какие то доклады.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Александр Дубровин 10 ноября 2013, 02:26
    Я заглянул в профиль , какой то он политолог, бизнесмен. Им не обязательно разбираться в деталях , главное прокукарекать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    sales Patriot # написал комментарий 8 ноября 2013, 20:32
    Это понятно и ожидаемо, что самортизированная на 150% инфраструктура в обозримом будущем аккуратно доржавеет и прекратит свое существование. То, что кому то там станет совсем холодно или кто то останется без воды, по большому счету всем глубоко наплевать.
    Структуры "по понятиям", за копейки приватизировавшие эти инфраструктуры, успешно выгребают коммунальные платежи у населения, забывая однако платить за ресурсы, а к моменту полного превращения системы в ржавчину, они благополучно переедут в свои зарубежные виллы, а все эти конторы благополучно обанкротятся и естественно никто никакие трубы и все прочее менять не будет.
    Так что в России медленно но верно приближается период "глобального похолодания" в городах и "глобальной засухи" во всей стране.
    Можно конечно вновь поговорить про ремонты и реконструкции, про ответственность местной и центральной власти, но теплее от этого в домах не станет. Никто этим заниматься не будет.
    Где же выход? Выход есть, но выход этот весьма не прост. Система отопления целых городов, в большинстве случаев завязана на одну единственную ТЭЦ или ГРЭС, которые давным давно построил еще сам Никита Сергеевич (Хрущев). Продолжение следует...
    sales Patriot # ответил на комментарий sales Patriot 8 ноября 2013, 20:42
    Продолжение.
    Во всем мире, обогрев домов штука локальная. Работает он или на газе или на электричестве. Обогрев, то есть котел размещен в доме. Работает без кочегаров и сантехников в автоматическом режиме. Это безусловно потребует кардинального изменения существующей системы подачи тепла и очень многие крутые ребята, делающие в этой сфере миллиарды на коммунальных платежах, останутся без работы и без доходов. Поэтому, думаю, что будут вышибать из бюджета очередные миллиарды, аккуратно их растаскивать по карманам, а в стране будет холодать.
    Нужно не трубы ржавые менять, а менять комплексно подход к обеспечению жилого фонда теплом. Это все равно придется делать, но вероятнее всего только после того, как вымерзнет население нескольких средних или крупных городов. Традиционная надежда на родное государство и царя батюшку - не сработает. Так что посмотрите на плохую Америку, плохую Европу и поучитесь у "плохих", как нужно строить коммунальную инфраструктуру правильно. И пора уже начинать, пока кое что не отморозили...
    Роберт Тагиров # ответил на комментарий sales Patriot 8 ноября 2013, 20:59
    Слава , тебе Господи. Хоть один разумный комментарий ! Согласен полностью. Но дело ещё в нас. Мы массово возмутились с наводнением в Приморском крае? Мы потребовали отчёта от властей, что за причина? Мы поддержали бедных людей? НЕТ!!! Равнодушие! Жестокость! Безразличие!
    П Ф # ответил на комментарий sales Patriot 8 ноября 2013, 21:06
    Не годится. У нас - север. Опыт США или Эмиратов не может быть востребован. К тому же, энергетику уже реформировали по примеру США. Результат налицо.
    Единственный вариант - уборка частного сектора из сферы ЖКХ.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий sales Patriot 8 ноября 2013, 22:09
    С одной стороны весьма разумно. С другой - в теплотехнике(а пожалуй в технике вообще) есть очень неприятный загон - Чем машина больше, тем она лучше. Означает это, что при индивидуальных котлах, мини-ТЭЦ и т.п, прийдется сжигать хренову тучу тонн условного топлива. Так что как временная мера для тех кто собирается выжить в период кризиса, подход вполне разумный. Когда страна начнет отстраиваться заново, увы, прийдется строить и все эти сети. Если конечно за это время не случится фундаментального прорыва в энергетике, типа холодного термояда.
    sales Patriot # ответил на комментарий Eugene Kalagin 10 ноября 2013, 20:49
    К сожалению, при этих самых "больших машинах" имеется еще и сеть из десятков и даже сотен километров трубопроводов. Даже при чудесной теплоизоляции, теплопотери очень велики. Мы что, не видели незамерзающие тротуары, гейзеры воды и пара?
    Ну и если мини котельная находится в том же здании, которое обогреваем, то потерь практически и нет.
    И последнее. Все эти огромные котлы - динозавры, придуманы и спроектированы почти столетие назад.
    Есть что-то новенькое? Нет.
    Сколько денег нужно вбухать в разработку? В проектирование? В создание прототипов, опытных образцов, постановке на производство??? Сколько лет или десятилетий для этого потребуется? И какой идиот вложит в это деньги? Отец родной? Если он, то всё растащат, а тепла как не было так и не будет. Ну Москву в расчет не берем. Москва естественно не вымерзнет.

    Или у буржуинов котлы будем покупать? Так у них таких котлов нету. Они до этой дури не додумались. Туупыые :-)
    Николай Ню # ответил на комментарий sales Patriot 8 ноября 2013, 23:19
    Самая дешевая и экономичная - существующая у нас, уникальная система центрального отопления.
    Себестоимость ее содержания никоим образом не соотносится с существующими тарифами.
    песочный человек # ответил на комментарий Николай Ню 9 ноября 2013, 21:37
    Большой вопрос. Потери на транспортировку весма велики, а миниотопители по кпд не уступают большим...
    Николай Ню # ответил на комментарий песочный человек 9 ноября 2013, 22:15
    Вот в этом-то и просчет. Миниотопители сейчас достаточно совершенны, тем не менее они ВСЕГДА уступают отопителям большой мощности. Физика.
    Это как и то, что любой допотопный Камаз перевозит грузы экономичней любой легковушки (в тоннокилометрах).
    Дмитрий Голубенцев # ответил на комментарий sales Patriot 9 ноября 2013, 10:02
    "Западный" подход, к сожалению, дела не поправит. Не будет "горячего" водоснабжения - "забьют" на холодное. Будут больше накручивать на газе и электроэнергии. Поставят (за наш счёт, разумеется) новые приборы учета, устроят (на тех же условиях, разумеется, ремонтик. Им всё равно, что пить - кровь или костный мозг. За всё заплачено, но при отсутствии госконтроля толку не будет. Давление на потребителя будет только расти, т.к. теперь нужно ещё прокормить и контролирующие органы и "кудрявых" из ЖКХ. Какие трубы??? Вы о чём???
    Выренкова Светлана г.Курск # ответила на комментарий sales Patriot 9 ноября 2013, 14:18
    Хотелось бы заимствовать опыт зарубежья, но ... мы единственная страна, где отопительный период длится от 11 до 7 месяцев в году. Для небольших городов и посёлков можно использовать и местное отопление, а вот проблемы больших городов без мощных сетей решить невозможно.
    песочный человек # ответил на комментарий Выренкова Светлана г.Курск 9 ноября 2013, 21:38
    В Канаде не жарче, а там все индивидуально.
    sales Patriot # ответил на комментарий Выренкова Светлана г.Курск 10 ноября 2013, 00:38
    Не бывает таких проблем, которые невозможно решить.
    Но проблема действительно есть. Это повальная многоэтажность. Нет другой страны в мире, где бы большинство народа в городах были загнаны в многоэтажки. Если вам приходилось бывать за бугром, то возможно вы видели, на что похожи города европейские, да и американские тоже. Это ведь по большому счету - большие деревни. И люди живут в частных домах. На земле. Большинство.
    Есть и многоэтажки - в основном - офисы и социальное жилье.
    Но даже в Курске, задачу решить можно, хотя и не просто.
    И я думаю, решать ее придется. Бюджет худеет, инфраструктура сыпется. Придется и мозгами и руками пошевелить, так как на реконструкцию никаких ресурсов не хватит. А зимы все холоднее становятся...
    Сергей Кузин # ответил на комментарий sales Patriot 9 ноября 2013, 18:04
    Общее направление правильное, но при падении доходов монополисты начнут лоббировать новые законы. Отопление электричеством довольно затратно, но после введения социальной нормы на тарифы оно вообще потеряет смысл (одно дело отапливать дачу пару дней в месяц для отдыха, другое место постоянного проживания с маленькими детьми). С появлением проектов локального газового отопления произошли и корректировки в законах о лицензировании и опасных промышленных объектах. Так для обслуживания автоматической газовой котельной требуют у собственника лицензию, обслуживание специализированной организацией, состоящей в СРО, при наличии ШРП и газопровода высокого давления - отдельные договора на их обслуживание. Прибавьте сюда ОСАГО в 50 т. руб. И только не говорите, что все эти насосы, котлы, датчики и внутренние трубопроводы не требуют регулярного обслуживания. А ежегодные поверки газоанализаторов и замена картриджей химподготовки воды? Америка не "плохая", но кроме Аляски лежит в теплых районах. Она может и биотопливом из мусора и навоза обогреваться. Просто нельзя слепо все копировать.
    sales Patriot # ответил на комментарий Сергей Кузин 10 ноября 2013, 00:27
    А копировать не нужно.
    Нужно просто в руки взять калькулятор и посчитать. В первую очередь вывести циферку - сколько рублей потребуется для реконструкции теплосетей даже небольшого городка. Потом посчитать тепло потери, потом замену оборудования котельных, ТЭЦ и ГРЭС, потом сколько с этого всего нужно утащить и сколько откатить.
    Но смешнее всего то, что за все эти "реконструкции", придется платить заботливо обогреваемому населению.
    А относительно всех запретительных, проверочных мер, контроля и прочего, так они и выдуманы на то, что бы ни в коем случае никто не смотрел по сторонам, а пользовался тем, что ему навязывают.
    Так что и законы лоббируют и бюджет успешно потратят, вот только не уверен, будет ли тепло народу, после всех этих забот государства и монополистов о благосостоянии и обогреве граждан страны. Вы же прекрасно понимаете, что централизованное тепло было создано во времена былые тоже с определенной целью. Привязать пролетария к родному государству. Что бы не дергался и не рыпался. А был под крылышком. Рулить так проще.
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий sales Patriot 10 ноября 2013, 00:49
    Вы правы .Даже и считать ничего не надо. Мало мальски грамотному человеку и так все ясно. Я даже больше скажу . В лихие 90-е были приняты правила по индивидуальному отоплению многоквартирных домов , но в стабильные 2000 они были так искорежены , что поставит котел в квартиру практически невозможно.
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 8 ноября 2013, 20:38
    Хочется спросит автора, и когда он предвидит массовый развал ифраструктуры?
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 8 ноября 2013, 20:44
    Этого не знает никто, но это дело времени. Гляньте мой каммент чуть ниже.
    Юрий Кириллов # написал комментарий 8 ноября 2013, 20:38
    А будет как в Батуми 90 х годов, когда я оттуда уезжал на ПМЖ в Штаты. Коммуникации были проведены чуть ли не до войны, все cгнило, канализация просачивалась в поусгнившие трубы воды, говно широкими потоками текло по грузинским улицам... Прошло с тех пор 25 лет, там ничего не менялось до сих пор, но народ не мутировал, как их президент, не жует галстуки....
    sales Patriot # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 ноября 2013, 20:48
    Значит народу приятно жить в том, что течет по трубам и по улицам.
    Там вообще то к власти вернулись истинные народники, те из старой гвардии, которые галстуки не жуют. Посмотрим, как изменится жизнь и как осуществится "грузинская мечта" ;-)
    Eugene Kalagin # написал комментарий 8 ноября 2013, 20:44
    Аффтар еще об одной серьезной штуке не упомянул. Дело в том что все эти трубы, коммуникации и т.п, представляют собой сети. А сети имеют по сравнению с локальными объектами одну неприятную особенность. Их устойчивость конечно выше. Но до определенного предела. После его достижения сеть падает разом и вся. Понять почему это так довольно просто. Если в сети есть N узлов, нагрузка распределяется на них всех. Если один выходит из строя, та же нагрузка приходится уже на N-1 узел. И т.д. А следует отсюда очень неприятная вещь. Всё это хозяйство может какое-то время потихоньку сыпаться, доставляя скорее неприятности, чем что-то серьезное. Но в один далеко не прекрасный день, всё это упадет разом и целиком. И с каждым днем вероятность этого всё выше.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Eugene Kalagin 8 ноября 2013, 20:48
    Ваш прогноз по времени?
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 8 ноября 2013, 20:53
    Это никому не известно. Кара-Мурза в 90-х писал как о рубеже о 2003 годе. Аффтар вот говорит о 2007. К счастью эти годы мы пережили. Но ТЕНДЕНЦИЯ сохранилась. А чтобы предсказывать конкретные сроки, надо быть как минимум Кассандрой... Хазин вон тоже уже 15 лет кризисом пугает. Пока ничего не случилось. Только если в начале над ним смеялись, как над деревенским дурачком, то сейчас уже никому не до смеха.
    sales Patriot # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 8 ноября 2013, 20:57
    Прогноз простой. В данный момент - начало цепной реакции. То там, то там. То в одном городе, то в другом. Пример по воде - куча небольших городков и поселков в России уже много лет сидит без воды. Уже. И никто не мычит ни телится. Зайдите в интернет и дайте поисковый запрос "проблемы с водой", а потом "проблемы с отоплением" и вы увидите начало той самой цепной реакции.
    Прогноз по времени простой: Процесс уже пошел. И он будет нарастать и нарастать. Решать проблему будут небольшими заплатками на ржавые трубы. Но это не решение проблемы.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий sales Patriot 8 ноября 2013, 21:07
    Как бы я считаю, что об этом говорить вообще бесполезно, не определившись с критериями. Что такое Толстая Полярная Лиса ? Ясно что такой зверь во-первых существует, во-вторых неумолимо приближается. Что считать его приходом, сказать трудно. В кучу маленьких городков он явно уже пришел. В страну в целом - пожалуй еще нет. Я считаю, что его состоявшимся приходом, можно считать начало серьезных проблем в крупных городах, особенно в Москве. Тут могут тянуть довольно долго, ресурсов пока немерянно. Но я могу и ошибаться. Ведь государство тоже сеть, находящаяся в состоянии распада. И рухнуть оно может резко и совершенно неожиданно.
    sales Patriot # ответил на комментарий Eugene Kalagin 8 ноября 2013, 20:51
    Абсолютно с вами согласен.
    Сети даже в интернете падают, хотя там предусмотрено многократное резервирование...
    Ну а жесткая сеть из ржавых труб сыпется один раз и заменить ее можно только целиком. Безусловно для этого нет ни средств ни ресурсов ни толпы квалифицированных инженеров и рабочей силы.
    Роберт Тагиров # написал комментарий 8 ноября 2013, 20:54
    Об этом предупреждают уже многие. Говорят, этой зимой будет много аварий как никогда. НИЧЕГО НЕ БУДУТ ДЕЛАТЬСЯ со стороны правительства. Только будут латать. Это же очень хорошие деньги для карманов чиновников. Как дела в России с асфальтом?! Так и не могут класть хороший асфальт?!!! Сложно, правда? Требует прямо космических технологий....ДЕНЬГИ, только деньги для чиновников. Народ не хочет ввязываться в борьбу за качественный асфальт ни с изношенными трубами. Как Вы думаете, почему? ЛЕНЬ. СТРАХ. Знаю одну инициативную группу в Воронеже, кот следит за кладкой асфальта и, по-моему, требует отчёта о затраченных ср-ах. Существует ли до сих пор? Не знаю. Если , вдруг, правительство выделит деньги на изношенные коммуникации - это прямой золотой ручеёк в карманы чиновников. И НИКТО НЕ БУДЕТ ВОЗМУЩАТЬСЯ. Только если в сетях ,под ником ,выразят возмущение - и всё! Вот такие мы - рабский менталитет!
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Роберт Тагиров 8 ноября 2013, 21:22
    Да нет пожалуй... Согласитесь, жить сейчас очень даже неплохо. Я бы сказал что лучше, чем в лучшие годы СССР. В крупных городах разумеется, в провинции жопа полная. Ну а раз так, то нет и массового стимула что-то делать. А то что всё это благолепие навернется с грандиозным грохотом, причем скорее рано чем поздно, понимают от силы 5-10%. Остальные 90-95 уверены, что праздник жизни будет длиться вечно. Буквально вчера общался с одним таким... Так что дело не в менталитете скорее, а в элементарной ограниченности и глупости.
    Роберт Тагиров # ответил на комментарий Eugene Kalagin 8 ноября 2013, 23:29
    Значит, у нас 90-95% - ограниченные и глупые? Я расчитывал на 66%. Тогда как можно жить с этими 95%?! КАРАУЛ........
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Роберт Тагиров 9 ноября 2013, 00:08
    Это по-моему типичное положение в любой стране. Но это скоро будет вылечено. Ибо жареный петух, как известно птица мудрости. Очень здорово прочищает мозги. Выжившим разумеется.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Роберт Тагиров 9 ноября 2013, 13:16

    А вообще на эту тему очень советую Вам почитать Алексея Кунгурова ссылка на kungurov.livejournal.com . Только читайте ВЕСЬ ЖЖ, от начала и до конца. Чувак исключительно умен, пожалуй даже мудр, я бы сказал, хоть ему нет и 40. Дважды успел побывать в тюрьме. Оба раза совсем не по уголовке. Короче знает жизнь. А еще лучше знает РЕАЛЬНУЮ политику, ибо всю жизнь в этом варился. Единственно, если Вы рассчитываете на 34% относительно адекватных и т.п. ништяки, сразу не плюйтесь. Ибо чувак подобные иллюзии разрушает безжалостно.

    Роберт Тагиров # ответил на комментарий Eugene Kalagin 9 ноября 2013, 17:07
    Спасибо, почитаю.
    Дмитрий Голубенцев # ответил на комментарий Eugene Kalagin 9 ноября 2013, 10:07
    Да, нарастающий дебилизм меня пугает ещё больше труб....
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Дмитрий Голубенцев 9 ноября 2013, 13:50
    Ну я сам порой думаю, что если бы не прожил эти 30 лет, а прыгнул бы в 2013-й на машине времени скажем из 1983-го, то не выдержал бы и застрелился. Один лишь пример. "Мальчик склеил в клубе модель". Что эта фраза означала в 1983-м и что она означает сейчас...
    Дмитрий Голубенцев # ответил на комментарий Eugene Kalagin 9 ноября 2013, 19:50
    Отличный пример!...
    Алёша Карамазов # написал комментарий 8 ноября 2013, 21:59
    Вот теперь давайте себе представим другую картину. Ледяной дождь рвёт электросети. Вслед за ним выпадает глубокий снег и бьёт сильный мороз. Возьмите любой город России. А если повсеместно в ЦФО? Кирдык ребята. А деревня будет жить, та что с печками.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Алёша Карамазов 8 ноября 2013, 22:16
    Ну да ! Это вообще проблема Толстой Полярной Лисы в индустриальном урбанизированном обществе. Такие цивилизации Толстая Полярная Лиса в известной нам истории еще не посещала. Босния с Аргентиной немного не в счет. Ибо страны маленькие и окруженные не пострадавшими соседями. Так что там скорее просто немного попугало, однако мало не показалось никому. Мы похоже будем первыми, у кого громыхнет в полную силу. О количестве жертв в первую же зиму, не хочется даже думать...
    Сергей Кузин # ответил на комментарий Алёша Карамазов 9 ноября 2013, 18:44
    Можно не представлять, можно вспомнить: Новый 1979 год ,район полярного круга в Коми, ледяной дождь на ЛЭП, километры поваленных опор, мороз - 45, остановленные насосы на теплоцентрали, попытка сбросить воду из батарей многоквартирных домов, запуск передвижных электростанций с отогревом загустевшей от мороза солярки и костры внутри квартир.
    Кизя Деда # написал комментарий 9 ноября 2013, 07:32
    Понятно, раньше в России было две проблемы дураки и дороги, в современной три: дураки, дороги и ТРУБА. Как говорят в народе - дело труба.
    ddess nl # написал комментарий 9 ноября 2013, 10:03
    Комментарий удален его автором
    Veniamin Tokalin # написал комментарий 9 ноября 2013, 10:27
    Борис, вы вообще-то понимаете, что такое КРИЗИС??? Этот вопрос я вам задаю не для того, чтобы вас в чём-то уесть... Нет... Этого действительно НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Я этот ФАКТ констатирую... И для того, чтобы дать ответ на этот вопрос, я должен прочитать целую лекцию. Но людям это не интересно, как вы и сказали. Основная Масса остаётся на самом примитивном уровне - Хлеба и Зрелищ... Наш т.н. Правовой уровень тоже там... Это т.н. римское право... В нашей юности бытовало выражение: "Мои цыгане по блатному хрюкают..." Так ведёт себя Путин, зарабатывая себе дешевый авторитет. Такое Понятие как КУЛЬТУРА, мною Определяется как Мастерство. В частности, Мастерство Слова. Говорить ПРАВИЛЬНО надо Уметь... Каждая Фраза есть ФОРМУЛА. И всякое Слово есть ЗНАК, Отражающий МЫСЛЬ. Слово есть Знак как Система Знаков-Букв. Есть у нас такое Понятие БЕЗОПАСНОСТЬ. Наши главари говорят о различных Безопасностях. Но Главная Безопасность в Отношениях людей, Доминирующая, есть Безопасность ПРАВОВАЯ. А вот этого-то у нас и НЕТ. А что такое Безопасность в Принципе? Это и есть Пропорциональные Отношения Элементов. Так же Определяется и Понятие СИСТЕМА. И Понятие ПРАВО.
    родом из СССР, ua # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 9 ноября 2013, 11:19
    управляемый хаос. по всему шарику. ибо не только в РФ или у нас на Окраине но и в европах-америках большнство зомбировано на хлеб и зрелища. апплодирую вам по поводу мысль- знак- звук. :-)
    Veniamin Tokalin # написал комментарий 9 ноября 2013, 10:37
    Не в вину вам будет сказано, вы написали то, что написали, Понимая, что вы делаете? НЕТ. Вы Отразили ваши Мысли. Но они не были вами сведены в ОБРАЗ. Пишу я вам это для того, чтобы вы, может быть, поняли, что вначале было не просто Слово, а Знак отражающий Мысли. Но и он должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ. А каковы т.н. Критерии Правильности? Это тоже интересно... Корень в этом Слове ПРАВ. ПРАВо, ПРАВда, ПРАВить, сПРАВедливость, ПРАВительство, ПРАВить... выПРАВлять... На Руси испокон, значило, Выравнивать. В Математике это Линейная Функция. Мне уже до такой степени осточертело всё это писать... Но НИКТО не изволит заинтересоваться. А это ПРИНЦИП. А Функция Линейная есть МАТРИЦА. Вы знаете, что такое Матрица?
    Veniamin Tokalin # написал комментарий 9 ноября 2013, 10:44
    "Каждая Фраза есть ФОРМУЛА. И всякое Слово есть ЗНАК, Отражающий МЫСЛЬ". И мы этими Знаками Оперируем. А Правильно ли? Вот вам здесь и Математика, и Философия... А вместе это есть ЛОГИЧНОСТЬ - Логическая Деятельность.
    Игорь Лященко # написал комментарий 9 ноября 2013, 10:47

    Мирно убрав первопричину проблем Получим почти рай Не используем на миг открывшееся окно ссылка на www.kacproject.com всем ПИ

    Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Игорь Лященко 9 ноября 2013, 11:26
    Игорь, я столько всяких подобных проектов прочитал, что тошно делается от этого НЕДОУМИЯ... И страшно... Неужели т.н. человек Никогда НЕ Научится... Вы говорите о первопричине проблем... Но вы её не назвали. И вы не знаете, что такое Проблема... Вы не сможете убрать Проблемы - вы их Генерируете, СОЗДАЁТЕ. И ваш т.н. проект тоже есть ПРОБЛЕМА.
    Игорь Лященко # ответил на комментарий Veniamin Tokalin 9 ноября 2013, 11:42
    Возможно правда твоя… но проект КАС состоит из сведенных на страницу разделов: Цель Почему Что Как Доказательства. Согласен, проект "диковенный" но человек разумный, даже матом контраргументом- кроет аргумент! а под воздействием пропаганды, «не замечает» или использует только два: сам дурак и так ни когда не было.
    Получивших КАС много больше 10 миллионов, во всех уголках планеты, но люди не задумываются ни о сути проекта, ни почему впервые в истории нашей цивилизации, теорию и пошаговую программу действий по смене: не одного "Жулика" на другого (святых среди людей-НЕТ) а мирной смене Социально- экономического строя на Земле начиная с России- они получили не с того света, или в более мягкие по отношению к «еритикам» времена, не через десятые руки- из психушки…
    При разнице бюджетов проектов ©Демократия и @КАС переубедить когото на текущем этапе задача не решаемая даже теоретически (голая физика- действие/противодействие) но можно перебирая стога с соломой случайно найти иголки… Именно о помощи в посильной всем работе просил тебя... к сожалению не нашел нужных слов.
    ПАВЕЛ МУХИН # написал комментарий 9 ноября 2013, 12:11
    Геноцид не для того устанавливали жиды,что бы мы дольше жили.Они высосут все что можно из России.У ЭТИХ СОЦИАЛЬНЫХ ПАРАЗИТОВ НЕТ РОДИНЫ.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталия Николаевна # написала комментарий 9 ноября 2013, 12:26
    Если бы да кабы. Пока не будет по настоящему "политической" воли ничего не сдвинется в этой махине. Наверное когда голодные и холодные жители городов все таки дозреют и выйдут на улицы с протестами, лишь тогда что то эта власть станет делать. И нынче живем по старым нормативам-18 градусов тепла. Это порог выживаемости. на улице и в помещении нам предлагают ходить в куртках. Комфортная температура для человека 25 градусов. Но нас хотят заморозить повсеместно, перейдя на теплопайки. Идиоты сидят в правительстве. Наверное, чтобы ничего не делать и дальше они эти пайки и вводят. Ведь нам все время говорили, что в каждой платежке за услуги есть инвестиционная составляющая. Где она? Почему ничего не делалось и грабилось. Результат-рвется все
    Леонид Гречишников # написал комментарий 9 ноября 2013, 12:31
    Убеждён, власть прямо работает и против трудовых ресурсов страны. Против конкретных рабочих и специалистов. Против, образно говоря, - «ФУНДАМЕНТА» общества. Не год, не два, а ДЕСЯТИЛЕТИЯ.

    Только один пример. Прожиточный минимум (ПМ) – это (!) МИНИМАЛЬНО необходимое для хотя бы (!) СОХРАНЕНИЯ здоровья и трудоспособности. А минимальная зарплата (МРОТ) в России (от руководства страны) длительное время – 83, 49 руб. Более чем в 10 раз меньше ПМ. И ныне МРОТ намного меньше ПМ. Намного меньше даже ОФИЦИАЛЬНОГО ПМ, который, по данным независимых экспертов, сильно занижен.

    «Зарплата» меньше ПМ – это нонсенс. Вразрез и с экономическими законами, и, убеждён, с Конституцией (ст. 7 и 37). Но внедряется она весьма успешно: ныне – у каждого ПЯТОГО работника («Российская газета», 09.09.11 г., стр. 3).

    Такой МРОТ «бьёт» и по учителям, преподавателям в вузах, учёным, врачам и т.д. Поскольку МРОТ – это фактически ИСХОДНАЯ БАЗА при определении размера их зарплат.

    См. «МРОТом (от руководства страны) – по эффективности рабочих мест». Есть в инете.
    Баттерфляй уе # написала комментарий 9 ноября 2013, 13:09
    Если прорвет водопроводные сети - это полбеды. А если полетят канализационные сети - это уже бедствие.
    На улицах в центре Москвы вонь будет стоять как в средневековой Европе. Тут недалеко и до эпидемии. В центре городов изношенность коммуникаций самая большая, требующая замены всех труб.
    Может когда наступит катастрофа, тогда народ вывалит на улицы с протестными требованиями о смене руководства страны.
    Чем скорее это произойдет, тем лучше.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Александр Немцев 9 ноября 2013, 13:59
    Вообще-то за подобные мысли по-хорошему следует расстреливать перед строем. Знаете почему ? Возьмем например меня. Мне 52. Институт я закончил в 1985-м. Ну ладно, я пошел в науку. Большинство моих ровесников, закончивших институты, пошло в производство. А теперь вопрос на тыщу рублей. ЧЕМУ эти ребята, начав работать инженерами и технологами в 1985-м, могли научиться ??? Во время войны командир производства вырастал за 2-3 года. В позднем совке - за 5-10 лет. А в 91-м уже всё рухнуло. Т.е. кадровый резерв серьезных управленцев у нас это люди 1956-го и ранее годов рождения. Те кто не умер, не спился и не ушел в челноки. Просрем этот последний резерв - просрем страну. Так что и думать забудьте. Ваша жизнь сейчас на вес золота.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Александр Немцев 10 ноября 2013, 00:31
    Дык тут даже не в том дело кто Вы. Есть еще один аспект проблемы. За эти 25 лет умудрились полностью разрушить мотивацию к нормальному труду. В мое время народ в детстве мечтал стать летчиками, космонавтами, моряками и т.д. Правда ближе к окончанию школы куча народа желала стать учеными и инженерами. Часть даже квалифицированными рабочими. А кем хотят сейчас ??? В 90-е бандитами. Сейчас в основном чиновниками... Короче приплыли. Если нормальная трудовая мотивация у кого и сохранилась, то это у стариков. Передать это молодежи будет не менее важно, а может и более... Короче я сам сейчас типа как на пенсии. Живу бОльшую часть года на даче. Интернет там у меня есть и работаю на удаленке. Ищу заказы, выполняю, иногда приезжаю в Москву встретиться с заказчиком. Но если страна намерена выжить - долго это не продлится. Отловят и заставят пахать на производстве, да еще учить молодежь. Я бы во всяком случае на месте будущего Верховного поступил именно так.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Eugene Kalagin 10 ноября 2013, 01:00
    Космонавт это конечно охеренно полезный труд . Слесарями никто не мечтал быть , вот и приплыли.
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Александр Немцев 10 ноября 2013, 00:58
    Не , ну не надо так . Неужели в самом деле так тяжко ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Выренкова Светлана г.Курск # написала комментарий 9 ноября 2013, 14:03
    У меня 50 лет стажа в энергетике и я знаю эту проблему не по наслышке. Автор полностью прав. Вообще приватизация энергетики была грубейшей ошибкой, а скорее диверсией. Чем скорее расприватизируют энергетику, тем скорее мы справимся с этой проблемой. Нужно помнить и о том, что органическое топливо в обозримом будущем кончится, атомное - слишком опасно. Нужны альтернативные разработки и внедрение. Если, конечно, мы хотим чтобы внуки наши жили.
    Старик Яков # написал комментарий 9 ноября 2013, 14:09
    "Поэтому нужна серьезная централизованная работа со стороны государства." - При путинском режиме ничего подобного не будет. Само 14-летнее путинское правление - это "сказка о потерянном времени", в т. ч. применительно к решению проблемы обновления изношенных коммуникаций, теплотрасс и инфраструктуры в целом. "Давно назрело время ставить эту проблему как политический вопрос." - Можно ставить эту проблему хоть раком, хоть боком, но весь "политический вопрос" заключается в ликвидации путинского режима, без решения которого все другие вопросы не могут быть решены.
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Старик Яков 10 ноября 2013, 01:02
    Вы правы . Самое паскудное то , что мы находимся как бы в конце 80 -х , и опять предстоят 90-е.
    sales Patriot # ответил на комментарий Андрей Бессонов 10 ноября 2013, 11:24
    Да нет. Пожалуй в конце семидесятых.
    История повторяется. Вот даже и олимпиада на носу...
    Пока что удивительная пародия на стабильные семидесятые. Потом пойдут те самые восьмидесятые, когда и насчет покушать и одеться будет непросто. Ну а потом, знаете что.
    Все зависит от народа. Он хочет беззаботной стабильности? Он хочет всеобъемлющей заботы для себя от обожаемого государства и Отца Родного? Нет проблем. Все это сейчас пышным цветом цветет. Уже с начала нулевых. Так что недолго ждать осталось.
    Старик Яков # ответил на комментарий Андрей Бессонов 10 ноября 2013, 11:46

    Да, мы находимся как бы в конце 80 -х гг., но повторения 90-х не случится, потому что ситуация в стране принципиально иная, чем была в начале 90-х. Тогда у значительной части населения была надежда на лучшее будущее - сейчас этого нет; тогда новая власть только приступила к своим "реформам" - нынешней застойной власти никакие реформы не нужны; тогдашняя власть имела определённый кредит доверия - у нынешней путинской власти кредит доверия исчерпан. Но что еще существеннее - тогда никто не хотел революции и гражданской войны, теперь многие понимают, что без революции выбраться из теперешнего тупика невозможно, а кремлевские идеологи прямо заявляют, что "страну ждут новые суровые потрясения", "Россию в любом случае ожидает революция", "в ближайшее время власти придется стрелять в своих много и постоянно" (См.: "Как вы считаете, возможна ли в России гражданская война?" - ссылка на maxpark.com ). - Т. е. они говорят о неизбежности революции и ради сохранения собственной власти и сверхбогатств готовы сами развязать гражданскую войну. - Чем это закончится неизвестно, но повторения 90-х точно не будет.

    sales Patriot # ответил на комментарий Старик Яков 10 ноября 2013, 17:04
    Да не будут они ничего развязывать, потому как развязка для них будет страшно плачевной.
    Задача другая: напугать, запугать народ, что бы этот народ с перепугу в штанишки наделал и попросил у Отца Родного супер твердой руки... Вот этого они хотят. Что бы никто не рыпался. Что бы все сидели тихо. Что бы не дергались и не мешали окончательно разворовать страну.
    Вы же видите кто сидит? И за что сидит и за что нынче сажают? И одновременно замечаете, кто на свободе? Вот министр один замечательный к примеру. А против его прелестной зама - так вообще дело прекратили.
    Сигнал сверху идет четкий: воруйте! воруйте!! воруйте!!! Закручивайте гайки. Не давайте никому слова сказать.
    А вы - война, война...
    Не будет никакой классической войны. Будет просто большой взрыв. И осколки России разлетятся по сторонам.
    Самое главное, до этого самого взрыва, успеть максимально всё утащить. А народ продержать в узде "великой стабильности" методом безмерного закручивания гаек. Ну а потом уж точно резьбу снесет. И одной из причин, будет коллапс ЖКХ.
    Старик Яков # ответил на комментарий sales Patriot 10 ноября 2013, 17:38

    "А вы - война, война...". - А я и не выступаю пророком, это вытекает из тезисов кремлёвских идеологов, озвучивающих настроение своих хозяев, которые ради сохранения собственной власти и сверхбогатств, ради спасения своей собственной шкуры, наконец, готовы развязать гражданскую войну. В этом - принципиальное отличие от ситуации начала 90-х гг., когда руководители СССР отдали власть по сути без борьбы, ибо им терять особо было нечего (см. мой комментарий ссылка на maxpark.com ). Да и без этих тезисов совершенно ясно, что путинская банда просто так и без крови власть никогда и никому не отдаст.

    Надежда Вагина # написала комментарий 9 ноября 2013, 14:10
    Деградация в ЖКХ особенно усилилась с введением нового жилищного кодекса, который освободил органы местного самоуправления от своих прямых обязанностей: управления жилищным комплексом. Тут то и началось масштабное воровство средств,предназначенных для ремонта систем ЖКК. И возглавили его главы регионов и муниципалитетов вместе с чиновничеством всех уровней и т.н.предпринимателями.. Почему это допустила центральная власть,большой вопрос. Ворам все сходило с рук. Причина : распило-откатная экономическая политика. И запоздалые меры.предпринимаемые президентской властью, вряд ли помогут. Никто ничего не боится! Нужны новые кадры с другим менталитетом для решения проблем.Дождемся ли!
    Лада Лада # написала комментарий 9 ноября 2013, 15:39
    Элементарно справиться, пару-тройку за коррупцию расстрелять, остальных с конфискацией на длительные сроки, оставшиеся как миленькие за ум возьмутся и будут работать!
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Лада Лада 10 ноября 2013, 01:04
    В Китае расстреливаю, расстреливаю , а они все не кончаются.
    Лада Лада # ответила на комментарий Андрей Бессонов 10 ноября 2013, 08:40
    Так открыто, как в России нигде в мире не воруют власти! Знают, попадёшься, будет строгое наказание. У нас же это буквально закладывается в бюджет!
    Святослав Игоревич # написал комментарий 9 ноября 2013, 15:53
    Надо вырыть изношенные трубы и правильно закопать новые вместе с медведевыми-чубайсами-сванидзами-навальными.
    Последнее обязательно, ибо, не подавив пятую колонну, мы получит плохие трубы везде.
    Виктор Паасонен # написал комментарий 9 ноября 2013, 17:26
    Может, само рассосётся? Глобальное потепление поможет. Шутка.
    Будущее за крошечными квартальчиками в 5-7 домов с собственным автономным бойлерным отоплением и горячей водой от электричества с очень короткими коммуникациями. Глобальное снабжение холодной водой по длинным путям и локальный нагрев воды с короткими теплотрассами. Постепенно к этому придут. Потери тепла на длинных передачах заставят это сделать.
    ек калемане # ответил на комментарий Виктор Паасонен 9 ноября 2013, 18:59
    В бывшей ГДР,таким манером,отапливаются бывшие военные городки и очень успешно(есть в инете)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Натали Валуа # написала комментарий 9 ноября 2013, 18:51
    Ну, не знаю, насколько зима будет холоднее, чем многие предыдущие, но сейчас у меня в городе вообще нет снега и плюсовая температура! Почти лето! Даже странно!
    Вспоминаю детство… В октябре, в начале октября, уже сугробы были, а мы на коньках катались… А сейчас почти середина ноября, а у нас дождь и весь снег растаял… Бог заигрался… Перепутал, как младенец, день с ночью… Лето и зиму… К слову, летом у нас было тепло только пару недель… В остальное время, как сейчас была погода. Ноябрьская.

    Скоро можно будет жить в палатках и никакая инфраструктура не понадобится…
    ек калемане # написал комментарий 9 ноября 2013, 18:58
    При этой власти и капитализме -изменений к лучшему нет и не будет!Зачем им трубы,когда "олимпиадку" надо проводить,ЧМ по футбольчику,зарплаты "слугам народа поднять...
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий ек калемане 10 ноября 2013, 01:06
    Олимпиадку не капиталисты строят , а чекисты.
    Узи Иоффе # написал комментарий 9 ноября 2013, 19:57
    Вы абсолютно справедливо пишете о том, что уже к концу 70-х годов нищая, совково-дебильная пародия на экономику при проклятых
    коммуняках "была не в состоянии проводить работы по обновлению и развитию этих объектов". Но при этом, почему-то, не указали главную причину, по которой в тот период времени мы имели то, что имели: "обозначилось и стало нарастать отставание от объективно возникающих
    задач ..." . Эта главная причина проста, как бублик: тупорылые, старые маразматики из кремлёвского дома старчества при цк кпSS огромные
    финансовые ресурсы направляли на финансирование экспорта совково-концлагерной дерьмокоммунастии по всему миру, на поддержку международного исламистского терроризма, на вмешательство во внутренние дела других стран и установление в них сателлистских, людоедских, антинародных, человеконенавистнических, коммуноидных, просовковых режимов. Эти финансовые ресурсы можно было направить на развитие ЖКХ совдепии, но это не было сделано по той, очень простой причине, что у кремлёвских коммуноидных дебилов
    были другие (указанные мною) приоритеты. И виноваты в этом только совковые проклятые коммуняки.
    Фарид Насыбуллин # написал комментарий 9 ноября 2013, 22:20
    Неужели Кагарлицкий поумнел? Не плохой анализ дал. Но либо дурочку запустил, либо не знает рыночную экономику. Как рынок не имеет встроенный механизм обновления фондов? Имеет - конкуренцию. А ЖКХ монопольная сфера и в принципе не должна была уходить из рук государства. Отдали эти либерасты и вот результат: государство спасай. Удивительно тупы наши дерьмократы.
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Фарид Насыбуллин 10 ноября 2013, 01:10
    Как то загадочно либерасты , дерьмократы , По фамилиям можете перечислить ?
    Анализ у Кагарлицкого совсем не в дугу Т.К. он не представляет технических проблем. А уж как их решать тем более.
    Фарид Насыбуллин # ответил на комментарий Андрей Бессонов 10 ноября 2013, 09:39
    Андрей теория в любом случае следует впереди тех расчетов.
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Фарид Насыбуллин 10 ноября 2013, 11:54
    Какая теория ? Человек , называющий себя политологом , перечислил банальные проблемы , о которых знает каждая бабка у подъезда. Какое решение он предложил : " государство должно взяться за решение проблем ЖКХ"
    При этом продемонстрировал техническую безграмотность.
    Фарид Насыбуллин # ответил на комментарий Андрей Бессонов 10 ноября 2013, 12:12
    Андрей я этого типа тоже не люблю. Но здесь он на уровне, кроме моих замечаний Не впадайте в субъективизм как ОНИ.
    Юлий Хасдан # ответил на комментарий Фарид Насыбуллин 20 ноября 2013, 18:51
    Что за бред? Какие либерасты? Вся ЖКХ находится в руках потомков "крепких хозяственников", разворовавших под шумок и без того немощное совковое хозяйство. Или вы из их числа и поэтому громче всех кричите - Держи вора?
    Фарид Насыбуллин # ответил на комментарий Юлий Хасдан 20 ноября 2013, 21:37
    Юлий бредите Вы - ЖКХ приватизировано. Или для Вас это новость?
    Андрей Бессонов # написал комментарий 10 ноября 2013, 01:26
    "А если население начнет закупаться генераторами, то подстанции могут не выдержать." Борис Юльевич , как то поясните эту фразу .
    Вы не правы , когда говорите , что в 2000 в ЖКХ пошли деньги. Пошел совершенно обратный процесс. Когда Чубайсу путин поручил реформу ЖКХ , с чего он начал ? Со счетчиков воды . И он долго ходил по трибунам , выступая , потирал руки: " счетчики поставим , тут деньги и попрут. Оказалось все иначе. Выяснилось , то краны и унитазы текут только в квартире у Чубайса. Остальные люди получили экономию на воде в три раза . При этом ни кто не стал пить воды ни каплю меньше. Но при этом платить стали в три раза меньше . В ЖКХ разумеется. Почему так получилось ? Потому что советские нормы потребления были 200 л в сутки на человека. Разумеется , столько воды никто не выпивал. И вот вам результат : чем больше людей устанавливали счетчики , тем меньше денег получала система ЖКХ.. Срочно стали подымать тарифы и вот он коллапс на пороге. Дальше стали извращать различные правила , гражданские , административные и прочие кодексы . Все с одной целью забрать деньги у народа . А не надо было ставить счетчики . Всего то навсего.
    Юлий Хасдан # ответил на комментарий Андрей Бессонов 20 ноября 2013, 19:00
    Тоже полнейшая ерунда! Давайте вернемся к лучине! Без элемента обратной связи - измерителя потребления, невозможна никакая система регулирования. Винить счетчики в неумелом регулировании техническими и общественными процессами - это все равно, что сечь колокола за набат во время бунта. Полнейшая дичь. Как ни странно, именно Чубайс вызывает приступы массового мракобесия
    Андрей Бессонов # написал комментарий 10 ноября 2013, 01:31
    Порочность системы ЖКХ заложена 300 лет назад при ее основании. Она состоит в централизации как таковой. Отсюда потери в трубах , затраты на ремонт и прочая и прочая. Исправить можно только децентрализацией. Обойдется это в десять раз дешевле ремонта всей инфраструктуры . Централизованы должны остаться только холодная вода , электричество , газ и канализация.
    Eugene Kalagin # ответил на комментарий Андрей Бессонов 10 ноября 2013, 17:27
    Я тут писал уже выше. КПД крупной ТЭЦ не сравним с КПД индивидуальной котельной. Это просто во-первых следствие элементарной теплотехники, во-вторых экономики. Ибо вылизать до блеска одну большую машину значительно проще и дешевле чем сотню мелких. Следовательно децентрализация это хренова туча лишних тонн условного топлива. По всей стране. Вот и думайте... Короче для деревень сойдет. Но на уровне страны, без фундаментального прорыва в энергетике - крайне нежелательно. Да и при условии такого прорыва (энергия вдруг стала бесплатной), тоже стоит подумать. Ибо тепловое загрязнение окружающей среды тоже никто не отменял.
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Eugene Kalagin 10 ноября 2013, 20:23
    Для того , чтобы такое заявлять ( несравнимо ) , надо хотя бы назвать цифру этого самого КПД . А уж по поводу " вылизать " , я вижу тут с Вами говорить не о чем ибо Вы не пробовали вылизывать. Что касается загрязнений : один вулкан выбрасывает столько грязи , сколько вся промышленность Земли за все время своего существования. А вулканы извергаются непрерывно , в разных частях света.
    Вернемся к КПД , Возьмите "элементарную теплотехнику" и подсчитайте КПД тепловых сетей от ТЭЦ ( 10-15-20 км ) , тепловых узлов и распределительных сетей .
    Маша Фокина # написала комментарий 10 ноября 2013, 10:07
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Неронов # написал комментарий 10 ноября 2013, 13:17
    Слабеет ли наше Государство?
    -Безусловно. Его разъедает нелигитимность власти, безудержный бандитский капитализм и коррупция..
    И...?
    -И... наша "ирригационная система"-ЖКХ (конечно, не только она)- рушится.
    Вывод?
    -ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТОВ! (Власть, на основе сильного местного самоуправления и Съезда Советов (или Съезда Народных депутатов)- как Высшего органа государственной власти).
    УРА!
    :)
    Сергей Кунчукин # написал комментарий 10 ноября 2013, 15:14
    Автор! Амортизация оборудования - это не его износ, а сумма отчислений, направляемая на покрытие стоимости покупки и не облагаемая налогом на прибыль.
    Амортизация 150% - это значит, что из оборота изъяли ПОЛТОРЫ стоимости трубы и, раз трубы не меняли, украли. И это совсем НЕ значит, что труба совсем сгнила и уж точно НЕ значит, что "ее юридически не существует".
    Разберитесь в терминах, потом пишите такие статьи.
    Юрий Ким # написал комментарий 10 ноября 2013, 21:19
    А теперь государство в лице верховной власти вообще кинуло народ.Приватизацию жилья затеяли,пообещав с какремонтом разобраться силами государства.В итоге-пшик.Приняли закон,обязывающий граждан самим разбираться со своим ветхим жильём.Но при этом ещё и осуществлять определённую мзду в мифические фонды на какпремонт.Ни отчётности по взносам,ни контроля за деньгами и делами.Власть от всего отбрыкалась,кроме взимания денег в свою пользу.Теперь она толдычит,что народ ей должен,а не она обязана служить народу.Возрадуемся этим откровениям.А стерпим ли ?
    Елена Крутова # написала комментарий 11 ноября 2013, 10:33
    Вырубиться должны здания администраций, дома начальников, владельцев, хозев и хозяйчиков, разворовавших всё и вся. И вот когда они отморозят себе то, что положено, можно будет ждать каких-то перемен.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 789 записей в блогах и 6482 комментария.
    Зарегистрировалось 55 новых макспаркеров. Теперь нас 5028842.