Украденная победа

    Виталий Чумаков написал
    22 оценок, 2253 просмотра Обсудить (182)
       Прошёл век с начала русско-японской войны, которая окончилась незавершённой победой русского оружия.                                      Принято считать, что Российская империя проиграла войну с Японией, в результате чего Россия потеряла практически весь Тихоокеанский флот, жизни 100 тысяч героически сражавшихся солдат, половину Сахалина. Продвижение России на Восток было остановлено. Некоторые даже шутили, что это была"война "кое-каков" с макаками". Да,  царское правительство плохо подготовилось к войне, недооценила силы противника, позволив застать себя врасплох.              Как же всё это начиналось? Кайзер Вильгельм II, двоюродный брат Императора Николая II, предложил последнему компромисс. Германия захватывает Цзяочжоу (Циндао), а Россия Порт-Артур в 1897 году. В следующем году Россия арендует у Китая Ляодунский полуостров, на который претендовала Япония,  и получает от Китая разрешение на строительство железной дороги до Порт-Артура и г. Дальнего.  "Война стала неизбежной (с Японией)", - писал генерал Куропаткин, - "но мы этого не осознавали, в должной мере не готовились к ней". России нужна была "маленькая победоносная война", полагал В.К.Плеве и др. Надвигалась революция, но "эта война не только не отсрочила революцию, но и приблизила её на десятки лет" (С.Ю.Витте). Россия ввела войска в Северный Китай и Маньчжурию с согласия Китая, опасавшегося Японии. Далее Россия продвинулась в Северную Корею и нацелилась на Южную, для чего послала в порт Чемульпо крейсер "Варяг" и канонерку "Кореец". Южная Корея вскоре могла оказаться в положении Маньчжурии (корейцы больше опасались японцев, чем  русских), что никак не устраивало императорскую Японию, имевшую свои виды на Китай и Корею.  Без объявления войны 8 февраля (по новому стилю) 1904 года через два дня после разрыва дипломатических отношений с Россией Япония атаковала Порт-Артур и русские военные корабли в порту Чемульпо. "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"..." Это слова из песни "Варяг", а сейчас называемой "Плещут холодные волны". Стихи написаны австрийским поэтом Рудольфом Грейнцем (в переводе Е.М.Студентской), восхищённым подвигом моряков крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец". Русские корабли вступили в неравный бой против шести японских крейсеров и восьми миноносцев в районе порта. Впервые песня на музыку А.С.Турищева была исполнена на торжественном приёме, устроенном императором Николаем Вторым в честь офицеров и матросов "Варяга" и "Корейца". В этой войне Великобритания (первая экономика мира, Германия догонит её только к 1913 году) и США заняли прояпонскую позицию, они же и вооружали Японию против России. Германия и Франция придерживались нейтралитета. С первых дней войны у японцев был во всём перевес, но они натолкнулись на ожесточённое сопротивление и упорство русских солдат. В крупнейшем Мукденском сражении японцы одержали Пиррову победу, потеряв 80 тысяч человек против 59 русских. Японское правительство не обольщалось насчёт своих успехов на суше, хорошо представляя себе возможности России, как следует ещё не развернувшей свои сухопутные силы на Востоке. Они считали, что Россия может выдержать ещё несколько поражений, а Япония не может себе позволить ещё несколько подобных побед. Андрей Сахаров, директор института российской истории РАН, считает, что история русско-японской войны во многом была сфальсифицирована не в пользу России От Японии поступали предложения о прекращении войны, которые отклонялись Россией. Сразу же после счастливого для японцев Цусимского сражения 27-28 мая 1905 г. японское правительство выступило в третий раз с настойчивыми предложениями о заключении мира. Спрашивается, почему, если японцам так "везёт"? Российское правительство отклоняла такие предложения и продолжало наращивание своих военных сил в Приморье. Япония была истощена и стояла на грани военной катастрофы. Японцы хорошо знали историю России, когда почти 100 лет назад, русские после долгого отступления и Бородинского сражения, потеряв Москву, которую сами же и сожгли (!) отклонили предложение Наполеона о заключении мира. Тогда главнокомандующий русской армии Михаил Кутузов сказал посланнику французского императора Коленкуру, что "мы ещё войну и не начинали". После этих слов Наполеону стало ясно, что русская кампания им проиграна и ему остаётся только уносить ноги. Вся Великая армия в 600 тысяч, собранная со всей Европы и вторгшаяся в Россию, перестала существовать. Но тут опять всё дело испортил Запад. Российское правительство поняло, что находится в полной международной изоляции и под давлением английских, французских, американских политических и финансовых кругов, отказавших России в кредитовании, а для полной победы над Японией потребуется ещё год, миллиард рублей и 200 тысяч жизней солдат, решило по мнению царя, "не губить русских душ"и послать свою делегацию во главе с С.Ю.Витте на переговоры в г. Портсмут, США. Российская делегация продемонстрировала высокое дипломатическое искусство и отклонило практически все требования японской стороны. Мир был заключён 5 сентября 1905 года. С.Ю.Витте за блестяще проведенные переговоры получил титул графа. Так была украдена Западными странами во главе с Англией победа у России в пользу своего союзника Японии. С начала войны, в которой Российская империя была обречена на победу, прошло 100 лет. Историческая ошибка была исправлена Советским Союзом при И.В.Сталине через 40 лет.                                                                                                                                                                                                                   

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 182 комментария , вы можете свернуть их
    412 5092 # написал комментарий 5 февраля 2014, 11:31
    И Куликово поле выиграли хотя ещё бог знает сколько лет дань платили орде, и Бородино выиграли..., и Японию победили.... и в первую мировую всех победили....и в 91 ничего не предали...
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий 412 5092 5 февраля 2014, 12:41
    А если Россия ничего не выигрывала, то почему она такая великая и могучая, что её боится Запад и стремится уничтожить? Да, и на поле Куликовом была заложена будущая победа над Золотой Ордой. И на Бородинском поле была заложена будущая победа над всеевропейской Французской империи Наполеона.("Скажи-ка, дядя, ведь недаром..."). Да, и Японию окончательно за 1904-1905 г.г. добили в 1945 г. А вот, в Первую мировую у России украли полную победу как члену победившей Антанты красные интернационалисты-комиссары, где русских надо было ещё поискать. В 1991 году предали Россию по заказу англосаксов коммун-перевёртыши во главе с Генсеком М.С.Меченым. А народ не сразу разобрался, но придёт время...
    Гасан Гасанов # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 11:16
    Не великая, а ОГРОМНАЯ по территории и Запад боится не Россию, а её первую БЕДУ, куда не входят якуты, чуваши, удмурты, кавказцы, нанайцы, чукчи, башкиры, татары, буряты, алтайцы, мордвины, эвенки, ханты, манси и другие из которых и состоит РОССИЯ, что не русское государство , а ФЕДЕРАТИВНОЕ объединение народов, только вот первая из бед россии этого понять не может и потому появляются Тесаки, вызывающие недовольство нормальных россиян, к тому же, надо ПОМНИТЬ, что Германию и ЯПОНИЮ победила НЕ РОССИЯ, а СОВЕТСКИЙ НАРОД - СССР, что состоял из 16 -ти республик в то время !!!
    Сергей Коваленко # ответил на комментарий Гасан Гасанов 6 февраля 2014, 13:48
    А 80 % населения России- это русские. Да и во время Росс. империи и СССР русских было две трети. от всего населения. Осторожно, исторические факты против Гасана Гасанова.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Гасан Гасанов 6 февраля 2014, 15:26
    Говоря Россия, я не в коей мере не хочу умалять Советский Союз и другие народы его, объединённые общим названием советский народ. Но так повелось, что на Западе по старинке называли СССР Россией ("Раша"), всех эммигрантов из Советского Союза, будь-то украинец, еврей, белорусс и т.д. в США называют русскими, так как для них страна, что императорская Россия, что советская, что постсоветская - это всё равно Россия, а в ней живут все русские, которых они боятся и не любят.
    Сергей Очкивский # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 11:46

    С выходом истории Карамзина Россия не выиграла уже ни разу, кроме войны "за братушек" болгар. А сами Романовы, родив историческую концепцию "нищая убогая Россия и передовая богатая Европа" сами себе вырыли могилу.
    См. Как готовят оружие массового поражения для Интернета
    ссылка на www.gidepark.ru

    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Сергей Очкивский 6 февраля 2014, 15:38
    Романовская Россия как член Антанты, куда уже на правах союзника входила и Япония, выиграла Первую мировую, но эту победу украли у неё интернационалисты-комиссары, развязав в самый неподходящий момент октябрьский переворот. Временное правительство Керенского стояло за войну до победного конца и этот конец был уже совсем близок, но не тут-то было,сработали немецкие деньги. Антанта одержала победу, а Россия получила... Гражданскую войну вместо проливов Босфор и Дарданнел, Галиции, Маньчжурии и многого другого. В этом вся и трагедия России.
    Виктор Матюшкин # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 22:00
    Думаю Россия была беременна революцией,Временное правительство ничего не решало и от распада ёё сохранили большевики во главе с Лениным и Германские деньги здесь ни причём.Страной руководили пристарелые,безвольные,а порой бездумные люди во главе с царём в добавок не совсем адекватная царица вокруг которой крутились разные проходимцы.Об этом написано много книг.
    сергей никольский # ответил на комментарий Виктор Матюшкин 7 февраля 2014, 09:10
    Неужели вы не видите,что революцию можно сделать на ровном месте,если у вас много денег,а у государства нет союзников.Теория этих революций разработана давным давно и уже неоднократно проверена на практике.Сейчас все валят на маразматиков из Политбюро, а сами забыли,что СССР в момент прихода к власти последнего маразматика имел современные производства,технологии,широкую сеть сельскохозяйственных производств,лучшее в мире образование,науку и прочее.И с приходом этого маразматика широко распахнулись двери перед ворами всех уровней,перед той самой интеллигенцией,которую Ленин справедливо назвал говном (ведь это не вся интеллигенция,а только говняная часть ее)и которая тут же развернула мощнейшую клеветническую кампанию против нашей страны,ее истории,знаковых исторических фигур,перед региональными националистами,за спиной которых стояли совсем не национальные интересы народов.И потом уже получив мощнейший удар в промежность,страна осела,народ онемел.И тут,как черт из табакерки пятая колонна с американскими и еврейскими деньгами.И побежали они по шахтам и заводам организовывать забастовки.Парализовали страну,дезориентировали силовиков и свалили великий народ.
    Сергей Очкивский # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 00:34
    Истинные причины 3-х российских революций рождены самим самодержавием проведением реформ Витте-Столыпина. Большевики не завоёвывали власть, они подняли её из грязи, оттуда же подняли затем и страну.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 13:20
    С чего вы решили, что Запад нас продолжает бояться и стремиться уничтожить? Сколько был в Европе, местные там к русским относятся со смешанным чувством жалости и брезгливости. Во времена Ельцина такого не было. Русских уважали.
    Сергей Коваленко # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 6 февраля 2014, 13:51
    Я бывал и в Европе и в Азии, и не замечал, что какой-нибудь турок грек ,-или азиат , а также немец-итальянец были брезгливыми и проч. по отношении ко мне ,как русскому.Так, что не физдите.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Сергей Коваленко 6 февраля 2014, 14:49
    Потому что они в вас русского видели за версту. А когда к тебе в Испании подходят местные и спрашивают, не француз ли вы, а отвечаешь - рашен, вот тогда по их лицу и видно, что они о русских думают.
    Турки - умело притворяются, греки - пока еще лояльны, но уже менее дружелюбны.
    Англичане тоже к русским брезгливы, наполнены кучей всяких глупых стереотипов. Но если это русские не в Лондоне с толстым кошельком, а где - нибудь в другом месте на отдыхе.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 6 февраля 2014, 15:49
    Во времена Ельцина Россию не уважали и не боялись из-за её слабости. Потому без санкции Совета Безопасности ООН и вопреки воле России НАТО бомбила Сербию, как хотела. При Путине так бы бесцеремонно нарушать международное право Запад бы не посмел, о чём говорят сирийские события. Уж как порывались побомбить по примеру Ливии (тогда президентом был Д.Медведев), так руки чесались и у президента Ф.Олланда и других стран из ЕС, у США, но не посмели. Путинская Россия по силе становится сопоставимой с СССР.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 00:10
    Да подыгрывают путину его западные партнеры, видя, что его рейтинг в народе стремительно сдувается. С 80% до 46%. Кого он напугает своим ржавым железом - морально и физическим устаревшим оружием ?
    mokhnaty # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 13:21
    Типичный набор мифов из российской истории a la Caramzine и проч.
    Sergey Serov # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 16:10
    Ну вникните хоть немного в историю.Какие там победы на Куликовом?Вникните,между кем и кем была битва.Удивитесь,что бились русские с русскими.Только с одной стороны-христиане,а с другой-мусульмане-предатели веры,или обманутые в вере.И не было никакого ига.Уже давно в этом разобрались.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Sergey Serov 6 февраля 2014, 17:53
    Князь Рязанский стал на сторону Мамая. Этот князь оказался предателем, хотя и был православной веры. Когда Дмитрий Иванович узнал об этом он повёл свои войска на сближение с Мамаем,обходя рязанские земли. После победы на поле Куликовом весь обоз татаро-монголов и их союзников в битве достался победителям, а это много тысяч повозок. На них уложили раненых русских ратников и повезли в Москву под малой охраной. А этот предатель с 5000 рязанцев напал на обоз, перебил всех раненых и забрал все трофеи себе, как последний разбойник. Если бы на святой Русской земле не было бы таких иуд, от татаро-монгольского ига Русь избавилась бы намного раньше. Рязанский князь повёл себя как типичный удельный князёк, каких было немало на Руси и с которыми покончил царь Иван 1У. Рязанский князёк, боясь мести Дмитрия Донского, сбежал, как все предатели.
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 22:30
    В 1987 году я сорок дней был в командировке в Монголии (Улан-Батор, Эрденет, Тосон-Ценгел). Первый вопрос, который возникает при пересечении границы этого государства:"А куда же исчезли монголы, которые покорили Русь?" Маленький этнос (1987 год - менее 2 млн), можно сказать, полудикое население. О Чингиз-Хане они узнали от русских. До того, как русские стали строить в Монголии, и строители месяцами (а некоторые годами) жить там они не знали, что был Чингиз.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 00:13
    А на стороне Дмитрия Донского воевали православные касимовские татары, коих было немало. Это была гражданская война "Севера и Юга" - Москвы против Орды с Рязанью. На старинных фресках о Куликовой битве с обеих сторон одинаково одетые воины.
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 22:19
    Слава русского оружия взошла при защите от иноземного посягательства на территорию России и её народ. Это бесспорно. Но вот интересный момент, если русские столь сильны, что вызывают страх на Западе, то почему их загнали на север к белым медведям? Ведь севернее русских живет только один маленький народ - исландцы. Вы назовете еще скандинавов, но у них под боком печка - Гольфстрим. Для сравнения: северная граница США (исключая Аляску, которая по сравнению с Мурманском, Норильском и его окрестностями безлюдна) лежит на широте Краснодара и Севастополя - для нас это юг. Практически с основания русского государства Россия стремилась на юг и ничего в этом направлении не добилась.
    Еремей Ершов # ответил на комментарий 412 5092 6 февраля 2014, 23:20
    Закодированная язвительность. О, времена...
    412 5092 # ответил на комментарий Еремей Ершов 7 февраля 2014, 01:53
    Где ты увидел код? - Кодируются это те кто поливают грязью настоящую великую победу и настоящие достижения, а вместо них начинают вытаскивать из сундуков истории и отряхивать от нафталина достижения очень сомнительного качества - особенно когда с них спадают пропагандистские прикрасы.
    Антон Субботин # написал комментарий 5 февраля 2014, 12:16
    ==Историческая ошибка была исправлена Советским Союзом при И.В.Сталине через 40 лет.==
    После проигранной русско-японской войны Россия потеряла только южную часть Сахалина.
    В 1925 году СССР установил дипломатические отношения с Японией и признал Портсмутский договор, т.е. признал потерю Южного Сахалина.
    После двух недель войны с Японией в 1945 СССР не только вернул Южный Сахалин, но и захватил все Курилы, которые были отданы Японии без всякой войны по мирному Петербургскому договору от 1875 года в обмен на Сахалин. При этом захватил острова в южной части Курил, которые вообще ни одного дня никогда не принадлежали России.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Антон Субботин 5 февраля 2014, 12:54
    Теперь представьте себе, что во главе России в русско-японскую войну вместо мягкого и безвольного царя Николая стоял бы Сталин, где сейчас бы была Корея, Маньджурия и Япония? Сталин не чтобы ещё год провоевал до победы над Японией, а и больше до её полной и безоговорочной капитуляции. Вот вам и роль личности в истории!
    Макаров Экзарх # ответил на комментарий Виталий Чумаков 5 февраля 2014, 13:17
    ...Корея,Маньджурия и Япония были бы там,где они сейчас...а вот могил бы солдатских на территории СССР...
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Макаров Экзарх 5 февраля 2014, 13:30
    И Окинава осталась там, где была, да только хозяйничают там американцы. И японцы не знают как от них освободиться. А вот в песне украинской поётся: "где была бы сегодня Европа, где была бы, если бы не они? (солдаты советской армии, освободившие в какой-то степени вместе с союзниками Европу от фашистского рабства.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Виталий Чумаков 5 февраля 2014, 14:44
    ==японцы не знают как от них освободиться==
    Если бы в Японии не было американских баз, она стала бы жертвой агрессии со стороны СССР, Китая или КНДР.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 15:56
    Не Япония ли начала агрессию по отношению к Китаю, Кореи и других азиатских стран и Океании? Вы ещё скажите, что американские войска в Германии после войны находились лишь для того, чтобы Германия не стала жертвой агрессии со стороны СССР.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 16:37
    Естественно, Япония напала на Китай, Корею, США. Но тогда американских баз на территории Японии не было. Сталин планировал захватить в 1945 Хоккайдо, если бы не американцы, то обязательно сделал бы это.
    После Второй мировой войны Японии было запрещено иметь свою армию и американцы обеспечивали её безопасность.

    Американские и английские войска находились в Германии, конечно, чтобы СССР не осчастливил социализмом всю Германию. Вы в этом сомневаетесь? Для чего советские войска стояли в ГДР, Польше, в других восточно-европейских странах? Исключительно для поддержки просоветских режимов местных коммунистов.
    U Иванов # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 17:22
    Американские и английские войска находились в Германии, конечно, чтобы СССР не осчастливил социализмом всю Германию.
    ============================================================
    Ой ли?
    СССР исчез 22 года назад. Войска вывели почти 20 лет назад.
    Что СЕЙЧАС делают более 200 военных баз США на территории Германии?От кого они её "защищают"?
    Антон Субботин # ответил на комментарий U Иванов 6 февраля 2014, 17:39
    Российские войска находятся на территории Грузии (Абхазия, Ю.Осетия), Молдавии (Приднестровье), Таджикистана, Киргизии, Армении, Белоруссии.
    Американские войска находятся на территории своих союзников в соответствии с договорами о военном сотрудничестве с ними.
    Полное разоружение всех стран - это пока фантастика. Ни Россия, ни США не собираются полностью отказываться от ядерного оружия, от военных договоров со своими союзниками. Просто у России союзников почти нет, у США - много.
    U Иванов # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 17:59
    Про полное разоружение я и не говорил.
    Касательно американских войск Германии, вы смешиваете понятия.
    Как там появились эти войска? И как появились войска России к примеру, в Киргизии или Таджикистане? Или вы не видите разницы?
    Я сам служил в ГСВГ. Ранее она называлась ГСОВГ. Буковка О означает "оккупационных". Т.к. и советские войска, и американские оказались там в результате оккупации побежденной страны. Советские оккупационные войска ушли из Германии 20 лет назад. Оккупационные войска США остались. Это факт. Остальное - словоблудие.
    Антон Субботин # ответил на комментарий U Иванов 6 февраля 2014, 18:26
    Американские войска в Германии, Японии давно уже не оккупационные. Война закончилась почти 70 лет назад. Американцы - союзники с Германией и Японией, а не оккупанты. А вот советские войска немцами, чехами, поляками, прибалтами воспринимались как оккупанты и ушли по требованию законных правительств и парламентов европейских стран.
    Это факт. Остальное - словоблудие.
    U Иванов # ответил на комментарий Антон Субботин 7 февраля 2014, 08:22
    Вы так уверенно это утверждаете? Типа "зуб даёте"? Вы, лично Вы, разговаривали с немцами, японцами и жителями других стран, чтобы так утверждать?
    Подозреваю, что нет. И все Ваши "достоверные" сведения скорее всего получены из американских СМИ.
    Антон Субботин # ответил на комментарий U Иванов 7 февраля 2014, 08:41
    В демократических странах население своё мнение по поводу политики, в том числе внешней, высказывает на парламентских, президентских выборах. За вывод американских войск из Японии, Германии выступают только коммунисты, которые или не принимают участие в выборах или получают ничтожные проценты.
    U Иванов # ответил на комментарий Антон Субботин 7 февраля 2014, 13:12
    А Вам не приходит в голову, что в "демократических" странах своё мнение по поводу политики люди высказывают точно также, как и у нас, то бишь в частных беседах? Я прожил в разных странах в общей сложности почти 10 лет и прекрасно знаю мнение тех же немцев по поводу американских войск на их территории.
    А ваши идеологические штампы годятся для агитационных листовок, распространяемых на майдане.
    Антон Субботин # ответил на комментарий U Иванов 7 февраля 2014, 14:41
    Даже в опросах общественного мнения участвуют не сотни, а тысячи человек, в выборах же участвуют миллионы. В частных беседах одного человека количество опрашиваемых "немного" меньше.

    Ваши идеологические штампы годятся для советских агиток времён холодной войны.
    U Иванов # ответил на комментарий Антон Субботин 7 февраля 2014, 16:51
    У меня-то как раз никаких штампов нет. Я общаюсь с людьми а не говорю лозунгами про выражение общественного мнения путем выборов.
    Если бы в Германии был проведен референдум или плебисцит по вопросу : " Нужны ли американские базы на территории Германии?" то подавляющее большинство ответило бы что не нужны.
    только вот проводить такой референдум никто и никогда не будет!
    Потому как ответ очевиден. Ни один патриот своей страны (а в Германии таковых большинство) не согласится на оккупацию своей страны, пусть даже и закрепленную в международном договоре.
    Антон Субботин # ответил на комментарий U Иванов 7 февраля 2014, 17:09
    Американцы - не оккупанты, а союзники по НАТО для немцев. И американские войска в Германии не навязывают Германии свои американские порядки.

    Вот в Прибалтике, Бессарабии Красная армия была оккупантом. Скинули прежние правительства; начались аресты, репрессии, высылки сотен тысяч в Сибирь, Среднюю Азию, на Север; лишили независимые государства суверенитета, включили в состав своего государства (СССР). Разве что-то подобное делают американские войска в Германии или Японии? Да немцы, японцы взвоют, если американцы уйдут. Придется увеличить собственные расходы на оборону, которую во многом сейчас осуществляют американцы.
    По поводу референдумов. Если они предусмотрены законами Германии и Японии, то должны быть и предусмотрены условия для их инициализации.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 17:57
    Была негласная договорённость между Черчиллем и Сталиным о разделе Европы. Войска стояли на западе и на востоке согласно этим договорённостям.
    U Иванов # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 13:26
    Почему негласная?
    Очень даже гласная, и не только с Черчиллем. Послевоенное устройство Европы было обсуждено на Ялтинской конференции лидерами "большой тройки" в феврале 1945 года. Все документы есть в открытом доступе.
    Кстати, для г-на Антона Субботина, президент США Ф.Д. Рузвельт на этой конференции пообещал, что американские войска не останутся в Европе более 2-х лет.
    Прошло уже 70 лет....
    Антон Субботин # ответил на комментарий Виталий Чумаков 5 февраля 2014, 14:43
    Экономический и военный потенциал СССР, США, Англии был многократно выше потенциала Германии и её союзников. Германия не могла не проиграть войну. Расчет Гитлера был только на блицкриг.
    Сталин не подготовил страну и армию к войне.
    Летом – осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий.
    Немцы дошли до Москвы, до Волги. СССР в 1941-1942 спасла огромная территория, было куда отступать, куда эвакуировать заводы. У европейский стран, жертв гитлеровской агрессии, такой территории не было.
    Александр Зубков # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 10:22
    По моему мнению Виктор Суворов-Резун прав.
    Евгений Иванов # ответил на комментарий Александр Зубков 6 февраля 2014, 11:14
    Конечно прав. Он прав, за деньги Британии, а вы- бесплатно врете?
    Александр Зубков # ответил на комментарий Евгений Иванов 7 февраля 2014, 12:04
    Это моё мнение, которое у меня в отличии от Вас бывает.
    Евгений Иванов # ответил на комментарий Александр Зубков 7 февраля 2014, 12:23
    Это смотря на каком языке говорить. Если на языке рекламы, то это- сформированное у вас поверхностное мнение потребителя товаров. Впрочем, поймете- с меня коньяк. А не поймете- значит, я в ЧС окажусь. :)
    Александр Зубков # ответил на комментарий Александр Зубков 10 февраля 2014, 10:32
    Поскольку я для Вас явно не авторитет сошлюсь на Гая Юлия Цезаря: "В обширном государстве умов много и они разные".
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 10:50
    Ну что сказать США в 1941 году с Рейхом не воевал. Значит его потенциал считать не стоит. На что росчитовал Гитлер не понятно. Было совершенно ясно что Вермахт с этой задаче не справится. Нападение на СССР была стратегической ошибкой фюрера. Им было совершено десять таких ошибок которые привели к плачевному концу. Вопрос в другом а мог ли Гитлер выиграть эту войну? Да мог и шансы были высоки. Для этого надо было разгромить бритов в Сю Африки что успешно делал Роммель. Наращивая его силы. Чтобы обезопасить его группировку надо было захватить остров Мальта и бритам капут. Суэц захвачен. Бриты потеряли маршрут снабжения. Далее на Иран. А вот уже оттуда на Кавказ СССР. Это было бы удачно. США бы сидели смирно в стороне.
    Евгений Иванов # ответил на комментарий Михаил Родионов 6 февраля 2014, 11:15
    Нападение Гитлера- было грандиозной, поверьте, до сих пор не оцененной победой дипломатии Черчиля!
    mokhnaty # ответил на комментарий Евгений Иванов 6 февраля 2014, 18:40
    Почему недооцененной? Трухановский об этом прямо пишет в биографии Черчилля...
    Евгений Иванов # ответил на комментарий mokhnaty 6 февраля 2014, 19:02
    В России до сих пор не все верят в это. А английские наемники пишут книги об этом, что Черчиль был как бы не при делах .:(
    Владимир Юровицкий # ответил на комментарий Евгений Иванов 7 февраля 2014, 00:24
    Гитлер был вынужден напасть на СССР.
    Германия была блокирована с запада британским флотом. СССР представлял Германии средства сообщения с миром через свою территорию, обеспечивал продовлольствием и иными материалами. Все хорошо.
    Нет, очень плохо. Потому что взамен Германия поставляла СССР вооружение и средства его создания. И через три года СССР с помощью Германии мог бы уже стать таким сильным, чтобы диктовать Германии. Т Гитлер понял, что решать советскую угрозу надо сейчас, а через три uikjlf будет поздно. Он окажется в тисках Англии и СССР.

    Выхода у него не было.
    Евгений Иванов # ответил на комментарий Владимир Юровицкий 7 февраля 2014, 04:14
    Это правильно! И это вам рассказал британский подданный. Забавно, правда? Если бы вы включили свою логику, вы бы с удивлением поняли: нападать на СССР причин не было вовсе!
    Антон Субботин # ответил на комментарий Михаил Родионов 6 февраля 2014, 12:23
    == США в 1941 году с Рейхом не воевал. Значит его потенциал считать не стоит.==
    Ещё как стоит. США начали поставки вооружений Англии уже в сентябре 1940 года. В марте 1941 в США был принят закон о ленд-лизе и Англия стала получать вооружение и материалы бесплатно. Поставки по ленд-лизу Англии были огромные, они почти в 3 раза превышали ленд-лиз для СССР.
    Одной из основных причин объявления войны США со стороны Германии в декабре 1941 и были поставки вооружений и материалов Англии и СССР.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 13:40
    Ленд-лиз - это поставки товаров гражданского назначения, за которые нужно было после войны заплатить. А вооружения, боеприпасы, товары военного назначения шли и в ВБ и в СССР бесплатно на миллиарды долларов. Про это в СССР и РФ принято забыть. Если и за ленд-лиз платить не стали.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Михаил Родионов 6 февраля 2014, 18:09
    "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Гитлер был гений-импровизатор, он в кратчайшие сроки к изумлению всего мира захватил всю континентальную Европу, других сделал союзниками. Если бы он умер летом 1941 года, когда Англия была на краю полного поражения, а немцы стояли под Москвой, Адольф Алойзович вошёл бы во все анналы истории и военного искусства как величайший стратег и военный гений. Последующее поражение Германии на Восточном фронте приписали недатёпам генералам, укравших у Германии победу над Россией и надежду на мировое господство.
    Алексей Иванов # ответил на комментарий Михаил Родионов 7 февраля 2014, 13:27
    Гитлер мог выиграть войну гораздо проще. Если бы он не разгромил Польшу, а заключил с ней союз против России, то тогда бы мы точно проиграли. Во первых поляки бы с радостью набросились на нас в первых рядах. Во вторых мы никогда бы не получили помощи от Англии и Америки. И в 39 году у нас уже были расстреляны военначальники, но еще не было ни КВ-1, ни Т34, ни ППШ, ни Дягтеря, ни Катюши, ни ЛаГГов, ни МиГов, ни Яков, Ни Илов, ни Пешек, ни ЗиС-2, ни ЗиС-3 , ни 45-ки, ни новых эсминцев и подводных лодок.
    А разгромив нас уже с нашими ресурсами можно было браться за всех остальных.
    remch # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 12:27
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Антон Субботин # ответил на комментарий remch 6 февраля 2014, 12:36
    Про Сталина согласен с вами. Его мумию, наверное, даже черви есть не стали. Самое место его трупу там, в сортире, а не у Красной стены.
    Спасибо вам за комментарий, приятно встретить единомышленника на просторах Макспарка)))
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 13:38
    Вместе с мумией Ленина сжечь и над океаном развеять прах. Может тогда и забудут вурдалаков.
    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 18:43
    Легко воевать с покойниками и глумиться над прахом мертвых. Это не требует ни мужества, ни интеллекта.
    Антон Субботин # ответил на комментарий mokhnaty 6 февраля 2014, 19:05
    Я воюю со сталинистами, они живы.
    Над мёртвым Гитлером тоже надо плакать? Ленин, Сталин, Мао, Пол Пот такие же палачи, ничуть не лучше.
    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 20:14
    Мне кажется, что борьба с "тоталитаризмом" для вас стала идеей-фикс. Я не сталинист, но хочу, чтобы в России был город Сталинград. Иное плоско и по холопьи. Спрашивая "по полной" с Ленина и др. Вы не готовы с этими же лекалами подходить к оценке действий т.н. "демократий", т.н. "интеллигенции", готовой в своей претенциозности скатиться до социал-дарвинизма. Вам хочется видеть историю и мир черно-белым. Причем вам нравиться белое, а обличая то, что вы считаете черным, готовы даже опуститься до оскорблений. Не надо плакать над Гитлером. Но Гитлера нужно попытаться понять, найти мотивы, изучить его жизнь, посмотреть в интернете его живопись. Отойдите от антитез оправдание-осуждение, и придут элементы понимания. Категоричность - признак невежества. Поэтому не нужно валить в одну кучу Чингиз-хана и Сталина, Навуходоносора и Пол Пота, Берию и "лилльского палача" из "Трех мушкетеров". Это контрпродуктивно.
    Евгений Иванов # ответил на комментарий mokhnaty 7 февраля 2014, 12:29
    Интересно, можно представить разговор бойца Красной Армии с бойцом немецкой армии? Или жителя Новгорода в ополчении Александра Невского с утопшими бойцами немецкой Свиньи на Чудском озере? Смотрю на вас- и представляю этот разговор. :))))
    mokhnaty # ответил на комментарий Евгений Иванов 7 февраля 2014, 15:32
    Образное мышление - довольно редкий дар. Рад за вас.
    Евгений Иванов # ответил на комментарий mokhnaty 7 февраля 2014, 17:44
    Не общайтесь с теми, кого невозможно переубедить. Это бессмысленно. Субботин- коммуняга из 80 -х прошлого века. Он еще там живет, борется с хрен знает кем! :)))))
    Николай Гричук # ответил на комментарий Антон Субботин 7 февраля 2014, 09:17
    А.Субботин - верный коммунист-хрущёвец, поддерживающий решения 20 създа КПСС. Брависсимо! Но почему истинный хрущёвец не построил коммунизм?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 12:49
    Экономический потенциал Европы был мощнее английского.Америка была занята Японией.а вот на Россию Гитлер напал с целью провести именно блицкриг, что бы всерьез заняться островами.Но ошибся в силах СССР.
    Ну, а нсчет территорий, дык только у одной Франции было колоний в разы больше по площади чем весь СССР.И что?
    Антон Субботин # ответил на комментарий Николай Сохатый 6 февраля 2014, 13:01
    ==Экономический потенциал Европы был мощнее английского==
    В 1941 экономический потенциал Германии был больше потенциала Англии и СССР вместе взятых. Вы специально забыли о США? Поставки вооружений из США в Англию начались ещё в сентябре 1940, а закон о ленд-лизе принят был в марте 1941.

    Из союзников Германии более менее значимыми в смысле экономики были только Чехословакия и Франция, но их и сравнивать с Англией и США нельзя.

    Французы могли эвакуировать армию и заводы в свои колонии, из которых потом могли бы наступать на немцев? Шутник. Одно дело эвакуация по железной дороге (армия вообще пешком отступала), другое дело - по морю.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 13:21
    Я не забыл о США, а специально написал, что они были заняты Японией.К тому же, воюют не потенциалом, а реальными мощностями.США в этом смысле к какой-либо войне не были готовы.И я уверен, что найду ваши слова именно это подчеркивающие в какой-нибудь беседе, если очень захочу.
    Какая разница каким образом эвакуироваться.Англичане эвакуировались по морю из Норвегии и ничего.
    А насчет эвакуации Французов. это понятно для них звучит как шутка.А русские эту шутку продемонстрировали.Просто европе такое шутки слабо, вот и вся шутка.
    remch # ответил на комментарий Николай Сохатый 6 февраля 2014, 13:02
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Николай Сохатый 6 февраля 2014, 18:26
    А то,что благодаря своим колониям, куда могли сбежать борцы с гитлеровской оккупацией северной Франции, при этом южная Франция принадлежала правительству Виши, ставшему союзником Гитлера. Именно с колоний Франции и началось движение сопротивления во главе с генералом Шарлем де Голем. Так, Франция, проигравшая войну Германии, оказалась в одном ряду стран-победительниц. Интересно отметить, что одни французские лётчики из "Нормандии-Неман" воевали вместе советскими лётчиками против немцев, а другие французские лётчики воевали вместе с немцами против русских. Когда американцы высадились в Марокко, вишистские гарнизоны оказывали сопротивление войскам антигитлеровской коалиции.
    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 13:33
    Блицкриг был сорван по срокам уже под Смоленском, не говоря уже о расчётных потерях... В конце концов, как сказано в одном старом фильме о войне, кажется "Секретарь райкома": "каждый работает как умеет - важен результат, а результат не в вашу пользу".
    Антон Субботин # ответил на комментарий mokhnaty 6 февраля 2014, 15:16
    Результат как раз в нашу пользу. Англия воевала с Германией в 1939-1941, когда Сталин делил с Гитлером Европу, клялся Гитлеру в вечной дружбе, скреплённой кровью и эшелонами слал в Германию продовольствие и сырьё. США начали поставки вооружения Англии в сентябре 1940, в марте 1941 приняли закон о ленд-лизе. А ваши (Молотов, Сталин) защищали гитлеризм и называли западные демократии агрессорами. Сталин просчитался, Гитлер его перехитрил, один бандит обманул другого.
    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 18:39
    Это все эмоции - клялся в дружбе на крови, бандиты и проч. В политике эмоции недопустимы. Сталин все делал правильно.Вы как-то походя забыли мюнхенский сговор прилепить к вашей схеме и англо-франко-советские переговоры, которые "западные демократии" ни во что не ставили. Именно они создали версальскую систему, ставшую первым шагом к новой войне, именно они воротили нос от СССР, именно они превратили Греманию и Советский Союз в европейских "изгоев" - но конечно они вегда с чистенькими ручками. И сейчас они бомбят кого захотят в белых перчатках. Лучше откровенная диктатура, чем псевдодемократическое ханжество и фарисейство, с их фальшивой заботой о "правах человека", на которые им начхать. И Сталин не бандит, а революционер. А Гитлера-фюрера родила его униженная родина, а потом испортил еврейский вопрос. А так был бы неплохой архитектор и художник... И в "вашу пользу" результат никогда не будет. С вами по настоящему еще никто не воевал. Ждите и трепещите, пепел Клааса стучит...
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий mokhnaty 6 февраля 2014, 18:50
    Браво,Мохнатый! Вот это по нашему! Целиком согласен и жму руку. Хотел бы иметь Вас своим другом.
    Антон Субботин # ответил на комментарий mokhnaty 6 февраля 2014, 18:59

    1. Мюнхенский договор - всего-лишь договор о передаче Судет Германии. Ничего другого в договоре нет.
    ссылка на www.katyn-books.ru
    Вот в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа Сталин и Гитлер делили Европу.
    Англичане и французы совместно с Гитлером войска в Чехословакию не вводили. СССР ввёл свои войска в Польшу в сентябре 1939, напал на Финляндию, присоединил к себе Прибалтику, Бессарабию.

    2. Для западных демократий до нападения Гитлера на СССР между Гитлером и Сталиным большой разницы не было.

    3. Западные демократии ни с того ни с сего не бомбили Югославию, Ливию, Афганистан. В Югославии, Ливии были гражданские войны. Сербы убили больше 100 000 мусульман. Только бомбардировки НАТО заставили сербов прекратить геноцид и войну, согласиться на ввод миротворцев ООН. Только бомбардировки НАТО с санкции ООН прекратили гражданскую войну в Ливии. В Афганистан войска также были введены с санкции ООН.

    4.Демократия лучше диктатуры.

    5. В нашу пользу результат уже был (август, декабрь 1991, октябрь 1993).
    Не ждите, не надейтесь на реванш.

    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 19:54
    1.Отторжение Судет по сути дало старт процессу расчленения Чехословакии (уж молчу про поляков, откусивших Тешинскую область). Мюнхенскй сговор – это нарицательное выражение, означающее «сговор предателей». Прямой итог этого «детища демократий» - протекторат Богемия и Моравия. Черчилль сказал: «Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну».
    2.Европу делили те, кто считал, что «демократии» несправедливо поделили ее за 20 до того. «Старая дележка» демократии вполне устраивала. И если есть возможно делить в свою пользу – то почему нет. Никто не говорил Польше, что Рижский договор «на века». Германия видела, что может отстроить свою империю, а СССР – свою. И ничего личного. Политика- искусство возможного, а не витийство о «благородстве». Англия и Франция вполне демократично жировали за счет «внеевропейских» колоний, «заработанных честным трудом».
    Виктор Матюшкин # ответил на комментарий mokhnaty 6 февраля 2014, 22:16
    Совершенно верно
    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 19:54
    3.У сербов другая версия «геноцида» (да, что-то вы про Косово промолчали). Не имею оснований ее не принимать. И гражданская война в Югославии началась отнюдь не с мусульманских чисток». Ливию бомбили из-за гражданской войны? Оррригигальный способ умиротворения. Ну и как там сейчас? Все тихо? То-то там сейчас верховодит компания «Халибертон», диведенты от которой стрижет все тогдашнее руководство США, включая зловещую К.Райс. И не нужно ссылаться не ООН. ООН давно уже не ООН. И какое право какой-то международный синклит (ООН) имеет командовать кого бомбить, а кого нет? ООН пора разогнать, оставив несколько организаций типа ЮНЕСКО, ЮНИСЕФ…
    4.Демократия лучше диктатуры? Как когда. От ситуации зависит…
    – это результат. И в чем он? Каков сухою остаток? Гибель страны? Царство олигархии и компрадоров? Ну а об октябре 1993 вы как демократ должны вообще молчать в тряпочку. Даже неловко за вас.
    Антон Субботин # ответил на комментарий mokhnaty 7 февраля 2014, 08:57

    ==что-то вы про Косово промолчали==
    В 1989 году Сербия радикально урезала автономию Косово (90% албанцев). В Косове был распущен парламент, прекратилось вещание радио и телевидения на албанском языке, начались увольнения албанцев из государственных структур, свёрнуто преподавание на албанском. В ответ начались массовые забастовки, акции протеста, этнические столкновения. В крае развернулась партизанско-террористическая война. Первоначально борьбу с сепаратистами вела милиция, но в 1998 году в военные действия вступила сербская армия. Война сопровождалась массовыми репрессиями, убийствами и этническими чистками. В 1999 году в военные действия вмешалось НАТО. В результате сербское правительство было вынуждено согласиться на ввод в Косово военного контингента НАТО и переход края под управление ООН, что и было осуществлено на основании резолюции СБ ООН № 1244 от 10 июня 1999 года.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Антон Субботин # ответил на комментарий Антон Субботин 7 февраля 2014, 08:58

    Международный суд ООН признал законность провозглашения суверенитета Косово.
    Новое демократическое правительство Сербии передало своих генералов, военных преступников, Гаагскому трибуналу.
    Сербия подала заявку на вступление в ЕС. Социалистическая партия Сербии (бывшая партия Милошевич) на выборах получает не больше 10%

    На текущий момент независимость Косова признали 103 государства
    ссылка на ru.wikipedia.org

    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 7 февраля 2014, 15:15
    Сылки на Википедию и решения кукольной ООН конечно впечатляют... Сербы в условиях террора, развязанного обнаглевшим большинством албанцев и сделали то, что сделали. Только все началось не в 89 г., а после смерти Тито. Это слледствие глупости тито, который в к.40-х заселил албанцами сербский край - он рассчитывал прикарманить Албанию и готовил для этого "этническое обоснование". А Косово для сербов, что Владимир и Суздаль для русских, даже важнее. Представте Суздаль, населенный мусульманским большинством, которое террризирует ссохранившихся русских и рушит святыни...
    Антон Субботин # ответил на комментарий mokhnaty 7 февраля 2014, 15:32
    ==Сылки на Википедию и решения кукольной ООН конечно впечатляют..==
    Да, Википедией пользуюсь и ссылаюсь на неё не только в Макспарке. Естественно, Википедия не истина в последней инстанции, но вот ссылки на Макспарк - это действительно полный дебилизм, а встречал такое, правда только здесь же в Макспарке.

    После того, что 103 члена ООН признали Косово, примерно столько же или больше членов ООН голосуют против Асада, то остаётся только назвать ООН кукольной. Но даже Россия голосовала за ввод миротворцев в Югославию (и приняла участие), за создание трибунала по Югославии, за операцию в Афганистане.

    Забавно было, если бы Россия вышла из "кукольной" ООН. Но даже Путин не настолько глуп.
    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 7 февраля 2014, 16:33
    103 члена ООН голосовали за волю сильного, не более того. Не проголосуешь правильно - себе дороже. При удобном случае припомнят или преференций лишат. ООН лишь ширма для ряда гнусных манипуляций. Я не говорю об отдельных организациях типа ЮНЕСКО и др. ООН это архаика, в которую в свое время провратилась Лига наций. Россия выйдет из ООН, если это будет выгодно правящему ей клану, да и уровень конфликтности пока не дозрел. Хотя толку от вхождения в "восьмерку" мало. Почти никакого. Разве что больше возможностей по сбору информации.... После бомбардировок Сербии международное право умерло. А Путин конечно не глуп. Где вы видели глупого миллиардера?
    Александр Зубков # ответил на комментарий Антон Субботин 10 февраля 2014, 10:28
    После завоевания Гитлером Югославии он передал территорию Косово Албании. Полагаю признание независимости Косова цивилизованными демократиями - дань мудрой политики товарища-нациста Гитлера.
    Антон Субботин # ответил на комментарий mokhnaty 7 февраля 2014, 09:22
    Об октябре 1993
    Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года

    1. Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % ответили «да»)
    2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % ответили «да»)

    Да, в сентябре 1993 указ Ельцина №1400 был не совсем законен, но уже 12 декабря 1993 года состоялись выборы в Совет Федерации и в Государственную Думу, а также всенародный референдум о принятии проекта новой Конституции. 20 декабря ЦИК России объявил результаты референдума: «за» проголосовало 32,9 млн избирателей (58,4 % активных избирателей), против — 23,4 млн (41,6 % активных избирателей). Конституция была принята.
    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 7 февраля 2014, 15:02
    Я вам про демократию, а вы мне про всеобщий одобрямс в столь стоть многодемократичной стране как Россия, про рефендум после расстрела парламента (о расстреле вы тактично умолчали). Про абсолютно незаконный указ вы говорите "не совсем законен"... Эти проценты "тех, кто одобрил", сродни процентам на президентских выборах 1996 г. - даже власть по сути не скрывает их фальсификацию. Для вас форма важнее содержания -главное соблюдение демократического антуража.
    Антон Субботин # ответил на комментарий mokhnaty 7 февраля 2014, 15:15
    Не было никакого расстрела парламента, ни один депутат не был убит, ранен или осуждён судом. А вот незаконные вооружённые банды в здании парламента (например, баркашовцы) были, вооружённое нападение на Останкин было, призывы Макашова и его друзей идти на штурм Кремля были.
    mokhnaty # ответил на комментарий Антон Субботин 7 февраля 2014, 15:27
    Ага, и танки не стреляли. Чудом от взрывов никто не погиб. Я говорил о расстреле парламента, а не ррасстреле депутатов парламента. А жертвы в окресностях от спецназа, от огня снайперов... АВы любите закон, так вот по закону президентом был уже Руцкой, который имел право отдать приказ и об Останкино, и о Кремле, приказ на подавление любой попытки насильственного свержения власти. Но у него не было ресурса. Итог известен - государственный переворот, форсированно задрапированный псевдодемократическими процедурами.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 18:47
    Англия и франция рассчитывали толкнуть Гитлера на Восток, на войну с Советами и расчищали ему путь, закрывая глаза на аннексию Чехии, аншлюс Австрии, Сталин это всё понимал и перехитрил Западную Европу, заключив с Германией пакт о ненападении. Это был ловкий манёвр - Франция и Англия были наказаны за своё коварство - "не рой яму другому,сам в неё попадёшь". Сталин также понимал неизбежность войны с Германией и лихорадочно готовился к ней, пока Гитлер разбирался с остальной Европой. Польша тоже поплатилась, она немцев боялась меньше, чем СССР. Сталин предлагал ей союз с тем , чтобы Польша разрешила пропуск советских войск ближе к западу на лучшие рубежи. Польша, заигрывая с Гитлером, превратилась в генерал-губернаторство.В конечном итоге Гитлер обманул и Запад и Сталина (Сталин ошибся только в сроках нападения на СССР, он полагал, что Гитлер не решится воевать на два фронта) . . .
    Антон Субботин # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 19:12
    "Препятствием к заключению такого соглашения [с СССР] служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции."
    Черчилль.

    Желание Запада столкнуть Гитлера со Сталиным понятно, как и желание Сталина столкнуть Гитлера с Англией и Францией. Каждый думал о своих интересах. Гитлер воспользовался этим.
    Александр Гуров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 21:54
    «Сталин это всё понимал и перехитрил Западную Европу, заключив с Германией пакт о ненападении. Это был ловкий манёвр - Франция и Англия были наказаны за своё коварство - "не рой яму другому,сам в неё попадёшь". Сталин также понимал неизбежность войны с Германией и лихорадочно готовился к ней, пока Гитлер разбирался с остальной Европой.»
    Ай да Сталин! Ай да сукин сын! Только в малом ошибся – в сроках. Можно подумать, что это написано до 22 июня 1941! И вот когда вождь оправился от «лихорадки» подготовки к войне, он, наконец, нашел силы обратиться к народу: «…Братья и сестры!»
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Антон Субботин 6 февраля 2014, 16:00
    Вот поэтому Бисмарк и предупреждал всех, в том числе и немцев, никогда не воевать с Россией. Не послушались мудрого старика. Гитлер посчитал себя гениальнее Наполеона Бонапарта.
    Гасан Гасанов # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 11:02
    В любом случае Корея осталась бы на Корейском полуострове, Манджурия на своём месте, Япония на островах и РСФСР на прежнем месте, а государственный строй в тех странах, возможно, поменялся бы, но не под диктовку русских, может быть под ДИКТОВКУ толковых японцев, а не первой из бед России.
    stas shmelev # ответил на комментарий Гасан Гасанов 6 февраля 2014, 14:16
    гасаныч, так кого ты считаешь первой бедой России?
    Гасан Гасанов # ответил на комментарий stas shmelev 6 февраля 2014, 15:05
    В пословицах и поговорках всё указано, ВАМ не мешает с ними ознакомиться.
    stas shmelev # ответил на комментарий Гасан Гасанов 6 февраля 2014, 15:41
    не юли.
    национализьм из тебя так и преть.
    Гасан Гасанов # ответил на комментарий stas shmelev 6 февраля 2014, 15:59
    Кто бы о национализме говорил ???
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Гасан Гасанов 6 февраля 2014, 16:02
    Тем более в выигрыше осталась бы Россия, да и Японии легче было бы с ресурсами, первой её бедой.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 13:23
    Вы еще не написали, что передача Японии Курильских островов и половины Сахалина не входила в требования Японии. Россия сама их передала их в подарок для обеспечения союзных отношений и мира на границе на будущее. Эти земли не нужны были РИ.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 6 февраля 2014, 16:40
    Требования Японии сперва были похожи на те, что соответствуют безоговорочной капитуляции, тут тебе и контрибуции, и территориальные требования на весь Сахалин и другие территории. С.Ю.Витте удалось отбиться от всего и он посылал "японцев к чёрту", говоря.что генерал Линович собрал на Сыпингайских высотах мощную русскую армию, которая переломит ход войны. Японцы знали об этом, им нужен был мир как воздух. Из Токио шли депеши о немедленном заключении мира на любых условиях России. Но, по словам С.Ю.Витте сам Николай Второй отдал пол Сахалина японцам, а все насмешки по этому поводу пришлось терпеть Витте. " Раньше у нас были Потёмкин-Таврический, Румянцев-Задунайский, Суворов-Рымникский, а теперь имеем Витте-Полусахалинского. Американский президент Рузвельт настаивал на выплате Россией контрибуции Японии. Витте на это не пошёл, как и на многое другое. Он был уверен в силе России, за что и получил титул графа.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 00:07
    Cергей Юльевич Витте оказался замечательным дипломатом, знавшим тонкости восточного этикета. Он вначале отказал Японии во всех её требованиях, ( а требовать по восточным правилам Япония была обязана, чтобы не выглядеть побежденной) сказав, что контрибуции и аннексии предоставляет проигравшая сторона, а Россия войну не проиграла и война была не на российской и не на японской территории. Но, чтобы оппонент не потерял лицо, не стал врагом на долгие годы, предоставил подарок в виде Курильских островов и пол-Сахалина. Отказал, а после подарил. Тактика.
    mokhnaty # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 13:27
    А если бы вместо них всех был Александр Македонский, то вообще дошли бы до исконно русских земель в Индии.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий mokhnaty 6 февраля 2014, 17:04
    Зачем далеко углубляться в историю? Достаточно одного Сталина, чтобы дойти до "исконно русских земель в Индии", которые до недавнего времени считались исконно английскими землями. К этим землям попытался было дойти император Павел Первый и уже послал туда донских казаков под командованием атамана Платова. Но Англия ловко убрала конкурента и казаки на полпути в Индию получили приказ вернуться в связи со смертью императора. А останься бы он жив, то по соглашению с Наполеоном Россия отобрала бы у Великобритании Индию и не было бы войны с Французской империей Наполеона,который хотел к тому же жениться на дочери императора Павла, сестре Александра, Екатерине. К несчастью, новый император Александр Первый связался с туманным Альбионом и отказал Наполеону. Потом была война.
    mokhnaty # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 18:53
    Представте живописную картину - ну пришли казаки в Индию, устлав своими трупами Гиндукуш и Кашмир. А дальше-то чё?
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 00:18
    Да подавился бы Сталин такими захватами. Хотел еще и Европу всю проглотить. Намного бы раньше СССР бы рухнул. Это не коренные народы СССР в страхе и рабстве держать.
    Удивляюсь, откуда у многих русских такие шовинистические империалистические взгляды? Сами с голым задом, а весь мир им подавай. На Украину злобой исходят, что народ там поднялся против власти бандитов, таких же, как в России.
    Еще в армии это приметил. В первый же день в войсках после учебки смог на равных себя с дедами поставить, зауважали. А одногодки и призыв младше отказались на мой призыв с дедовщиной кончать и люто меня возненавидели до конца службы.
    Евгений Иванов # написал комментарий 6 февраля 2014, 11:13
    Добавьте же еще строки, что вскормленные яппы через сорок лет напали на на "руку дающую", и не потому, что не благодарные, а потому что даже ручная змея- обязательно укусит! И сейчас, все процессы повторяются, как под кальку!
    Евгений Иванов # написал комментарий 6 февраля 2014, 11:19
    Франция сдалась почти без боя. Условия у нее были гораздо лучше, чем СССР. И что? Кто-то клеймит французов? Саксы напали на флот Франции и потопили, кто-то это еще помнит? Но про поражения Сталина знают все. А про его победы? Почему не помните, сукины дети? :)
    Борис Ахметшин # ответил на комментарий Евгений Иванов 6 февраля 2014, 11:50
    Так, пидорасы ж, Сэр.
    Евгений Иванов # ответил на комментарий Борис Ахметшин 6 февраля 2014, 17:14
    Я не понял. Ничего не понял. Что вы мне написали?
    Борис Ахметшин # ответил на комментарий Евгений Иванов 6 февраля 2014, 18:25
    Уточняю! Это добавка сукиным детям.
    Евгений Иванов # ответил на комментарий Борис Ахметшин 6 февраля 2014, 18:34
    нет, мне не понятно другое. Про это- я уже все понял, что добавка! Но почему после слова "Сэр", написанное правильно ,с большой буквы, нет восклицательного знака?
    Борис Ахметшин # ответил на комментарий Евгений Иванов 6 февраля 2014, 18:40
    Да татарин я Сэр!!! Сори!
    Евгений Иванов # ответил на комментарий Борис Ахметшин 6 февраля 2014, 19:01
    На рею! В галстук!
    В смысле, если еще раз. :)
    Сергей Коваленко # ответил на комментарий Евгений Иванов 6 февраля 2014, 14:07
    Нацисты русских и др. называли" унтерменш"-недочеловеками , а французов так не называли и соответственно по иному относился Гитлер к лягушатникам. Не считал их рабами немцев.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Сергей Коваленко 6 февраля 2014, 17:08
    Лягушатников и макаронников (итальянцев) немцы как солдат не уважали, только англичан считали почти своими, как-никак, англосаксы!
    Евгений Иванов # ответил на комментарий Сергей Коваленко 6 февраля 2014, 17:13
    Я понял, русские сами во всем виноваты.
    Василий Васильев # написал комментарий 6 февраля 2014, 11:37
    осталось перезагрузить временной промежуток 1904-05 гг и потребовать пересмотра итогов русско-японской войны, отсобачить у Японии остров Хоккайдо с половиной Окинавы.
    Борис Ахметшин # ответил на комментарий Василий Васильев 6 февраля 2014, 11:54
    Для начала надо восстановить статус-кво на момент подписания соглашения о признание нерушимости границ в Хельсинки 1975 год.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Василий Васильев 6 февраля 2014, 17:13
    Так и будет. если Япония по глупости пойдёт и далее на поводу у американцев и ввяжется в войну. Сталин был готов захватить остров Хоккайдо, но американцы запротестовали. А так были бы две Японии - Северная и Южная, как две Кореи. Японии выгоднее дружить с Россией, там ресурсы, столь необходимые японской экономике. Америка для Японии конкурент.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 00:22
    А хуху не хохо ? Окинаву им подавай. Совсем, что-ли Сталина за идиота держите ? В 1945 он с США воевать не собирался. Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были сделаны, чтобы показать СССР мощь американского оружия.
    Георгий Акумов # написал комментарий 6 февраля 2014, 11:49
    Витте - предатель, укравший победу.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Георгий Акумов 6 февраля 2014, 17:16
    Сергей Юльевич Витте - гордость России, как и П.А.Столыпин. Таких премьеров сейчас так не хватает России.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 17:49
    Витте - тёмная личностью. Он подсадил Российскую империю на золотой рубль и подписал позорный мир, без санкции Царя, когда победа была уже близка. Всё это делалось в интересах Великобритании и Ротшильдов.
    Ставить его в один ряд со Столыпиным это просто святотатство.
    Александр Гуров # ответил на комментарий Георгий Акумов 6 февраля 2014, 18:22
    Последняя фраза точна, если вложить обратный смысл. Нынешнее возвеличивание Столынина - всего лишь дань моде. С именем Витте неразрывно связан бурный экономический рост России в конце 19 - начале 20-го века. И бездарная ("мальчишеская" по пыражению Витте) война с Японией нанесла этому росту сильный удар. "Без санкции царя" - это запредельная глупость.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Александр Гуров 6 февраля 2014, 19:37

    Относительно Витте я разделяю точку зрения Фурсова. http://www.youtube.com/watch?v=55Gls2pdbIk, хотя относительно Столыпина с ним не согласен.

    Александр Гуров # ответил на комментарий Георгий Акумов 6 февраля 2014, 20:48
    Мне не очень понятна отсылка к Фурсову как к непререкаемому авторитету. Вот примеры. Он утверждает, что денежная реформа Витте привела к оттоку капиталов за рубеж. Но, во-первых, сам Витте приводит доказательства обратного (в цифрах, а не на словах), а, во-вторых, сам факт экономического подъема это опровергает. (Сравните с нынешней ситуацией, когда бегство капитала за рубеж сопровождается стагнацией в России). Фурсов без доказательств называет Куропаткина человеком Витте. Что действия Куропаткина были направлены на то, чтобы сделать Витте премьером. Ну как серьезно можно к этому относиться? Какие рычаги у Витте могли быть были в то время, чтобы «пристегнуть» Куропаткина? Да и должность председателя правительства в то время была номинальной, и Витте к ней так горячо стремиться не мог. Фурсов с явным оттенком негатива говорит о том, что и Витте, и Столыпин были «буржуазными деятелями». А какими могли быть? В том и состояла прогрессивная роль Витте, что он объективно отстаивал буржуазные интересы в помещичьей России.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Александр Гуров 6 февраля 2014, 21:32

    По поводу "золотого рубля", может Вас убедит Касатонов http://www.youtube.com/watch?v=dcSwYdQzjW0

    Георгий Акумов # ответил на комментарий Александр Гуров 6 февраля 2014, 20:28

    Про запредельную глупость.
    В ночь на 16 (29) августа 1905 года российская делегация получила резолюцию царя:
    Пошлите Витте мое приказание завтра во всяком случае окончить переговоры. Я предпочитаю продолжать войну, нежели дожидаться милостивых уступок со стороны Японии.[1]
    16 (29) августа 1905 года около 11 часов Витте вышел из зала совещания, он был красен и улыбался. Остановившись среди комнаты, он взволнованным голосом сказал:
    Ну, господа, мир, поздравляю, японцы уступили во всем.[1][3]
    Здесь всё ссылка на traditio-ru.org

    Александр Гуров # ответил на комментарий Георгий Акумов 6 февраля 2014, 21:02
    Послание Николая не говорит о нежелании заключить мир с японцами в принципе. Он не хотел унижения. А глупым является сценарий, вытекающий из Ваших утверждений. Царь уговаривает (именно!) Витте возглавить делегацию на переговорах (зачем?). Витте соглашается и блестяще переговоры проводит, заключив с японцами мир (против воли царя!). Николай встречает Витте со словами: «Что же ты, братец, наделал? Надо было время тянуть, пока мы им не вставили по полной, а ты мир заключил! Я тебя князем хотел сделать, а теперь –только графом!». Куропаткин прибегает: «Батюшка, я же такую операцию подготовил, я этим макакам дал бы… А мне говорят – уже мир!». «Извини, братец, это все Витте, мать его! Теперь потомки все на меня свалят!»
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Александр Гуров 6 февраля 2014, 21:39
    Пишите Вы хорошо! +)
    Но «Извини, братец, это все Витте, мать его! Теперь потомки все на меня свалят!»
    Так, ведь, потомки, обдолбанные пропагандой, так и сделали...
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Георгий Акумов 6 февраля 2014, 19:01
    Золотой рубль открыл дорогу инвестициям,за которые сейчас все борются, и к зарубежным кредитам, именно благодаря С.Ю.Витте, капитализм в России стал стремительно развиваться китайскими темпами. Россия вскоре могла догнать Германию. Немцы говорили, если сейчас не остановить русских, Россия будет доминировать в Европе. Отсюда истоки причин Первой мировой. Премьер П.А.Столыпин достойный продолжатель реформ Витте, которого, кстати, очень не любил царь, впрочем, как и Столыпина.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 19:25

    Я тоже думал, как Вы, пока не познакомился с иной точкой зрения, озвученной профессором В.Ю.Касатоновым. Может, ознакомившись с ней и Вы измените своё мнение о "Золотом рубле". http://www.youtube.com/watch?v=dcSwYdQzjW0

    Георгий Акумов # ответил на комментарий Георгий Акумов 6 февраля 2014, 20:31

    На эту же тему можно Фурсова послушать http://www.youtube.com/watch?v=55Gls2pdbIk

    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Георгий Акумов 7 февраля 2014, 00:24
    Витте - лучший политик, организатор и дипломат России. С.Ю. Витте Россия еще обязана строительством КВЖД в рекордные сроки с высоким качеством и оптимальными затратами. Я в МИИТе писал реферат о её строительстве по дореволюционным материалам из библиотеки МПС.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 7 февраля 2014, 13:52
    Посмотрите и почитайте о " лучшем политике, организаторе и дипломате России" в ссылках, указанных выше.
    Царь с 3-го раза неохотно, под сильнейшем давлением пошёл на переговоры с Японией и в какой то момент дал команду закончить переговоры, но на следующее утро Витте заключил позорный договор. С тех пор он получил прозвище граф-Полусахалинский...
    Николай Гричук # написал комментарий 6 февраля 2014, 12:17
    Россия потерпела поражение на сухопутном (под Шахе, Сандепу, Лаоляном и Мукденом) и морском ( Желтое море, Цусима, Порт-Артур и в массе мелких стычек) театрах... Япония обессилила экономически, а в России началась революция... Выйграла сторона, приобретшая территории и это отнюдь не Россия...
    Сергей Коваленко # ответил на комментарий Николай Гричук 6 февраля 2014, 14:04
    Насчет Шахе,Сандепу, Ляоляна - вопрос спорный. Явной победы японцев не было как и явного поражения русских войск.А потери японцев в этих были такие же как и у русских
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Коваленко 7 февраля 2014, 08:30
    Это победа - отступление от Ляодунского п-ова до Мукдена и далее?
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Николай Гричук 6 февраля 2014, 17:22
    Революция 1905 года началась тогда, когда уже и забыли о Потсмутском мире. Кстати, эта революция как "генеральная репетиция к Октябрьской" (В.Ленин) делалась на японские деньги. Всякие революции делаются в чужих интересах и на чужие деньги. Россия достаточно нахватала на Востоке и переваривала уже приобретённое.
    Александр Гуров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 18:36
    Портсмутский мирный договор подписан 23 августа (5 сентября) 1905 года. Активная фаза революции 1905 года началась в октябре (6 октября 1905 г. началась стачка в Москве на Казанской железной дороге, ставшая 15 октября всероссийской.) Неужели у всех была такая короткая память?
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Александр Гуров 6 февраля 2014, 19:06
    Бурная стачечная жизнь, произошедшая позже, не могла сказаться на заключении мира с Японией, в этом смысле все забыли о войне, готовились к революции.
    Александр Гуров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 21:16
    Да стачки не могли не повлиять на заключение мира, а война вызывала волнения. Как люди могли забыть о войне и мире, если во многих семьях мужики ушли на войну? Если ухудшение жизни само напоминало о войне? Россия оказалась на грани финансового краха (Витте), ей необходимы были кредиты. А западные страны отказывались давать кредиты до заключения мира с Японией.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 00:26
    По этим событиям исторический роман Б.Акунина "Алмазная колесница". Он ничего из головы не пишет. Только по историческим источникам, дополняя сюжетом про вымышленных героев.
    Белый Клык # написал комментарий 6 февраля 2014, 12:23
    "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"..." Это слова из песни "Варяг", а сейчас называемой "Плещут холодные волны"
    Вообще-то это две абсолютно разные песни.

    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Белый Клык 6 февраля 2014, 19:08
    Благодарю Белого Клыка. За песни и хорошие видео, трогает до слёз.
    Леонид Малков # ответил на комментарий Белый Клык 7 февраля 2014, 02:48
    Уникальность России; жизнь и искусство " Мы выше шкурных интересов! Именно в этом наша сила."
    Александр Лихопуд # написал комментарий 6 февраля 2014, 12:28

    "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"..." Это слова из песни "Варяг", а сейчас называемой "Плещут холодные волны". Стихи написаны австрийским поэтом Рудольфом Грейнцем (в переводе Е.М.Студентской)"
    "Плещут холодные волны"
    http://www.youtube.com/watch?v=loHutO3w6IQ
    "Варяг" (Наверх вы, товарищи, все по местам..)
    http://www.youtube.com/watch?v=BqZrKCRQ6dU

    Автор, как слышите, это разные песни. Т.о., берясь за работу, надо знать материал, или не писать
    о том, чего не знаете.

    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Александр Лихопуд 6 февраля 2014, 19:11
    Если это так, благодарю за критику. тем материалом, что я располагал, считалось, что это одна песня, как и "Гибель "Варяга"".
    Сергей Коваленко # написал комментарий 6 февраля 2014, 14:01
    В конце русско-япоской войны русская армия перед Харбином в Маньчжурии имела уже 600 тыс. армию, с отборными частями, мощной артиллерией и массой пулемётов Если в начале войны по Сибирской ж.д. магистрали ( не совсем обустроенной) проходило всего-2-3 состава из центра, то в конце- уже12-15 составов. А косоглазые уже набирали в армию стариков и юнцов.Куропаткин прав в том, что нельзя было в начале войны распылять русские части на большой территории.Забавно читать, как в последние недели войны русские на 1 японский снаряд отвечали 3, а то и 4-мя снарядами. Помешали победе русского оружия все те же шмоки -русофобы заокеанские и европейские и слабое царское правление.
    Виктор Козлов # написал комментарий 6 февраля 2014, 14:10
    Я сужу по результатам: "Война завершилась Портсмутским миром, подписанным 23 августа (5 сентября) 1905 года и зафиксировавшим уступку Россией Японии южной части Сахалина и своих арендных прав на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу." Не вижу НИКАКИХ признаков НАШЕЙ победы.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Виктор Козлов 6 февраля 2014, 19:18
    Когда Кутузов держал совет в Филях, надо было иметь большое воображение, чтобы увидеть будущую победу и казаков в Париже. Русско-японская война была незавершённой. а потому и незавершённая победа России над Японией, если бы она продолжилась на полгода, год победа была бы гарантированной.
    Виктор Козлов # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 19:33
    Извините, но я сторонник того, что у истории нет сослагательного наклонения. Понимаю, что историкам интересно "проиграть" различные варианты возможного развития событий при разных исходных данных, но считаю, что это нужно обсуждать в своём кругу. Или писать фантастику в жанре альтернативной истории.
    Евгений Дьяченко # написал комментарий 6 февраля 2014, 14:11
    Таким образом можно фантазировать по поводу ЛЮБЫХ исторических событий. Типа: "А вот если бы было так ..., то тогда...", А вот если бы было этак, то..." И так далее. Кстати, непонятно, откуда взялась цифра в 600 тысяч солдат у Наполеона, а кочует она по всем историческим псевдоисследованиям. Даже на Бородинском поле перевес в живой силе и артиллерии был не у Наполеона, а у Кутузова, который умудрился проиграть сражение, а потом, от большого ума, приказал сжечь Москву.
    Сергей Коваленко # ответил на комментарий Евгений Дьяченко 6 февраля 2014, 18:17
    Отнюдь. Наполеон захватид Белоруссию, Смоленскую губернию, часть Литвы и Украины Там оставлял свои корпуса для охраны и наступления на Ригу.Поэтому и привел на Бородинское поле такое число войск.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Евгений Дьяченко 6 февраля 2014, 19:27
    Когда Наполеон понял, что желанного для него мира с Россией не будет, он был вне себя от ярости и кричал, топая ногами: Я заставлю русских сжечь свою вторую столицу!" Он понял, что проиграл, ведь "война ещё и не начиналась", какой контраст между мягкой и податливой Европой и Россией - русским медведем. А ведь Жозефина Богарнэ умоляла Наполеона не ходить на Россию. Она женским сердце чувствовала будущую беду для Франции.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Евгений Дьяченко 6 февраля 2014, 19:48
    Москва как военный объект для защиты был непригоден, так считал и большой полководец Михаил Барклай де Толли. Если бы там оказалась русская армия, она бы сгорела вместе с подоженной французами на этот раз Москвой. Хотя поле Бородинское и осталось за французами, вряд ли Наполеон в душе считал это безусловной победой. Русская армия организованно отошла, а великий полководец не решился пустить в дело свою гвардию.Он использовал её лишь тогда, когда был уверен в полном перевесе над противником. Для Кутузова главной целью было не спасение столицы, а сохранение армии. "Будет армия - будет и Россия". Перегруппировав и нарастил силы. он начал преследование французской армии по старой смоленской дороги, не позволяя ей отходить ни вправо, ни влево. Это была древнеримская стратегия Флавия в борьбе с Ганнибалом на истощение.
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 00:39
    Это еще более ранняя скифская тактика "выжженной земли", которой они победили Дария и А.Македонского. Её применял Сталин, приказав сжигать все постройки на 50 км в тыл от фронта и по 30-40 км в обе стороны от дорог. А о народе, там оставшемся, он не думал.
    Сергей Коваленко # ответил на комментарий Виталий Чумаков 7 февраля 2014, 08:12
    После Бородинского боя у Наполеона почти не осталось боеспособной конницы
    Елена Сергеева # написала комментарий 6 февраля 2014, 15:35
    C.Ю.Витте потому и получил за блестяще проведенные переговоры с японцами титул графа,что при посредничестве США сумел уговорить японцев заключить мир без коллосальных материальных и территориальных потерь,как японцы первоначально планировали, и на что Россия даже в самом сладком сне рассчитывать не могла В царской России давали титулы и награды только за реальные заслуги перед государством и народом,а не за то, что непрофессионально подставил голову под пулю неопытного десятиклассника или просто выполнял свою работу в месте, где произошел взрыв.А вот что писал в 1906г. русский сатирик Саша Черный о "нашей победе"после практически полной гибели русской эскадры под командованием адмирала Рождественского в Цусимском сражении :"От русского флота остались одни адмиралы!"Я уже не пишу о "победах" на суше.;Да,стойкости и массового героизма русским солдатам и офицерам и тогда было не занимать, да как, всегда,проблемы с умелым и мудрым управлением и командованием подвели.Не хотим и не умеем мы признавать свои ошибки и поражения и на них учиться.
    Сергей Коваленко # ответил на комментарий Елена Сергеева 6 февраля 2014, 18:13
    А какая настоящая фамилия Саши Черного? Правильно, еврейская, местечковая. А эта война не повредила экономики России. Да и армия не имела значительных поражений
    Елена Сергеева # ответила на комментарий Сергей Коваленко 6 февраля 2014, 19:25
    Причем здесь фамилия Саши Черного? К русско-японской войне она никакого отношения не имеет, как и к полному разгрому русского флота в этой войне. Война неумолимо показала всей России тогда техническую отсталость оснащения армии,одного героизма оказалось маловато.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Елена Сергеева 6 февраля 2014, 20:22
    Может быть фамилия Саши Черного и не имеет к той войне отношения., но то, что граждане России с иудейским вероисповеданием являлись закваской всех революций России - бесспорный факт.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Елена Сергеева 6 февраля 2014, 20:17
    Не Витте "сумел уговорить японцев заключить мир", а как раз наоборот японцы трижды обращались к США,поддерживавших Японию в войне с Россией, с просьбами связаться с правительством России о немедленном заключении мира. В Токио понимали, что время работает против них, что вскоре не они, а Россия будет диктовать Японии условия мира. И потом, президент Теодор Рузвельт настаивал на контрибуции в пользу Японии, поскольку был на её стороне. За усилия в заключении Портсмутского мира Рузвельт получил Нобелевскую премию в 1906 г.
    Валерий Каменских # написал комментарий 6 февраля 2014, 17:11
    Вы ничего не путаете? Русско-японская война была не век назад, а уже 110 лет прошло.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Валерий Каменских 6 февраля 2014, 20:25
    Вы совершенно правы, именно 110 лет с 8-го февраля. В голове крутилась дата столетия Первой мировой, вот и вышел огрех .
    sidrak26 # написал комментарий 6 февраля 2014, 17:30
    Несмотря на глупое поражение в Цусиме и следом за этим и в Первой мировой войне императора канонизировали, а части военного руководства того времени ставят памятники. Где логика? хотя бы не разрушали памятники Второй мировой войны? Когда восторжествует справедливость?.
    Сергей Коваленко # ответил на комментарий sidrak26 6 февраля 2014, 18:10
    А разве царская , да и Россия Керенского потерпели поражение в 1-й мировой войне? Отнюдь. Это большевики, развалив армию признали свое поражение и подписали с немцами позорно-кабальный Брестский мир.В начале включайте свои мозги, а потом пишите..
    Александр Гуров # написал комментарий 6 февраля 2014, 18:12
    Ну и компот! Вы бы Витте почитали повнимательнее. Вашу точку зрения отстаивали сразу после заключения Портсмутского мира многие в окружении Николая 1-го, особенно те, кто ее инициировал. Несмотря на заключение мира (якобы преждевременное) Россия оказалась в очень сложном финансовом положении, что вынудило ее взять огромные кредиты в Европе, прежде всего во Франции. И это неизбежно втянуло ее в последующем в Антанту. Русско-японская война - начало почти неотвратимого сползания России к катастрофе 17-го года.
    Виталий Чумаков # ответил на комментарий Александр Гуров 6 февраля 2014, 20:36
    Членство России в Антанте гарантировало ей победу в Первой мировой. По признанию Льва Троцкого, не будь В.Ленина в дни Октября, никто бы не решился на большевистский переворот. Он буквально сказал, что Ленин обладал "звериным чутьём", точно рассчитав время, когда власть просто валялась на улице. Это была "мёртвая точка" в движении России, по инерции она эту точку преодолела бы без затруднений, как маховик двигателя. Но именно Ленину удалось определить эту точку на беду России.
    Александр Гуров # ответил на комментарий Виталий Чумаков 6 февраля 2014, 21:28
    Если Русско-японская война - начало почти неотвратимого сползания России к катастрофе 17-го года, то после ее вступления в войну 14-го года катастрофа стала неизбежной. Говорить о возможности дележа совместной победы со странами Антанты – просто смешно. Если и можно допустить нейтралитет России в 1-ой мировой войне (маловероятный, учитывая настроения правящей верхушки), то только вне Антанты. Кроме того, финансовые претензии к Советской России (требования возврата кредитов) – одна из причин (может быть, главная) агрессии стран Антанты после 17-го года.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 6 февраля 2014, 21:43
    Комментарий удален его автором
    Александр Гуров # написал комментарий 6 февраля 2014, 22:10
    Да не об «украденной победе» надо говорить, а об украденном будущем России, будущем, в котором она должна была встать вровень с ведущими странами мира. Без нее даже 1-я мировая могла не стать такой катастрофической для России.
    Сергей Полегенько # написал комментарий 7 февраля 2014, 08:55
    Самое поганое, что либерасты-капиталисты -путинисты УКРАЛИ у нас НАШУ победу над гитлеровскими фашистами-капиталистами! Теперь они празднуют победу эту как свою победу над нами-Советским народом! Во выкрутасы Путина!!!
    Алексей Иванов # написал комментарий 7 февраля 2014, 13:26
    Комментарий удален его автором
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 548 записей в блогах и 5621 комментарий.
    Зарегистрировалось 152 новых макспаркеров. Теперь нас 5029600.
    X