Пусть цветут тысяча цветов

    nav 66 перепечатал из dialogforum.net
    0 оценок, 1069 просмотров Обсудить (38)

    Привет, Ньюсленд. Политики стало слишком много на сайте, а жизнь между тем не стоит на месте и нельзя запускать остальные её стороны. Хотелось бы обратить ваше внимание на одну забытую теорию, из которой ещё можно кое-что почерпнуть.

    Все мы знаем диалектику, но мало кто интересовался тем, как эти законы выражаются в реальности. Дошло до того, что по углам начали шептаться - дескать переход количества в качество не подтверждается опытом. Так не знай до чего можно договориться, чего доброго и на закон отрицания отрицания покушаться начнут.

    Позвольте напомнить один незаслуженно забытый пример перехода количества в качество, который к тому же легко проверить.Все мы знаем, что переход количества в качество совершается через "отрицание". Да. Это эвфемизм такой - "отрицание". Околичность. Правильное название "отрицания"  - карачун, кранты, путешествие в мир иной... Да. Поэтому никто и не стремится подтвердить этот закон на практике. Нет, консульства иного мира у нас есть и не одно, но как-то они наличности не предлагают, а всё больше требуют, так что можно предположить, что "там" не так уж хорошо, а иначе чего бы они деньги выпрашивали? Но не суть.

    Суть в том, что мы все видели этот переход количества в качество, участвовали в его создании, много сделали для него и теперь получаем заслуженную награду. Качество. Поясню. Государства живут так же как люди и благодаря тому что они немного попроще и значительная часть их жизни происходит на наших глазах, а что не происходит - мы всё-равно узнаём, так что про государство мы знаем всё. Ну или почти всё, но больше чем про себя. Советский Союз вырос у нас на глазах. Мы не присутствовали при первых годах, но очень много знаем про них - как росла промышленность, создавали образование, поддерживали медицину, какова была его идейная база, ну много чего. Государство взрослело и укреплялось, как и любое другое, не лучше и не хуже других. Было у него несколько отличий, небольших. Склонность к материализму, например (демонстративная), или некоторая зарегулированность власти. Впрочем во власть всё-равно лезли и даже до того, что появилась новая реальность - "устроиться" (на тёплое место, понятно, но там уж - никакой инициативы). Но, повторю, страна росла и крепла и развивалась и в том числе росло и качество, хоть и не теми темпами, что хотелось бы, но это заслуга идеи материализма, а может и того же Гегеля - нарабатывали количество и ждали когда качество само придёт. Ага, оно придёт... Ну, как бы то ни было, казалось - подтверждения этой идеи Гегеля здесь не найти, ведь качество растёт вместе с количеством, да никто особо и не заморачивался. Ну а потом настал...

     Настало. Отрицание. Низы-то могли ещё жить по старому, но верхи очень не хотели и государству настало отрицание. Карачун вообще говоря и, о радость - смотрите, как только государство крякнуло, тут же количество растащили и образовалось новое качество - олигархи. Большие и маленькие. Случайность? Шутка? - Да ничего подобного. Это именно новое качество социализма. Присмотритесь к ним - они все живут при коммунизме. При том коммунизме, который представляли себе и мы в том числе надо полагать. Они все разные, но материализм развит в них в достаточной степени, в порочащих идеях - свободомыслии всяком не замечены, а в ком это свободомыслие проявлялось, так это не то свободомыслие - они просто и честно хотели ещё больше. Так что это наши люди. Это реализация идеи материализма в новом качестве.

    Но есть и ещё одно. Проявилась вторая массовая идея (это нам бонус). Как в экономике самые достойные построили коммунизм, так в политике построили гуманизм. Видать сильная была идея гуманизма при Советах. Посмотрите на правительство. Ну разве они не прелесть? Нравится? Не отворачивайтесь, смотрите.  Гуманист на гуманисте. Лампочки вкручивают. Курильщиков гоняют. Рыбалку чуть не запретили, чтобы рыбок не мучить. Все в трудах. Правда это может быть перерождением и другой идеи - "устроиться", но одно другому не мешает - это новое качество.

    Мы всё ещё говорим о философии (у меня нет других примеров, берите какой есть) - получается что мы от трудов своих получаем результат два раза - первый раз когда добиваемся количества и качества в этой жизни, второй раз - в лучшей. Это как цветы и плоды.

    Кстати с плодами ещё не всё - я не рассматривал как реализовались в этой новой реальности другие массовые идеи - сквернословие, например, но это каждый может присмотреться и увидеть сам. Или отдых как мечта всей жизни. Или как эти идеи (наши идеи и наши дела - тайные и явные -все) реализуются в новом поколении. На этом дубе ещё много яблок, но будем надеяться на лучшее.

    Позволю себе повторить:

    Материализм Советской идеологии реализовался в олигархах

    Гуманизм - в правительстве (вместе с Госдумой, я их не различаю)

    Всё по теории. Чистый марксизм, увы мне :-(

    Ну и маленький вывод.Так было раньше (в России это не первый катаклизм), так есть сейчас и так будет впредь. Как реализовался материализм и лень я попытался показать. Как реализуются сегодняшние реалии я не знаю, но обмануть судьбу не удастся, если говорится - общее благо, а подразумевается свой карман - будет по честному, так, как подразумевается. Я бы не предложил беспроигрышной руководящей идеи, но сегодняшние "скрепы" не вызывают у меня чувства особого доверия, а как жить честно знают в общем-то все, а путь вверх лучше чем путь вниз, поэтому я и предлагаю, слегка перефразируя Председателя Мао - пусть цветут тысяча цветов.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 38 комментариев , вы можете свернуть их
    MHare # написал комментарий 13 мая 2015, 14:45
    Весна закончится, а, болезнь останется
    nav 66 # ответил на комментарий MHare 13 мая 2015, 15:17
    Могли хотя бы признательность выразить, всё-же первое практическое подтверждение идей Гегеля :-(
    друга # ответил на комментарий nav 66 13 мая 2015, 15:50
    Даже в мягкой иронии лучше не искажать.


    "Присмотритесь к ним - они все живут при коммунизме. При том коммунизме, который представляли себе и мы в том числе надо полагать".


    Проблема именно в наших представлениях. Вот представления и надо корректировать.

    Коммунизм проявится в континууме, когда хотя бы произойдёт качественный скачок в технике.

    То есть, по сути, мысль станет материальной. Тогда окажется, что нынешние "благосостоянцы" живут всё-таки не в коммунизме. Но он им и не нужен.
    nav 66 # ответил на комментарий друга 13 мая 2015, 16:02
    Непринципиально. Подозреваю, что некоторые из них представляют себя именно в коммунизме.


    Проблема возникла именно в самой идее коммунизма и в частности в связи с теми принципами, что я зацепил в статье. Но ближайшие два-три месяца я не намерен заниматься этим вопросом (Вас предупредить если что?), так что вопроса пока нет. Однако если хотите сохранить идею в безопасности, поищите естественных проявлений коммунизма, не в первобытном обществе, а где-нибудь поближе. Не для публикации. Для себя.
    друга # ответил на комментарий nav 66 13 мая 2015, 16:16
    При этом коммунизм - по-вашему?
    nav 66 # ответил на комментарий друга 13 мая 2015, 16:26
    Что - по-моему? Если "что такое коммунизм?", так я бы сейчас воздержался от этого определения, хотя ещё пару месяцев назад мог бы что-нибудь... Впрочем не мог. Я давненько уже пытался это выяснить у коммунистов, а раз уж они не ответили, то мне и соваться нечего.

    А если Вы спрашиваете про "героев" моей заметки, так я сказал - вопрос непринципиальный. как хотят, так пусть и называют.
    друга # ответил на комментарий nav 66 13 мая 2015, 16:32
    А книжек недостаточно? Чтоб самому прочесть?

    Кстати, не все коммунисты это знают, а только те, кто умеет абстрагироваться. В основном, от практики КПСС.

    Есть (был) учебник даже. "Научный коммунизм".
    nav 66 # ответил на комментарий друга 13 мая 2015, 16:38
    Пардон. Коммунизм давно кончился не начавшись, а Вы мне книжки предлагаете по которым его строили? - Эта логическая схема слишком замысловата даже для меня.

    Кстати, в практической части моё описание ситуации верно, так что я тоже кое-что понимаю в диалектике.

    Минуточку - чуть больше авторов той книжки на данный момент :-)
    друга # ответил на комментарий nav 66 13 мая 2015, 16:55
    Неужто кончился?:)

    А вот, по книжкам (некоторым), он будет аккурат перед Божиим Цраством.

    Про это Царство можно прочесть в 1-й части у Сведенборга "О небесах....".

    Очень поучительно.
    nav 66 # ответил на комментарий друга 13 мая 2015, 16:58
    Со Сведенборгом не поспоришь, хотя читать его нудные книги не веселей чем Гегеля. Но Вам я на слово верю. Только вот мне доподлинно известно, что перед царством Божиим происходит как раз "отрицание" (да-да, тот самый карачун), что как бы не вдохновляет :-(
    друга # ответил на комментарий nav 66 13 мая 2015, 17:09
    Вы очень показательно рассуждаете.

    В последнее (года 3-5) время не устаю удивляться, как люди что-то неудачно сформулируют, а потом начинают это пропагандировать.

    Карачун и отрицание - это совершенно разные вещи.

    Если на самом деле хотите сориетироваться, могу дать наводку. (:):):))
    nav 66 # ответил на комментарий друга 13 мая 2015, 17:18
    Карачун и отрицание удивительно похожи. Ну прям не отличить. Добросердечные марксисты конечно смягчили формулировки, но я там отметил избыточный гуманизм марксистов и отметил что из этого получилось... Я не рвусь в правительство и формулировок смягчать не буду. Карачун - это песец :-(

    Но если у Вас есть аргументы, давайте, только не пугайте ссылками, давайте словами, чать люди - поймём друг-друга :-)
    друга # ответил на комментарий nav 66 13 мая 2015, 17:29
    Прежде надо полностью оторваться от "карачун" - и начать сначала.

    Начало - например, в теологии.

    Апофатическая теология (отрицание) - катафатическая теология (утверждение).

    Там же и переход количества (отрицаний) в качество (утверждение).

    Но тезис-антитезис - синтезис в теологии не отработан.

    Но - наглядно.
    друга # ответил на комментарий nav 66 13 мая 2015, 17:32
    И ещё - теперь о марксизме.

    Ещё Ленин говорил. что пока "не выучим язык Гегеля (младогегельянцев), ничего не поймем в Марксе".

    Гегель надёжней.

    И понятней.
    nav 66 # ответил на комментарий друга 13 мая 2015, 17:43
    И-цзин ещё надежней. И если не понятней, то уж точно короче. Вы пробовали читать Гегеля? Этот человек ни дня в жизни не работал и по его текстам видно, что писал он их неделями, столько же нужно их и читать. Плюс апофатическая теология, плюс 100 томов ПСС и становится понятно, что эти люди просто создавали видимость деятельности в каких-то своих целях.

    Кроме того. Если речь идёт о христианской теологии, мне известно в каком месте они соскочат с катушек и это как-раз то место, которое нас интересует.

    Я могу представить ту картину, что Вы описали - это у Вас плоскость комплексных чисел, но без действительных чисел (отрицания), а противоположность к ним - ось действительных чисел - утверждение. Достаточно и правильно для описания противоположности. Но! Термин "отрицание" у нас занят - мы им отрицание обозначаем, а не одну из противоположностей, попяры (пардон, теологи) произвели подставу. Греха на них нет, я знаю почему они так сделали, тем хуже для них. :-)

    Для логики этот винегрет неприемлем, пусть они на него молятся.
    друга # ответил на комментарий nav 66 13 мая 2015, 17:48
    Нну-ну....


    До встречи.
    nav 66 # ответил на комментарий друга 13 мая 2015, 18:26
    Надеюсь Вы ещё заглянете. До завтра я посмотрю кое-что из Ваших аргументов, но, извините, не для мирных переговоров - увеличивать число противоположностей с двух до трёх - на это я вряд-ли пойду.
    друга # ответил на комментарий nav 66 13 мая 2015, 17:46
    Полюбопытствуйте.

    Ссылку не даю (нудно), но цитата интересна.


    "У Гегеля подход совершенно иной – у него как бы двойное объемное зрение, в котором сходятся исходный тезис и тезис снятый. В самом деле, никакого синтеза Гегель не выдумывал, его третий член триады – это снятый тезис, т.е. тезис, преодолевший противоречие, но оставивший его в себе (как свою историю, т.е. то, что его делает им самим)"
    nav 66 # ответил на комментарий друга 13 мая 2015, 18:14
    У Гегеля действительно двойное объёмное зрение, как у любого нормального человека. Проблема не в Гегеле. Не существует никакого третьего члена триады, это не триада, здесь опять путаница в терминологии - противоположности, как их ни назови, не существуют для нас по отдельности, да и вообще не существуют. Они существуют только во время взаимодействия и только взаимодействие имеет для нас значение, только его мы воспринимаем, но и оно уже не входит третьим членом в противоположность, а является следующим качеством. Или количеством. Мне всё-равно :-) (зависит от того, для чего оно нам нужно. Если нам - то количество, если мы ему - то качество)
    Йорка # написал комментарий 13 мая 2015, 16:56
    Ладно. Будет что-то новое - дайте знать.
    nav 66 # ответил на комментарий Йорка 13 мая 2015, 17:08
    Новое будет. Не от меня. Я уже упоминал здесь, хоть не особо настырно, что коммунизм может оказаться новой, качественно "лучшей" формой эксплуатации, ну а теперь представьте, что коммунизм строится на базе принуждения (есть такие предложения) и плюс сработает переход качества, который я описал в этой статейке, а он сработает, поскольку усиливаются именно ведущие качества...

    Интересное получится общество.

    Расстреливать будут из пушки? :-)
    Смешинка 1 # написала комментарий 13 мая 2015, 19:28
    Автор совершенно упустил из виду такую главную вещь, как классовая борьба пролетариата с буржуазией.

    А она, вначале Сталиным была подменена борьбой партии и затем Хрущевым свернута вовсе. Помните, как Лысый вымарывал из Конституции и Программы КПСС даже формальное упоминание о "диктатуре пролетариата", заменяя его на безликое буржуйское "народовластие"?

    Вот и имеем мы теперь реальное "народовластие", в котором народ - это олигархи, а все остальные - безликая масса...

    А все государство наше, начиная с самой зачуханной мерии и кончая ГД и Самим, обслуживает интересы олигархов.

    И никакого "гуманизьма" ни в правительстве, ни в госдуре, ни в любой другой государственной структуре, даже в фонде социальной защиты - НЕТ. Там только классовые интересы.
    nav 66 # ответил на комментарий Смешинка 1 13 мая 2015, 19:35
    Есть гуманизм и друга здесь уже пытался взывать к гуманизму. Ему не повезло :-)

    А так Вы правы. Надо было показать всю известную историю Руси начиная с Рюрика, но я зашился на Романовых - я плохо знаю как формировался тот народ и что досталось Сталину, почему ему пришлось проводить чистки. Ну а клочками описывать я не стал, почему и привёл единственный пример. Может быть когда-нибудь исправлю...
    Смешинка 1 # ответила на комментарий nav 66 13 мая 2015, 20:22
    Без "классовой борьбы" у Вас ничего не получится, Нав.


    Правительство в частности и, государство в целом, - порождение классового разделения общества. Это насильственный аппарат, обеспечивающий классовое господство. Так что решайте сами, кого государство обслуживает.

    Скажу только, что если бы ведущие мировые буржуины пустили бы наших олигархов в свое избранное общество, допустили бы их к дележу мирового прибыльного пирога, - никакого бы всплеска "русского патриотизма", т.е. русского черносотенного буржуазного национализма сейчас не было бы... Уничтожение промышленности, армии, природных ресурсов продолжалось бы прежними темпами, а правительство, обнимаясь с США и НАТО, продолжало бы вещать нам о толерантности, истинной западной демократии и общечеловеческих ценностях...)))
    nav 66 # ответил на комментарий Смешинка 1 13 мая 2015, 20:39
    Их допустили. Сейчас ссылку искать не буду, но успех там был такой же, как у Прохорова с ё-мобилем.

    "Бизнес" (прости Господи) в условиях России радикально отличается от того же явления за рубежом. Повторяю. Это наши люди. Наше достижение можно сказать. Нет, сожрать-то они нас сожрут при случае, но их нельзя за это винить.


    Как то бедный дракоша. Его спрашивают:

    - Бабушка у тебя где?

    -Съел.

    - А дедушка где?

    - Съел

    - Мама где?

    - Съел.

    - Ну а папа?

    - ...

    - Ну и кто ты есть после этого?

    - Сиротинушкаааааа!!!!!


    -- Ну а вообще классовая борьба меня не беспокоит в этом изложении. Я уже отказался от правительства, легко откажусь и от должности обличителя мироедов :-(
    Смешинка 1 # ответила на комментарий nav 66 13 мая 2015, 22:21
    Врет Ваша ссылка. Не допустили их к дележу мирового пирога, Нав.

    Иначе бы они не стали создавать новые империалистические блоки (БРИКС, Таможенный союз и т.п.) в противовес США и ЕС. Если бы их допустили, РФ бы стала членом НАТО.
    nav 66 # ответил на комментарий Смешинка 1 14 мая 2015, 19:50
    Ну, смотря что считать мировым пирогом. Вложили они в это неплохо, там металлургические кампании, рудники вроде были, вот ссылка:

    ссылка на izvestia.ru


    -- другое дело как они это проделали и что из этого вышло, отдаёт не дебилизмом, а скорее инфантильностью. Купили дорогие игрушки на максимуме цены, потом продали на минимуме. Если это не отмыв денег конечно.

    Сейчас такую же сделку проворачивает Китай:
    ссылка на nvdaily.ru



    - покупает крупный медный рудник в Перу. Существенно по меркам "делёжки пирога", но в НАТО Китай точно не вступит. Ну и опять возможна отмывка денег.


    В любом случае не суть. Даже если отдельные заокеанские акулы по старой памяти придерживают свои сферы влияния, это уже не обязательно. Время империализма кончилось. Сегодняшние акулы капитала претендуют на большее - на глобальный охват.

    Маркс был бы доволен? (Я весь день не только ссылки искал) :-)
    Смешинка 1 # ответила на комментарий nav 66 15 мая 2015, 09:08
    Не совсем, Nav....))) Все давно изучено и по полочкам разложено.

    Империализм сегодня отнюдь не закончился, а всего лишь находится в своей третьей, предпоследней стадии жизни (Маркс об общей направленность процесса, а максимально детально - у Ленина). Третья, предпоследняя стадия империализма, это когда группа развитых, "благополучных" стран занимается эксплуатацией стран, отстающих в развитии, а то и целых мировых регионов или континентов. "Перестроенная" РФ - одна из таких периферийных колоний... Сие сегодня можно наблюдать воочию. Да и четвертая, последняя стадия империализма, предсказанная Марксом и описанная Лениным, уже начинает просматриваться.


    Под "мировым пирогом" понимается возможность установления мировых цен почти на ВСЕ, обрушение биржевых индексов, возможность диктовать экономику и политику всему миру и т.д.

    Эти "надгосударственные" буржуины - вовсе не та мелочь, которая перечислена в рейтинге Форбс, Nav...)))
    nav 66 # ответил на комментарий Смешинка 1 15 мая 2015, 09:33
    О буржуях отдельно. А пока позвольте заметить, что поскольку Вы решили, что:


    "Все давно изучено и по полочкам разложено."


    - Вы создали себе ещё один "камень, который сами поднять не можете" и пытаетесь навязать мне это представление.

    Пойдёт такая схема?

    А я пока подготовлю ответ. Не по буржуям. По каменотёсам.
    nav 66 # ответил на комментарий Смешинка 1 15 мая 2015, 10:12
    Скажу пару слов о Ваших подопечных. Буржуинах. В этой теме они мне до лампочки, единственное - я, хоть и случайно, зацепил существенную деталь : наши буржуины в помыслах своих - "коммунисты", европейские, надо полагать - "аристократы", японские - "самураи" (кавычки везде обозначают изменённое качество). С американскими и китайскими я бы поостерёгся делать выводы. Вот с этой стороны я бы их здесь обсудил и только с этой, это немало, а нельзя объять необъятного.


    Ну а теперь к каменотёсам. Как выяснилось благодаря этому же обсуждению, Гегель, учитель отцов-основателей, был знаком с каббалой, но каббала не отмечена в анналах коммунизма, а вот это уже зря. Дело в том, что диалектика развита там гораздо полнее и дальше, чем показано у Гегеля и гораздо короче. Таким образом становится очевидным (для меня во всяком случае), что многословие нужно было Гегелю для каких-то своих причин - возможно чтобы скрыть источник знаний, а возможно чтобы вывести людей на нужную мысль, но не выболтать лишнего. В любом случае этот метод - многословие и туман - всё, что осталось от диалектики у Гегеля, а вслед за ним и у его благодарных последователей. Извините - не пойдёт.
    Смешинка 1 # ответила на комментарий nav 66 15 мая 2015, 18:53
    Про "камень" - это правильно, согласна. Любая наука, которая заявит, что узнала все, превращается в религию. Упрек принимается.


    Нав, марксистской диалектике абсолютно до лампочки, что у буржуинов и, у кого бы то ни было еще в "помыслах". Марксизм оперирует только тем, что буржуины ДОЛЖНЫ делать и ВЫНУЖДЕНО делают, чтобы остаться именно буржуинами, а не загудеть в пролетарии, разорившись. Пусть в голове и душе они бессребренники, филантропы, коммунисты - да кто угодно. Но вопрос ставится четко: или буржуй следует политэкономическому закону возрастания стоимости основного капитала и развивается, богатеет или, не следует и разоряется, пополняя собой любимым ряды пролетариев. Однако, его капитал не исчезает, а переходит к другому буржую, который этому закону следует. Так что ничего не меняется: количество частного капитала непрерывно возрастает, как и растут ряды пролетариев.

    Такой подход и к другим классам.

    Например, "Дело не в том, в чем в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он, сообразно этому своему бытию, исторически вынужден будет делать."(Ленин)
    nav 66 # ответил на комментарий Смешинка 1 15 мая 2015, 20:54
    Про Ленина позже, хотя мне казалось, что в самозарождении олигархов сыграло роль как раз мнение всего пролетариата (а других здесь вроде и не было) и его оказалось достаточно вопреки Ленину. Но может быть я что-то пропустил? С удовольствием ознакомлюсь с примерами.


    А пока позвольте обратить Ваше внимание на изложение апофатической теологии работы "други":

    ссылка на newsland.com


    - и там же мой ответ на него, попутно, там был ещё вопрос:
    ссылка на newsland.com



    -- как видим "друга" полностью изложил апофатическую теологию (это христианская версия диалектики), а я перевёл его учение на язык математики в несколько меньшем объёме букафф, нежели затрачивают ваши просветители только на славословие вступления.

    Для чего мне эти славословия, не объясните?


    Сейчас приведу тексты полностью, сведу их в один коммент.
    nav 66 # ответил на комментарий Смешинка 1 15 мая 2015, 21:02
    "друга":


    <Начало - например, в теологии.

    Апофатическая теология (отрицание) - катафатическая теология (утверждение).

    Там же и переход количества (отрицаний) в качество (утверждение).

    Но тезис-антитезис - синтезис в теологии не отработан.

    Но - наглядно.>


    nav66:


    <Я могу представить ту картину, что Вы описали - это у Вас плоскость комплексных чисел, но без действительных чисел (отрицания), а противоположность к ним - ось действительных чисел - утверждение. Достаточно и правильно для описания противоположности. Но! Термин "отрицание" у нас занят - мы им отрицание обозначаем, а не одну из противоположностей, попяры (пардон, теологи) произвели подставу. Греха на них нет, я знаю почему они так сделали, тем хуже для них. :-)

    Для логики этот винегрет неприемлем, пусть они на него молятся.>


    -- всё. Достаточно. Обсуждение в этом режиме я считаю приемлемым. С какой целью наворочены сотни томов словоблудия мне тоже понятно, но это неблаговидная цель и давайте не будем её здесь обсуждать, просто тема другая.

    В этом комментарии поместились два подхода к определению противоположности и ещё куча болтовни, но здесь не тысяча страниц, или хотя бы слов. Здесь тысяча букв.
    nav 66 # ответил на комментарий Смешинка 1 13 мая 2015, 19:40
    Да. Один нюанс. Правительство с думой, исходя из логики повествования :-), должны обслуживать себя. В этой схеме они будут являться антагонистами олигархам. Непринципиально пока, но что-то мне говорит, что это разные системы. Но заметка в общем не об этом.
    Виктория Ранилова # написал комментарий 15 мая 2015, 13:23
    Компания ООО «Консул» предлагает зажигалки оптом с доставкой в Москве и других городах России. Имея 5-летний опыт работы на рынке, мы занимаемся реализацией такой продукции, как зажигалки оптом в качестве сувениров с корпоративной символикой. У нас вы можете заказать зажигалки оптом в Москве на выгодных условиях и с доставкой.

    Сувенирная продукция с изображением логотипа вашей компании является эффективным инструментом рекламы. Ведь их постоянное использование способствует подсознательному запоминанию вашей корпоративной символики. В дальнейшем, потребитель сможет выделять вашу продукцию среди множества других представленных на рынке, поскольку знакомое изображение вызовет доверие к вашим товарам, услугам. Поэтому для создания эффективной рекламной компании, воспользуйтесь услугами нашего интернет-магазина, чтобы купить зажигалки оптом.
    ссылка на consull.ru
    piterskiy.vasiliy # написал комментарий 15 мая 2015, 16:22
    не успеют рассцвести

    как одни сорт будет дргой

    уничтожать...

    сельнейшие выживут

    ни куда не недешься

    закон природы
    nav 66 # ответил на комментарий piterskiy.vasiliy 15 мая 2015, 17:51
    Существенное замечание. Следование этому совету может привести, кроме того, к очень неопределённым последствиям... К сожалению есть у меня манера навставлять капканов в длинное рассуждение, чисто для развлечения, и знаю что нехорошо, но ничего не могу с собой поделать :-(
    piterskiy.vasiliy # ответил на комментарий nav 66 15 мая 2015, 18:30
    а тут

    стеб вывает веселый

    особенно кагда поподаются

    без юмора..тут только оттягивайся
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 448 записей в блогах и 5400 комментариев.
    Зарегистрировалось 17 новых макспаркеров. Теперь нас 5029822.
    X