Как начиналась война или мюнхен 1938 год

    Girsh baron написал
    71 оценок, 10608 просмотров Обсудить (978)

    Есть мнение,что  «мюнхенский сговор» развязал руки Гитлеру и определил направление его агрессии на восток. Это пожалуй  единственный  аргумент  для оправдания пакта между СССР и нацистской Германией. Убедительна ли это? Думаю,что нет, ведь   текст соглашения между Германией, Великобританией, Францией и Италией 29 сентября 1938 г. в Мюнхене предусматривал лишь передачу Германии лишь Судетской области,и дальше давались  международные гаранти новой границы Чехословакии с защитой от «неспровоцированной агрессии», и ни  Франция, ни Великобритания несмотря на политику "умиротворения"  не давали согласия на дальнейшую агрессию  Германии по   уничтожению Чехословакии как государства,т.е  никаких территориальных приобретений, а всего- лишь иллюзию мира с подписью Гитлера, которой размахивал Чемберлен в аэропорту, надеявшись, что привёз мир для своего поколения, но это оказалось лишь иллюзией его.

    Вне всякого сомнения   Мюнхенское соглашение  позорный факт,ведь А и Ф пошли на попятную  перед агрессором за счёт Чехословакии,предали её ,но ведь в другом случае СССР, заключив тайный протокол 23 августа 1939 г., стал союзником нацистской Германии и принял участие в дележе и захвате сопредельных стран, лишая их государственности и думается, что действия присоединившегося к преступнику и совместно с ним совершающего противоправные действия(нападения и раздел  сфер влияния по взаимной договорённости) юридически отличаются от трусливой политики невмешательства.   Из документов:    «Гитлер спрашивал генерала Кейтеля, начальника генерального штаба, и генерала фон Браухича, главнокомандующего, — доносил 1 июня французский посол Кулондр своему министру иностранных дел Боннэ, — может ли окончиться война благоприятно для Германии. Оба ответили, что решающее значение имеет вопрос, останется ли Россия нейтральной или нет. Если Германии придётся сражаться одновременно и против России, у неё мало будет шансов на выигрыш войны. Полагают, что он рискнёт на войну, если не будет фронта со стороны России.

    Но если Гитлер будет знать, что ему придётся воевать также и против России, то он скорее „отступит” перед Польшей, чем обречёт свою страну, партию и самого себя на поражение и гибель". 21 августа англичанам и французам стало известно, что Риббентроп собирается вылететь в Москву, где должен быть подписан германо-советский договор.22 августа Гендерсон получил письмо премьера для передачи фюреру. Чемберлен заверял, что заключение германо-советского договора не может повлиять на позицию Великобритании в отношении Польши. «Какова бы пи была сущность германо-советского соглашения, — заявлял английский премьер-министр, — оно не в состоянии изменить ту позицию Великобритании в отношении обязательства перед Польшей, которую правительство его величества неоднократно разъясняло публично и которой оно решило придерживаться». Чемберлен доказывал, что споры с Польшей можно уладить без воины. Англия готова принять на себя посредничество в этом деле..Передавая письмо Чемберлена Гитлеру в Берхтесгадене в тот же день, Гендерсон объяснил, что оно вызвано предстоящим заключением германо-советского пакта. Гитлер держался как победитель.

    Он угрожал общей мобилизацией своих войск, если Англия и Франция не прекратят военных приготовлений......Кулондр(посол Франции) попытался заверить Гитлера, что французское правительство даёт Польше самые миролюбивые советы. «Я верю, — ответил Гитлер, — я даже убеждён в умеренности таких людей, как Бек, но они уже не хозяева положения». По заключению Кулондра, Гитлер вовсе не стремился предотвратить войну. Война была для него делом решённым. Он пробовал лишь разъединить союзников, устроить «второй Мюнхен» против Польши, получить Данциг путём шантажа и угроз, а затем по-своему расправиться и с Польшей. .В свою очередь  вопрос   о пропуске  войск через территорию Польши на протяжении многих лет рассматривался советскими историками как причина срыва тройственных переговоров.Но даже если бы и не было коридоров этот факт в случае подписания тройственной военной конвенции не мог существенно помешать делу обороны СССР. Если бы Советский Союз не нанёс удара в спину Польше, она могла бы продержаться более длительное время, на протяжении которого (даже если бы Польша после первых поражений не попросила СССР о вводе его войск на свою территорию) Советский Союз мог бы провести мобилизацию, сосредоточить необходимое количество войск на своей западной границе и привести их в полную боевую готовность.

    Во всяком случае Советская армия оказалась бы в намного более выгодном стратегическом положении, чем в июне 1941 года. Но СССР не был заинтересован в сохранении Польши,ему надо было развязать войну руками Гитлера и осущствить самому экспансию на запад. Более адекватно и в то же время цинично суть договора была охарактеризована спустя год в передовой статье «Известий», посвящённой первой годовщине подписания пакта. Здесь говорилось, что «наличие этого и последовавших за ним политических и экономических соглашений между СССР и Германией обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке. Оно обеспечило ей также существенную помощь в разрешении стоящих перед ней хозяйственных задач. Что касается Советского Союза, то наличие прочных дружественных отношений с Германией помогло ему осуществить свои государственные задачи в районах своих западных границ (так именовались экспансионистские действия сталинской клики) и облегчило Советскому Союзу проведение своей основной линии во внешней политике — линии соблюдения нейтралитета в происходящей войне» Один из наиболее серьёзных историков второй мировой войны Уильям Ширер справедливо замечал: «На протяжении 1941, 1942 и 1943 годов Сталин будет с горечью сетовать на отсутствие второго фронта в Европе против Германии и что Россия вынуждена нести бремя борьбы почти со всей германской армией. В 1939–1940 годах имелся Западный фронт, отвлекавший немецкие силы...

    Более того, войны, возможно, не было бы вообще, если бы Гитлер знал, что ему придётся помимо Польши, Англии и Франции сражаться также и с Россией. Даже политически робкие немецкие генералы, если верить их показаниям на Нюрнбергском процессе, могли воспротивиться развязыванию войны против такой грозной коалиции»Думаю комментарии излишни.Только слепец или лицемер может отрицать очевидные факты

     

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 978 комментариев , вы можете свернуть их
    Борис Казаков # написал комментарий 30 апреля 2012, 21:49
    1938. Польская оккупация Чехословакии
    По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территрориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова-Риббентропа оставалось чуть меньше года.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Борис Казаков 30 апреля 2012, 21:59
    В датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела польского Генштаба подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России" (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.lll. Warszawa, 1968. S.262, 287).
    VV ZZ # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 1 мая 2012, 11:20

    ВОЙНА и НЕПРАВДА
    Доказательством того, что дело союзников было бы швах,служит контрнаступление немцев в Арденнах,которое началось 16 декабря 1944 года, когда англо-американские войска чуть было не потерпели тотальное поражение и уже намыливались бежать к Дюнкерку.

    Учтите, что в том контрнаступлении в Арденнах участвовали всего лишь 24 дивизии вермахта.
    Теперь представьте, что было бы, если к тем 24 дивизиям добавились
    150 дивизий, переброшенных с Восточного фронта.

    ссылка на gidepark.ru

    Долко союзнички второй Фронт открывали

    VV ZZ # ответил на комментарий VV ZZ 1 мая 2012, 12:23

    Полный текст здесь:
    ________________________
    ссылка на chayka.org
    ______________________________
    ссылка на chayka.org

    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий VV ZZ 1 мая 2012, 14:06
    И Дюнкерк 40го,и Арденны 44го-истиная цена военного умения союзников(.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 7 мая 2012, 13:52
    А разгром КАДРОВОЙ Красной армии в 1941 - пример умения СССР воевать?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий VV ZZ 7 мая 2012, 13:51
    Как не помогли кайзеровской Германии дивизии, воевавшие против России, так не помогли бы Гитлеру и 150 дивизий из СССР.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Виктор Иванов 7 мая 2012, 15:35
    Ситуации были разные совершенно.
    В 1918 против Германии воевала полноценная Франция и сильная Англия.
    В 1944 в Арденах очень бы помогли. Потому что Франция была сильно кастрированная, а Англичане вообще не горели желанием что то делать. Они еще от Дюнкерка 1941 не отошли.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Чекмарёв 7 мая 2012, 17:30
    Не может быть! Вы уверены, что Англия после Эль-Аламейна ещё помнила Дюнкерк? После выигрыша "Битвы за Англию" и уничтожения германского НАДВОДНОГО флота о таких пустяках они (англичане) уже и не вспомтнали. Только слегка бомбили немцев - Гамбург, Киль, Дрезден. Вы слишком большое значение придаёте ОТДЕЛЬНЫМ не очень значительным сражениям. Ведь СССР тоже чуть не проиграл сражение у Балатона в Венгрии. Так что не стоит так волноваться по пустякам.
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Виктор Иванов 7 мая 2012, 17:51
    А вы подумайте, ну не у озера Балатон немцы бы свои дивизии сгруппировали, а в Арденнах?
    Вы плохо понимаете психологию англосаксов.
    Вы их оцениваете как русских.
    В этом ваша ошибка.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Чекмарёв 7 мая 2012, 18:08
    Так ведь на тот момент была именно такая обстановка. Будь на тот момент другие обстоятельства - англо-американцы по другому бы расположили свои силы, нагнали бы в Европу поболе солдат (техники у них хватало). Кстати, операция в Арденнах шла успешно пока авиация союзников не могла из-за погоды нормально работать - как только установилась лётная погода - немцы были остановлены и начали "пятиться". Ещё раз повторяю: исход одного сражения не решает войну (чай не 19 век). Кстати, англичане за три сотни лет НЕ ПРОИГРАЛИ НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ (хотя отдельные сражения и проигрывали).
    Юрий Чекмарёв # ответил на комментарий Виктор Иванов 7 мая 2012, 21:43
    Кажется вы новую английскую историю написали.
    Сообщите об этом англичанам.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Юрий Чекмарёв 7 мая 2012, 22:23
    Они об этом сами знают. Или вы можете привести опровержение? Только без бла-бла.
    Girsh baron # ответил на комментарий Виктор Иванов 8 мая 2012, 12:37
    Немцы окончательно прекратили продвигаться в Бельгии 25 декабря 1944 года и этому безусловно помогло установление 24 декабря 1940 года ясной погоды ,что позволило союзникам использовать эффективно свою авиацию. В свою очередь пользуясь затишьем на Восточном фронте немцы направляли все резервы на Западный фронт.Кроме воздушной битвы за Британию, англичане выиграли и " Битву за Атлантику" на море, и это несмотря на то,что, ещё в 1941 году после потопления "Бисмарка" и неспособности надводных кораблей противостоять британской авиации , Германия полностью перешла к тактике "волчьих стай" Деница, которая имела вначале умела большой успех , но англичане введя систему конвоев +аздики добились перелома. Так что моральный дух британцев был достаточно высок и после Дюнкерка, когда вся Британия готова была встретить возможную высадку немцев на британские острова, что Гитлер не смог бы осуществить из-за господствовавшего на море британского Флота
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Girsh baron 8 мая 2012, 14:07
    Всё это хорошо, но большинство жителей России (и многих других стран СНГ) до сих пор уверены, что Англия вступила во Вторую мировую только в июне 1944 года.
    Girsh baron # ответил на комментарий Виктор Иванов 8 мая 2012, 14:19
    Я убедился, что с такими надо поменьше спорить и трепать свои нервы(особенно с хамами и не уподабливаться им ), а выкладывать офф. документы , вот этого они не любят с их ссылками на Мухина или в лучшем случае Исаева.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Girsh baron 8 мая 2012, 14:38
    Это бесполезно: они никаким документам (кроме как сфабрикованным Мухиным и др.) не верят. Да и что значат документы, если чуть ниже НАТАЛИЯ МИХАЙЛИНА всерьёз доказывает, что Германия напала на Польшу невзирая на её союз против СССР - потому что её (Германию) натравили сионисты, которым как и СССР было выгодно это нападение. Почему выгодно - ни слова. Как и о том, что СССР тоже напал на Польшу.
    В общем, психически неполноценная дама, но строчит как из пулемёта и все ссылаясь на коммуно-педриотический сайт "За правду" - хотя правды там ни слова.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 15 мая 2012, 14:21

    Как можно писать, что Мухин сфабриковал документы, на которые он ссылается в своей работе?! ссылка на lib.rus.ec

    Энциклопедия Третьего рейха. М.: Локид, 2000. С. 179.
    (обратно)

    3

    Черчилль У. Вторая мировая война. Кн. 1 М: Воениздат, 1991 С. 144. (Далее: Черчилль)
    (обратно)

    4

    Лакер В. История сионизма. М.: Крон-пресс, 2000. С. 19 (Далее: Лакер).
    (обратно)

    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 15 мая 2012, 14:26
    ссылка на gomora.narod.ru Юрий Иванов в статье "Осторожно: СИОНИЗМ" ссылается на
    Ibidem.
    47 Kimche J. and D. The Secret Roads, p. 54.
    48 Background. Public Service Division Department of State. U, S., December, 1954, p. 14.
    49 Lilienthal A. What Price Israel, p. 92.
    50 Sacher H. M. Israel the Establishment of the State, p. 34.
    51 Ardent Hannah. Eichman in Jerusalem, p. 38.
    53 Judgemens M. D. (Israel), 1965, р. 65.
    54 Kimche J. and D. The Secret Roads, p. 13.
    55 Lilienthal A. What Price Israel, p. 33—34.
    56 Kimche J. and D. The Secret Roads, p. 13.
    57 Livneh E. State and Diaspora. Jerusalem, 1953, p. 15.
    58 «American Jewish Conference» (Procedings of the 2-d Session). N. Y., 1945, p. 70.
    59 Ibid., p. 73.
    60 Ibid., p. 134.
    61 Ibid., p. 310, 311—317, 320.
    62 Ben Gurion. Israel. Years of Challenge. Tel-Aviv, 1963, p. 22.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 15 мая 2012, 15:22

    судя по материалам 7 еврейского конгресса, на котором было заявлено: " Сионизм есть решение вопроса еврейского народа. Никто из нас не думает, чтобы весь еврейский народ сконцентрировался вновь в Палестине, по крайней мере в обозримом будущем. Этого совершенно не нужно {353} для решения проблемы. Что необходимо и к чему мы стремимся, это создать национально-территориальный центр для рассеянных по миру частей народа, национальную метрополию для наших национальных КОЛОНИЙ." (ссылка на www.modernlib.ru - Сталин поступил единственно правильно, жестко пресекая такие попытки.

    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 15 мая 2012, 15:27

    в отношении Польши - Вспомните о вековом противостоянии польской шляхты московитам! "Польша вместе с Гитлером стремилась к войне с СССР, мечтая о «Ржече Посполитой от можа до можа» (от Балтики до Черного моря). И с приходом Гитлера к власти в Германии у него не было более верного союзни­ка, чем Польша, поскольку в то время даже Муссолини был себе на уме. Геббельс в дневниках восхищался Пилсудским — тогдашним диктатором Польши, одно время для совместной войны с СССР командование совмест­ными немецко-польскими войсками предполагалось по­ручить именно маршалу Пилсудскому. Польша без коле­баний заключила с Гитлером пакт о ненападении сроком на 10 лет, а вот с СССР, после долгих проволочек, всего на 3 года...Если уж Гитлеру очень хотелось подчинить Герма­нии Польшу военным путем, а не обычным своим пу­тем — с помощью путча «пятой колонны» в Польше, то почему было не сделать это после уничтожения главно­го врага — СССР? Ведь поляки рвались в бой с СССР до самого конца — немцы уже и войска вывели к их грани­це, а поляки и слушать не желали про договор о взаимо­помощи с СССР. ссылка на lib.rus.ec

    Girsh baron # ответил на комментарий Виктор Иванов 8 мая 2012, 15:42
    Впрочем они и документы по своему интерпретируют. Политика Сталина -это правильная политика. Польша мол сама хотела нас захватить, и что размахивать документом, что Поляки отказались присоединится к антикоминтерновскому пакту ещё в 1935 году и это несмотря на неприязнь к СССР. Пактом МР делят Польшу, всё правильно говорят сталинисты, своих мол кровных братьев выручаем, вот только у них у кровных, тов. Сталин позабыл спросить, хотят ли они этого или хотя бы предупредить заранее об освобод. миссии, а то проснулись утром , смотрят танки РККА на дорогах .Одни встречали хлебом-солью, было такое, другие просто не понимали происходящего. Дальше НКВД пришло и началось веселье. .Финнов тоже думали освободить , да вот промашка вышла, сопротивляться начали, причём весь фин.народ был един в этом (и коммунисты тоже кстати и свидельства тому есть). Не прошёл марионетка Куусинен, а Финляндию только обозлили и толкнули её к Гитлеру а сам СССР был исключён из лиги Наций как агрессор и славная же компания , исключённых агрессоров подобралась, все как на подбор:Япония, Германия, СССР.
    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 8 мая 2012, 15:54
    Вот уж действительно, скажи мне кто твой друг ,но это опять ведь клеветник проклятый лепит своё. И как же прав был Черчилль,когда говорил Майскому в ответ на его требования в самое ближайшее время открыть второй фронт во Франции, Бельгии, Голландии, который отвлек бы с Восточного фронта хотя бы 30-40 немецких дивизий. "Черчилль слушал меня очень внимательно, но вдруг вскипел и воскликнул: — Не забывайте, что каких-либо четыре месяца назад мы были один на один с Германией и не знали, с кем будете вы."
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 15 мая 2012, 13:03
    «Хагана» — так назывались эти вооруженные силы еврейских колонистов. Одним из видных руководителей их был Фейфель Полкес, являвшийся одновременно начальником резидентуры фашистской разведки в Палестине и Сирии. «...Агент Райхерт, — писал по этому поводу западногерманский журнал «Шпигель» от 19 декабря 1966 года, — из германского бюро информации в Палестине держал связь с одним из ведущих деятелей тайной сионистской организации, которая, как ничто другое (за исключением английской разведки), занимала фантазию разведки германской. Эта организация называлась «Хагана». В главном штабе этой законспирированной армии работал... Фейфель Полкес... В его ведении, как отмечал начальник отдела по делам евреев 11.112 ставки разведки Хаген, сменивший на этом посту фон Миндельштайна, находилось управление всего аппарата безопасности палестинских евреев» В то время как Фейфель Полкес со своими головорезами обслуживал внешние «нужды» нацистской Германии, д-р Носиг, тот, что при Вильгельме II отстаивал проект поселения евреев в Оттоманской империи вне Палестины, не менее добросовестно обслуживал «внутренние нужды» нацистов. «Сионистский лидер, писатель,
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 15 мая 2012, 13:05

    Сионистский лидер, писатель, скульптор и политический деятель, в берлинском офисе которого в свое время работали такие известные сионисты, как Артур Руппин и Яков Тон» 29, Носиг вместе с нацистами разрабатывал план уничтожения пожилых и неимущих немецких евреев. Носиг дожил до восьмидесяти лет. В этом возрасте, по свидетельству Моше Снэ, он был казнен борцами варшавского гетто, которым стали известны его преступления. «Вот до какой степени, — писал Снэ, — дошла верность видного лидера сионизма германскому империализму» 30.
    Гольдман, Полкес, Носиг — звенья прямой связи с фашизмом — не представляли собой какого-либо исключения. «Сионисты восприняли утверждение нацистов в Германии не как национальную катастрофу, — писал немецкий журналист Ганс Хене, — а как уникальную историческую возможность осуществления сионистских намерений». Юрий Иванов "Осторожно:СИОНИЗМ" ссылка на gomora.narod.ru

    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 15 мая 2012, 13:16

    25 ноября 1940 года в палестинском порту Хайфа был взорван корабль «Патрия». 50 человек команды и 202 пассажира-эмигранта погибли.

    На одном из перекрестков сложного лабиринта событий эти люди потеряли жизнь, не зная ни своих убийц, ни истинных мотивов преступления... Этой трагедии предшествовала целая цепь событий. Она явилась как бы вехой сложного маневра, задуманного и методически реализованного верхушкой сионистского концерна. Юрий Иванов ссылка на gomora.narod.ru НА КАКОЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ БОГА НАДЕЮТСЯ СИОНИСТЫ, УБИВАВШИЕ ЕВРЕЕВ?!

    Girsh baron # ответил на комментарий Наталия Михайлина 16 мая 2012, 18:27

    )По поводу творчества Иванова и мухина, документик нашёл и ссылку дам позже, как я и говорил сплошное передёргивание фактов. 2)А вот насчёт великого муфтия Иерусалима Хаджа Амина Аль-Хуссейни и его сотрудничества с Гитлером вот тут хотя бы почитайте , в российской прессе этого не найдёте, а это факт доказанный, от Нюрнбергского трибунала он отвертелся, так как британцы не хотели восстанавливать арабов против, в тот год ещё действовал Британский мандат на Палестину ссылка на world.lib.ru 3) Сионизм да будет Вам известно, движение за возращение еврейского народа из диаспоры на свою историческую родину, и это было многовековой мечтой еврейского народа, обрести наконец Родину,где мы были бы свободны от антисемитских погромов и ненависти. Тот же, кто утверждает, что он не против евреев, а лишь против сионистов является врагом евреев, потому что нет такого еврея, который бы желал гибели сионистского Израиля, для нас эти понятия неотделимы и если Вы не антисемитка, а лишь одураченная антиееврейской пропагандой, то Вы меня поймете. А если это глас, вопиющего в пустыне, жаль.

    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 16 мая 2012, 18:57
    Обрести Родину - прекрасная мечта, и очень жаль, что она омрачена некрасивыми фактами. Значит, не все средства хороши для достижения цели
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Леонид Кузьмин 1 мая 2012, 15:18

    Похоже, что политика - это та же игра в карты, но карты на столе географические. Несмотря на это каждый думает, как сжульничать в свою пользу. ссылка на zapravdu.ru

    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 15:36
    Согласен с Вами.-Хотя давно известна истина:-Политика-концентрированное выражение экономики.
    -Так и бери..экономикой..
    Girsh baron # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 8 мая 2012, 14:29
    Главное в советской номенклатуре не собственность как у буржуазии , а власть. .Буржуазия обеспечивает свою власть законодательным признанием неприкосновенности частной собственности и осуществляет экономическую экспансию своих капиталов и товаров на мировой рынок.У номенклатуры "капитал" и "товар" – это полит власть. Поэтому цель не завоевать рынок а завоевать политические позиции т.е – власть в той или иной стране. Номенклатура ищет (по Ленину) “слабые звенья в цепи мирового капитализма”. Отсюда открыто провозглашаемый номенклатурой лозунг: “Обеспечить победу социализма в мировом масштабе”, Поэтому вводили войска в Афганистан( в Чехословакию, и Венгрию,что-бы не потерять их,официально для защиты завоеваний соц-ма) и так боялись развала соц.лагеря. Вместе с тем использовались (до WW2) и традиц.военная сила при захвате Вост.Польши,Приб.гос-в и части Финляндии. У этого есть название-СОВЕТСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ", который Че-Гевара охарактеризовал вот так СОВЕТСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МИРОВОГО ТЕМ, ЧТО ЯВЛЕТСЯ ЕЩЕ И ЛЖИВЫМ. Претензии к Че-Геваре please.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Girsh baron 8 мая 2012, 15:19
    Мне интересно с Вами общаться)
    -Скажу Вам,что все факты,приведённые Вами мне известны,ибо для всех,кроме неофитов,-это азбука..Я говорю,сударь,о фактах,а не их интерпритации..
    -Я за возвращение земель Российской империи.
    -Основания и резоны приводить,думаю не нужно,ибо мы вновь перейдём к обоснованию своих взглядов,а они у нас с Вами различны.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 15 мая 2012, 14:59
    Че Гевара был романтиком, а для того, чтобы не сбывалось предсказанное Отто фон Бисмарком «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи», Советскому Союзу пришлось дорастать до габаритов крупных хищников, пасущихся на мировой арене
    Girsh baron # ответил на комментарий Наталия Михайлина 16 мая 2012, 17:20
    Вот Троцкий и был красным Робеспьером и романтиком мировой революции в этом он и Че-Гевара схожи.Обидно,когда человек выдающийся,особенно еврей посвятил свою жизнь не той идее и за красный террор Ленина-Троцкого страдают до сих пор Бронштейны.Они дескать виноваты в истреблении русского народа.Сталинский режим убил миллионы сограждан даже в мирное время,и его в России многие,если не большинство готовы считать отцом родным.Троцкий у власти в эти годы и близко не стоял,а ёго ненавидят некоторые даже больше Гитлера. Вот казалось бы парадокс.Но его нет.Троцкий всё таки еврей, и это будут помнить всегда русские антисемиты,а Сталин воплотил в себя русскую державность и дал победу.пусть и пиррову.Вокруг идей Сталина сплотились и РКП и русские нациналисты всех мастей. Сталину же было всегда плевать на раб. движение даже в1925-1940 годах,он и Коминтерн видел как придаток к СССР,т.е.к государству- господство СССР как государства и его личная власть над миром
    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 16 мая 2012, 17:45
    см. далее.Троцкий же считал,что мировую войну могут предотратить раб.революции в кап.странах Европы и без прихода РККа.Конечно это утопия,но разница в мышлении всё же есть. Сталин партию 1917 года почти полностью уничтожил,а они были интернционлисты-утописты и он же взял за основу великодержавный русский шовинизм и это поддерживают многие даже сегодня в России.. А цели Сталина в войне популярно изложил в беседах с сокамерниками известный монархист Шульгин ,который "часто распространялся на излюбленную им тему величия России: "Под руководством Сталина наша страна стала мировой империей. Именно он достиг цели, к которой стремились поколения русских. Коммунизм исчезнет, как бородавка, но империя - она останется! Жаль, что Сталин не настоящий царь: для этого у него есть все данные! Вы, коммунисты, не знаете русской души. У народа почти религиозная потребность быть руководимым отцом, которому он мог бы довериться."
    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 16 мая 2012, 17:47
    Малейшие же проявления непослушания "старший брат" пресекал на корню и устанавливал свою модель гос.устройства не допуская при этом никаких изменений от принятых в СССР (В 50,80 годы это Венгрия и ЧССР ) и Югославия Тито ,которого Сталин объявил наёмником амер.империализма,а в 1937-1939 Испания (преследование ПОУМ). В этом смысле Сталин строил социализм в одной отдельно взятой стране, делая поправку на постепенный глобальный перенос этой модели общественного устройства на другие страны с учётом территориальных и других интересов СССР в мире,т.е. имперская политика, но прикрытая при этом популистскими лозунгами социализма и братства всех трудящихся во всём мире. Конечно этот подход отличается от теории "пермонентной революции" Троцкого,спору нет. Но отсюда вытекает и главный вывод Столкновение Гитлера и Сталина(двух возмутителей спокойствия,двух главных хищников в предвоенной Европе) в борьбе за сферы влияния было неизбежным и было лишь вопросом времени,что и требовалось доказать
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 16 мая 2012, 18:36
    Как готовились либерастические революции мы испытали на собственном опыте в 1990х. Сейчас кусаем локти. В странах Восточной Европы народ тоже пытался вернуть социалистические идеалы, голосуя за социалистические партии.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 16 мая 2012, 18:32
    Время было жестокое, благодаря и Вам, барон Ротштльд :-), а Сталин умел делать выводы, например из печальной судьбы казненных Карла Либкнехта и Розы Люксембург, отсюда и жесткая политика. Кстати, многие знают, что Сталин был сыном - ШВИЛИ ДЖУ - Иосифа. И печально, что потомки Авраама так и продолжают воевать, как беспощадно воевали еще со времен внука Давида. Тем более, генетики установили, что мужские ДНК передаются не по материнской, а по отцовской линии. Несомненно, что примирение племен в руках Всевышнего, но современные саддукеи и фарисеи должны учесть, что провозглашаемые ими принципы не являются идеально исчерпывающими, что доказывает исторический опыт.
    Girsh baron # ответил на комментарий Наталия Михайлина 17 мая 2012, 11:09

    ) Про Враньё иванова см. ссылка на forum.stepashka.com 2) Что СССР представлял из себя - это монопольная власть КПСС и создание класса новой аристократии - номенклатуры. ,Поэтому после перестройки им было так легко официально легализовать и приватизироватъ орудия и средства пр-ва,ведь номинально чиновники КПСС уже давно владели этой гос.собственностью и экономические рычаги власти осталась у них .А сейчас она принадлежит их потомкам(партия власти) , поддерживающим г. Путина и ЕР. Вот я о чём- о приемственности в политике. Название партии другое , а представления о роли партии в гос-ве практически не изменились со времён СССР . "Государство - это я " считают они. Конечно многопартийная система тоже не панацея от коррупции,взяток и мафии.Если формируется коал.правительство из представителей различных партий, а для утверждения такого правительства необходима такая вещь,как парламентское большинство для ратификации его the next

    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 17 мая 2012, 11:19
    то начинаются разные пол.игры,предлагаются мин.портфели представителям.малых партий,иначе нет коал.большинства,нет правительства в назначенные парламентом(у нас кнессетом) сроки.Создаются условия для коррупции на этой почве и т.д. Конечно для борьбы с этими явлениями в государстве должна быть сильная свобод.пресса и независимое от гос-ва судопризводство, и наконец традиции все проблемы решать цивилизованным путём и всё это накапливется из поколения в поколение . Вот это я называю демократией ,но для Вас это либерасты. Ваш Выбор. 3)Повторения социализма Сталинского образца and back to ussr в европе никто не хочет, вы путаете социализм по сов. образцу и социал. демократ. партии, сдпг(вилли Брандт) и сд пл(Бразаускас) . 4) Приезжайте в Израиль и посмотрите сами на сионистское образование и как в нём живётс людям разных национальностей на блоге есты моя статья про Израиль off topic -эта ветка обсуждения .
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 17 мая 2012, 12:19
    Объясните, пожалуйста, каким образом представители малых партий попадают в парламент США? А ведь именно США выдаются за образец демократии.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 17 мая 2012, 12:52
    Вы обещали дать ссылку, обличающую Иванова и Мухина: цитата: ")По поводу творчества Иванова и мухина, документик нашёл и ссылку дам позже, как я и говорил сплошное передёргивание фактов." Вспомнились приемы Геббельса, потому что представленная Вами в качестве подтверждения ссылка на форум "Степашка", самое большее указывает на небольшую неточность Иванова, не меняющую сути, а фамилия МУХИНА там даже не упоминается.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 17 мая 2012, 12:15
    Аналогично тому, что небольшая неточность Иванова названа Вами враньем, можно сказать, что Вы сами допускаете вранье в этом отношении. То, что сионисты не представляли большинство евреев, известно и подразумевается и самим автором. Но даже ваша ссылка не опровергает, а ПОДТВЕРЖДАЕТ, что СИОНИСТЫ восприняли приход нацистов к власти в Германии как исторический шанс. Не сильно меняет отношение в Полкесу уточнение, что он был "всего лишь" информатором фашисткой разведки. Все объясняет то, что сионисты "перестраховались" поставив сразу на трех лошадок: нацистскую Германию, Англию и Штаты. Поэтому после неудач Гитлера на Ближнем Востоке, эту лошадку сионисты кинули, подставив заодно и собранных для отправки в Палестину евреев, которых взбешенный Гитлер и начал уничтожать "как пыль". Знатно богатая часть естественно была выручена и вывезена. Положа руку на сердце, готовы ли бароны простить потомков тех, кто не захотев быть расходным материалом в борьбе Ротштльдов против русского царя, взяли власть в свои руки?
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 17 мая 2012, 12:40
    Да, израильтяне живут неплохо, лучше, чем люди в России, не скажу, что лучше, чем в Москве, но еще совсем недавно РУССКИЙ ЕВРЕЙ был в Израиле по статусу после чернокожего. А репатрианты из России, пытавшиеся открыть бизнес попадали в демпинговую круговую осаду, продолжавшуюся по времени ровно столько, сколько было нужно для разорения их бизнеса. Сейчас же возникает впечатление, что Израиль вообще потерял расположение Штатов, -похоже РУССКИЕ ЕВРЕИ в глазах Америки породу населения подпортили,- и используется как манекен в военно-политических играх Америки. Так, что "нет, уж лучше Вы к нам".
    Girsh baron # ответил на комментарий Наталия Михайлина 17 мая 2012, 15:04
    У множества моих знакомых русскоязычных свой бизнес, а это адвокаты, инженера, врачи и никто их не преследует, только за то, что они выходцы из ссср. Хватит врать, общение считаю закрытым
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 17 мая 2012, 15:27
    Взаимно. Людям свойственно бороться со своими недостатками в других. Сейчас увидела наглядный пример: упрекая Иванова в передергивании, Вы сами передернули мои слова: я не писала, что выходцев из СССР кто-то ПРЕСЛЕДУЕТ в Израиле! Я написала, что окружение ЗАЖИМАЕТ, а это разные понятия и ситуации. Да, русскоязычные добиваются достойной жизни, но это происходит не благодаря, а вопреки старожилам.
    Girsh baron # ответил на комментарий Наталия Михайлина 17 мая 2012, 14:20

    Это полуправда Иванова, которая хуже лжи(скрыта суть) , я не собираюсь вам цитировать враньё,2)Про израиль и США,(если Вы задаёте такие вопросы вы ничего не знаете и не понимаете, почему это так сложилось). Да для меня США с их конституцией ссылка на hjtcyaw.sitecity.ru образец демократии, для Вас СССР Сталина и тут мы расходимя как в море корабли. good bye forever

    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 17 мая 2012, 15:16
    Good bye! Дело в том, что финансы определяют политику, а американская конституция писалась до того, как Ротшильды взяли под патронаж банк Америки, поэтому все статьи конституции теперь надо читать с поправкой на это. Изучая историю и современность, я все больше убеждаюсь, что фарисеи и саддукеи все же несут вину за ессея Иисуса, но не за то, что потребовали казнить, а за то, что он вообще ПОЯВИЛСЯ. Потому что не всех людей устраивает жить на подачки от богачей, обобравших их до этого путем махинаций. Кому много дается, с того много спрашивается, и если человек получил возможность влиять на мировые процессы, то он несет ответственность за ошибки в общественном устройстве, приводящие к человеческим трагедиям.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Наталия Михайлина 8 мая 2012, 14:09
    Воспользуйтесь советом профессора Преображенского и не читайте бред с сайта "За правду". Более махровой и развесистой клюквы по поводу войны нигде нет.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 15 мая 2012, 14:45

    "Польша вместе с Гитлером стремилась к войне с СССР, мечтая о «Ржече Посполитой от можа до можа» (от Балтики до Черного моря). И с приходом Гитлера к власти в Германии у него не было более верного союзни­ка, чем Польша, поскольку в то время даже Муссолини был себе на уме. Геббельс в дневниках восхищался Пилсудским — тогдашним диктатором Польши, одно время для совместной войны с СССР командование совмест­ными немецко-польскими войсками предполагалось по­ручить именно маршалу Пилсудскому. Польша без коле­баний заключила с Гитлером пакт о ненападении сроком на 10 лет, а вот с СССР, после долгих проволочек, всего на 3 года...Если уж Гитлеру очень хотелось подчинить Герма­нии Польшу военным путем, а не обычным своим пу­тем — с помощью путча «пятой колонны» в Польше, то почему было не сделать это после уничтожения главно­го врага — СССР? Ведь поляки рвались в бой с СССР до самого конца — немцы уже и войска вывели к их грани­це, а поляки и слушать не желали про договор о взаимо­помощи с СССР. ссылка на lib.rus.ec Вспомните о вековом противостоянии польской шляхты московитам!

    Андрей Грибушин # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 2 мая 2012, 10:29
    Коммент к статье: вот что значить не знать историю со всех сторон и позиций, и трактовать/оценивать ее с точки зрения личного понимания. К сожалению, неверного, да еще с душком антироссийского (он же - антисоветская вонища).
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Андрей Грибушин 2 мая 2012, 21:32
    Видите ли,Андрей,люди,подобные автору статьи не могут не знать как историю,так и досконально!трактовки тех,либо иных событий с разных сторон.
    Дело проще,на мой взгляд,и..паскуднее:-данная статья стоит в ряду развёрнутой массированной кампании ,цель которой,ИЗВРАЩАЯ!общеизестные факты,трактуя их с позиции сегодняшних НАДУМАННЫХ! моральных принципов!,посеять у нас,потомков ПОБЕДИТЕЛЕЙ!..растерянность,сомнения,и,..возможно!,НАСИЛЬНО!​заставить переоценить РОЛЬ!Союза и АРМИИ!в МИРОВОЙ!войне,а не только в войне Отечественной(.
    В этом ряду и попытка провести параллели между Третим Рейхом и Союзом,и рассказы о Власове,это и чествование нацдивизий СС в Латвии и Украине,и осуждение США бомбардировок Германии Советской авиацией ,и прямая фальсификация вроли союзников как на фронтах,так и по вопросу лендлиза,не говоря о о прямых!нарушениях Ялтинских договорённостей(,и о планах ВОЙНЫ!против Союза, как САМОСТОЯТЕЛЬНО!.так и с использованием армий немцев!,сдавшихся в плен(
    Girsh baron # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 8 мая 2012, 14:02
    1)В 1945 году задолго до речи Черчилля в 1947 году СССР отказался выводить свои войска из северного ирана ,согласно договорённостей и создал "автономную" Республику Азербайджан и "Народную Республику Курдистан" под своим контролем и лишь угроза Трумена применить силу отрезвила Сталина .Историки это считают началом холодной войны.2) По лендлизу помощь союзников бесценна, а по медицинскому лендлизу определяется спасёнными жизнями, это помнят и знают все у кого есть память и т.д.3) СССР крупно повезло,что Англия и США оказались на их стороне, потому что действительно Германия был их общий враг и на тот момент интересы всех просто совпали, иначе Сталин в его стремлении разыграть Германскую карту, чуть не оказался битым, а уж "обманутым Гитлером обманщиком"- точно. Документы по условиям присоединения СССР к пакту 3ёх и предполагаемого раздела мира привести? Так что тов. Сталинисты за пиррову победу и жертвы скажите спасибо своему кумиру, а не мне "извращенцу истории."
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Girsh baron 8 мая 2012, 14:50
    Спс.
    У нас с Вами разные!системы координат.
    -Скажу Вам честно:-меня больше интересуют сегодняшняя жизнь..или смерть моей Родины.
    -Мне непонятно,зачем!мусолить то,что дааавно!ушло в мир иной?!(
    -Я заранее знаю,что Вы мне ответите..
    -Но,когда я,каждый ! раз в восточном Берлине,в Шпортхалле, слышал рёв 5тысяч глоток молодых ФДЁТовцев "Ниманд виедер!",то мне слышалось-"Нох айн маль!".-Ну а Дружба-Фройндшафт" транслировалась как "Дойчланд юбер аллес!"
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 8 мая 2012, 14:58
    -И тем не менее я ратовал и надеялся на то,что германофил ВВП предложит Германии реальное!восстановление отношений НАРОДОВ!,дважды за один век!ввергнутых в пучины катаклизма!-Но..увы..(
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 8 мая 2012, 15:06
    По поводу ..документов о присоединении к оси:-Я уверен в том,что сегодня! ось Мск-Берлин,наряду с реальной!осью Берлин-Париж,-становой хребет новой Европы,освобождённой из-под англо-американского диктата.
    И,магистральный!путь развития России.
    Girsh baron # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 8 мая 2012, 16:26
    Самое главное по-моему обьединится всем нашим странам против воинствующего исламского фундаменталима, который угрожает в равной степени России, США, Европе и Израилю. Опасность исламского терроризма и ядерного шантажа ещё более возрастёт, если такие режимы как Иран обзаведутся ядерным оружием и это не только ракеты с ядерными боеголовками. Существуют и более простые методы производства "грязного" атомного оружия, которое может перевозиться в чемодане.
    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 8 мая 2012, 16:27
    Тот же Иран может передать его террористам Хисбаллы и другим группировкам, и нет никаких гарантий, что они его не применят, а соображения, что от его применения они могут пострадать сами вряд ли остановит фанатичных приверженцев ислама , ведь большинство его приверженцев это религиозные фанатики( хоть ислам и неоднороден), воспитанные в пренебрежении к ценностям человеческой жизни и в покорности своим духовным пастырям. Они хоть и враждуют между собой, но главный враг для них США и Израиль, за которыми следуют страны Европы и Россия кстати тоже. Понимает ли рук-во России, в какие опасные игры оно играет в угоду своим амбициям, поддерживая Иранскую "Мирную атомную программу" и чем это может обернуться для неё и всего мира.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Вася Васин 1 мая 2012, 14:12
    Спс Вам.Фото очень!тяжёлые.Но-Напоминание не лишне даже для нас,граждан России!
    Борис Казаков # ответил на комментарий Вася Васин 1 мая 2012, 15:14
    Это же банда киллеров.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Борис Казаков 1 мая 2012, 00:20
    "В марте 1939 г. Гитлер захватывает всю Чехию, и теперь от него ожидают того, что он обещал, и того, что он обязан был сделать, - нападения в союзе с Польшей на СССР. Все были уверены, что Гитлер разгромит СССР и займется делами устройства немцев на новых землях. Война закончится, и Франции с SIZE=2>Англией просто глупо тратить деньги на подготовку к войне - ведь их участие в ней никак не предусматривалось.

    Это логично, и западные политики тех лет отнюдь не были идиотами.

    Но вдруг, совершенно неожиданно для Запада, Гитлер нападает на своего союзника по предстоящей войне с СССР - на Польшу. Это абсолютно нелогично!
    ... То, что Гитлер собирался покончить с коммунизмом в России и за счет ее территориально увеличиться, Британию не пугало. В противовес Гитлеру были Франция и Польша, которые численностью населения не уступали Германии. Но после разгрома Польши Англия на континенте уже не могла организовать союз, равный по силе Германии. Нападая на Польшу, Гитлер загонял Англию в угол. Он, казалось бы, сошел с ума - ведь он основой своей политики всегда ставил мир с Британией! Как это понять? Действительно - не понять. Если не вспомнить и об интересах сионистов ...
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 00:28
    Что дает сионистам совместное нападение Гитлера с Польшей на СССР? Ничего! Палестина не освобождена от британского протектората, и евреи в нее не едут. А страны Европы, в которых сосредоточен максимум евреев, пригодных для заселения Палестины, - Польша и СССР. В Польше 3,5 млн. некоммунистических евреев и, в отличие от немецких евреев, они, при нападении на Польшу Германии, окажутся в бесправном состоянии. Их можно будет против воли отправить в Палестину.
    Сконцентрировать евреев сначала в гетто, а затем в лагерях легко, поскольку объединенные сионизмом евреи за всю Вторую мировую войну не сделали ни единого выстрела по немцам, не произвели ни единого акта саботажа. И сдерживал евреев сионизм, больше ведь некому.

    За всю войну имеется единственный факт еврейского сопротивления - это восстание евреев варшавского гетто в 1943 г.
    Еще раз дадим слово Роже Гароди: "Примечательно, что во время празднования 50-й годовщины восстания в варшавском гетто глава израильского государства потребовал у Леха Валенсы не давать слова Мареку Эдельману, помощнику руководителя восстания, одному из выживших.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 00:29
    Марик Эдельман дал в 1993 году интервью Эдуарду Альтеру, корреспонденту израильской газеты "Гаарец", в котором он напомнил, кто были настоящие создатели и герои "Европейского боевого комитета" варшавского гетто: социалисты из Бунда, антисионисты, коммунисты, троцкисты, Михаил Розенфельд, Маля Циметбаум, сам Эдельман и меньшинство левых сионистов из Поалей Цион и Гашомер Гацаир.

    Они сражались против нацизма с оружием в руках, как это делали евреи-добровольцы интернациональных бригад в Испании: более 30% американцев из бригады Авраама Линкольна были евреи, которых порицала сионистская пресса, потому что они сражались в Испании вместо того, чтобы ехать в Палестину.

    В польской бригаде Домбровского из 5000 поляков 2250 были евреи.

    Эти героические евреи сражались на всех фронтах в мире, вместе со всеми антифашистскими силами, а сионистские руководители в статье их представителя в Лондоне, озаглавленной "Должны ли евреи участвовать в антифашистском движении?", отвечали "нет" и указывали одну цель - "обустройство земли Израильской"291.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 00:32
    Как видите, нападение Германии в союзе с Польшей на СССР сионистам (спасибо им!) ничего не давало, ведь и Палестина была не освобождена. А вот нападение Гитлера на своего союзника Польшу давало много.

    Никому в мире нападение Германии на Польшу не было выгодно-ни самой Германии, ни Англии, ни Франции, - никому. Только сионистам и СССР (два противника - Германия и Польша - били друг друга). Но считать, что Гитлер осмысленно действовал в пользу своего врага Сталина, от которого он и потерпел впоследствии поражение, - глупо. Значит, он действовал в пользу сионистов. Ведь когда премьер-министры Англии и Франции Чемберлен и Даладье предали чехов в Мюнхене, то по приезде на родину их встретили толпы ликующих англичан и французов - люди радовались, что их политики "спасли их от войны"293. А мы знаем, что радоваться и негодовать людей заставляет пресса, которая уже в то время была либо под прямым влиянием евреев, либо продажной.

    А вот если выбросить из истории союз сионистов с нацистами, то приходится объяснять, что Гитлер в Мюнхене, вопреки своему характеру, пошел на авантюру, и она ему сошла с рук ввиду того, что Чемберлен, Даладье и Бенеш были трусливыми идиотами.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 00:36

    Мюнхен - это пробный камень дружбы сионистов и нацистов. Он подтвердил Гитлеру силу сионизма и то, что на сионистов можно положиться. Ему, по-видимому, не пришло в голову, что циничные международные евреи будут дружить с ним ровно столько, сколько им это будет выгодно, и до тех пор, пока им это выгодно.

    В отличие от Чехословакии, у Гитлера никогда не было никаких планов войны с Польшей до весны 1939 г., когда он вдруг, порвав пакт о ненападении, предъявил Польше претензии по городу Данцигу и затребовал права свободного проезда через польскую территорию к Восточной Пруссии. " ссылка на zapravdu.ru

    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 мая 2012, 14:07
    Почему?
    Пример такой дружбы юденраты, еврейские советы, еврейская полиция в составе гестапо. Не знали? Перед вами такая мощная справочная система интернет называется материала выше крыши. Сейчас эту постыдную страницу хотят забыть активно обеляют, делают из евреев страдальцев, однако история говорит о другом. Например о том что еврейская полиция активно участвовала в массовых расстрелах, а юденраты помогали гестапо разыскивать прячущихся евреев и составляли списки для ликвидации. ТАКОГО количества предателей своего народа ни у кого не было. А вы чушь.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Владимир Алексеев 1 мая 2012, 15:30

    Союз сионистов и нацистов не мог не сложиться. Обе политических идеи ставили себе целью создание мононациональных государств: нацисты - для немцев; сионисты - для евреев. И государства эти строились на разных континентах, абсолютно не мешая друг другу, в связи с чем нацисты охотно пошли на союз с сионистами, а через них - с международным еврейством.

    Американский историк, еврей по национальности В. Пруссаков сообщает об этом союзе следующее:
    "Напомним о малоизвестном событии, весьма красочно иллюстрирующем тесное сотрудничество духовных собратьев. В начале 1935 года из германского порта Бремерхавен отправился в Хайфу большой пассажирский пароход. Его название "Тель-Авив" было начертано на борту огромными ивритскими буквами, а на мачте того же парохода гордо реял нацистский флаг со свастикой. Судно, направляющееся в солнечную Палестину, принадлежало видному сионисту, а капитаном был член национал-социалистической партии. (Американский Журнал "Историкал ревью" Ns 4,1993 г.) Что и говорить: абсурдная картина! Но при всей ее внешней абсурдности она исключительно точно отражает реальные взаимоотношения сионистов и нацистов. ссылка на zapravdu.ru

    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 16:31
    Стараюсь в тырнете найти этот эпизод, когда в Палестину шел немецкий пароход с евреями, а неустановленные торпедные катера его атаковали и потопили, предположительно английские. Какие то тайны скрывались. Не зря Железная Леди продлила режим секретности на все документы касающиеся начала войны, перелета Гесса и все документы до открытия 2 фронта, а также документы по розыску нацистских преступников. В США документы касающиеся послевоенной жизни нацистов, куда и кто бежал, где в США и других странах Америки они жили, были частично рассекречены в 1973 г., но большинство до сих пор не доступно.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Владимир Алексеев 1 мая 2012, 19:05
    Англичане играла с сионистами, обещая им создать независимое государство. В ноябре 1917 года секретарь иностранных дел Великобритании Артур Бальфур издал документ, получивший впоследствии название Декларации Бальфура. В нём декларировалось, что Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома для еврейского народа»[1]... Из-за Яффских бунтов арабов в самом начале Мандата, Британия ограничила еврейскую иммиграцию.[5] При этом арабская иммиграция не ограничивалась[6]. наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Британией «Белой книги» в 1939 году.

    «Белая книга» министра колоний Великобритании Малькольма Макдональда была опубликована 7 мая 1939 года после провала Сент-Джеймсской конференции относительно дальнейшей судьбы мандата. В ней указывалось, что «целью правительства Его Величества является основание в течение десяти лет независимого палестинского государства». В течение последующих пяти лет количество иммигрантов-евреев не должно было превышать 75 000 человек, и еврейское население должно было составить не более 1/3 населения Палестины. Через 5 лет въезд евреев в страну запрещался, «если арабы Палестины будут
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 19:09
    «если арабы Палестины будут возражать против иммиграции», а покупка евреями земли запрещалась либо ограничивалась.[10] При этом арабская иммиграция не ограничивалась[6].

    Для обхода запрета на иммиграцию в Палестину была создана еврейская подпольная организация «Моссад ле-Алия Бет». С 1938 по 1948 годы она перевезла в Палестину более 70 тысяч нелегальных иммигрантов[11]. Британцы перехватывали корабли с иммигрантами и размещали их в концлагерях, созданных на Маврикии, а в последующем на Кипре. Количество выявленных нелегальных иммигрантов, попавших в страну, вычитали из разрешённой квоты. Препятствия беженцам со стороны Великобритании и нежелание других стран принять еврейских беженцев привело к гибели миллионов евреев во время Катастрофы в период Второй мировой войны.[12]

    К 1944 году из 75 тысяч иммиграционных виз было использовано только 51 тысяча. Ограничения были незначительно ослаблены и Великобритания разрешила въезд в Палестину еврейских беженцев в количестве до 18 тысяч человек в год.[13]", - из статьи в Википедии Британский мандат в Палестине
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 19:15
    По-видимому, такое отношение англичан (а еврейское лобби было сильно тогда только в средствах массовой информации в Англии), когда пообещав сначала "зеленый свет", лорды стали возводить препятствия, заставило сионистов искать другую силу, способную обеспечить создание их независимого государства на исторической Родине
    Нелли Борисова # ответила на комментарий Наталия Михайлина 2 мая 2012, 14:21
    Cсогласна с каждым Вашим словом . Всё было именно так . как Вы описываете . Но это не выгодно сейчас признавать . тк у власти почти во всех странах сидят СИОНИСТЫ
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Нелли Борисова 2 мая 2012, 14:36

    Спасибо за поддержку! я воспроизвожу мысли из книги Ю. Мухина arrow Крестовый поход на Восток. "Жертвы" Второй мировой войны" ссылка на zapravdu.ru И мне очень досадно, что мир начинает управляться принципами не щадить ни своих, ни чужих.

    Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Алексеев 1 мая 2012, 17:56
    ...ТАКОГО количества предателей своего народа ни у кого не было...
    Чушь.
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 мая 2012, 18:07
    Кроме слова чушь еще какие нибудь знаете?
    Про юденраты как нашел инфу? А про еврейскую полицию, а про участие еврейской полиции в массовых расстрелах. Если серьезной литературой брезгуете так хоть в справочную загляните. Удачи.
    Сергей Ка # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 мая 2012, 23:54
    ТОНКО аргументируете ! Главное, как убедительно...
    Константин Униговский # ответил на комментарий Вадим Никитин 2 мая 2012, 12:47
    Ни чем конкретно и никогда не подтверждённая.
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 12:58

    Активную связь Гитлера и сионистского лидера Х.Вейцмана раскрывает известный российский философ.

    Кожинов В.В. Германский фюрер и «царь иудейский» // 1998 — ссылка на kozhinov.voskres.ru

    Здесь также раскрывается величайшая сионистская тайна ХХ века - организация Холокота.

    Виднейшая сионистская деятельница Голда Меир (в 1969–1974 гг. — премьер-министр Израиля) писала в своих мемуарах «Моя жизнь» о Хаиме Вейцмане: «Для евреев всего мира это был «царь иудейский»... он был живым воплощением сионизма... и влияние его было огромно».

    Американского раввин М. Шонфельд «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Заявление Вейцмана, сделанное им ещё в 1937:
    «Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить». Таким образом, предполагалось, что четыре миллиона европейских евреев должны погибнуть.

    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Ольга Пелевина 1 мая 2012, 13:02
    Поразительна уже сама уверенность прогноза: ведь к 1937 году ещё ни один еврей не погиб от рук нацистов по «обвинению» в том, что он еврей.
    Целью этой версии сионизма «является создание в Палестине чего-то нового, усовершенствованного... Мы должны выпустить «еврейский народ в исправленном издании»...
    Т.е. ещё в 1937 сионистские лидеры в лице Х.Вейцмана провозгластили селекцию евреев и полагали, что так или иначе осуществлявшие «селекцию» нацисты делают — по крайней мере с объективной точки зрения — необходимое и полезное дело...
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Ольга Пелевина 14 мая 2012, 22:11
    ссылка на gidepark.ru интересный материал: Ротшильды, оказывается, и Наполеона финансировали. А вот так они махинациями национальные банки Англии и Америки к рукам прибрали ссылка на video.privet.ru
    Girsh baron # ответил на комментарий Ольга Пелевина 9 мая 2012, 23:37
    Ну Вот и до ВАС очередь дошла. Оскорблять женщинт не буду, но могу доказать Вам, что это фальшивка, которую Мухин сдул повидимому у Кожинова,(у него есть перл про Голду Меир) ну а тот у кого -оставим на его совести, о покойниках плохо не говорят и так далее и в интернете есть всё ,вплоть до того, что Гитлер-основатель Израиля , а Эйхман тоже еврей. Ну больные на голову, похоже и вы такая же. На душевнобольных не обижаюсь, но и дела с ними не имею. p.s Ни на иврите ни английском таких текстов нет, похоже ,что они только на мухинских интернет помойках.
    Girsh baron # ответил на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 14:10
    Не читайте Мухинский бред на ночь,вредно для здоровья
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Girsh baron 1 мая 2012, 14:26
    Вам, Ротшильдам, в Америке не страшно, а каково бедным евреям, собравшимся в Израиле? это конечно шутка, но не потому ли Америка охладела в своей помощи Израилю, что много "русских евреев" там собралось?
    Виктор Независимый # ответил на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 18:18
    Я думаю, причина охлаждения в другом. США за последние годы очень усилила свое влияние на ближнем востоке. Захват Ирака, теперь вот Ливия приведена к порядку, скоро очередь дойдет до Ирана и Сирии. Израиль больше не нужен, более того он стал помехой. "Друзья США": Саудовская Аравия, Катар и им подобные, Израиль не любят. Вот и приходиться выбирать с кем осваивать ближневосточную нефть?
    сергей юдин # ответил на комментарий Girsh baron 1 мая 2012, 16:01
    Вы знаете железные у Вас аргументы, вот если бы еще и убедительными были.
    Василий Кетцалькоатль # ответил на комментарий Girsh baron 1 мая 2012, 21:17
    А ведь этим бредом страдает половина населения нашей страны.
    Сергей Ка # ответил на комментарий Girsh baron 1 мая 2012, 23:56
    Ваш-то бред как-то выносим...
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий Сергей Ка 2 мая 2012, 23:24
    Мрак...и не жаль вам всем времени?...на него тратить...
    Сергей Ка # ответил на комментарий Ольга Ольгина 2 мая 2012, 23:36
    На Ишака Трибарона ?
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий Сергей Ка 2 мая 2012, 23:41
    Мало того,что ишак....Так еще и в кубе!!!!
    Нелли Борисова # ответила на комментарий Girsh baron 2 мая 2012, 14:23
    Мне понятно по какой причине Вы называете это бредом. Это очевидно
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Girsh baron 2 мая 2012, 22:11
    ваш, про то что СССРу стоило корешиться с Англией и Францией, внаглую уже кинувших в марте 39-го поверивших им чехов - конечно, пореальнее будет.
    рауза ишкильдина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 18:24
    Уважаемая Наталия Михайлина, добавим к восстанию в варшавском гетто ВОССТАНИЕ В ЛАГЕРЕ СМЕРТИ СОБИБОР. Я бы отнесла к факту активного сопротивления организацию эаключенными евреями удачного массового побега из 9-го форта в Каунасе.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий рауза ишкильдина 1 мая 2012, 18:48
    Спасибо за дополнение!
    Борис Казаков # ответил на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 15:17
    Вы правы. Причины и логика войны гораздо глубже чем зафиксировано в официальных документах.
    Вершина скрыта .
    Виктор Камов # ответил на комментарий Наталия Михайлина 1 мая 2012, 23:41
    Нет, уваж. Наталья Михайлина. Нападение Гитлера на Польшу очень логично. Посмотрите карту Европы 1938 года. Германия разорвана - Восточная Пруссия отделена от основной части Германии Данцигским коридором. Не связав Вос. Пруссию с основной частью Германии Гитлер не мог начать большую войну. И после Чехии Гитлер в союзе с Польшей не мог напасть на СССР. Между Германией и СССР была территория других стран - Польши и Румынии (см карту Европы 1938 года). И Польша ни когда бы не согласилась впустить на свою территорию немецкие войска - ведь поляки хорошо помнили, что они на 150 лет потеряли независимость после раздела своей страны между Пруссией, Россией и Австрией. Поэтому маршал Пилсудский еще в 1926 году призвал "ни когда не допустить, что бы нога иноземного солдата ступила на землю Польши". Поэтому весной 1939, через 2 недели после полного захвата Чехословакии, Польша отказала Германии в создании экстерриториаьного коридора, связывающего Пруссию с остальным Рейхом. И всему миру (и Сталину тоже) стало ясно - нападение Германии на Польшу неизбежно. (см. продолжение)
    Виктор Камов # ответил на комментарий Виктор Камов 1 мая 2012, 23:56
    Продолжение.
    И Британию очень не устраивало, если бы Германия разгромила совместно с Польшей СССР. Ведь это бы гигантски усилило Германию и сделало бы ее самой сильной державой в Европе. А такая перспектива не радовала ни Англию, ни Францию. Поэтому весной 1941 Черчиль (который был ярым врагом СССР) заявил в парламенте, что он против Гитлера готов заключить договор даже с дьяволом. И тогда же, весной 41, Рузвель в интервью американским журналистам дал понять, что только что заключенный с Англией договор о Ленд-лизе будет распространен и на СССР в случае возникновения войны между Германией и СССР. И сколько бы советские историки не врали, но 14. VIII 1941 в "Атлантической хартии" Рузвель и Черчиль заявили о своей цели - окончательное уничтожение нацистской тирании.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Виктор Камов 2 мая 2012, 00:13

    Начало войны в Европе 1-3 сентября 1939 г. было встречено в высших сферах США с плохо скрытым ликованием. Влиятельная “Нью-Йорк Таймс” 9 октября 1939 г. утверждала, что отныне “слово из Вашингтона будет играть решающую роль при установлении мира в Европе”. Спустя 20 дней в той же газете Джон Форстер Даллес (в дальнейшем госсекретарь США) выступил со статьей, в которой предрекал, что после окончания войны в Европе руководство миром перейдет в руки США. Англия и Франция всю осень и зиму 1939-1940 гг. явно не желали воевать и вели так называемую “странную войну”. Это очень не понравилось США, которые устами своего тогдашнего госсекретаря Сэмнера Уоллеса сказали, что “конечная победа может быть обеспечена только длительной и отчаянной войной, которая приведет Европу к полному экономическому и социальному крушению”. (S. Welles, The Times for Decision, p 73). В это же самое время газета “Нью-Йорк Гералд Трибюн” в номере от 19 марта 1940 г. прямо призывала правительство США “следить, чтобы для интересов США не возникло угрозы из-за появляющихся в определенных кругах Европы каких-либо мирных предложений” ссылка на gidepark.ru

    Нелли Борисова # ответила на комментарий Виктор Камов 2 мая 2012, 14:28
    Англии и США совсем был о не нужно существование коммунистической сильной державы . . Они хотели ослабления СССР . Поэтому так долго не решались помочь в войне с Германией . Ждали когда СССР обескровится
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Виктор Камов 2 мая 2012, 22:14
    вы как-то очень развесело говорите об "Англии" вообще - а ею до осени 1940 года рулил пацифист Чемберлен, а после - ястреб Черчилль. И намерения у них были ну очень разные. И, поскольку мы обсуждаем Мюнхен и пакт МР, то никаких Черчиллей сюда, пожалуйста, мешать не надо. Чемберлен с его "нет Чехии - нет и наших обязательств" вполне бриттов устраивал, так что он ушел с поста премьера только после того как сам попросился, сославшись на тяжелую болезнь.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Виктор Камов 2 мая 2012, 00:05

    По мюнхенскому договору 1938 года Германия и Польша стали СОЮЗНИКАМИ.
    "Сама же Германия вплоть до апреля 1939 г. совершенно не готовилась к войне с Польшей. “Вначале Гитлер не собирался завоевывать Польшу. Он был готов какое-то время принять ее в качестве младшего партнера, при условии, что Польша вернет Германии принадлежащий ей выход к Балтийскому морю, и тем самым соединит с Германией по суше Восточную Пруссию”. (Б.Л. Гарт, “Важнейшие стратегические решения” в книге “От “Барбаросса” до “Терминала””, с. 20-21).

    Генерал Манштейн указывал, что до марта 1939 г. в главном командовании сухопутных войск Германии не существовало плана стратегического развертывания войск для нападения на Польшу (Эрих фон Манштейн, “Утерянные победы”, альманах “Севастополь”, №5, 1997, с. 151).

    Сам Гитлер в 1937 г. планировал начать крупномасштабные завоевания в Европе только в 1943 г. (В. Пруссаков, “Оккультный мессия и его рейх”, М., “Молодая гвардия”, 1992, с. 59-60)."

    ссылка на gidepark.ru

    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 2 мая 2012, 09:32
    Первоначально, в Мюнхене, предусматривалось, что Польша в союзе с Германией нападет на СССР. Но если бы события развивались по этому плану, то тогда полякам еврейского происхождения не было резона уезжать на Ближний Восток. Все логично. Задачи ставились и решались ПОЭТАПНО.
    Наталия Михайлина # ответила на комментарий Наталия Михайлина 14 мая 2012, 21:49

    Оказывается и Наполеона они же финансировали ссылка на gidepark.ru План был уже проверен на деле: те же денежные займы и ату на Россию. Когда опровергнуть факты не получается, остается оппонента сумасшедшим объявить, как Виктор Иванов это делает.

    Виктор Иванов # ответил на комментарий Наталия Михайлина 8 мая 2012, 14:29
    Вы, повидимому, сошли с ума: Польша не соглашалась на союз с Гитлером и поэтому подверглась нападению Германии и СССР. Из-за нападения Германии на Польшу ей объявили войну (и открыли боевые действия) Англия и Франция.Нападение на Польшу произошло 1.09.39, а войну объявили 3.09.39 г.
    СССР объявил Англию "поджигателем войны" и заключил с Гитлером "Договор о ДРУЖБЕ.." Изо всех сил Сталин ПОМОГАЛ Гитлеру в войне с Англией. Но из-за того, что Сталин много требовал (Болгарию, Румынию, базы на территории Турции - за присоединение к союзу Италии и Германии), Гитлер решил, что дешевле разгромить СССР, чем его "накормить".
    Подлая, преступная политика СССР и Сталина стоила народу почти 30 миллионов только погибшими.
    Что касается евреев, то в армиях США и СССР было примерно равное число еврейских бойцов - по полмиллиона.
    Но самое главное: русских (граждан СССР), служивших Гитлеру в его армии было почти 2 миллиона, а евреев - ни одного).
    Ваш бред настолько идиотский, что вполне обосновано сомнение в вашей психической полноценности.
    Girsh baron # ответил на комментарий Виктор Иванов 8 мая 2012, 21:06
    Обычно я на такие реплики как унатальи Кириллина не реагирую, потому что тут все предельно ясно. Сталиным двигали чисто геополитические соображения и сам пакт выражаясь дипломатическим языком это аннексия ,при которой каждый получает свою долю и СССР была обещана именно такая солидная доля в будущем разделе Восточной Европы, при условии, что он не будет вмешиваться в войну и А и Ф никогда бы не дали Сталину свободу рук в Польше с лимитрофами и Финляндией, поэтому и нашли так легко обший язык друг с другом, ведь как говорится рыбак рыбака чует издалека.
    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 8 мая 2012, 21:07
    Вот что пишет по этому поводу Типпельскирх: "То, что Гитлер хотел войны, хотя бы локальной, является документально подтверждённым фактом. Но он бы не добился так легко этой цели, если бы не нашёл необходимых союзников и противников в лице Советского Союза, Англии и Польши. Решающее значение имела позиция Советского Союза... Так возникла война, которую никто не хотел, даже Гитлер, в той форме, какую она приняла (Гитлер вплоть до 3 сентября 1939 года надеялся, что удастся избежать вступления в войну А и Ф.) и в которой могла быть действительно заинтересована только одна держава - Советский Союз". Типпельскирх К. История второй мировой войны. С. 8-9, 10 Под этим надо понимать стремление Сталина столкнуть своих противников между собой(как он к этому привык во внутрипартийной борьбе) - а самому выжидать благоприятного момента для вступления в ослабленную войной Европу -вот это по моему вполне в духе Сталина .
    Girsh baron # ответил на комментарий Girsh baron 8 мая 2012, 21:16
    ещё пара цитат из фашистских газет по поводу пакта мр. Джорнело д'Италиа" "тоталитарные государства, несмотря на различие своей формы и содержания, договорились между собой в момент, находящийся под знаком наступательных планов великой империалистической и плутократической демократии"Дейче Альгемайне Цайтунг", опубликовала ещё до вступления советских войск в Польшу: "На пространстве, растянутом от Западной границы Германии до Амура, есть всё, что требуется двум великим народам для их существования. Но этому хотели помешать, создав Польшу, вместо того, чтобы предоставить этим народам долю в ней. Силы, тяготеющие друг к другу, не могут долго оставаться в разлуке, они стремятся к общности действий"[.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Girsh baron 8 мая 2012, 21:32
    Я тоже обычно не реагирую и мой комментарий, в основном, не ей. Просто некоторые читатели комментариев могут принять её писания за чистую монету и решить, что так и было. Не хочется чтобы сложилось превратное и извращённое мнение о тех временах и причинах войны. Да и по поводу подлой политики СССР нельзя оставлять в неведении читателей.
    Помимо всего прочего, о чём вы пишите, нельзя упускать из виду то, что оба режима были диктаторскими и СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ. Противостояли же им СТРАНЫ ДЕМОКРАТИИ.
    Girsh baron # ответил на комментарий Виктор Иванов 9 мая 2012, 23:56
    Противостояли же им СТРАНЫ ДЕМОКРАТИИ.
    Это верно и Россия похоже никогда не будет демократической страной, пока так много сталинистов есть, вот это то самое грустное, ведь человеку, воспитанному с детства в демократических ценностях, так дико слышать эти восхваления и опрвдывания любого деяния того режима, при котором любого могли без суда и следствия обратить в лагерную пыль и при нём и его законах мы бы так свободно не общались бы. Никогда бы не подумал, что у тоталитаризма так много сторонников вРоссии и их мысли не о том как извлечь уроки из прошлого, а как найти виноватого в их бедах. Тогда обвиняют евреев, пиндосов, инородцев, короче всех, кроме себя. Это как, проснувшись утром и видя себя в зеркале с помятым лицом винить во всём зерка ло.Неужели история их ничему так и не научила. Ой как грустно всё это.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Girsh baron 10 мая 2012, 09:48
    Не надо так грустно: шансы стать демократической страной у России ещё сохраняются и последние народные выступления в Москве это подтверждают. Но то, что воспитывалось веками в одночасье исправить невозможно.
    Вы правы, что пока в своих бедах большинство народа будет винить любые "внешние силы и их внутренних пособников", а не себя в своих ошибках и заблуждениях - толку для страны не будет.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Борис Казаков 1 мая 2012, 06:24
    Комментарий удален его автором
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 14:00
    Неправда в Тишинской области преобладали немцы, более того после окончания 1-й мировой когда окончательно утвердились границы государства Польского из Тишинской Силезии начался массовый отток поляков. Не захотели они жить в Германии. Что примечательно Тишинская Силезия в состав Чехии вошла на основании международных решений, Лига Наций. А также напоминаю, что после окончания 2-й мировой Тишинская Силезия окончательно и бесповоротно отошла к Чехии и не Сталин делил территории, а Черчиль с Труменом.
    Также напоминаю, что как независимое государство Польша оформилась при содействии немцев сначала в 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши, а за тем окончательно оформилось в 06.10.1918 г. В связи с этим вопрос какие могут быть территориальные претензии у государства которое существует всего 1 год.
    Как бы там ни было ход ваших мыслей мне нравится, в Западных Белоруссии и Украине проживало на порядки больше белорусов и украинцев чем поляков.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Владимир Алексеев 1 мая 2012, 14:33

    Неправда, в 1918 году поляки составляли 54% населения Тешинской Силезии
    ссылка на ru.wikipedia.org


    .
    Территории в Европе делили Сталин, Трумен, Черчилль.
    В Ялте в феврале 1945 рассматривались 5 вопросов:
    1.Передел границ и раздел сфер влияния в Европе
    2.Декларация об освобождённой Европе
    3.Репарации
    4.Япония
    5.ООН
    .
    Русские патриоты считают, что России больше 1000 лет (с Киевской Руси), а Польша существует с 1918 года?
    Ну, ну) Ещё в 16-ом веке Москва проиграла Ливонскую войну Польше, Литве, Швеции. В 1604 Москва ликовала, встречая польского ставленника-самозванца Лжедмитрия I. В 1610 году Москва присягнула на верность польскому королевичу Владиславу.
    .
    В Чечне, например, русских совсем мало, но это часть России. Во многих государствах есть территории, в которых большинство составляют не государственно-образующие национальности (в канадской провинции Квебек большинство - французы).
    .
    Ход ваших мыслей мне не понравился)
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 15:04
    Историю побольше читайте если в такие споры ввязываетесь. Как единое государство Польша перестала существовать с 1795 года, правда и до этого это государство с трудом можно было назвать государством, вольница феодалов ни какой центральной власти, практически с 1648 года от государственности польской мало чего осталось. В 1604, 1610 г.г. присягали отдельные бояре, деньги власть всегда впереди предательства бежали, а еще пушки иногда способствовали. Как бы то ни было а уже через 1,5 года поляки были разбиты "ликующими" и бежали из России. Если вы не сочтете за труд посмотрите на карту, то по всей видимости увидите что Россия в те времена по территории была не на много больше Польши, а по численности населения немного уступала. По оценкам историков в то время на территории России проживало не более 15 млн человек. В Польше около 16 млн.
    Чтобы по короче как государство Польша перестала существовать в 1795 году, 5.11.1916 немцы и австро-венгры возродили марионеточное государство Польша, вооружили армию и направили армию воевать на восточный фронт. Война полякам не задалась, разбежались.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 15:04
    Если следоват твоей логике, поляки могут прендовать на территорию России до МОсквы включая её саму.
    Сынок вещай на польских сайтах.
    Здесь не твоё поле.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Борис Казаков 1 мая 2012, 15:19
    Шёл бы ты, папа, в баню.
    Логика у тебя ... Смысл моего комментария - Польша, как государство, существовала не с 1918 года, а много веков назад. Не надо злиться только на поляков, Москву брали и татары, и французы. Но можешь спать спокойно, ни татары, ни поляки, ни французы на территорию России не претендуют.
    .
    А вещать я буду ЗДЕСЬ!
    Борис Казаков # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 15:23
    Сегодня власть иуд. Пока вещай здесь. Скоро тебе определят другое место для вещания.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Борис Казаков 1 мая 2012, 15:28
    Комментарий удален его автором
    Борис Казаков # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 15:34
    СынокЮ ты ещё и плохо образован.
    Гераклит: "В одну реку нельзя войти дважды - все течет, все меняется"
    Раз бесисишся значит нутром чуешь мою правоту.
    Готовься время отвечать за грехи свои очень близко.
    Антон Субботин # ответил на комментарий Борис Казаков 1 мая 2012, 15:47
    По поводу образования, какие замечания, претензии? Просто интересно. Ошибок у вас много, но я на них не обращаю внимания. Или вы о чём-то другом?
    .
    "Бесишься"?
    Честное слово, писал комментарий с улыбкой.
    Я смеюсь на вами, всего лишь.
    Надеюсь, вы не серьёзно "готовься", "скоро тебе определят другое место". Лагерь, висилица, психушка? А можно высылку за границу?
    Борис Казаков # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 16:39
    Нет прошлое не возвращается.
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Антон Субботин 2 мая 2012, 11:47
    Разошёлся как истеричный зэк.
    Бикки Макклауд # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 15:52
    А ты ,Антоша, грубиян !
    Антон Субботин # ответил на комментарий Бикки Макклауд 1 мая 2012, 16:00
    Первым не начинаю, только в ответ и не всегда.
    Может быть, слегка перебрал.
    сергей юдин # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 16:05
    А почему же раньше претендовали? И так ли уж отказались от своих претензий?
    Антон Субботин # ответил на комментарий сергей юдин 1 мая 2012, 16:20
    Те, кто претендовал, уже умерли. У нас XXI век, Европа. Какие войны? Европейцы всю жизнь друг с другом воевали, а сейчас у них нет границ. И России пора перестать искать врагов и бояться за свои несметные богатства.
    сергей юдин # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 17:23
    "Сказ как царь петр Арапа женил" - не дикари ведь в восемнадцатом веке живем.
    Антон Субботин # ответил на комментарий сергей юдин 1 мая 2012, 17:48
    Всё правильно. В XXIII веке наш XXI век будут воспринимать снисходительно, как мы сегодня воспринимаем XVIII.
    В средние века русские княжества друг с другом воевали, в следующие века чуть ли не со всем миром, а в начале XXI века воевали всего-лишь с одной Чечнёй, да с Грузией. Уже прогресс, "не дикари ведь")
    сергей юдин # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 21:51
    Но ведь век только начался, а сколько уже войн в мире было и у насдве не самых. Кроме того отдали уже некоторые территории безвсякой войны.
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Антон Субботин 2 мая 2012, 11:49
    Скоро появятся границы и опять будут салютовать. У Европы- что не грязь,то всё малина.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Антон Субботин 2 мая 2012, 22:18
    не было страны "Польша". Была "Речь Посполитая", если на то пошло. А когда до Речи была Польша - не было многих ее регионов, включая и Поморье.
    Сергей Ка # ответил на комментарий Борис Казаков 1 мая 2012, 20:12

    дурдом его поле, а не польские сайты - в Польше в инете % идиотов, как у нас, не больше. Вильнюс пусть поагитирует в Литве вернуть Польше. Литовцы ему очень популярно объяснят, потом ОУН с УПА во Львове поагитирует. з.ы. ссылка на kolejkamarecka.pun.pl -вот этот ПОЛЬСКИЙ плакат 39 года гляньте. Подпись под ним : "Дело рук твоих, АНГЛИЧАНИН"

    Игорь Цесарев # написал комментарий 30 апреля 2012, 21:49
    Дела... В "хисторики" прутся уже даже Ротшильды...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Игорь Цесарев 30 апреля 2012, 22:04
    За неделю до праздника Победы Ротшильдам дана команда эту Победу обгадить.
    Вирсавия Фруозе # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 30 апреля 2012, 22:10
    Забавно, что шестерки у них перевелись или совсем тупые - "самим" приходится пакостить))
    Юрий Л.Ю. # ответил на комментарий Вирсавия Фруозе 30 апреля 2012, 22:18
    Теперь набрали полных кретинов, которые не способны даже думать.
    А то еще спорить начнут и дураками окажуться, а тут просто пукнул и в кусты, считать свои 30 сребреников.
    Вирсавия Фруозе # ответила на комментарий Юрий Л.Ю. 30 апреля 2012, 22:21
    Безработица у "баронов"))
    Юрий Л.Ю. # ответил на комментарий Вирсавия Фруозе 30 апреля 2012, 22:27
    Не одного коментария в защиту своей лживой сказки.
    Я же говорю полный кретин. Дали материал для дебилов, и он его опубликовал.
    Вирсавия Фруозе # ответила на комментарий Юрий Л.Ю. 30 апреля 2012, 22:41
    Щас пришлют ответы - может выставит хотя бы точно))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Л.Ю. 30 апреля 2012, 22:58
    А дело в том, что умный человек такую дохлую пропаганду толкать не будет....платят за это копейки. Нужен именно глупый или зависимый.....
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Вирсавия Фруозе 30 апреля 2012, 22:19
    Этот "Ротшильд", наверное, сидит в Тель-Авиве или Хайфе и грустит, вспоминая, какие пьянки закатывались в Союзе на 9 мая.
    Вирсавия Фруозе # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 30 апреля 2012, 22:22
    Вот уж точно! Знаю примеры))
    Игорь Цесарев # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 апреля 2012, 22:45
    Сидит?))) Уже?))) За такую "хистори" следовало бы "посадить"))). Либо выковыривая из носа новые факты, пишет о том, как Польша напала на Германию.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Вася Васин 1 мая 2012, 12:49
    А у вас есть фотографии расстрела 20 тысяч польских офицеров НКВДешниками?
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 мая 2012, 13:45
    А у вас есть фотографии расстрела 100 000 пленных красноармейцев поляками?
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Алексеев 1 мая 2012, 17:34
    У меня нет. А увас есть? Что же вы её не выставили? Здесь только немцы представляются палачами, а русские всегда жертвы, белые и пушистые.
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 мая 2012, 18:03
    Да именно так. Напоминаю 22.06.1941 года не СССР напал на Германию, а Германия на СССР. За годы войны СССР потерял 26.6 млн человек и 1/3 своего национального богатства. За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов. Так кто палачи, а кто белый и пушистый?
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Алексеев 1 мая 2012, 18:15
    И всё это благодаря "мудрой Сталинской политике".
    А разве Сталинских палачей было меньше?
    Вася Васин # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 мая 2012, 18:50
    Хватит срать на сайте.
    Леонид Гончаренко # ответил на комментарий Вадим Никитин 2 мая 2012, 00:39
    А по фамилии вы как бы русский. Что мама ваша иудейка?
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Владимир Алексеев 1 мая 2012, 18:47
    Фотографий возможно нет. А может и есть
    Цивилизованные садисты очень любят фиксировать свои чудовищные выкрутасы над людьми.
    Вон сколько только здесь документальных свидетельств представлены. Лет через 10-50 либероиды -дерьмократы их уничтожат или будут кричат что это фотошоп НКВД
    Но чекистами в 39-41 годах были заведены уголовные дела против захваченных поляков садистов и они получили свое
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 мая 2012, 18:43
    Нет конечно, потому что поляков расстреляли немцы.
    Пули, веревки немецкие. А главное главная улика - отсутствие трупов.
    Под Тверью нашли только десяток трупов, которые приписали поляков - а где же тысячи покойников?
    Эти факты, который не желают видеть только упертые ненавистники своего народа.
    Вася Васин # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 мая 2012, 18:49
    На фотожопе сделанная сгодится?
    Из расстрела англичанами индусов переделанная?
    Борис Казаков # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 мая 2012, 20:16
    Таких фото нет. Нет фото того что небыло.
    Нелли Борисова # ответила на комментарий Вадим Никитин 2 мая 2012, 15:42
    А Вы уверены ? В Белоруссии при раскопках было доказано обратное- немцы их расстреляли . А наши сейчас стараются лизать ж..пу полякам . , перед всеми заискивают . Нет теперь такого сильного государства . которое было при Советах;-
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Нелли Борисова 2 мая 2012, 22:24
    Не буду с вами спорить. Судя по вашим комментариям вы человек - ВЕРУЮЩИЙ в СССР.
    До сих пор есть люди, которых невозможно убедить в том, что Земля круглая.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Вадим Никитин 8 мая 2012, 08:50
    Неудивительно, что вы - один из них.
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 2 мая 2012, 11:51
    Правильно сказали и очень завидует нам. И чтоб нам жизнь малиной не казалась,сидит здесь и ,как ему кажется, портит нам праздник.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 1 мая 2012, 12:47
    Где вы в статье Ротшильда нашли попытку "обгадить Победу"? Вы хоть статью-то прочитали?
    Леонид Швец # ответил на комментарий Игорь Цесарев 1 мая 2012, 12:48
    Тут не в шестерках дело, а ИНЕТ все таки оружие идеологии нашего уничтожения. Разумный индивид дела старых дней поместил бы в учебники истории, все те проблемы Иосифом Сталиным решены были блестяще. Значит намного полезней было бы поразмыслить о том, как мы дошли до апогея ленинской разрухи в НАШЕМ разодранном на клочки Русском Отечестве, и что можно, хотя бы частично применить для выхода из этого пике, в котором МЫ сейчас находимся. Насколько я понимаю, господам Пукиным, Менделям и крысо-партейцам Зю-Зю это побоку, они своими "делишками", как и табако-водочник гуньдявый заняты, оченно оченно...
    Игорь Цесарев # ответил на комментарий Леонид Швец 1 мая 2012, 15:42
    Леонид Швец, если бы не было ИНЕТА, Вы не смогли бы написать сейчас свою мысль о вреде ИНЕТА. Если он так вреден, так отключите его. Не хочется? Значит нужен и полезен? )))) А по поводу Сталина я Вас поддерживаю полностью, его модно ругать, ну и Ротшильды и им подобные если Сталина не опарафинят, значит день у них зря прошел и бесплатно.
    Леонид Швец # ответил на комментарий Игорь Цесарев 1 мая 2012, 15:52
    Так ув. Игорь, Вы сами ответили на свой вопрос. Именно таким макаром Иосиф Сталин раздербанил очень успешно ленинскую гвардию, используя ее же оружие, развернув машину уничтожения в противоположном направлении. Сейчас ИНЕТ не наш, это через посредников сконцентрированная сеть в норах ЦРУ и сионконторах. Так что хочешь не хочешь, а используй то, чем тебя бьют
    Игорь Цесарев # ответил на комментарий Леонид Швец 1 мая 2012, 16:07
    А давайте выйдем с предложением в ГосДуму (им один хрен заняться нечем, решают, с какой стороны нужно разбивать яйцо (с тупой или с острой) дозволять подключение к инету определенным видам и подвидам людей? ))). Процесс будет длительным, растянется на несколько лет, хоть депутатов работой займем))).
    Леонид Швец # ответил на комментарий Игорь Цесарев 1 мая 2012, 16:48
    Вот видите, Игорь, а говорят, что у нас гении пропали! Но этот процесс будет запущен и очень скоро, но этим он только усугубит положение оккупантов власть имущих. Ведь тогда мнение Народов из виртуала выплеснется на улицы в реале. А подготовка будущей Армии Народов благодаря этому же ИНЕТУ фазу обучения уже прошла, ждет практических занятий, не хватает только лишь Народного Вожака, это в лучшем варианте, а ведь может быть и худший для власть имущих...
    Игорь Цесарев # ответил на комментарий Леонид Швец 1 мая 2012, 17:02
    Ну вот видите, теперь инет уже как бы и полезен?))) Определитесь с определениями))) А по поводу того, Вы пишете, "Сейчас инет не наш" - так это не так. Всё, что я вижу в моем доме - это МОЁ. Пусть ОНИ думают, что инет - ИХ, если им от этого легче будет. Но я знаю, что он МОЙ, ВАШ, и многих других людей. Другое дело, кому и для каких целей нужен инет.
    Леонид Швец # ответил на комментарий Игорь Цесарев 1 мая 2012, 18:12
    Опять Вы за свое, сегодня ИНЕТ это в некотором роде психотропное средство, благодаря которому Вы выкладываете начистоту своему собеседнику свои мысли, чаяния и способы их достижения. Даже эл.ЧИП, по Вашему, тоже, так себе дребедень, но на каких основаниях спецслужбы Вашингтона, Исраэля и прочих фигурантов могут знать мои передвижения, мои покупки, мою зарплату и места, где хранятся мои финансы, причем с полным правом законсервировать их и оставить меня подыхать с голоду, как социально опасный элемент? Так что выкиньте фантазии и живите реальной жизнью, от которой Вас отрывают ежедневно.
    Игорь Цесарев # ответил на комментарий Леонид Швец 1 мая 2012, 18:19
    Леонид, да я и живу реальной жизнью, фантазии меня покинули в девяностых годах))). А сюда я так, в основном, поржать захожу)))
    Борис Казаков # написал комментарий 30 апреля 2012, 21:51
    Не знаю как вставить фото. Даю только подпись под фото.
    Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.
    Сергей Ка # ответил на комментарий Борис Казаков 30 апреля 2012, 21:56
    Ссылку на фото не могли бы дать ? Очень даже пригодится.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Сергей Ка 30 апреля 2012, 22:00
    Скажите как вставить сюда.
    Сергей Ка # ответил на комментарий Борис Казаков 30 апреля 2012, 22:04
    Да я сам "чайник". Щас умных позову - подскажут.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Борис Казаков 30 апреля 2012, 22:36

    Вот здесь смотрите - ссылка на www.radikal.ru
    Для вставки выбирайте п.6. HTML: картинка в тексте, или 7. HTML: превью - увеличение по клику.

    Борис Казаков # ответил на комментарий Андрей Иванов 1 мая 2012, 20:20
    Спасибо попробую.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Сергей Ка 30 апреля 2012, 22:01

    Все фото и комментарии курсивом взяты: ссылка на waralbum.ru

    Василий Чапаев # ответил на комментарий Василий Чапаев 30 апреля 2012, 22:13
    ссылка на waralbum.ru
    Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее. На параде специально прошла колонна тешинских поляков, а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего Рейха.
    Сергей Ка # ответил на комментарий Василий Чапаев 30 апреля 2012, 22:22
    "а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего Рейха." - так "ицхаку 3 барону" наплевать. Ему важнее в НАШУ историю плюнуть.
    Вирсавия Фруозе # ответила на комментарий Василий Чапаев 30 апреля 2012, 22:23
    Может они мазохисты и хотят повторения "хрустальной"?
    Василий Чапаев # ответил на комментарий Вирсавия Фруозе 30 апреля 2012, 22:29
    Нет это просто бизнес.
    Евгений Муравьев # ответил на комментарий Вирсавия Фруозе 30 апреля 2012, 23:21
    Есть анекдот старый. Еврей спрашивает у знакомого:
    - Ты русский?
    - Русский -отвечает знакомый,
    - А я польский.
    Вот автор тоже польский. А Ротшильд потому, что деньги любит.))))
    Вирсавия Фруозе # ответила на комментарий Евгений Муравьев 1 мая 2012, 01:03
    ++))
    - Есть ли разница между евреем русского и евреем американского разлива?
    - Еще какая! Ведь русские всегда недоливают!
    Антон Субботин # ответил на комментарий Василий Чапаев 1 мая 2012, 06:45
    Совместный парад вермахта и Красной Армии в Бресте — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.
    Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau.
    Борис Казаков # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 14:43
    И это было в то время правильно.
    Сталин был мудр.
    Слава великому Сталину!
    Vladimir Bershadsky # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 16:47
    Ты ещё не написал, что Семён Кривошеин был ЕВРЕЙ и этот совместный парад в Бресте является доказательство дружбы и союза сионистов и гитлеровцев, так что ли?
    Антон Субботин # ответил на комментарий Vladimir Bershadsky 1 мая 2012, 17:00
    Ты, я не знаю, кто был по национальности Кривошеин, мне это не интересно.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Антон Субботин 1 мая 2012, 18:55
    А где здесь совместный парад?
    Вижу в основном немцев, немецкую технику.
    Из наших на трибуне только один командир РККА 4-ре немца. В окружении больше не одного человека в советской форме не вижу.
    На совместных парадах на трибунах должно быть хотя бы 50 на 50 % командиров обеих сторон.
    Может это не парад?
    Может Вы чего путаете, может командир РККА здесь присутствует как наблюдатель?
    Антон Субботин # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 1 мая 2012, 19:26
    Наберите для поиска "Парад Брест". Есть немецкая кинохроника, много фото, есть воспоминания Кривошеина, Гудериана, где они рассказывают о параде в Бресте.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 1 мая 2012, 20:00
    просмотрел ссылку предложенную Антоном Субботиным.
    Совместных фото марширующих войск РККА и вермахта на якобы "совместном параде" в Бресте в сентябре 1939 года нет.
    То что есть никак не похоже на парад.
    Скорее всего в тот день немецкие части покидали Брест, наши заходили. А пресловутый Кривошеин скорее всего принимал из рук Гудериана ключи города.
    Вот так вешают лапшу на уши легковерным людям представители демшизы.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 2 мая 2012, 03:54
    Увы,Азат,это не так(
    -Был такой парад...был.-Это исторический,общеизвестный! факт.-Только интерпритация его-неверна..
    И,замечу,-Гудериан..постигал тактику танковых клиньев ..в СОЮЗЕ..
    Антон Коптюк # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 2 мая 2012, 16:42
    немцы всю историю клиньями и квадратами ходили...
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 2 мая 2012, 17:56
    Не согласен
    Судя по фотографиям на парад не похоже.
    А Гудериан и сам был с усами. Соображал кое что в танках
    Если Вы имели его учебу в Казани, то этого не было. "Каму" он посещал в звании полковника в качестве инспектора.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 2 мая 2012, 23:31
    Верно.-Там ему и готовили ..экипажи..
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 3 мая 2012, 18:37
    И сколько приготовили экипажей?
    А приготовили для РЕЙХСВЕРА всего 30 танкистов.
    Так что эти центры большого значения не имели для германии.
    Крупным выделил, потому что когда пришел к власти Гитлер - все учебные центры (Казань, Липецк и Вольск) были закрыты. И для ВЕРМАХТА уже в СССР уже никто не обучался.

    Для РККА кстати 65 танкистов.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 3 мая 2012, 01:19
    Азат?-Не буду спорить,ибо это непринципиально..поверьте!
    -У меня нисколько!,ни на гран! не уменьшится почтение к Красной Армии,моим дедам!,и..Победе!,даже если парад(Марш ли?!)..был!
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 3 мая 2012, 18:39
    В этом с Вами согласен!
    Вы правы.
    Меня возмутил тот человечек, написавший про совместный парад, а в качестве доказательства выставивший фото, из которой абсолютно не видно что там происходит: парад ли марш ли.
    Сергей Ка # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 2 мая 2012, 23:30
    "Гудериан..постигал тактику танковых клиньев ..в СОЮЗЕ.. " - распространённая ошибка. Гудериан в СССР не учился. В 44 года, подполковником, он приезжал в школу Кама с ИНCПЕКЦИЕЙ.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Сергей Ка 2 мая 2012, 23:40
    Именно там !готовились его экипажи.-И Воронеж,и Липецк ..были при деле.
    -Да и Красная Армия,если быть..точным,тоже получала уроки ..-Секретов у .."друзей "не было..
    Сергей Ка # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 2 мая 2012, 23:44
    Нет. Всего Каму закончили около 30 немцев. Какие, к ч..., экипажи? Гудериан инспектировал школу уже перед закрытием - в 32 -м. Про УЧЁБУ его там - сказки.
    Сергей Ка # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 2 мая 2012, 23:58

    Вот здесь ссылка на journal.kurtukov.name ПОЛНЫЙ список выпускников. Как раз хватает на ШЕСТЬ экипажей. Гудериана среди них нет.

    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Сергей Ка 3 мая 2012, 01:15
    Спс,Сергей)
    -Моя позиция в том,что обучение!было..взаимным)
    Сергей Ка # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 3 мая 2012, 09:58

    Ну если не учитывать, что немцев в Каме обучили 28 ровно, а советских - несколько сотен, да ещё на немецкой мат базе ("Рейнметалл"), тогда да, взаимным. з.ы. ссылка на gidepark.ru - там щас полемика намечается.

    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Сергей Ка 3 мая 2012, 18:42
    Вы правы.
    Но многим хоть колом по голове теши.
    В Казани было подготовлено 30 танкистов
    В Липецке 220 лётчиков.
    Все равно будут мычать, что СССР сковал меч и научил германцев им пользоваться.
    Сергей Ка # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 3 мая 2012, 20:28

    Про Липецк точных данных не знал - спасибо. з.ы. ссылка на gidepark.ru - загляните. Там смежная тема будет.

    Ник. Ген. # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 7 мая 2012, 11:16
    Re: В Липецке 220 лётчиков.
    ----------------
    Лётчиков и НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, т.е. не все курсанты в Липецке были лётчиками.
    Азат Хасанзянов # ответил на комментарий Ник. Ген. 7 мая 2012, 18:18
    Возможно, что лётчики и наблюдатели.
    Но хочу заметить, что согласно биографии Рудета - он в Немецко-польскую компанию был лётчиком-наблюдателем.
    Не умеющий летать переводится в наблюдатели.
    Научился, показал себя -могут в летчики перевести.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Азат Хасанзянов 2 мая 2012, 22:30
    Кривошеин просто был наблюдателем от РККА. Так что все его чины тут до фонаря. И фоm