9 мая 2011 г. во Львове - День Победы неонацизма

    Shmuel Yerushalmi написал
    32 оценок, 4734 просмотра Обсудить (847)
    Заявление израильского поэта Шмуэля Ерушалми

    Для жителей Львова - крупнейшего города Западной Украины, последний День Победы запомнится буйством тысяч фашистствующих молодчиков, словно переносящих нас всех обратно, в страшные дни 41-го. И так, 9 мая сего года, то ли с санкции властей, то ли при их преступном попустительстве улицы Львова из места торжеств пo случаю 66-ой годовщины Великой Пoбеды над нацизмом - превратилось в арену торжества того самого нацизма, с которым воевали наши отцы и деды.

    Главным вдохновителем вышеупомянутого национал-фашистского шабаша была партия украинских националистов "Свобода" во главе с Олегом Тягныбоком, выступающая за реабилитацию жителей Украины сотрудничавших в годы Войны с нацистской Германией. Эта партия, а фактически полувоенизированное сборище молодчиков и хулиганов - имеет большинство в областных советах трёх областей запада Украины, в том числе и в областной раде Львовской области. Эти бандеро-нацисты существующие на деньги западных спецслужб, уже давно (сразу по окончании Великой Отечественной)  служат орудием в руках империалистов, в их политике по разделению и властвованию над рабочими разных национальностей и вероисповеданий. Сегодняшние свободовцы, это последователи "лесных братьев" - бандеровцев отказавшихся в мае 45-го сложить оружие, и продолживших воевать против советской власти вплоть до 1956 года. Как и тогда, сегодняшние бандерлюги получают финансирование из Конгресса США и других мировых империалистических центров. Как и тогда, в далёких 45-56 гг., бывшие союзники СССР по антигитлеровской коалиции продолжают использовать бывших пособников Гитлера и их современных сторонников в своих грязных играх, имеющих целью дестабилизацию ситуации в мире и провоцирование всё новых и новых конфликтов межнационального характера.

    А теперь давайте перенесёмся на 78 лет назад, в начало 1933 года, года прихода к власти в Германии Адольфа Гитлера. Приход немецкого национал-социализма к власти небыло чем-то неожиданным и необычным. Дело в том, что ещё во второй половине двадцатых годов немецкая буржуазия (в том числе и та её часть, что финансировала Социал-Демократическую Партию Германии) рассматривала набирающего авторитет Гитлера, в качестве возможного оружия для подавления набирающего силу мощного и сознательного немецкого рабочего класса. Интересно, что в описываемую здесь эпоху Гитлер одновременно состоял как в созданной им Национал-Социалистической партии Германии, так и в Социал-Демократической партии. Хоть и по официальной версии Гитлер был агентом социал-демократического правительства в его собственной национал-социалистической партии, и по этой причине (тайно) был принят в завербовавшую его правящую партию - на деле нет сомнения, что у него был тайный сговор с командованием вооружённых формирований германской Социал-Демократии (рейхсбанер) о возможном совместном выступлении с нацистами, в случае необходимости подавления рабоче-крестьянской революции. В конце концов, когда немецкая буржуазия увидела, что Гитлер единственный кто способен подавить рабочее движение в Германии - та самая (до последнего момента поддерживавшая социал-демократов) буржуазия привела Гитлера к власти. А в 1934 году, ровно год после восхождения Гитлера, в нём своего союзника стала видеть и буржуазия других западных стран. В 1935 году,  был пдписан договор о сотрудничестве между Германией и Британией, являвшейся в тот момент крупнейшей в мире империалистической державой. В рамках этого договора, предприятия британской военной промышленности помогли Германии в восстановлении флота подводных лодок, который был уничтожен в Первую Мировую войну, и который согласно решениям Версальской Мирной Конференции, Германии возбранялось восстанавливать. Благодаря британской помощи, в период между 1935-38 гг. гитлеровскому режиму удалось всстановить треть подводного флота, что был у Германии на момент начала Первой Мировой. Остальные две трети были восстановлены с помощью других капиталистических стран, а так же с помощью местных специалистов в области кораблестроения. Капиталистические державы того времени (включая и делающую первые шаги на империалистическом поприще США) помогли специалистами и финансами усилению военной мощи Третьего Рейха и в других областях, как военной так и гражданской жизнедеятельности.

    К 1 сентября 1939 года, на момент немецкой агрессии против Польши положившей начало Второй Мировой войне, нацистская Германия обладала мощнейшей армией, оснащённой по последнему слову военной техники. Вся эта мощь, все эти танки, самолёты, артиллерия были добыты при непосредственном участии мирвой буржуазии, видевшей в Гитлере спасательный круг от большевистской революции. И если-бы Гитлер, не атаковал в сентябре 1939 года Польшу, имевшую соглашение с Британией о взаимной защите, а сразу-же пошёл против СССР, нет сомнения, что и Британия и Штаты и другие страны Запада, тут-же присоединились-бы к Германии и воевали-бы на стороне фашистов против Красной Армии. Но судьба, как все мы знаем распорядилась иначе. Гитлер, атаковав Польшу вторгся в сферу британских империалистических интересов и Британия, 3 сентября 1939 объявила войну Германии. Началась Вторая Мировая война. И даже когда, 22 июня сорок первого Гитлер атаковал СССР, Британия, а вслед за ней и США продолжили войну против Германии, до полного разгрома гитлеровских войск.

    Но Вторая Мировая закончилась, как впрочем когда-нибудь кончаются и любые войны. И вчерашние союзники СССР по антигитлеровской коалиции стали его злейшими врагами. С этого момента, западные империи перестали видеть в бывших нацистских преступниках и особенно в пособниках нацистов из числа жителей Украины, Прибалтики, Польши и других стран - врагов; Начиная с лета 1945, Запад начинает широкомасштабное сотрудничество с бывшими нацистами, в рамках возобновившейся борьбы за уничтожение СССР. Это сотрудничество с потомками нацистов и их пособников продолжается и по сей день. Начавшись в 1945-56 гг. с финансирования деятельности бандеровских бандформирований в лесах Львовщины, Ивано-Франковщины и других областей Западной Украины, западно-бандеровский союз "меча и орала" продолжался на протяжении всей советской эпохи, в основном в подрывной деятельности украинских и прочих националистов, из числа представителей соответствующих диаспор, проживающих в основном на территории США и Канады. А после развала СССР и приобретения Украиной и остальными советскими республиками "независимости", деятельность фашиствующих элементов была перенесена из за кордона, на саму территорию бывшего уже Союза СССР.

    Фашистский дебош устроенный неонацистскими молодчиками во Львове 9 мая, это очередная провокация Мирового Имперофашизма ещё-раз показывающая нам всем, что мировая капиталистическая система не брезгает ни чем, ни какими даже самыми грязными средствами - для достижения своих неблаговидных целей, главная из которых: провоцирование ненависти и вражды между простыми рабочими, студентами, служащими разных национальностей.

    Не буду более утомлять вас, уважаемый читатель. Добавлю лишь от себя, что сиди в кресле президента Украины не тряпка Янукович, а белорусский Батька - не только удалось-бы избежать львовских событий 9 мая, но и самого существования на территории Украины фашистских партий, типа партии "Свобода" Олега Тягныбока. Будь на месте Януковича Лукашенко, бандеровские и прочие фашиствующие отморозки, попросту боялись-бы поднять голову.
    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 847 комментариев , вы можете свернуть их
    Vladislav Dzhanzabilov # написал комментарий 13 мая 2011, 05:08
    Думаю, что в кресле Януковича белорусский Батька реагировал бы таким же "центристским" образом.
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Vladislav Dzhanzabilov 13 мая 2011, 08:00
    Он бы просто такое не допустил
    Vladislav Dzhanzabilov # ответил на комментарий Harry Wanderer 13 мая 2011, 08:48
    Батька не в состоянии "не допустить" выступления даже против себя.
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Vladislav Dzhanzabilov 13 мая 2011, 10:48
    А оно ему надо? :)
    Насколько же люди опустились, что не в состоянии представить, что для руководителя страны важнее выступления против народа, чем против себя лично...

    Кстати, подавляющее большинство мифов о Сталине - именно отсюда: невозможности представить его таким, каким он был, из-за попыток навязать ему психологию современного свихнутого на личном потреблении обывателя.
    Эльдар Сагеев # ответил на комментарий Vladislav Dzhanzabilov 14 мая 2011, 22:31
    Вот прикол, та театральная постановка которая состоялась во Львове, настолько примитивная, но настолько эффективная и также разно интерпретируемая, что даже, якобы евреи, вставили свои три копейки. Это абсолют заказа, это ангажемент для дешевой прессы, где все как по писаному было расписано от начала до конца. Слишком много для лохов, но лохи то не сомневаются, что выиграют у наперсточников...
    Владимир Косович # написал комментарий 13 мая 2011, 05:21
    Что-то в Рашке не боятся. Займитесь своим домом!!!
    Константин Седых # ответил на комментарий Владимир Косович 13 мая 2011, 05:54
    Угу, и у нас эта плесень есть, уроды национальности не имеют. Только 9мая наши уроды не смеют маршировать по городам и бить ветеранов! И не гордятся тем, что их деды охраняли концлагеря и служили в СС, и убивали свой же народ...
    Андрей Петров # ответил на комментарий Константин Седых 13 мая 2011, 07:07
    Может они и гордятся в тихую, но во всяком случае, ПОКА не поднимают свои головы-знают, что их "обрубят"...
    Вячеслав Васильевич nl # ответил на комментарий Владимир Косович 13 мая 2011, 10:17
    В чем здесь вмешательство??? Выступал посол во Львове в тот момент как частное лицо или официальное большого значения не имеет! Он не нарушил никаких законов Украины! На военном кладбище лежат солдаты всех национальностей, и почтить их память святая обязанность! Вырывать венки, срывать медали и георгиевские ленты, якобы наводя порядок и провоцируясь от вида красного флага - это, извините, Германия 30-х, когда молодежь с арийскими чертами лица в коричневой форме наводила кладбищенский порядок на улицах городов!!! Если люди с георгиевскими лентами что то нарушили - есть милиция и суды, а не банды головорезов!!! И если у вас другие взгляды на историю, собирайтесь у памятника бандере и выцеловывайте его жопу до синих губ, что вы забыли у памятников освободителям?? Львов офашистился - дальше некуда!!! Эти игры далеко заведут, власть никак не реагирует на эти события, значит рано или поздно это должен сделать народ!
    Игорь Ганцов # ответил на комментарий Вячеслав Васильевич nl 13 мая 2011, 13:25
    Василич, остынь. Народу глубоко до задницы. Никто ничего делать не будет. Потрындят на кухнях и в курилках и всё на это м закончится. А в это время Тягнибок, паскуда бл, (прости Господи) уже планирует 23 мая марш в Одессе. И я думаю - он его проведёт. Власти попросту забздят и прикроются толерантностью, демократичностью и европейскостью. А народ поглазеет, семечки поплюёт и побредёт на кухни/гадючники/пивбары обсмоктывать увиденное под пивко и рыбку...
    Янык как всегда где то из облаков погрозит пальчиком и опять организует какую-нибудь комиссию по расследованию расследования..
    Василич, ну вспомни Юлиуса Фучика. ты ж умный муж..
    с уважением ко всем гайдпаркерам,
    Вячеслав Васильевич nl # ответил на комментарий Игорь Ганцов 13 мая 2011, 14:35

    Игорь, я в курсе что бандеровцы с тягнибоком в Одессе хотят провести своё сборище, им давно надо организовать достойную встречу. Помню порезанных журналистов из телекомпании АТР, которые просто хотели снять колону бандеровцев на камеру. Но из колоны вышел с ножом какой-то отморозок и начал резать руки тело оператора. Потом больше, резали на право и налево, и еще двоих порезали со смертельным итогом. Было это 2009 году в Одессе и самое главное что инструктировал колону бандеровцев как себя вести, один из младших чинов в штатском местной милиции. Уголовное дело было заведено, но всё спустили на тормоза из оранжевой тогдашней власти. Так что надо наводить порядок сотрудникам которых избирали для обеспечения порядка, а не наводить его самим. Януковичу тогда не надо вообще ввязываться за бандеровцев, когда их мы будем загонять обратно в схроны, там им место.
    ссылка на rutube.ru

    Леонид Швец # ответил на комментарий Вячеслав Васильевич nl 14 мая 2011, 11:59
    Единственная сила, которая сможет прекратить и уничтожить эту ЖИДо фашистскую мразь, это казачьи дружины из низовых казаков. Но, увы, власть держащие никак закон о Низовом Казачестве Украины с предоставлением всех прав и полномочий милиции казачьим дружинам и не думает принимать, довольствуясь мусоливанием "зряконо прожэкта" для ряженой джэнэрало маршальской верхушки Украйинськава Кизячества. Сказать больше нечего, за что бабло платят, то и исполняют. Если будет БУНТ НАРОДА, то он приедет и от ЖИДО Львова камня на камне не оставит, и правильно - в ВОВ больше Советского Народа потеряли и всякой мрази позорить прах наших отцов и дедов ни кому не позволено.
    Эрнст С # ответил на комментарий Леонид Швец 14 мая 2011, 12:31
    вызывай казаков Цапков!уних опыт большой! а если серьезно то ты единственный кто верит этим ряженным дурачкам!
    Леонид Швец # ответил на комментарий Эрнст С 14 мая 2011, 13:04
    Читать нужно внимательней, где в комменте ряженые джэнэралы идентифицировались с казачьими дружинами низовых казаков? И, в принципе, как я могу доверять тем, кто является недоношенной и мертворожденной ряженой реестровой и прочей ошибкой природы порожденной ЖИДо комунякинской и помаранчевой плесенью, как в на Украине так и вдругих регионах разодранного СССР?
    Игорь Шведов # ответил на комментарий Леонид Швец 15 мая 2011, 02:01
    Ой патриатизьму то напустил,ну прям за жидо-германцев страшно стало.
    Леонид Швец # ответил на комментарий Игорь Шведов 15 мая 2011, 08:05
    За жидо-германцев не волнуйся, а вот украинские жидо-квашисты тягнибоки избили и разогнали Крестный ход в Киеве, порезав временный храм в палатках возле Верховной Рады. На что, уверен, народо (или наГодо) избранный президент незамедлительно создаст "жидо-камисию" по расследованию инцендента, как и по событиям 9 Мая в почти столице жидо-фашизма Галичины Львове.
    Юрий Зеленов # ответил на комментарий Игорь Шведов 15 мая 2011, 10:05
    "Генерал Пэн Дехуэй тоже в детстве был еврей!". Ну что за народ такой - спят и видят, как Россию и Украину порушить. Надо их собрать и десантировать в Китай. Двумя головными болями для России станет меньше. Только на кого потом все провалы списывать?
    Эрнст С # ответил на комментарий Юрий Зеленов 15 мая 2011, 15:22
    на марсиян они то=же армяне.
    Наталья Лисовская # ответила на комментарий Вячеслав Васильевич nl 14 мая 2011, 12:12
    Ну если еще и в Одессе эти твари попытаются хозяйничать,а одесситы это допустят-то вообще я поверю в скорый конец света...
    Вячеслав Гуляев # ответил на комментарий Наталья Лисовская 14 мая 2011, 22:18
    Одесситам, надо просто организовать громовой хохот)))
    Тягнибоки не переживут такого унижения)))
    Валентин Август # ответил на комментарий Владимир Косович 14 мая 2011, 17:58
    А кого рашка должна бояться? А с домом со своим вы сами сначала разберитесь. И не мы к вам едем на заработки, а вы сюда приезжаете. На все виды заработков, в том числе и проституцией. Потому разберитесь у себя со своими молодчиками со свастикой в душе. И тот голос, что звучал за кадром в оскорбление 80-ти летней русской женщины - ветерана, это голос выб.ядка, который свою бабушку и мать опозорил на весь мир. Я не могу ничего хорошего сказать о его родителях из-за его действий, но увы не могу их оскорблять, в силу их возраста, пусть они сами с позором за своё "дитя" несут свой крест дальше.
    Олег Фокин # ответил на комментарий Владимир Косович 14 мая 2011, 20:45
    Ты думаешь на Украине люди молчать будут?Доберёмся и до вас вуйки!
    Мария Светлая # написала комментарий 13 мая 2011, 05:40
    Забывшие о своих защитниках, не получат защиты тоже. Позорище!
    misha_52 nl # ответил на комментарий Мария Светлая 13 мая 2011, 15:01
    В 1939г. Германия и СССР наступали на Львов с двух сторон и провели совместный парад победы. На трибуне стояли фашисткие и коммунистические генералы. Кого вы называете защитниками?
    sssr sssr # ответил на комментарий misha_52 nl 13 мая 2011, 17:18
    Известные брехологи всегда за частью правды пишут больше лжи.Львов оборонялся польскими войсками,РККА при входе в город подавила разрозненное сопротивление поляков и вступило в огневой бой с подразделениями Вермахта,потери с нашй стороны,если не ошибаюсь 1 танк Т-26,до десяти солдат,со стороны Вермахта два противотанковых орудия,примерно столько же солдат.По настоянию Советского правительства немецкие войска с неохотой отошли на Запад.Совместный парад выдумка.При выходе из Бреста,произошло только лишь выход колонн немцев из города и вход наших войск.
    А еврею не худо бы не вякать,вспомни где горели твои соплеменники,благодаря кому часть из них освободили и откуда на карте мира взялось образование под названием Израиль.Что, память в очередной раз отшибло?
    Георгий Карташев # ответил на комментарий sssr sssr 14 мая 2011, 12:13
    Вам тоже не плохо подучиться и не скатывать сдуру разную брехню с инета.А то вступили в ОГНЕВОЙ БОЙ....Смотрите в книгу -видите фигу.Что Вы вообще читали в своей жизни кроме информации на сайтах?-Ничего! Парад был в Бресте, а не выход и вход войск.Об этом очень подробно написано в военных мемуарах Героя Советского Союза Семёна Моисеевича Кривошеина(к вашему сожалению-тоже еврей).Вы сейчас наверняка полезете в инет и будете там искать уточнения и детали.Нет такой необходимости, большинство присутствующих в ГП заканчивали школы, ВУЗы и училища в СССР и в их знаниях сомневаться не приходиться.Современные школьники и доктора политических и экономических наук ничего в руках кроме букваря не держали. Как говорится, корову на аттестат....
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий sssr sssr 14 мая 2011, 15:12
    Бред не пиши.
    Львов в сентябре 39-го был полностью окружен Вермахтом и это единственный момент в котором части РККА были переданы под оперативное командование немецкого генштаба для совместного взятия города и разгрома окруженных поляков.
    григорий сирык # ответил на комментарий Viktor Rudenko 14 мая 2011, 23:19
    А как же в книге "Четыре танкиста и собака", мой любимый фильм по ней снят :"колоннами на небо шли солдаты Вестерплятте"?
    григорий сирык # ответил на комментарий григорий сирык 14 мая 2011, 23:25
    Польша тогда была разменной монетой для крупных держав.Неужели наши реалии снова сопоставимы в том плане?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий григорий сирык 15 мая 2011, 02:31
    Сейчас нельзя вспоминать этот фильм - не политкорректно .
    Этож надо додумались вспомнить!.
    Хорошо хоть фамилию водителя-механика вслух не сказали - чур, чур меня :-)))
    Игорь Шведов # ответил на комментарий sssr sssr 15 мая 2011, 02:09
    Российским гуманоидам неплохо бы про парад 39 года почитать,а не грозно мяукать.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Игорь Шведов 15 мая 2011, 02:33
    Что парад - под Львовом в 39-м несколько полков РККА передали под командование Немцам.
    Братья по оружию... партагиеносе...
    Andrew Mazur # ответил на комментарий misha_52 nl 13 мая 2011, 20:53
    Каким флагом размахиваешь? О Львовском погроме что нибудь знаешь, так его твои любимые западенцы устроили с такой жестокостью, что немцы поразились. Размахивай уж лучше флагом со свастикой.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий misha_52 nl 14 мая 2011, 13:08
    ".....чистокровный хохол впал в иудейство по причине беспробудной пьянки..."
    Pantay Bezpontoff # ответил на комментарий misha_52 nl 14 мая 2011, 15:18
    а ей пох,ей и невдомек что в одессе русских фашистов дофиг.
    Борис Кузнецов # ответил на комментарий Мария Светлая 14 мая 2011, 16:24
    Просто и кратко.Добавить нечего!!!
    Сурен Атабеков # написал комментарий 13 мая 2011, 06:17
    Восточная и Западная Украина это две разные страны, две разные веры...для кого то 9мая символ освобождения, а для кого то это чёрная дата...чужая семья -потёмки, что тут обсуждать...плохо конечно...
    Константин Седых # ответил на комментарий Сурен Атабеков 13 мая 2011, 06:33
    Сурен, а при чем тут "семья-потемки"? Нацизм осудил международный трибунал, признав нацистов и их пособников МЕЖДУНАРОДНЫМИ преступниками, а то что они делали - преступлением против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Между прочим, тот же Евросоюз настоятельно рекомендовал не присваивать Бандере звание Героя Украины, сейчас в той же Германии судят украинца Ивана Деменюка. А тут люди поддерживают нацизм. Это как если бы родственники Чикатило устроили на могилах его жертв парад в его память...
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Константин Седых 13 мая 2011, 10:19
    Деменюка,Константин сегодня отпустили...двойные стандарты...я считаю это провалом Международного трибунала, а по поводу Степана Бандера, это была его борьба против Советской Власти, победил он или нет это другой вопрос, но сопротивление которое оказывали на протяжении 10 послевоенных лет его последователи, достойно тщательного изучения...Сравнение с Чикатило считаю не корректным.... насильно заставить Западных Украинцев менять свои взгляды на историю, дело пустое и неблагодарное и черевато Гражданской Войной...ситуация близка к тупиковой, сама История присоединения Западной Украины к СССР так же должна рассматриватся....Эпоха Геополитического передела, на данный период истории ещё не завершена....Шотландия, даже, проводит референдум об отсоединении от Великобритании, а Бельгия?...Всё намного сложнее, чем на первый взгляд.
    Поручик Ржевский # ответил на комментарий Сурен Атабеков 13 мая 2011, 10:43
    Советской власти, против которой Бандера воевал, уже 20 лет нет.
    Какой смысл в топтании ветеранов и глумлении над памятью?
    Просто руками баранов проворачиваются делишки по приходу к власти определённых личностей. Всё старо как этот мир.
    Если народ, живущий на Львовщине, допустит всё до логического конца, то агрессивные бараны, сейчас рвущие награды с ветеранов, превратятся в волков, у которых этот же народ станет стадом рабов.
    Дикари-с...что с них взять
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Поручик Ржевский 13 мая 2011, 10:51
    Именно, что Советской Власти уже нет, они СС-ские регалии и знаки отличия одели и вышли, а если бы Советы были наврядли они бы на это пошли...Галичина она Советской никогда не была, а сейчас тем более...
    Мария Александровна # ответила на комментарий Сурен Атабеков 13 мая 2011, 15:25
    Галичина бала под австро-венграми, то под Польшей. Да только под Украиной быть не хочет ! А ещё считают себя украинцами.(((((
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Мария Александровна 15 мая 2011, 08:00
    Прямо как Крым! Правильно Пантай Пантай сказал...
    Кум Пампа # ответил на комментарий Сурен Атабеков 13 мая 2011, 18:58
    ну хоть кто то должен был быть в том бардаке несоветским???
    Андрей Панков # ответил на комментарий Сурен Атабеков 15 мая 2011, 01:26
    Вывод один -сильная рука вам нужна. Всем - и хохлам и кавказу и россии.
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Андрей Панков 15 мая 2011, 07:57
    Вот! Нормальная адекватная реакция! Сильная рука, сапог на хребте, дубина.....А то начинают сдесь голосить, они такие, они сякие...Кто позволил им на улицы выйти???? С этого и надо было начинать!!!
    Кум Пампа # ответил на комментарий Андрей Панков 16 мая 2011, 14:34
    Господи! Вы с Кавказом справиться не можете. А с хохлами-и тогда не могли. До 54 года
    Пока Никита амнистию не обьявил.
    Андрей Панков # ответил на комментарий Кум Пампа 17 мая 2011, 00:42
    Ещё не вечер. Англичане сколько лет ирландцев успокаивают?
    А Господа всуе не стоит упоминать.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Андрей Панков 17 мая 2011, 12:09
    Ну да. Не вечер. Тогда не смогли а щаз-и подавно не сможете.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Поручик Ржевский 13 мая 2011, 11:14
    Как это нет? Совок рулит. государственно-монополистическая модель экономики-во всём блеске. Разбавили её частной собственность, убрали монопольку на внешнюют торговлю, ещё пару цацок повесили. Попробуйте торгануть нефтью в обход интересов? Или металлом-любым. Да собственно чем угодно. вас сожрут без соли и не поморщатся. .
    всё под контрлем государства. Попробуй не откашляй на нужды власти-задавят. Или как минимум выпьют пару стаканов крови. И у вас то ж самое. И в Москве и в Кемерово и в Новосибе. Везде.
    Поручик Ржевский # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 12:17
    Всё верно пишешь. Вот под марку национализма кое-кто и хочет отколоть себе кусочек пирога, получив возможность самим жрать без соли конкурентов.
    Всё по законам дикого леса:) кто то давно из него вышел, а кто то ...
    григорий сирык # ответил на комментарий Кум Пампа 14 мая 2011, 23:39
    Так совок рулит и в Беларуси! Да только всем очевидна разница! И словоблудием и откашливанием это не опровергнуть.
    Борис Кузнецов # ответил на комментарий Поручик Ржевский 14 мая 2011, 16:38
    Ржевский, Я слежу за Вашими коментами.В большинстве согласен.
    Мое мнение по Львову. Если по истории-хохлы всегда были обузой России.И не в Мазепе дело (это отдельный и долгий разговор). Вспомните век Екатерины-все тянули из России и тут хлеб толкали на Вену и д.р. По приходу графа Разумовского что-то началось. Даже после развала Союза Кравчук "доил" нашего торчилу и обфукивал Россию на всю ивановскую.
    По львову-хотел бы Киев ничего бы не было!!! А уж про 12 да кнуты...
    В армии была приказка-хохол за лычку удавится.
    Я НИКОГДА не был националистам, но такое прощать этим олигофренам во Львове и Киеве!
    Не те у нас в Кремле во власти.
    григорий сирык # ответил на комментарий Борис Кузнецов 14 мая 2011, 23:48
    Ваша ,на мой взгляд, кровожадность достойна только сожаления...Извините, но у Вас просто НЕФАШИСТСКИЕ
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Поручик Ржевский 15 мая 2011, 10:12
    Правду, ведь, сразу узрел. Стёпа не плохо тогда "бабла" по сшибал. А эти "бендэровцы", "бараны в заклад". Ежели не "пошуметь" то и "бабла" могут не дать. Вот и "пошумели". И ещё "шуметь" будут, дабы "бабла" "срубить" по больше. Может и "баранам" чего перепадёт.
    Константин Седых # ответил на комментарий Сурен Атабеков 13 мая 2011, 11:38
    Бандера напрямую сотрудничал с нацистким режимом - это соучастие, его бойцы принимали участие в массовых и индивидуальных расправах, в том числе над своим народом, а еще над евреями, поляками, русскими, армянами и тд. Над женщинами и детьми. Это все документально подтверждено. При чем тут ситуация с "присоединением"? Ваша толерантность и старание разобраться - это может и хорошие качества, но есть то, что с точки зрения ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО человека является абсолютным злом. Мне жаль, если вы считаете по другому.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Константин Седых 13 мая 2011, 12:30
    НКВД ваще свой народ душило. И всё по законам "обострения классовой борьбы".
    И что?
    sssr sssr # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 12:49
    Пампа,ну к чему ерунду городить?Если вор,бандит,проститутка загремели в тюрьму-вам от этого стало плохо?Прочти ради интереса что такое статья 58 того УК,абстрагируйся от того времени,сделаешь вывод что под наказанием за деяния по этой статье вменямое большинство подпишется и сейчас.
    Про виды техники и вооружения пишешь интересно,но вот по политике,заносит куда то не в ту степь.
    Кум Пампа # ответил на комментарий sssr sssr 13 мая 2011, 13:24
    Королёв-он вор-бандит? Вся туполевкая шарага, Вавилов, куча генетиков, Челпан(автор дизеля В-2), и прочие безвестные- воры-бандиты?
    Уголовнички-социально близкий элемент. отрицали частную собственность.
    sssr sssr # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 13:46
    Пампа!Конечно,сидели не отрицается,вот только стесняются некоторые бросающие эти обвинения признать из-за кого эти люди туда попали.Шараги,ха,почитай воспоминания,как в этих самых шарагах ученые себя чувствовали,и как при освобождении почему то просились туда обратно.Про социально близкий элемент,ну это было то когда?в 20,и что этим хотят сказать,что вся эта бандитствующая свололта так и осталась близкой-это голимая пропаганда.Преступность в с конца 30 совсем не то что сразу по окончании Гражданской,есть же информация по этому поводу,зачем сваливать огульно все в кучу.Отрицали частную собственность,а скажи мил человек,когда конкретно один из недобитых троцкистов уменьшил личные наделы крестьян и обложил налогом все вплоть до отдельной яблони и курицы?Не надо передергивать,то что было не отрицают,но ложь то как шило в мешке-не утаишь.
    И в конце концов,читаешь же по истории развития техники в Союзе?Вспомните некоего Бекаури,начальника ОСтехбюро,посчитайте сколько миллионов народных денег было потрачено в холостую,благодаря Тухачевскому и его команде,за это вся эта камарилья и загремела в лагеря,а кое-кого и к стенке.
    Кум Пампа # ответил на комментарий sssr sssr 13 мая 2011, 13:52
    Знаете, идальго, я бы порекомендовал вам почитать:
    Л.Л. Кербер. Туполевская Шарага.
    А. Жигулин "Чёрные камни".
    В.Шаламов "Колымские рассказы".
    В.Высоцкий Л.Мончинский "Чёрная свеча".

    так, для эрудиции.
    В Норильск можна сьездить. там есть музей. У Медведки. Вам там расскажут, как строился Норильск. Воркута строилась так же. Это так, пара примеров.
    Оно забываться стало. Капитализм, то, сё. И стали быстро забывать цену пострения экономики в СССР.
    sssr sssr # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 14:28
    Конечно,определенная часть людей пострадало не по своей вине,и это тоже признано.Но,подавляющее большинство сидельцев составляли лиди загремевшие туда как по бытовым так и общеуголовным преступлениям,статистика об этом гласит неумолимо.
    Вам милы уголовники?Они должны сидя в местах не столь отдаленных жрать белый хлеб и икру?
    Я достаточно прочитал про содержание в том же СЛОНе,и кто что там творил тоже,и как были наказаны,кто это покрывал.Ищите и найдете.
    По поводу шараг лучше читайте Широкорада,чем беллетристику.Ни один из вами указанных не являются авторитетами для большинства.И у каждого писавшего всю эту муть в шкафу свой скелет,о котором они предпочитают молчать,вы бы еще Солженицына,по кличке Ветров приплели в качестве свидетеля,совсем уж не убедительно.
    Забывать стали не пресловутые ужасы лагерей,вспоминают то хорошее что было в Союзе,на негативе подобному тому ,что происходит сейчас ничего путного не построишь,что мы и наблюдаем.
    Для эрудиции,любой музей,в зависимости от задачи можно представить как в оправдание,так и в осуждении.Для меня сидевшие,по крайгней мере после войны бандеры,власовцы и прочие-поделом сидели,и мало дали.Последыши выползли.
    Кум Пампа # ответил на комментарий sssr sssr 13 мая 2011, 16:58
    Знаете, у моего сына в графе место рождения записано Норильск.
    Родился Кирюха в 88 году. И ещё были живы те, кто строил этот город.
    ЗЭКа сталинских лагерей. Довелось общаться. Одно скажу-уголовники не работали принципиально. А план надо было выполнять. Кем???Уголовников там было-ну максм. 10%. Это не мои слова.
    Вас переубеждать не собираюсь.
    sssr sssr # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 17:27
    Переубеждать не надо,просто не надо нести откровенную ложь или по крайней мере представлять исключительно все в черном свете.Кто ж признается,если что то натворил,внутри каждого остаются остатки совести,стыдно говорить за что.Правда у иных совести нет,это видимо выверт сознания,от таких и происходят самые гнусные преступления.Почему у одних в жизни встречаются одни уголовники,а у других таких встреч нет,почему на веру берутся только слова черни и бандюганов?
    Сколько сидело есть статистика,про исключительно 10% уголовников,ерунда,то что не работали,тоже ерунда,иначе бы сдохли,пайку не выработал-получи шиш.К исключительно старавшимся не работать в отрицаловке относились воры в законе,почитайте что и как с ними делали,поучительно.
    И последнее,криминал должен сидеть в лагере или тюрьме,и не на всем готовом,а вкалывать как проклятый,что бы оправдывать свое животное состояние.
    Кум Пампа # ответил на комментарий sssr sssr 13 мая 2011, 17:49
    Я жил в Норильске.
    А криминал-не вкалывал. Шли в БУР-но не работали.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Кум Пампа 14 мая 2011, 16:05
    Подтверждаю. Такой показательный штрих.
    Мой брат работал в Норильске по направлению после окончания КПИ.
    Как-то просматривая книгу распоряжений по НИИ, прочел такую запись "Разрешить главному инженеру проекта ЗК номер такой-то обратится к стоматологу для пломбирования зуба".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Седых # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 13:01
    НКВД расстреливало детей? Вспарывало животы беременным женщинам? Убивало без суда и следствия стариков? И Барон, не стоит с больной головы на здоровую - это ваши бандеровцы пользовались удавкой! ЭТО ВАШ СИМВОЛ!!! НКВД милосердно стреляло врагов, и никого не душило! А вот что было делать с такими бандеровцами? Медали давать, за их преступления?
    Кум Пампа # ответил на комментарий Константин Седых 13 мая 2011, 13:27

    НКВД убивало. А как-вопрос даже не второй.
    Рассказать как пытали , или сам догадаешься? А что делали с майором Нестеровой-майором авиации и женой опального Рычагова?
    Не сори словами.
    ссылка на ru.wikisource.org

    Это так, общее описание.

    Константин Седых # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 14:15
    Барон, вы чего мне привели? Где там убивали детей? Где резали беременных женщин? И сами поменьше сорите словами - в борьбе за власть убивали всегда и везде! Во всех странах. Кстати, кто вам сказал, что Викитека вообще компетентный источник?
    А вот вам напомнить Волынскую резню и Янову долину, в частности? Ваши "герои" там мирных жителей, детей и женщин живьем сжигали! Больше полтысячи человек за один раз! Идите, гуляйте. Я не оправдываю НКВД, но ваши уебки трусливо, по фашистки жгли детей живьем и теперь гордятся этим!
    Кум Пампа # ответил на комментарий Константин Седых 13 мая 2011, 16:41
    Я вам больше напомню. А что, в гулаге беременные не сидели? И они там не умирали?
    Я ж говорю-читайте больше. А наши -это наши. и мы с поляками без вас помиримся.
    Константин Седых # ответил на комментарий Кум Пампа 14 мая 2011, 06:24
    Так я читаю и знаю намного больше вас, Барон. Мы с вами уже встречались, вы свою эрудицию демонстрировали. Жалко смотреть было!
    А на тему поляков - так ваши бандеровцы и русских и украинцев убивали! Как, между прочим, украинцы вовсю служили в НКВД!
    Кстати, и Бокий - украинец, и Паукер(начальник оперативного отдела ГПУ) родился во Львове, как и Слуцкий - руководитель Иностранного отдела ГУГБ НКВД СССР! Миронов Лев, начальник контрразведывательного отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР - на Полтаве родился, Агранов Яков - первый заместитель наркома внутренних дел -в Гомеле, Василий Сергиенко (народный комиссар внутренних дел Украинской ССР) - под Харьковом, Николаев-Журид (нач. Оперативного отдела (2-го) Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР) - родился в Конотопе, учился в Киеве, "чистокровный казак"(!)... А всех украинцев в НКВД перечислить увы не смогу, кстати в охране лагерей и в конвойной службе их было почти 50%... Так какие претензии к нам?Бейте морды своим соотечественникам!
    Кум Пампа # ответил на комментарий Константин Седых 16 мая 2011, 12:59
    И что с того, что вышеперечисленные особы родились в Украине? Каганович-тоже вылупок отсюда.
    И что это доказывает???
    Идальго! Наши убивали. Это правда.
    А ваши???
    Константин Седых # ответил на комментарий Кум Пампа 16 мая 2011, 13:19
    Это доказывает, Барон, что НКВД - такое же наше, как и ваше! И нехрен им тыкать нам под нос. А вот бандеровцы - вы сами говорите - ВАШИ! И в РФ нет идиотов, выходящих на митинги с щитом и мечем ОГПУ-НКВД, и несущих на своих знаменах флаги Берии, Ягоды, Ежова. И ГУЛАГ мы "геройской" страницей нашей(хотя она и ваша!) истории не считаем. А вот вы людей служивших германским нацистам и помогавшим истреблять свой же народ почему то считаете!
    Кум Пампа # ответил на комментарий Константин Седых 16 мая 2011, 13:53
    У вас полно убийств на нац. почве. Это вы орали-россия для русских. На манежке. И Гулаг для вас-и сейчас леккарство для "несогласных". и ИВС-ваш кумир, не наш. ну и т.д.
    А бандеровцы-наши! Потому, что хотели независимости Украины.
    Методы правда не самые лучшие выбрали. Потому и проиграли.
    благородные цели не достигаются негодными средствами.
    Константин Седых # ответил на комментарий Кум Пампа 16 мая 2011, 14:24
    Барон, ну вы уж совсем как то не в ту степь... Вы где увидели на Манежке лозунги "Бей хохлов, спасай Россию"? Или где то избивали и убивали украинцев по национальному признаку? Ублюдки есть и у нас(кстати, вот они с вашими быстро общий язык находят! но это другая тема), но, Барон, не вам их осуждать. Национализм русских имеет вполне определенную направленность - это не у вас 200 000 русских людей, живших на Кавказе, просто исчезли! Это не у вас десятки тысяч семей остались без сыновей/отцов/братьев. Это не у вас перерезали им горло под объективами видеокамер. Это не у вас взрывали бомбы в аэропортах, поездах, самолетах. Это не у вас захватывали Норд-Ост и везут наркоту тоннами... И не 65 лет назад, а еще вчера и сегодня! Так что и не вам их упрекать в национализме, и к украинцам он отношения НЕ ИМЕЕТ!
    А ваши бандеровцы добивались независимости с помощью работы на абвер и СС? Убивая своих же братьев и детей? Ну и флаг вам в руки! Цель не всегда может оправдать средства! Тем более цель этих людей была не независимость а власть!
    Константин Седых # ответил на комментарий Константин Седых 16 мая 2011, 14:29
    Ну а про ГУЛАГ - насмешили! :)) Да и про Сталина - тоже! Глупости не комментирую
    Кум Пампа # ответил на комментарий Константин Седых 16 мая 2011, 15:40
    Убивали хохлов
    в 39 ГОДУ например. По имущественному и национальному.
    В 33 году-например. По национальному.
    Россия-для русских-не против хохлов? Да, он против всех. Универсальный так сказать.
    Наши бандеровцы вступили в союз с дьяволом против сатаны. Небыло других союзников.
    Убивая своих братьев? Это кого ж? Галана грохнули?
    Колаборационистов нигде не любили. И он свою смерть вполне заслужил. Как и прочие "цивилизаторы".
    ВОВАН ЖЕГЛОВ # ответила на комментарий Кум Пампа 14 мая 2011, 12:16
    Поляки вас продадут, купят и снова продадут. Не заблуждайтесь.
    Мария Александровна # ответила на комментарий Кум Пампа 14 мая 2011, 19:24
    Только поляки вас не любят, и это ещё мягко сказано. Они вам резню во Львове не простят, вы же это знаете прекрасно. Чё, выпендриваться!
    м м # ответил на комментарий Кум Пампа 14 мая 2011, 14:56
    Зрячие да увидят, да услышат. Хорошо однако работала Совковая пропаганда, если до сих пор люди на белое говорят черное, а миллионы замученых в лагерях даже во внимания не принимают.. Вот мы как гордимся за все.. Сказали победа - это хорошо. Значит хорошо! Миллионы замученых соплеменников - враги народа! Враги. НЕ зря Моисей евреев 40 лет по пустыне водил))..
    ваш земляк # ответил на комментарий Константин Седых 14 мая 2011, 11:39
    Мой дядя был в фашистком лагере .Тетя в сталинском по их расказам разницы никакой нет
    Константин Седых # ответил на комментарий ваш земляк 15 мая 2011, 06:05
    Еще бы! Ведь и там и там их охраняли ваши же украинские соотечественники!
    Alexander Parmanin # ответил на комментарий Константин Седых 14 мая 2011, 15:57
    Конечно и тому есть масса задокументированных примеров. Бандеровцы тоже не отличались милосердием, но они воевали за свою страну против оккупантов: будь то советские или немецкие. Для Львова любой бывший военнослужащий РККА - оккупант и враг. Вы ведь протестовали бы, если в Москве проводился бы парад ветеранов войск СС?
    Мария Александровна # ответила на комментарий Alexander Parmanin 14 мая 2011, 19:19
    все эссесовцы- это гниды недобитые.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Мария Александровна 16 мая 2011, 13:00
    А НКВДшники???Герои?
    TOFIK guseinov # ответил на комментарий Кум Пампа 13 мая 2011, 14:06
    Барон,опять пересыкаемся. Сравните промышленность Западной Украины до присоединения к СССР,и что было построено при СССР. СССР построил столько промышленных обьектов в Западной Украине,жилья для населения,сколько не было построено за все время существования Галичины.Ныне жители Западной Украины,стали главными ассинизаторами всей Европы.
    Кум Пампа # ответил на комментарий TOFIK guseinov 13 мая 2011, 16:43
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Андрей Ig # ответил на комментарий Кум Пампа 14 мая 2011, 11:23
    Ну и каша у тебя в голове,Барон...
    "На ...й вы нужны со своей промышленностью??? тем паче с с такой? только землю засрали и Азовское море убили."-убили-это сейчас,когда нет контроля за выловом рыбы и за чистотой окружающей среды.
    "Хватало им жилья без ваших строек"-это про бараки,халупы,избушки?
    Кум Пампа # ответил на комментарий Андрей Ig 16 мая 2011, 14:08
    цивилизаторы с автоматом и красным знаменем.
    вячеслав козлов # ответил на комментарий Кум Пампа 15 мая 2011, 00:20
    Псевдоним то какой - Барон. По мышлению на "золотаря" тянет. Был в Западной Украине в этом году. Главное достижения за годы "незалежности" памятник "Заборовидчанам"и развал промышленности. А край замечательный. Никто не мешает. Стройте, благоустраивайте, а не лижите жопу работодателям в сопредельных и отдаленных государствах. И все усилия для того, чтобы построить дом, в котором никто не живет. Маразм. Где молодежь? Этого стыдиться надо, а не гордиться. А в коробках жили как раз труженики. Хватит протягивать руки за не заработанными деньгами и винить других в своей отсталости. Азовское море ничем не отличается от загаженного мирового океана. А фашизм он и есть фашизм. В какие бы одежды он не наряжался. В немецкие, итальянские или украинские. У немцев и итальянцев хватило ума дать ему оценку, а вот у недобитых нет. Это,по-видимому, от скудости ума. Помашем кулаками после драки.
    Борис Натаров # ответил на комментарий TOFIK guseinov 14 мая 2011, 16:32
    Не все так однозначно. До второй мировой войны Львов был одним из наиболее культурных и развитых городов Европы. Сперва немцы вырезали польскую и еврейскую интеллигенцию, после освобождения Львова от немцев его заселили потомки бендеровцев и сельская гопота. При СССР туда направляли для поднятия промышленности русских и украинцев из восточных областей, но в массе своей там оставалась бендеровщина. После распада СССР евреи уехали почти все, уехали многие русские. Результат - налицо.
    Мария Александровна # ответила на комментарий Борис Натаров 14 мая 2011, 19:16
    не немцы там вырезали, а украинские нацисты под указку немецких фашистов..
    Кум Пампа # ответил на комментарий Мария Александровна 16 мая 2011, 14:14
    та не, мадам. Сначала там ваши постарались. В 39 годе.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Борис Натаров 16 мая 2011, 14:13
    Налицо. нынче Львов-флагман украинских ИТ-разработок. Ходят грязные слухи шо мы занимаем 5 место в мире по экспорту программных разработок.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Кум Пампа 16 мая 2011, 15:30
    Это очень неконкретно.
    1. Украина, насколько мне известно, не имеет особых достижений в области ИТ.
    2. Этот раздел знаний и науки - достояние отдельных личностей, и не может характеризовать состояние с этим вопросом в городе. Относительно пятого места - интересно, как и кто это определил.
    Во Львовне бывал многократно, видел хорошие производства, сотрудничал с политехом. Наверняка, что-то сохранилось. И дай Бог.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Борис Натаров 16 мая 2011, 15:51

    ну уж как можем. И в чём же тут неккоректность?
    ссылка на ianp.com.ua
    Гавённая ссылка. ну это так, на скорую руку. замечу, что металлургия даёт стране прибл.40% валютной выручки.

    Борис Натаров # ответил на комментарий Кум Пампа 16 мая 2011, 19:28
    Я написал неконкретно, а не некорректно.
    Какое отношение ИТ (информационные технологии) имеют к металлургии?
    Кум Пампа # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 11:47
    Металлургия-это просто точка отсчёта. Сравнение доходов. Вот и всё.
    Николай Ловягин # ответил на комментарий Кум Пампа 15 мая 2011, 10:14
    "Лапшу то с ушей", пора бы снять, чай не "лихие 90-е", пора бы и поумнеть.
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Константин Седых 13 мая 2011, 13:19
    Вы поймите и трезво оцените ситуацию...Выступления во Львове вылелись не на пустом месте, я может быть, с Вашей точки зрения, НЕ НОРМАЛЬНЫЙ человек, но в таких ситуациях сплеча не рублю...Это сегодня для Нас чужая страна, мы можем только осудить и обсудить, а как с этим явлением боротся решать Раде....я лично осуждаю...Да, нацизм зло!Я за Мир и Солидарность!
    Константин Седых # ответил на комментарий Сурен Атабеков 13 мая 2011, 13:47
    Сурен, это вы с какой стати на себя мои слова проецируете и обидеться пытаетесь?!
    Выступления во Львове не на пустом месте? А что - Украина все еще в составе СССР? Или дивизии СС - борцы за независимость Украины? Вона как...
    А на тему - "чужая страна", так в том то и дело, что еще должно умереть не одно поколение, прежде чем она станет чужой! Это Галиция - чужая! Но не Украина! Сурен, неужели вы умеющий "трезво оценить ситуацию" не понимаете, почему дискуссии по этим вопросам вызывают такой большой резонанс? Почему столько украинцев "сидит" на российских форумах? Пусть ругают и хают, обвиняют в "имперских амбициях", скандалят, но сидят и не уходят? Это же своеобразный мазохизм, сознание протестующие против принятой ими картины мира пытается найти самооправдание... Сурен, у меня дома наверное каждый десятый русский имеет корни в Украине, у многих там живут родственники и друзья, у нас общий язык и во многом общая культура и история, как государства - так и отдельных его жителей(у меня вот бабушка с Украины, родня в Севастополе, начинал учиться еще в советские времена во Львове, )... В том то и дело, что мы не способны относится друг к другу как полностью ЧУЖИЕ!
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Константин Седых 13 мая 2011, 20:41
    Вы сейчас тему немного загибаете не в ту сторону....мы с Вами говорим о Западной Украине.....Корни на Украине у каждого Советского человека имеются...при чём сдесь это? Западная Украина это Западная Украина и тяготеет она к Западу так же и в вере.....
    Что сдесь не понятно? Мы анализируюм ситуацию, делимся мнениями но не навязываем их друг-другу...Если у Галиции будет малейшая возможность отделится от Украины они ни минуты думать не будут....О чём речь вообще? Ивано-Франковская, Львовская,Тернопольская,Прикарпатье....о них сейчас речь, а не остальной Украине...эти события вышеописанные не в Киеве произошли, во Львове помоему....
    Такие там настроения...мы на них повлиять не сможем, ни сейчас ни в будующем, о чём вообще речь у Нас с Вами????
    Константин Седых # ответил на комментарий Сурен Атабеков 14 мая 2011, 04:58
    А ведь вы не совсем правы, Сурен! Проблема то в том, что большинство "украинцев", сейчас тут, в комментариях, защищающая новых бандеровцев, живет не на Западной Украине! И бандеровцы маршируют не только по Львову, но и по Киеву.
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Константин Седых 14 мая 2011, 08:22
    Они пусть что хотят то и говорят, я о Галичине говорю Константин, за 53 года Советской власти, там практически ничего в их настроениях не изменилось...И не о какой обиде на Вас, разговора быть не может, я вчерашний комент перечитал...просто я о взгляде на некоторые вопросы...я думаю всё там наладится и такого больше не повторится, хочется на это надеятся.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Борис Натаров # ответил на комментарий ВБИТИ ХАМА 14 мая 2011, 16:35
    Маленькое уточнение. Сидел, но в привилегированной тюрьме. Как отец Ющенко, привыкал к хорошему кофе.
    Константин Седых # ответил на комментарий Борис Натаров 16 мая 2011, 11:32
    А можно еще добавлю?
    Мало того, что сидел в привилегированном бункере, так еще и выезжал периодически из него!
    Посещения Берлина и замка Фринденталь, расположенного в 200 метрах от бункера "Целленбау"(того самого, в котором сидел Бандера), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН, это доказанный факт!
    То есть, формально будучи "узником" концлагеря, Бандера при этом контролировал подготовку подчиненных ему диверсантов... Впрочем и сидел всего до 1944г: в конце сентября 1944 – переехал на дачу отдела 4-Д (гестапо) под Берлином, начало работы под непосредственным руководством оберштурмбанфюрера Вольфа; октябрь-ноябрь 1944 – участие в переговорах по формированию и методах взаимодействия между различными национальными образования из числа коллаборационистов по созданию Украинского Национального Комитета. Информирование министра Розенберга об окончании таких переговоров (окончательное декларированное немцами признание комитета произойдет в марте 1945-го); декабрь 1944 – прибытие в Краков в в распоряжение абверкоманды-202, (нач-к капитан Кирн), участие в инструктировании агентов-диверсантов...
    Константин Седых # ответил на комментарий ВБИТИ ХАМА 15 мая 2011, 04:40
    А потому что я не считаю людей защищающих Бандеру и ОУН УПА украинцами. В том числе потому что они и своей истории не знают - Бандера "с немцами не сотрудничал"??? А вот ОН САМ почему то считал что сотрудничал - в 1941 году Бандера пишет Альфреду Розенбергу меморандум под названием «Zur Lage in Lwiw(Lemberg)», который имел такие разделы: «История сотрудничества ОУН с Германией», «ОУН и новый порядок в Европе», «Основы для украинско-немецкой приязни», «Государство как источник творческого труда народа», «Цель ОУН — Украинское государство», «Акт 30.06.1941 и украинско-немецкое сотрудничество», «Отношение ОУН к украинскому государственному правительству», «ОУН за дальнейшее сотрудничество с Германией» и «Заключительные положения». В этом меморандуме, в частности, указывалось: «украинство борется против всякого угнетения, будь то жидовский большевизм или российский империализм», «ОУН желает сотрудничество с Германией не из оппортунизма, а исходя из осознания необходимости этого сотрудничества для добра Украины»..
    И так же считал Канарис, «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps).
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Константин Седых 20 мая 2011, 19:55
    А, Красный Террор ничем от ССовского не отличается, единственный минус Чекистов, что при них всем хреново было, а при "фошистах" только некоторым...подождите лет ещё пять, а может меньше, и бандеровцы с власовцами по Царицину прошагают.....на кургане Славы факелы зажгут.....
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Седых 14 мая 2011, 15:22
    Сталин в стократ более сотрудничал с нацистким режимов в то-же время что и Бандера- это соучастие?

    Бандера в 1940-м году вышел со своей фракцией из ОУН по причине нежелания сотрудничать с Гитлером- это исторический факт.

    Никогда Бандеровцы не боролись с народом- именно в этом причина того что Бандеровцев так уважает народ именно в местах действия Бандеровцев.

    5 тысяч Евреев состояли в УПА в войну- один из руководителей бандеровцев Лев Ребет. его фамилия в комментариях не нуждается надеюсь?

    В УПА были национальные подразделения Русских , Грузин и других национальностей- факт исторический.
    Мария Александровна # ответила на комментарий Viktor Rudenko 14 мая 2011, 19:11
    у немцев и евреев есть схожие фамилии.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Мария Александровна 15 мая 2011, 02:01
    Точно- "немец" из г Стрий Львовской области Лев Мойшевич Ребет ..
    Даже смешно.
    Мария Александровна # ответила на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 02:36
    а что, евреи католиками были?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Мария Александровна 15 мая 2011, 03:22
    Уважаемая- Еврей это не национальность- это и есть религия.
    Хотя у нас принято называть их Иудеями но тем не менее.

    Католиков на Украине мало- всего 10%.
    Больше всего православных- и даже на Западной Украине православных большинство.

    Лев Ребет человек известнейший - член правительства провозглашенной в 41-м году Бандерой "независимой Украины" - за что все правительство немцами было отправлено в Заксенхаузен.

    И застрелен был Лев Ребет тем-же агентом НКВД что застрелил Бандеру.
    Владимир Корякин # ответил на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 10:27
    Уточнение для Марины Новиковой:

    Православные
    - это так называемые униаты. Ветвь православия, подписавшая Унию - договор об "объединении" православной и католической церквей. К РПЦ такие православные имеют такое же отношение, как Всероссийский Патриарх к Ватикану.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Владимир Корякин 15 мая 2011, 10:37
    А чего мне а не Новиковой пишите?

    Сами-то поняли что написали?
    Почему у вас ПРАВОСЛАВНЫЕ = УНИАТЫ-ТО?

    Есть Православные - например в Москве, Киеве, Ровно, Владивостоке...

    А есть Греко-Католики на Балканах и в частности на Украине.
    Вот Греко-Католики и есть униаты.
    Владимир Корякин # ответил на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 11:37
    УНИАТСКАЯ ЦЕРКОВЬ (греко-католическая), христианское объединение, создано Брестской унией в 1596. Подчинялась папе римскому, признавала основные догматы католической церкви при сохранении православных обрядов.

    Отношение к униатской церкви Российской, а затем и советской власти определило формирование украинского национализма, как антироссийского движения. А непростая история Украины, особенно западной её части, придала этому движению крайне радикальный характер.

    Размежевание церквей произошло не слишком давно, хотя и пролились уже реки крови. Неужели наши славянские племена должны довести это противостояние до такой же точки невозврата, как довели его семитские племена?

    А вам я написал, потому что вряд ли многие здесь обращают внимание на этот аспект истории. Для многих обрядовость это уже религия. Для них необъяснимо почему в Киеве одни православные отбирают приход у других и обе стороны считают себя правыми.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Владимир Корякин 15 мая 2011, 12:17
    На счет причин возникновения современного (с 19 века ) Украинского национализма вы в корне не правы приплетая сюда религию.

    Как и всякий национализм национализм Украинский имеет в основе борьбу за независимость.
    На Украинский национализм в силу исторических обстоятельств наложило отпечаток еще классовая борьба против большевизма.

    Для Украинского национализма характерно отсутствие этнических конфликтов. На Украине были преимущественно мягкие формы национализма за малым исключением.

    Что касается религиозных вопросов то смотрите на общую картину:
    Украинские националисты в своем составе имеют все основные религии за исключением мусульман. Причем во всем 20 и 21 веках
    Православные всех конфессий есть, Католики есть, Греко-католики есть, сектанты разные тоже есть. Даже Иудейев хватает.

    А кто-же их противники в истории? А противники католики Поляки, Католики и протестанты Немцы, Православные и беспартийные из присылаемых войск НКВД.

    И сейчас представители всех конфессий есть по обе стороны "баррикад".

    Таким образом привязывать Украинский национализм к какой-либо религии не логично по моему мнению.
    Владимир Корякин # ответил на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 13:31
    "Историческая почва" удобна тем, что каждый имеет право расставить начальную и реперные точки на исторической шкале времени, а затем копать эту почву на любую глубину и в любом направлении и по-разному интерпретируя находки или закапывая неудобные в ту же почву поглубже.
    Почва для любого национального движения находится прямо под ногами: это стремление свободно жить на своей земле. Национализм же это всего лишь способ национальной самоидентификации. Нацизм - кроме того что это крайнее проявление национализма, это ещё и стремление принизить все остальные нации для оправдания желания доминировать над ними.
    На каждом отрезке истории нация самоидентифицируется через религию, политику, традиции, и многое другое. Через чувсто гордости за свою страну и за своих предков, наконец.
    Таким образом национализм это не логика. Связывать чувство и логику по крайней мере не логично.
    Ну, а то, что произошло во Львове 9 мая это уже нацизм.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Владимир Корякин 15 мая 2011, 13:44
    Ну вот смотрите- вы написали выше целый опус по сути мало чем возразив моему комментарию.
    Ваше:
    "Почва для любого национального движения находится прямо под ногами: это стремление свободно жить на своей земле"

    И мое:
    "Как и всякий национализм национализм Украинский имеет в основе борьбу за независимость."

    Это одно и то-же разными словами.

    Что касается 9 мая вы не правы изначально так-как не представляете всей полноты картины произошедшего.

    Основа событий 9 мая все та-же классовая борьба между большевиками и мелкой буржуазией.

    Большевиков втянули в провокацию ВЛАСТИ из Киева создав политическую напряженность с законопроектом о красном знамени.
    Потом организовав и поддержав поезду "руссо-туристо" в напряженный момент споров по этому закону.
    К этой "турпоездке" 40 ветеранов подключили несколько автобусов с ФАШИСТАМИ реальными скинхедами Русских ультранационалистических организаций куда более фашиствующих чем "бандеровцы".

    Все это вопреки судебному запрету на проведение сего мероприятия.

    Не мудрено быть поднятым на рога быка если махать перед его глазами красной тряпкой.
    Владимир Корякин # ответил на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 14:04
    Я этот сюжет сначала увидел по CNN. Надо сказать, что та старушка мало была похожа на скинхеда.

    Я русский, поэтому русские наци вызывают у меня бОльшее омерзение, чем украинские уже тем, что русские наци позорят МОЮ нацию. Но ЛОГИЧЕСКИ я считаю, что ВАШИ ничем не лучше НАШИХ, тем более, что ни те, ни другие не слепые и видели на кого поднимают руку.

    Спасибо за обмен мнениями.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Владимир Корякин 15 мая 2011, 14:11

    По ящику много чего показать можно- но вот факты:
    Ветеранов приехало 40 человек. НО приехало несколько автобусов-то - а кто в них ехал???

    Среди "встречающей стороны" была масса стариков- их показывали тоже. И в счет не принимаем?
    Один из ветеранов ВОВ отказался от Российской награды в знак протеста против проведения "мероприятий во львове".- это тоже было в новостях.

    Вот смотрите внимательно за действием ветерана войны 1974 года (самое начало ролика 5 секунда ) - это он из "наградного "стреляет?

    http://www.youtube.com/watch?v=LVxmOgCjYBU

    Чем эти молодчики отличаются от тех кто позади них- только цветом знамени.

    Мария Александровна # ответила на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 13:22
    вот про это я и говорю, что он был католик, значит не еврей.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Мария Александровна 15 мая 2011, 13:36
    Вы-то можете говорить абы-что.
    Язык без костей конечно.

    Но все-же Лев Ребет не немец, не католик и даже не Русский как ни странно - а Еврей и Бандеровец.
    Мария Александровна # ответила на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 14:01
    так значит он Иуда, ренегат, предатель, предавший свой народ. Он думал купить за свои деньги вечную жизнь.... Не вышло. Впрочем, как и сам Бандера, еврей, уничтожавший евреев руками украинцев... По ком реквиемы пишите, господа- националисты?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Мария Александровна 15 мая 2011, 14:23
    Вы подключите к беседе уже мозги что-ли...
    Евреи всегда были среди Бандеровцев.
    В войну в УПА состояло 5000 Евреев.

    Прямо вот эту партию ВО Свобода (та что во Львове 9 мая организовала) спонсирует председатель Европейского Еврейского Конгресса.

    Переставайте уже "тормозить" а то скучно.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 16 мая 2011, 15:14
    Бандеровцы привлекали евреев в качестве технических специалистов (в основном врачей). Потом большинство расстреляли.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 16 мая 2011, 15:58
    "Потом большинство расстреляли. "- не останавливайте полет фантазии продолжайте- расстреляли и съели.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 16 мая 2011, 19:47
    В том опусе просто брехня на брехне.
    Я глянул но встретив пару мест на которые уже есть туча опровержений читать не стал.
    Смысл перечитывать агитки в которых одно вранье?

    Скажите мне одну вещь по житейски- откуда взялись те Евреи которые сейчас живут в регионе? Где и у кого они укрывались?
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 16 мая 2011, 20:02
    Если брехня - возразите, опровергните. А для этого нужно хотя бы прочитать.
    После войны началось восстановление промышленности, хозяйства львовщины, потребовались специалисты. Многих, и евреев в том числе, направляли туда на работу. Вернулись все, кто успел эвакуироваться.
    Те евреи , кто оставался на оккупированной немцами территориях, были все уничтожены немцами при участии украинских полицаев. Я очень хорошо знаю историю этого вопроса в Запорожье. В Запорожье и области было уничтожено около 40 тысяч жителей, в том числе больше 8 тысяч евреев - все до одного оставшиеся - старики и дети.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 09:06
    Меня всегда удивляло как такие как вы легко и не принужденно повторяют реально Гебельсовскую пропаганду.

    Это ведь именно Гебельсовкие "новости" в кинохронике показали погром в Львове.
    Именно их сообщения "в едином порыве весь народ освобожденный от иудо Большевиков.. итд по тексту".

    Вы стоите на позиции Гебельса- как? зачем? почему?

    Реально было не совсем так - одни выдавали соседа Еврея - а другие под страхом смерти его укрывали, прятали.
    Есть исторический факт который вы-же сами привели дав на него ссылку выше- среди Командиров УПА было много Евреев. В рядовом составе называется цифра 5 тыс человек.
    Вот исторические факты а не повторенная вами агитка Гебельса.

    После войны эти Евреи не испарились а в основном вышли из лесов живы и здоровы.
    Живут и сейчас еще некоторые.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 09:53
    "После войны эти Евреи не испарились а в основном вышли из лесов живы и здоровы".

    В западной Украине не жил. Но историю уничтожения людей в Запорожье знаю по архивным документам того времени.
    В Запорожье 22-23 марта 42 года были уничтожены полицаями (могу назвать их вам пофамильно) под руководством немцев из тех же подразделений, которые руководили Бендерой и ОУН-УПА, практически все евреи, которые не успели эвакуироваться.
    Вы хотите сказать, что в разных местах было разное отношение к евреям? В Запорожье и в других оккупированных районах Украины и Белоруссии их уничтожили всех до грудных младенцев, которых вытаскивали из роддома, до глубоких стариков, а во Львове было иначе?
    Побойтесь Бога и не оскорбляйте память безвинно убиенных.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 10:21
    Уважаемый вы бессознательно или сознательно врете и искажаете факты.

    Начать с того что Бандера никак не мог руководить никакими подразделениями в 41-45 годах.
    Он был арестован 6 июля 41 года.
    Тот-же Нахтигаль и Роланд распущены( точнее формально их без личного состава передали со сменой названий и нумераций из Вермахта в СД )в ноябре 41-го потому-что весь состав почти
    ототказался продлевать контракты за что был арестован Щухевич.

    Решение об организации отрядов УПА принято в ноябре 42-го а реально первые отряды созданы в марте 43-го.

    И " под руководством немцев из тех же подразделений, которые руководили Бендерой и ОУН-УПА," просто не могло быть!

    Так-что побойтесь Бога- врать грех.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 16:46

    Вы хитрите. Имеется много документов, которые объясняют, почему бандеровцы в разное время по разному декларировали свое отношение к оставшемуся после 41 года (в основном все были уже уничтожены) еврейскому населению.
    ссылка на day.zp.ua

    Здесь об этом немного написано. Могу еще найти.
    Но я знаю точно то, что было в Запорожье, что меня интересовало, т.к. там погибли от рук немцев и украинских националистов мои близкие родственники, в том числе деды 80 лет и двоюродные сестры 3 и 5 лет. У меня есть копии актов комиссии, составленные по "горячим следам", есть свидетельские показания и протоколы допросов.
    Причем большинство из этих националистов были не местные, а привезенные с запада.

    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 17:05
    Я вас просил не давать мне агиток для даунов спецшколы.
    Я сразу после названия не читаю такое.

    Поясню: Шухевич имел звание капитан. Не мог даже в теории носить звание Гауптштурмфюрер по двум причинам:
    - во первых в СС служили исключительно Немцы.
    - Исторический факт в том что Шухевич служил в полку Бранденбург 800.
    Откройте любой справочник- этот полк относился к Вермахту и значит имел общевойсковые звания.

    И главное в третий раз спрашиваю:
    Как гипотетически относились к "репрессиям" со стороны УПА те евреи о которых вы привели ссылку выше с воспоминаниями красного командира партизан "среди УПА было много Евреев командиров".
    Почему не возразил Лев Ребет член провода ОУН ?
    Другие Евреи почему ничего плохого не говорят о УПА ?
    Почему сейчас ВО Свобода финансирует Еврей?
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 18:11
    Вы меня втягиваете в обсуждение частностей, которые я специально не изучал.
    Шухевич служил в вермахте. Вермахт с помощью украинских националистов ставил целью уничтожение евреев, и эту цель осуществлял. Миллионы убитых евреев, украинцев, поляков, белорусов, русских и др.
    Против чего вы возражаете. Как можно обелять фашистских прихвостней , кем бы они себя не считали, и так презирать убитых ни в чем неповинных людей.
    Вы не ответили ни на один приведенный мною факт. Видимо, ответить нечего.
    Вам привести украинские фамилии главных полицаев в Запорожье, участие которых в расстрелах евреев, партизан, подпольщиков и военнопленных документированы?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 18:23
    Я вас "втягиваю" думать что пишите.

    "Вермахт с помощью украинских националистов ставил целью уничтожение евреев,".
    Вермахт это боевые части которые запрещалось использовать в тылу.
    В тылу действовали специальные для карательных операций айзацкоманды СС совместно с полицией.
    "с помощью украинских националистов ставил целью уничтожение евреев" - каких именно националистов? ОУН Мельника была распущена и многие ее члены лежат в Баьем Яре.
    ОУН-Р была в подполье при Немцах с июля 41-го года
    А именно о ОУН-Р мы ведем речь.
    Как мог член Провода ОУН Еврей Ребет планировать что-то против своего народа и себя лично?

    У вас нет фактов- один бред.

    Я живу в населенном пункте сожженном в годы войны. Тоже в тырнете написано "сожгли националисты" - какие нафик националисты?
    Полиция с соседних райцентров , соседи -националисты?
    Пиши-не пиши а какой-то придурок в Википедию эту дурь закинул и понеслась пыль по сети.

    У вас тоже- раз фамилия Украинская то он уже и"националист" .
    А он-то думал что он простой полицай при немцах.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 16 мая 2011, 19:59
    Все-таки прочел- хватило терпения.

    Странная шизофрения у автора опуса.
    Он пишет приводя мемуары советских партизан о том что Евреев в УПА было много. Приводит слова о том что ЕВРЕЕВ УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИ РАВНЫМИ.
    Пишет ссылаясь опять-таки на советские источники о большом количестве Евреев командиров УПА.

    И тут-же пишет явный бред о том что евреев-де уничтожали. И что он считает что Еврей командир УПА смолчал-бы ?
    Валентин Август # ответил на комментарий Viktor Rudenko 14 мая 2011, 19:13
    "Никогда Бандеровцы не боролись с народом- именно в этом причина того что Бандеровцев так уважает народ именно в местах действия Бандеровцев."
    Вы крайне несостоятельны в этом утверждении и распространяете ложь. Я в тех местах рос, город Самбор знаете? Господа "борцы за независимость" не щадили никого, ни младенцев, ни стариков, оставляя за собой пожарища и обезображенные осквернённые трупы. Нашего соседа, не успевшего засветло вернуться домой, нашли утром с вырезанной звездой на лбу и груди. "Борцы" обрезали ему уши, язык и член. Попереломали кости рук и ног, исполосовали ножами спину. Это каким варваром нужно быть, чтобы так издеваться? Это каким человеком без совести и чести надо быть, чтобы защищать зверьё в человеческом обличье.
    И, пожалуйста, не лгите, что за этакие "подвиги" народ может уважать подонков. А, если это так, то это не народ, а волки. Но в тех местах, где я жил, Самбор и Бусск, народ нормальный был и всё это не воспринимал так, как вы пишете. Люди ненавидели таких зверюг.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Валентин Август 15 мая 2011, 02:05
    Оно и видно как ненавидели.

    Одно могу сказать с уверенностью- нормальных людей они не трогали.
    Зато некоторых "соседей" ( стукачей, ментов , и.т.п) правильно резали.

    Ваши коллеги менты даже сейчас так-же издеваются как вы описываете. Да и пишите вы не про УПА о о своем отделении милиции :-))))
    Мария Александровна # ответила на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 13:34
    в 1986 году я присутствовала на открытом заседании суда над одним пойманным дедом- бандеровцем.Суд длился над ним около недели. Были приглашены и соседи- свидетели его бесчинств и оставшиеся родственники жертв. Вы бы послушали ЧТО натворил этот подонок. Как он рассказывал о своих "подвигах", с какой ненавистью и бесстыдством! сам своими руками душил девушку- учительницу младших классов . В чём она была виновата, что её распредилили туда детей грамоте обучать?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Мария Александровна 15 мая 2011, 13:56
    А в чем были виноваты 200 тысяч жителей Западной Украины репрессированных в 39-41 годах?
    А 600 тысяч выселенных из Западной Украины чем провинились?

    Это классовая борьба в которой не было правых ни с одной стороны.

    НКВД и менты и сегодня прямо в это время душат буквально без переносных смыслов подследственных и вам это "до лампады".

    Что вы требуете от человека у которого возможно ни за что расстреляны брат, сестра или сосланная в Сибирь невеста?

    А "ни за что" Бандеровцы как-правило не убивали- иначе ни один учитель не дожил-бы до наших дней.
    Удушил- значит было за что. Вспоминайте суд- там были объяснения.
    Мария Александровна # ответила на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 14:36
    А в чём были виноваты 2, 5 миллионов русских и украинцев репрессированных Сталиным с 1936-1937 годах? А в чём виновато красное знамя - символ народа, победившего нацизм? Символ рабочих и крестьян сражавшихся в 20-х годах против немецких, румынских и польских интервентов? За что топтали этот флаг во Львове? И нет , наверное в нашей стране семьи не пострадавшей от сталинских репрессий и от гитлеровской оккупации. И что лучше- бандеровский неонацизм, гитлеровский социалнационализм или сталинский репрессионный режим?
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Мария Александровна 15 мая 2011, 14:56

    С Красным знаменем не только победили нацизм- но и вскормили его в 30-х годах помогая Гитлеру развязать эту-самую войну.

    Если для вас война началась в 41-м году то для Львова в 39-м и захватчики пришли именно под этим красным знаменем кстати говоря.

    Причем знамена были и красные и красные со свастикой. Немцы в 39-м году Львов окружили на три дня раньше чем подошла РККА.

    Бандеровское движение это либеранационализм. Мягкий национализм направленный на построение государственности. На Украине не различают национальности - главное участие в построении державы. И среди националистов есть люди всех народов.

    http://www.youtube.com/watch?v=lX5jXWiihtc

    Мария Александровна # ответила на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 15:29
    другого флага у советского народа не было. Польша передала Украине захваченное исконно русское Галицкое княжество. А Бандера побежал служить Гитлеру , зачем Бандере воссоединение украинцев, он же украинцем не был. Наверное,флаги немецких оккупантов ему был дороже.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Мария Александровна 15 мая 2011, 15:37
    1. Не надо лезть со своим флагом в чужой "калашный ряд".
    2 Польша ничего и никогда не передавала ни СССР ни УССР.
    3. Галицкое Княжество не захватывал никто оно было династически унаследовано сначала Пинским князем а затем Литовским князем.
    И только 1586 году за 70 лет до Хмельницкого опять-таки в результате династической унии перешло под управление Польского короля.

    4 Бандера один из принципиальных политиков в истории . Никогда ни под кого не бегал.
    В 1940 году вышел из ОУН с целой фракцией по причине НЕ ЖЕЛАНИЯ сотрудничать с Гитлером.

    Одна из причин этого шага крепчайшая дружба Сталина и Гитлера в это-же самое время.

    Вам-бы подучить историю по фактах а не лозунгах ГБистов уважаемая.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 18:46

    Вы выгораживаете главарей - бандеровцев, люди которых - украинские националисты, служившие в националистических бандах, гитлеровских подразделениях и немецких комендатурах выполняли то, что декларировали Бандера, Чупринка, Мельник и др. Цитаты из их заявлений о том, кто их враг знаете?
    Еще раз говорю. Я изучал ситуацию в Запорожье. Вы ни по одному приведенному мною факту не возразили. Потому что возразить нечего.
    Вот еще одно свидетельство. У меня их десятки. Не могу привести фотокопии официальных документов. Все не соберусь их разместить в Инете.
    ссылка на www.jewishagency.org

    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 18:54
    Меня больше возмущают полуграмотные собеседники пишущие в одной строке предложения и полицаев, и руководителей групп которые с оружием в руках боролись против полиции. При этом не видят разницы между подпольем и полицией воевавшей против этого подполья.
    И Бургомистра- и заключенного концлагеря ровняют.


    Ну чисто палата номер шесть.

    Давайте обвините в подписании "Брестского Мира" адмирала Колчака еще- чего останавливать полет фантазии и вакханалию безграмотной тупости?

    Ну раз заключенного Заксехаузена обвиняете в действиях немецкой полиции то давайте и Колчака обвинять в подавлении Кроштадского мятежа- фамилия-то Русская.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 19:04
    Если следовать вашей логике, то Гитлер ни в чем не виноват. Сам ведь никого не убивал. И полицаями, которые убивали мирных граждан, лично не командовал, не велел лично подбрасывать младенцев над расстрельными ямами и стрелять в них.. Стреляли немецкие солдаты и служившие им укринские националисты-полицаи, для которых их идейные руководители все расписали заранее.
    Да и вегетарианцем был.
    Гротеск, конечно. Но логика у вас та же.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 19:11
    У вас знаний истории и логики вообще нет- ноль.

    Мельник ладно- он был при Немцах.

    Но полиция-то Бандеровцев преследовала- они были вне закона как и партизаны на востоке.
    Бандера вами вписаный в одном ряду с полицией полтора года провел в центральной тюрьме Гестапо в Берлине в одиночке. И до декабря 44-го в концлагере.

    Какое он имеет отношение к полиции?

    Бандеровцы были в подполье и лесах- их расстреливали на месте те-же мельниковцы и немцы.
    Какое право лично вы имеете оскорблять память тех кто боролся с фашизмом?

    Если вы думаете что все полицаи были националистами то у вас совсем плохо с мировоззрением.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 19:38
    Бандера - был идеологом националистического движения в Украине. Он декларировал то, что потом использовалось его подельниками. Я вам привел пример с Гитлером. Гесс, который вместе с Гитлером писал "Майн кампф", тоже во время войны сидел в тюрьме, но от этого его идеи "работать" не перестали.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 20:11
    И что в идеологии Бандеры вас не устраивает?

    Вот основные его догмы из прочтенных мною его публикаций:

    - борьба с Большевизмом
    - построение Украинского государства всеми народами Украины.
    Это главная цель- выше национальных интересов отдельных народов.

    - Равноправие всех народов.
    Уничтожение СССР путем подьема национального сознания всех народов СССР для этого поддерживать это национальное сознание у всех народов СССР.

    - Создание Союза Независимых Государств (СНГ) вместо СССР народами создавшими свои государства.

    Что из этих догм вам не по душе?
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 21:07
    . Как можно было в то время построить Украинское государство всеми народами Украины?
    Украина была многонациональное государство. Тогда это можно было сделать только репрессиями и войной. Поскольку у Бандеры не было внутренних сил для решения этого вопроса, он хотел использовать немцев. Те сперва его обнадежили и помогали, потом кинули.
    И до немцев и и сними предусматривалась борьба против всех - москалей, поляков, евреев, украинцев-большевиков. Все были враги.
    Глупо и преступно.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 18 мая 2011, 00:13

    А почему нет?
    С какого перепугу вы решили что невозможно? Ну вроде не маленький- должны были слышать что в УПА были даже национальные сотни Русские, Грузинские, и прочие.

    Это ваше личное мировоззрение о том что невозможно строить государство многими народами и все!

    Вам ссылочку на публикации Бандеры дать чтобы вы хоть раз в жизни прочли первоисточник?

    ссылка на www.stepanbandera.org

    Ну читайте:
    "Єдиний цілях до визволення — це національно-визвольна протибольшевицька революція цілого українського народу, в спільному фронті з іншими народами, поневоленими большевизмом."

    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 мая 2011, 08:18
    Это похоже на высказывание Брежнева "Экономика должна быть экономной".
    Реально экономику страны развалили.
    На самом деле врагами Бандеры и его приспешников, были "москали, жиды и поляки", о чем они не только говорили, но и писали,ого убивали в силу возможности.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Борис Натаров 18 мая 2011, 08:29
    На самом деле врагами Бандеры и его приспешников в годы войны , были "москали, жиды и поляки", о чем они не только говорили и писали, и кого убивали в силу своей возможности.
    А что он написал через 10 лет - какое это может иметь значение.
    Не занимайтесь подтасовками.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 18 мая 2011, 10:25
    Подтасовка исключительно в вашем воображении.

    Как заведенный толдычите "Заместитель Бандеры жид Ребет был врагом Бандеры".
    Приводите ссылку сами-же на слова красного партизана "среди УПА много командиров Евреев"- и тут-же пишите "всех убили".
    Ну не бред?

    До вчерашнего дня вы понятия не имели кто такой Бандера и что писал- и были увереены что он ел жидовских младенцев на ужин.

    Повторяете явную чушь за ненавидящими его ГБстами.

    Когда я вас носом буквально ткнул в факты вы "мало-ли что..".
    О чем говорить если у вас пластинка с одной дорожкой? Вы не в состоянии видеть шире чем вас зазомбировали.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 мая 2011, 10:33
    У вас глюки. Я ничего подобного не писал.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 18 мая 2011, 10:42
    Скорее вы не читаете что пишите - и уж 100% не думаете что пишите.
    Вот выше: "врагами Бандеры и его приспешников в годы войны , были "москали, жиды и поляки"

    Это значит его врагами был его заместитель Ребет.
    Сотни Русских в УПА тоже.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 мая 2011, 17:32
    ссылка на www.alikdot.ru

    Послухайте, Василю, а вы часом не жидивського походженя?

    Як тут написано, уси керевники националистив булы евреи.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 18 мая 2011, 19:28
    У меня в отличие от вас и автора того опуса тараканов в голове нет.
    Если Тимошенко националистка- то я балерина.
    А Если вы решите опровергать национальность Льва Мойшевича Ребета убитого агентом столь любимого вами НКВД - то балерина вы.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Борис Натаров 18 мая 2011, 10:50
    И еще. Хватит талдычить, что Ребет был евреем. Он никогда им не был. Возможно, кто-то его из предков и был еврей. Похоже на то, умный был. Но еврейская кровь была у самых отъявленных антисемитов, которые отказались по разным причинам от веры отцов. Он был украинским националистом до мозга гостей.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 18 мая 2011, 19:30
    Вы исправьте свой вывих в голове.
    Украинский национализм Бандеры не носил антисемитского направления. Вот этого вы никак не понимаете.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 мая 2011, 19:44

    Ярослав Стецко: "Москва и жидовство - главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее, оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидов, исключая их ассимиляцию и т.п.". Еще более четко отношение к евреям было сформулировано в созданном накануне нападения Германии на Советский Союз документе под названием "Указания на первые дни организации государственного уклада":
    Руководителей уничтожать, жидов изолировать, убрать из правительства, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность...Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для иноземцев-врагов и своих предателей".


    Подробности: ссылка на www.regnum.ru

    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 18 мая 2011, 19:59
    Перестаньте путать себя и других уважаемый.
    "жидовство" это мало употребляемый термин синоним "коррупция" и к народу "Евреи " напрямую не относится . В то время Евреев называли Жиды - и общее только в корне слова.

    У Стецька прямо в то время произнесения этой фразы был заместитель Правительства наш знакомый Ребет.
    Понимаю что он уже вам надоел- ну такова сущность Еврея что он везде успевает (шутка) :-)))

    И вы все-время "забываете" что ни Стецько, ни Ребет, ни Бандера в 41 году не были членами ОУН. Они из нее вышли в 1940-м году.

    По этому впихивать сюда-же какие-то фразы из постановлений ОУН не уместно исторически и юридически.

    Тогда-уж впихивайте и договор между НКВД и Гестапо по которому тысячи Евреев из бывшей Польши выдали Немцам в 39-40-х годах.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 18 мая 2011, 20:03
    Вот и вы и сказали главное.
    НКВД, Гитлер и украинские националисты - одна банда.
    Но НКВД в отличие от двух первых - не имел национальной окраски.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 18 мая 2011, 20:10
    Да не помутнение-ли у вас рассудка?
    Это у вас как в той поговорке "гляжу в книгу- вижу фигу".

    Кстати столь трепетно цитируемый вами Дюков весьма и весьма одиозный автор.
    Уличался в откровенной лжи и на уровне МИД объявлялся сумасшедшим.

    Могу показать информацию.

    Цитируйте его и дальше.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 мая 2011, 09:05
    ссылка на jhistory.nfurman.com

    Лично уничтожали евреев в Запорожье



    Начальник уголовного розыска Омелин

    Старший следователь полиции Ковтун

    Следователь полиции Шейкин

    Помошник начальника полиции Плясовица

    Следователь уголовного розыска Афанасьев

    Палач-садист Колпаков (Стрекозов)

    Сотрудники полиции :

    Иван Фаст

    Яков Фаст,

    Карасев,

    Сошанский

    ,Колар,

    Бочкаров,

    И многие другие
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 19 мая 2011, 09:18
    Вы решили зачитать фамилии всех 400 тысяч полицаев?

    Ну кто-то из нас двоих дурак.

    Я не вижу связи между 400-ми тысячами полицаев на оккупированных территориях (включая полицая отца Януковича ) и УПА хоть ты тресни.

    Ну за исключением того что полицаи за участие в УПА могли расстрелять как и партизана и как любого другого кто боролся против оккупационного режима.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 19 мая 2011, 15:23
    Для меня в отличие от вас любой, кто провозгласил перед войной своими врагами "москалей, поляков и евреев" - только за то, что они жили на Украине - есть преступник. А те ( в том числе и националисты -оуновцы , кто занимался убийствами лично - это нелюди.
    То, что вы считаете себя их последователем - это на вашей совести. Ответите перед Богом. Я вам не судья.
    Я привел вам список тех убийц, которые орудовали в Запорожье. Во Львове орудовали другие, но такие же пособники гитлеровских фашистов. То, что Бандера какое-то время сидел на привилегированном положении в немецком концлагере ничего не меняет, даже если кто-то из них кроме евреев, безоружных поляков, русских, украинцев и партизан убивал немцев.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 19 мая 2011, 15:29

    Нет вы таки не умный ни разу. Увы- бывают и среди Евреев исключения.

    Вот специально для вас- прочистите мозг.

    ссылка на www.homoliber.org

    Теперь и красные партизаны ваши враги-нелюди.
    Ну некуда бедному Еврею податься- весь мир враги.

    Константин Седых # ответил на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 05:33
    Это в Украине - "исторический факт", а во всем мире знают, что Бандера в 1940г практически закончил "ссорится" с Мельником, и той же весной прошел обучение в школе абвера, так же как сотни его единомышленников в лагерях абвера Закопане, Крыныци, Команчи. И в это же в начале 1941 года C. Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» (который первоначально хотели вообще назвать "Украинский легион им. С. Бандеры) и «Роланд», весной 1941 года ОУН-Р получает от абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР. А «Украинские национальные сборы» провозгласили 30 июня 1941 года «Украинское государство» которое будет ВМЕСТЕ с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с «вождём украинского народа Степаном Бандерой»... То, как сам Бандера писал Розенбергу о своем сотрудничестве с Гитлером - я уже написал выше, это документы, представленные на Международный трибунал. Ну а про евреев(русских, грузин и др) - чмыри и предатели есть у всякого народа! И если евреи сражаются на стороне тех, кто в программном документе своей организации
    Константин Седых # ответил на комментарий Константин Седых 15 мая 2011, 05:39
    провозглашает следующее:
    «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг»(Постанови II Великого Збору Організації українських націоналістів) - ЭТО ИХ ГОРЕ! Учите историю своих "героев".
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Седых 15 мая 2011, 10:17
    Продолжу о сотрудничестве Сталина и Гитлера:

    Норвегия- Сталин предоставил бухту под базу Кригсмарине и в Мурманской области
    Советские ледоколы провели Севморпутем крейсер-рейдер на Тихий океан Комет где тот топил корабли союзников Англии полтора года и вернулся в Рейх аж в ноябре 41-го.

    Рибентропп присылал Румынии ноту с требованием уступить территориальным претензиям СССР.

    И на фоне этих событий Бандера выглядит как пионер.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Седых 15 мая 2011, 10:12
    Не говорите за весь мир - много на себя берете.

    Бандера никогда не учился в Абвере- это лично вас переклинило и вы перепутали его с Шухевичем который служил в Полку Бранденбург 800 который выполнял задачи которые ставил Абвер . Это и вся основа для этой сказки.

    Что касается нахтигаля и Акта о Суверенитете - это всегда было не секретным. Бандера умышленно и открыто ставил Гитлера перед свершившимся фактом . Провоцировал Гитлера либо принять факт суверенитета Украины- либо действовать против националистов.

    Это именно продолжение линии Бандеры которую он вел с 1940 года когда вышел из ОУН.
    Равно как и правильно делал когда послали своих людей на Нахтигаль служить - либо была-бы основа своей армии - либо лучше свои люди чем невесть кто войдет в Украину с наступлением.


    При этом вы с таким пылом говорите о сотрудничестве будто СССР был в то время вграгом Немцам.
    По факту СССР и Третий рейх в этот период были фактическими союзниками неоднократно во многих конфликтах помогая друг-другу.
    Польща- вместе
    Финляндия- Гитлер поддержал Сталина признавправительство Куусинена.
    Константин Седых # ответил на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 15:30
    Я не много на себя беру - ровно столько, сколько признал Международный трибунал. А не ваши "историки-истЕрики"! Вы мне написали:
    "в 1940-м году вышел со своей фракцией из ОУН по причине нежелания сотрудничать с Гитлером- это исторический факт" - я вам написал, что КАК ИМЕННО сотрудничал Бандера и ОУН с Гитлером он написал СОБСТВЕННОРУЧНО в «Zur Lage in Lwiw(Lemberg)». Вот это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!
    Так же как то, что ваш Бандера был ЗАВЕРБОВАН абвером и его куратором был сначала п-к абвера Эрвин Штольц, а после своего "освобождения"(кстати, сам Бандера писал что его посадили только в 1943г(!)), он работал на абверкоманду 202 и отдел 4-Д гестапо. Это было с момента его освобождения в 1944г и до конца войны! И именно в школе абверкоманды 202 он прослушал курс лекций!
    А Натхигаль - это НЕ своя армия, чушь то собирать не стоит.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Седых 15 мая 2011, 15:47

    Лгать на митингах дело привычное?
    Нюрнбергский Трибунал признал ОУН воюющей ПРОТИВ Немцев стороной- это факт.

    А ваши потуги это попытка пересмотра итогов Второй Мировой.

    ссылка на dibrov-s.livejournal.com

    Материалы Нюрнберга полностью- можете сами убедиться и проверить.

    ссылка на www.loc.gov

    Вы с такой уверенностью даете сов секретны сведения.. вы из Гестапо?

    Все документы Гестапо до сих пор засекречены, Абвера тоже.
    Все эти архивы находятся в Подольске.

    Откуда дровишки- сознайтесь?

    Ссылку на оригинал документов можно предоставить?

    Константин Седых # ответил на комментарий Viktor Rudenko 15 мая 2011, 21:36
    А чего пытаетесь на личности переходить и оскорблять? Это у вас теперь так модно стало?
    В отличие от вас, который знакомится с материалами Нюрнберга по журналу "диброва" и неработающим ссылкам я знакомился с ними вполне официально, это стенограммы допросов сотрудников абвера. Кстати, уважаемый, сегодня они не являются секретными, не стоит писать о том, чего не знаете! И есть в том числе и у вас в Центральном Государственном Архиве Общественных Объединений Украины.
    А вот ссылки за вас я искать не намерен, в учителя истории людям ее искажающим, я не нанимался.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Константин Седых 16 мая 2011, 01:26

    Никаких личностей- только констатация очевидного.
    Вы оперируете исключительно лживыми митинговыми лозунгами ничего общего не имеющими с фактами.

    Даже во времена СССР так не лгали как это делаете вы и комарилья вам подобных.
    Уж что-что но версию которая была в ходу при СССР я сдал на экзаменах на 5 в свое застойное время (как-раз тема попалась).

    Это вы можете малышам мозги парить - но не мне.

    Материалы Нюрнберга не издавались в полном объеме и ознакомиться с ними вы вряд ли могли в полном объеме.

    ССЫЛКА КСТАТИ РАБОЧАЯ- ПРОСТО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ КОПИРУЙТЕ

    ссылка на www.loc.gov

    Константин Седых # ответил на комментарий Viktor Rudenko 16 мая 2011, 05:20
    Что же ты такой тупой? Я сроду на митинги не ходил. И в отличие от тебя знаю не один "иностранный язык" - русский. А еще и английский, на котором неоднократно издавались материалы Нюрнберга. Кстати, в полном объеме я с ними не знакомился, вы правы. Но вот историю абвера и ОУН(и не только по материалам трибунала, но и по материалам ЦАМО РФ) я знаю более чем хорошо.
    Стенограммы допросов Эрвина Штольце, сотрудника финансовой службы абверкоманды202, фельдфебеля Альфонса Паулюса, сотрудника гестапо и абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера вы можете посмотреть в в Центральном Государственном Архиве Общественных Объединений Украины. Там фотокопии:Ф. 57. - Оп. 4. - Д. 338. - Л. 280-288, Ф. 57. - Оп. 4. - Д. 338. - Л. 241-250, Ф. 57.-Оп. 4.– Д. 338.-Л. 268-279.
    Для совсем идиотов: это коллекция документов по истории КПУ, в 4 описи, наряду со всевозможными партийными, партизанскими и др. документами, находятся документы оккупационной власти, донесения СД, копии справок, сообщений о зверствах оккупантов, создании концлагерей, масштаб убытков, причинённых оккупацией народному хозяйству и т.д.
    Константин Седых # ответил на комментарий Константин Седых 16 мая 2011, 05:34
    Там же содержатся и фотокопии протоколов допросов пленных офицеров абвера и гестапо, и копии документов о взаимоотношениях оккупационной власти с украинскими националистами, их действиях во время войны и т.д. Кстати, что бы ваши ухлопки не уничтожили их в архиве вашего СБУ, мы уже давно выложили их в сеть. Так что найти их труда не составит.
    А вот хамов я не терплю, тем более бандеровских. И больше на тебя терять свое время не намерен. Тупого, оболваненного пропагандой, ничем не переубедишь. Так чего на тебя время тратить? Не интересен ты мне. Гуляй.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Viktor Rudenko 16 мая 2011, 09:24

    Для Константин Кузнецов трусливенько какавшего единичками и сбежавшего под ЧС:

    Вот пидарская душенка наконец-то и открылась.
    А то выше все корчило из себя "интеЛигента в очках" "А чего пытаетесь на личности переходить" невинненько блеялО.
    Зато тут уже никаких переходов- наконец-то напрямую.

    Да фиг-ты угада-ЛО.

    из "Штольце ":

    Он один раз встретился с ним на кануне войны- ни слова ни о каких вербовках Бандеры.

    Вот и вскрылась твоя ложь:

    ссылка на militera.lib.ru

    Среди прочих я встречался с лидерами украинских националистических группировок Мельником (оперативный псевдоним «Консул-1»)

    и Бандерой.

    Перед ними была поставлена задача организовать антибольшевистское повстанческое движение на Украине сразу же после вступления вермахта на территорию СССР.

    Кто-то отрицал то что Бандера контактировал с Немецкими структурами в 40-41 годах- нет.
    Но лгать как это делаешь ты о вербовке тоже не надо.


    Иди в сад придурок - лечи моск.

    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 19:12
    Подобный приказ Чупринки, имевший целью уничтожение поляков, предусматривал:
    «В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать чисто польские села, жечь села смешанные, только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков... Вести разведку среди поляков, выяснять силу сопротивления и степень вооружения. Для разведки использовать калек и детей... Если во время убийства поляков ошибочно будет убит украинец, виновник будет наказан смертью... Пароль: «Наша ночь, наш лес».
    (Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99)
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 19:11
    Главным организатором геноцида поляков и евреев в этот период стал Чупринка, издавший специальный приказ, который гласил:
    «К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов, использованных для рытья бункеров и строительства укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...»
    (Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 19:16
    Печать-то есть под приказом?
    А откуда он в немецой зоне оккупации жидов нарыл- с парашютов ему сбросили?

    А там в Вроцлаве не написали сколько поляки сожгли Украинских сел в 41-44 годах? Уж для полноты картины и эту сторону славного боевого пути польско-немецкой полиции надо раскрыть.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 19:28
    Согласен. И у поляков еще какое рыло в пуху. Но одно не исключает другое.
    Относительно евреев - вы ведь сами немного ранее говорили о служивших у националистов. Значит, были.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 19:36
    Только мне в голову не пришел такой бред что люди жившие бок-о бок в подполье.
    Делившие одну краюху хлеба. Люди доверявшие свою жизнь врачу Еврею стали-бы заниматься такой херней.
    И зная что огромная масса Евреев дожила в лесах до прихода Красной Армии я в это и не поверю.

    А бумаг понаподделывали в МГБ множество. Это обычная практика спецслужб .
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 19:18
    Кстати особый прикол в отчестве Чупринки -Григорий Авраамович...
    Ни сесть-ни встать. :-))))
    Борис Натаров # ответил на комментарий Viktor Rudenko 17 мая 2011, 19:27
    Успокойтесь. Чупринка не был евреем. Авраам - это имя есть в святцах.
    Viktor Rudenko # ответил на комментарий Борис Натаров 17 мая 2011, 19:39
    Я таки и не волнуюсь. Даже не утверждаю... пока.

    Но на раздумия и подозрения в принадлежности наводит прочно.
    Pantay Bezpontoff # ответил на комментарий Константин Седых 14 мая 2011, 15:25
    ссылка на mspu.org.ua
    'То, что я сегодня живу и все силы моих 38-ми лет отдаю свободному Израилю, я обязана, очевидно, только Богу и УПА. Членом героической УПА я стала 7.11.1943 г. В нашей группе я насчитала 12 евреев, из них 8 врачей. . .'
    Стелла Кренцбах.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Сурен Атабеков 14 мая 2011, 13:27
    Сурен,прочтите ещё раз ваш изменённый текст и почувствуйте, как сейчас говорят разницу -".....но сопротивление которое оказывали на протяжении 10 послевоенных лет его последователи, заслуживает тщательного изучения..."Неужели Вы думаете,что НКВД-КГБ "недостойно"(так Вы изъясняетесь) или плохо изучило подоплёку движения Степана Бандеры? Вы в своих "анализах" пытаетесь учить старых чекистов или вырабатываете новую методу? Вся эта кухня давно известна.Начиная с 30 годов прошлого столетия и в наши дни там работают деньги западных спецслужб, правда сейчас к ним могут прибавиться деньги националистически настроенных предпринимателей. Вся эта зараза берёт начало ещё с конца 19 века с территории Польши.Видимо и сейчас есть заинтересованный круг лиц, которым на руку откол территории "западенцев".
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Георгий Карташев 14 мая 2011, 15:47
    Это не изменнённый текст, да 10 лет активного сопротивления, стихийное сопротивление это месяц, ну год от силы(продовольствие,боеприпасы,тёплые квартиры....) а сдесь 10 лет, это Вам о чём нибудь говорит?.......Я нить дискусии потерял....Дайте снова всё по порядку прочту....к чему мы идём.....
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Сурен Атабеков 14 мая 2011, 15:58
    а за всю западную Укпаину .тоже не надо говорить.хоть там и много нациков,но немало и нормальных граждан, правда за последние 20 лет многим мозги промыли полуправдой и просто ложью .
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 14 мая 2011, 16:16
    Владимир, я не политический аналитик и заказов ни чьих не отрабатываю, чем мозги промыли это второй вопрос, а первый, раз промыли значит кое кто свой хлеб не отработал, а тот кто промыл, отработал по полной, им считается....чё мудрить?.....Делаем выводы....
    Валентин Август # ответил на комментарий Сурен Атабеков 14 мая 2011, 18:45
    Я в детстве насмотрелся на "борьбу за независимость" этих бандеровцев. С кем они воевали вы знаете? Если бы это были военные и представители власти, ещё можно было с многократной натяжкой что-то утверждать о каком-то хоть маленьком оправдании. Это же были нелюди, зверьё и не меньше. Они истезали всё население в округе, не шадили даже младенцев и глубоких старцев, уничтожая всё живое. Я виделтех, против кого они "воевали", их истерзанные, обезображенные и поруганные трупы. Повторяю - от мала до глубоких стариков. Таким "борцам за свободу" нет прощения, как нет прощения и этим юным бандеровцам - фашистам, оскорбляющим ветеранов, которые никогда против них не участвовали ни в каких операциях, они гнали с земли украинской фашистскую нечисть. За что их народы мира и почитают.
    И не надо выдирать отдельные предложения из истории и складывать из них легенды о борьбе за независимость.Это были самые настоящие наёмные бандиты, работавшие за деньги англичан и американцев. И это в то время, когда подавляющая часть населения изнемогая от голода, холода и прочих жизненных невзгод, восстанавливала всё разрушенное и разграбленное пространство Западной Украины, всю экономику.
    Валентин Август # ответил на комментарий Валентин Август 14 мая 2011, 18:48
    Я сожалею, что оператор располагает мой ответ не там, где ваше высказывание по этому поводу.
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий Валентин Август 15 мая 2011, 08:16
    Так и зачищать территорию надо было, как при Сталине, Крымчан,Турков месхетов,Чеченцев,Немцев......Так правильно????Это по "цивилизованному" без крови и насилия, Все дружно сели в СВ вагоны и поехали под шампанское осваивать Среднюю Азию???? По Вашему так нормально????
    Я Вам плюс ставлю, это всё что Вам нужно, только ахинею нести перестанте.....
    Раз вышли на улицы "борцы за свободу" значит что то не так в Государстве Датском, анализировать надо, а не лозунги выкрикивать,типо ОСВОБОДИЛИ ВСЮ ЕВРОПУ.....
    Илья Воскобойников # ответил на комментарий Сурен Атабеков 15 мая 2011, 14:37
    Когда в кровавой битве сошлись две мощные державы, у третьих сторон есть альтернатива: или объявить нейтралитет, или присоединиться к одной из воюющей стороне. Бандеровцы во время войны воевали с советской армией, следовательно, для всего мира они - союзники и пособники фашизма. И это отношение к ним сохранилось и после окончания войны. Все эти россказни, что Бандера воевал и с СССР, и с Германией напоминают ситуацию, когда в двух дерущихся медведей белка с елки кидается шишками. Так что никакого "тщательного изучения" и оправдания бандеровцам быть не может.
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Сурен Атабеков 14 июня 2011, 09:15
    "Тщательного изучения". Пока я бы сказал, что война Бандеровцев с Красной Армией в 44-45 годах была провинциальной. В лучшем случае дурью, в худшем - помощью Гитлеру.
    Алексей Тарасов # ответил на комментарий Сурен Атабеков 13 мая 2011, 06:51
    Нормально. Сталинизм в Европе приравнен к фашизму.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Алексей Тарасов 13 мая 2011, 07:03
    Это в той самой Европе,которая работала в тылу,и воевала на стороне Гитлера?
    Алексей Тарасов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 мая 2011, 07:04
    Это в той Европе, которая пер&#