Раскаяние. С чем это едят?

    Анатолий Ключников написал
    26 оценок, 3382 просмотра Обсудить (1277)

    Когда-то давно, когда не было ещё Интернета, я читал статью, в которой был пример немецкой деревни, захваченной РККА на пару дней и потом опять отбитой вермахтом. Так вот, в той деревне поголовно ВСЁ население оказалось уничтоженным, причём зверски.

    Так как в то время не было не только Интернета, но и «жёлтой прессы», то сам факт геноцида сомнений не вызывает. Если почитать о нюансах той расправы, то сожжение жителей Хатыни в сарае покажется актом гуманизма или рождественской сказкой.

    Это сделали эсэсовцы, ради провокации, чтобы потом доктор Геббельс кричал о диких большевистских ордах – утверждала статья. Я тогда поверил. Потом стал постарше и прикинул: во-первых, подобную акцию надо спланировать заранее, и очень ловко подгадать ситуацию: ведь фашистам эту деревню надо было не только отдать, но потом ещё и отбить обратно, и чтобы это сделали именно эсэсовцы, так как именно им предстояло БЫСТРО уничтожить всех: если шум поднимать на другой день, то это будет уже подозрительно. И уничтожить ЧИСТО, т.к., если кому-то удалось бы сбежать, то слух промчался бы с огромной скоростью (в безынтернетную эпоху, могу поручиться, слухи ходили с огромной скоростью). Это уже почти фантастика.

    Во-вторых, почему наша страна стала оправдываться (или обвинять?) только через 50 лет??? Надо же было СРАЗУ бить в колокола, проводить расследование (искать гильзы и т.п.), предоставить материалы на Нюрнбергский процесс, учить школьников, что фашисты не гнушались делать провокации за счёт своего народа… Почему СЕЙЧАС обвинение фашистов не продолжается, хотя выясняется, что подобный случай геноцида был далеко не единственным, это творилось в Германии СИСТЕМАТИЧЕСКИ?

    Как же могли наши фронтовики (даже не бойцы НКВД!) сотворить ТАКОЕ, что, по нашим понятиям, могли сделать только эсэсовцы и то только ради «зачистки»?

    Как известно, вор громче всех кричит «держи вора!». Нам тыкали под нос немецкие концлагеря и громко вопили о бесчеловечности. Потом выяснилось, что бог (дьявол?) и нашу страну концлагерями не обделил. Но руководство страны так и не сказало ту самую фразу: «Преступление против человечества, без срока давности». Конечно, с высоких трибун говорят, что «такое повториться не должно», но при этом никто в принципе не собирается изложить на БУМАГЕ, в форме документа, с подписями и печатями, некий меморандум о том, что «это было нехорошо, мы так больше не будем». И нет никакого желания у нашего населения узреть такой документ, т.е. в этом смысле «народ и партия едины», как всегда.

    Ну как не вспомнить покойного ныне А.И.Соженицина с его призывом к ВСЕНАРОДНОМУ покаянию. Но у нас всегда есть железные уважительные причины этого не делать: это было давно, это делал не я, нашу страну не станут уважать… Хотя, как заметил М.Солонин в своём сборнике статей «Нет блага на войне» (2010 г.в.), та же Германия и платит, и кается, и её уважают при этом. А почему?- да потому, что признать свою неправоту может только духовно СИЛЬНЫЙ народ. У нашего народа такой духовной силы в настоящий момент НЕТ. И уважения поэтому ему нет, хоть ты сколько ядерных бомб не имей.

    P.S. Дело не столько в том, что наши фронтовики привезли с войны в наше село Багряш телеги трофейного немецкого добра, а в том, что моя родная мать ругалась на мужа своей старшей сестры, который, как дурак, пришёл с войны с пустыми руками. Она уголовщиной никогда не занималась, но неужели думала, что в Европе костюмы и другие шмотки на деревьях растут, и они там ну совсем никому не нужны???

    Есть, есть в чём каяться нашему народу! Но нет ЖЕЛАНИЯ, и все прекрасно знают – почему…

    ****************************************************

     

     

       В документальной киноэпопее «Великая Отечественная» есть фрагмент, в котором в убийстве пленных польских офицеров обвиняются «фашистские палачи». Скорбный голос диктора, жуткие кадры кинохроники, антураж… Разве мы не поверили ИМ тогда?- конечно, поверили! И что? Настал 1991г., СССР официально сознался в этом убийстве. Через 20 лет Россия, наконец-то, извинилась. Земля не треснула, а польские пожарные летом 2010г. тушили горящие рязанские леса.

       Давно ли «дедовщина» в нашей армии перестала быть нормой жизни? Давно ли наши подростки прекратили разборки «район на район» с применением цепей, арматуры, горящей пластмассы (мой знакомый носит на лице ожог)? Да, наш народ имел (имеет?) устоявшийся полубандитский менталитет, и это есть наша РЕАЛЬНАЯ истории, а не сказка из учебника. Но, если сказать, что в Германии в 1945г. бандитизм было гораздо труднее обуздать, чем спровоцировать (тем более, что Верховный закрыл глаза и помог тащить домой трофейное барахло), то как кипит душа, как не может она переварить ТАКОЕ… Да, мы были ТАКИЕ. И прекрасно понятно – почему: каков поп, таков и приход.

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 1277 комментариев , вы можете свернуть их
    Ильдар Нигматуллин # написал комментарий 2 ноября 2010, 10:08
    "Где-то когда-то что-то прочитал о том, что в какой-то деревне....(интернета тогда не было, поэтому даже ссылок не простите)..." Ключников, самому то не смешно?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Малиновский # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 11:07
    На войне - как на войне! А каяться -то зачем. Немцы каются ? Что за бред.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Малиновский # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 11:29
    Всё познаётся в сравнении вне зависимости от степени зрелости и образованности.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Малиновский # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 11:49
    И то и другое. Осознавая ценность многовекового опыта, выраженную в десяти заповедях, полезно поглядывать и на соседа.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Малиновский # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 12:08
    Вы полагаете, что засолка огурцов к жизненному процессу не имеет отношения ?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Гиляровский # ответил на комментарий Владимир Малиновский 2 ноября 2010, 12:13
    После аккупации на Дону в куренях остались голые стены - что не взяли немцы , добрали венгры с румынами . Позор этой статье и его автору. Дойдя до Берлина , один из дошедших туда моих дядек, дедов и отца, привез из трафеев только пачку иголок.
    Александр Гиляровский # ответил на комментарий Александр Гиляровский 2 ноября 2010, 12:14
    Мои родственники бабушка, мать, тетки(Ростовская обл. Целина) прошли через оккупацию о немцах и румынах у них самые паршивые воспоминания , если бы не наши, погибла бы вся моя родня, и меня бы не было . А вороватая нация из дома вынесли все до последней тряпки, ложки и картошины - оставили голые стены. Они конечно знали в каком подвале при арт. и авиа. налетах прячутся местные жители , и перед отступлением заминировали женщин и детей. Повезло наши подоспели =Кричат не шевелитесь. Вы все вокруг заминированы, ни открывайте ни дверей, ни вентиляции везде растяжки мины и гранаты . Вот так и спасли всех . Слава Русскому солдату!!!!!!! И скажите за, что нам их любить?
    Сталевар 2010 # ответил на комментарий Александр Гиляровский 2 ноября 2010, 13:19
    Нам с Вами повезло, тест на слабоумие выдержали с честью.
    Nik Prickly # ответил на комментарий Сталевар 2010 4 ноября 2010, 16:57
    На мой взгляд,всё проще.
    В настоящее время усилились нападки на Россию со стороны запада. Сталина ухитряются сравнивать с Гитлером,все требуют "покаяния" (Прибалтика,Польша).Россия на Германию не нападала (это,по-меньшей мере).Германии есть за что каяться.Как перед европейскими народами,так и перед евреями и славянами.Одних они хотели уничтожить,других-физически уничтожить 2/3, а остальных превратить в рабов."Почувствуйте разницу",как говорится.
    Эта статейка просто изучает реакцию общества на готовность "покаяться и компенсировать "моральные страдания" дензнаками."
    Сталевар 2010 # ответил на комментарий Nik Prickly 4 ноября 2010, 17:48
    Да, насчет дензнаков это точно.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Гиляровский 2 ноября 2010, 15:55
    а вот мои ближайшие родственники, пережившие оккупацию в деревне в Луганской области, ничего плохого о немцам вспомнить не могут. У них жил офицер, который постоянно их подкармливал. И который, когда выпьет, доставал фото своей семьи, показывал им и говорил, что и Гитлер, и Сталин одинаковые сволочи.
    Lexan - # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 17:15
    Самому-то не противно такие поганые сказки сочинять? А карту фронта он вам не показывал?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Lexan - 2 ноября 2010, 17:17
    я не сочиняю, а говорю то, что от них слышал. Они были детьми, 9 и 13 лет, и уже в состоянии были понять и запомнить сказанное.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Lexan - 2 ноября 2010, 20:00
    кстати, я ведь и не думал говорить, что гитлеровцы хорошие. Я просто привёл пример, когда люди знают о войне, как о чём-то страшном, от других. А самим им просто повезло и ничего страшного они не претерпели. Вот и всё. Нужно различать собственную память от общей информации.
    Alya6803 Alya # ответила на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 20:57
    А мои под Брянщиной были в оккупации. Все мужики семью покинули в первые дни войны (кто на фронт, кто в лес к партизанам). Немцы не обижали так, как зверствовали полицаи(!) пока наши, т.е. линия фронта не приблизилась и жратвы почти в селе не осталось! И куда доброта у них только делась? Из моей родни в живых остались только моя мать(1934) и её старшая сестра(1932). Так что говорить что в оккупации жилось-былось, значит налго врать! Т. к. боялись все и жители, и полицаи, и партизаны, и оккупанты со всеми вытекающими отсюда последствиями...
    Lexan - # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 16:59
    ссылка на www.zavtra.ru прочтите на досуге и больше не пишите глупости в публичном месте.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Lexan - 3 ноября 2010, 17:34
    вы что, шутите? Мухина ведь без пол-литры и собутыльников читать нельзя. Потому что смеяться до слёз в одиночку - это как-то расточительно...

    Юрий Мухин - личность любопытная. Приведу только несколько идей, которые он пропагандирует:
    1) первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники
    2) репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны
    3) Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию духовно-воспитательного типа, наподобие церкви (духовного ордена)
    4) приказ о приведении войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом;
    5) Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 17:34
    6) американцы никогда не высаживались на Луну; СССР не стал развенчивать эту аферу потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о роли КГБ в деле устранения Сталина и Берии
    7) самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР не выступил с обвинениями в адрес США потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о роли КГБ в деле устранения Сталина и Берии
    8) одним из главных виновников Второй мировой войны (если не самым главным) является Польша
    9) Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, а у человека, кроме того, Душа — основа человеческой сущности, оба явления материальны, предположительно полевой структуры

    Ну что, хватит? Еще не умерли со смеху, читая этого клоуна? Если хотите сослаться на что-либо и вправду умное и интересное, забудьте имя этого чокнутого.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Микола Борисiв 5 ноября 2010, 14:22
    Пункт 8 действительно таков. Переговоры о союзе Англии, Франции и СССР против Германии были сорваны именно из-за нежелания Польши пропускать через свою территорию советские войска в случае нападения на Польшу. Равно как и при захвате Чехословакии Польша заявила, что не пропустит ни одного советского самолета через свое воздушное пространство на Чехословакию, и будет сбивать, если что. Пока договорились о коридоре с Румынией – все, Чехию оккупировали.
    А вообще вы выдали дивный винегрет из им сказанного. По вопросу войны Мухин куда более четок и вменяем, хотя и не историк ни разу - но вам нужно сделать из него клоуна.
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 23:33
    Мыкола, вместе с собутыльником ( Ющенкой) меньше пей, во время чтения.
    Тогда будешь видеть что написано и не страдать
    дежавю.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Микола Борисiв 5 ноября 2010, 14:18
    Пункт 3 существует независимо от Мухина.
    Пункт 4 не зависит вообще от интерпретатора – директива приграничным округам о приведении в боевую готовность действительно была отправлена в упомянутые числа. В КОВО ее выполнили, Павлов в ЗапОВО на нее забил.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Lexan - 2 ноября 2010, 21:08
    Этот офицер коммунист был. Только законспирированный.
    Lexan - # ответил на комментарий Юрий Сафронов 3 ноября 2010, 16:59
    ссылка на www.zavtra.ru прочтите на досуге.
    Михаил Абрамов # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 18:09
    Я помню, что вы активно участвовали в дискуссии во многих статьях:
    условно Бандера герой или бандит? Вы отстаивали позицию, что он герой Украины!
    Поэтому Вы неуместны на этом форуме!
    Михаил Новиков # ответил на комментарий Михаил Абрамов 2 ноября 2010, 18:58
    Абрамов, вы, по обыкновению, всё перепутали.. На любом форуме неуместны самодеятельные "менеджеры", определяющие - кто где уместен.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Михаил Абрамов 2 ноября 2010, 19:24
    Уместны только патриоты с пеной на губах отстаитвающие свои пропагандисткие сказки?
    Татьяна Фёдорова # ответил на комментарий Октавиан Август 2 ноября 2010, 23:35
    в интернете кого только нет, даже прислужники сатаны имеются. всех неуместных не выгонишь, это же не частная вечеринка. можно только намекнуть.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Татьяна Фёдорова 3 ноября 2010, 00:13
    Преобладают рабы божьи, вперемежку с недобитыми коммунистами. А имена собственные пишутся с большой буквы или вас в школе этому не учили?
    Татьяна Фёдорова # ответил на комментарий Октавиан Август 3 ноября 2010, 13:32
    он ещё будет меня русскому языку учить. во грамотей-то отыскался)))) "вперемеЖку" сначала вспоминаем как правильно пишется из школьной программы ок? потом лезем других учить.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Татьяна Фёдорова 3 ноября 2010, 13:49
    Да что ты говоришь, овца глупая, не доросла еще меня учить.
    Татьяна Фёдорова # ответил на комментарий Октавиан Август 3 ноября 2010, 23:44
    иди зубри что "вперемешку" в данном контексте правильно пишется через Ш
    Октавиан Август # ответил на комментарий Татьяна Фёдорова 4 ноября 2010, 00:18
    Что в роль вошла овца?
    Татьяна Фёдорова # ответил на комментарий Октавиан Август 4 ноября 2010, 01:10
    что обосрался козёл рогатый?
    Октавиан Август # ответил на комментарий Татьяна Фёдорова 4 ноября 2010, 12:55
    Ха ха ха. Кого? Тебя что ли овца глупая?
    Станислав Королев # ответил на комментарий Октавиан Август 4 ноября 2010, 16:49
    В течении 20 лет нам вешали лапшу на уши. Черного кобеля отмывали до бела.Да и сейчас ВОРА и первую персону из России в Форбсе позиционируют героем России и устраивают ему Государственные похороны. ВЛАСТЬ ВОРОВ И ЛЖЕЦОВ. Об этом уже весь мир знает и смеются над нами одни и жалеют другие.А Вы господа,превратившие Великую страну в сырьевой придаток и оболгавшие и очернившие все в нашей истории,до чего грязные Ваши руки дотянулись все не уйметесь.Если Россия выживет,после Вашего изнасилования,то потомки проклянут Вас и Ваши грязные инсинуации.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Станислав Королев 4 ноября 2010, 20:40
    Ха ха ха. Как все пафосно и не грамма мысли. Одни лозунги.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Михаил Абрамов 2 ноября 2010, 19:34
    у вас явно проблемы с памятью. Я никогда не отстаивал позицию, что Бандера герой. Но я всегда был против однозначного толкования его как бандита. Это очень неоднозначная личность, и гарантированно нерядовая. А больше говорить об этом здесь нет смысла.
    Леонид Прядкин # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 20:43
    Я. Миколо. сам являюсь свидетелем того, что рисовать немцев черными красками может только несведущий и тенденциозный кадр.
    Во время войны мама со мной убежала из Киева к своей маме в Донецкую (тогда - Сталинскую) область и всю войну мы жили у бабушки. Когда немцы вошли в город, к нам в дом на постой определили молодого офицера. Он получал посылки из дома. Каждый раз он звал меня - Лойзла (так он мог произнести мое имя - Лесик) ком, - и угощал присланным.
    Бабушка собирала вишни, лестница упала и она сильно разорвала кожу на руке. Немецкий врач обработал рану и сделал перевязку
    Когда на немецкой кухне после обеда оставалась еда ее раздавали детям.
    Я ни в коем случае не хочу кого либо убеждать в прелестях окупации, были и всякие горькие истории (нещадно били за воровство, даже мелкое). но хаить немцев не стоит.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Леонид Прядкин 2 ноября 2010, 21:09
    Так может нам пойти покаяться и перед ними?. Мы же всему свету каяться должны, ну а что ж немцам то? Нам уже все равно. А людям приятно.
    Леонид Прядкин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 2 ноября 2010, 21:42
    Что там каяться, тут хотя бы не врать!
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Леонид Прядкин 2 ноября 2010, 23:37
    А если не врать, то в чем же нам каяться? Вот и врут что б было в чем. Это оказывается мы немцев ограбили а не они нас. И т.д.
    Бронислав Орлов # ответил на комментарий Леонид Прядкин 2 ноября 2010, 23:40
    Ребята! Дело не в немцах или русских. Дело в идеологах, которые стравливали народы, вели захватнические войны. Нужно отделять мух от котлет, соответственно национал-социализм и коммунизм от народов этих стран.
    Александр Кайгородцев # ответил на комментарий Бронислав Орлов 3 ноября 2010, 05:50
    Так пусть идеологи и каятся, если, конечно, есть тот свет и Бог.
    Леонид Прядкин # ответил на комментарий Бронислав Орлов 3 ноября 2010, 20:21
    Полностью согласен!
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Бронислав Орлов 3 ноября 2010, 20:49
    А сионизм надо отделить от евреев!Мудер Орлов!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий петр гуляев 4 ноября 2010, 02:01
    А Гершель?!Нет батенька нам чужого не надо...хотя Вейцман ведь был русскоподданым...равинн меня побери,а вы правы!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий петр гуляев 4 ноября 2010, 14:36
    А будет ли?Я хоть и из далека,из Латвии,присматриваюсь и кажется мне,что те кто говорит будто грядёт Перестойка-2 правы.Добьют они страну скорей всего.
    Бронислав Орлов # ответил на комментарий Инсайд Пройдохин 4 ноября 2010, 17:32
    Это Вы о чем, мудер Пройдоха?
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Леонид Прядкин 3 ноября 2010, 20:47
    Это ты прав!Как хорошо было немецкими объедками кормится,счас бы ел,да немцы уже только в фатерланде.Вот и латыши вспоминают годы немецкой оккупации как лучшие-живи,что сделал продавай немецкой армии,хочешь запишись в легион,пайка,форма и денежное содержание обеспечено,заниматься делами государства и самоуправления не надо,всё за тебя делают оккупационные власти.Не поверишь Прядкин,но они тут,латыши,хотели отмечать день занятия Риги немцами как праздничный...презик Затлерс не разрешил,он на американском танке катался,когда амеры в Вентспелсе высаживались и решил,что теперь в стране нужны другие праздники.Прядкин,а ты не латыш?
    Леонид Прядкин # ответил на комментарий Инсайд Пройдохин 3 ноября 2010, 21:28
    Нет, Пройдоха, не латыш.
    Ничего ты из моей истории не понял.Когда голод и объедки спасение. А писал я это для того, чтобы уравновесить резкоотрицательные выпады против немцев.
    А кто ты, Пройдоха, что к латышам привязался? Они тебе что житьне дают?
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Леонид Прядкин 4 ноября 2010, 01:30
    Не латыш?Жаль.Но ведь и не русский,правда?Не может же русский объедкам с немецкой кухни радоваться.Я живу в Латвии,наша семья тута живёт с 1945.Мама,будучи шести лет от роду,носила пленным немцам картошку в обмен на стружку.Немцы в подвале дома где бабушка и мама жили что-то пилили и стругали,а люди этой стружкой буржуйки топили.Так вот она рассказывала про пожилого немца(интересно что значит для 6-ти летнего ребёнка"пожилой" )который её всегда ждал и гладил по голове повторяя тогда ей не понятное слово "киндер".А как ты думаешь не русский Прядкин,наши пленные почему так умирали в плену,а?Что ты теперь напишешь,какую хрень,чтобы опять уравновесить.
    gocha lomia # ответил на комментарий Инсайд Пройдохин 5 ноября 2010, 14:18
    Про каких амеров в Вентспилсе ты тут гутариш,старче? Когда это они в Латвии или в Литве высаживались, притом на танках?
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий gocha lomia 5 ноября 2010, 17:48

    Про Литву старче я не знаю,танков там вроде нет есть тюрьмы ЦРУ.А про Латвию забей и смотри,ссылка на старче.http://ссылка на foto.delfi.lv
    Это новый контейнерный терминал в Вентспилсе,отстроен с нуля,имеет узковоенное назначение.

    gocha lomia # ответил на комментарий Инсайд Пройдохин 6 ноября 2010, 18:53
    Так ты про наше время, я с какого то бодуна подумал , что ты про ВОВ. Ну что же ты хочеш-члены нато ит.д. и т.п.
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий gocha lomia 7 ноября 2010, 23:03
    Не поняли друг друга :0)!Смешно будет если Россия став членом НАТО(тьфу-тьфу-тьфу)разместила бы свои базы в Латвии.А что партнёрство ради мира :0).
    Бронислав Орлов # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 23:35
    Вот именно, Микола! Коммунизм и национал-социализм - близнецы братья! Разница только в акцентах идеологии. Фашизм - осудил международный трибунал, а идеология коммунизма до сих пор жива. И служителей этой идеологии много. До сих пор пугают в интернете возвратом коммунизма и репрессиями!?
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 04:25
    А дед Ваш не служил ли старостой или полицаем при немцах?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    П Ф # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 18:23
    Ваши родственники сочиняют. Офицер с таким длинным языком не дошёл бы до Луганской области. Гестапо работало куда круче Смерша.
    Сталевар 2010 # ответил на комментарий Микола Борисiв 4 ноября 2010, 17:45
    В моей деревне было тоже самое. С немцами по вечерам в карты играли. Иные бабы шашни заводили. Ганс приехал из отпуска из Берлина, привез конфеты, собрал всех детей и каждому вручил по длинной конфете. Повезло односельчанам. А в десяти километрах на полуострове Джарылгач кипел бой, погиб весь высаженный советский десант. Другой десант был захвачен немцами в районе Аскания-Нова. Всех расстреляли. Вот так, кому война а кому...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Сталевар 2010 4 ноября 2010, 18:40
    вот и я о том же. Жаль, кстати, что обсуждение почти затухло. А то бы на вас накинулась целая свора с криками, что вы гитлеровский холуй. Они ведь за годы советской власти думать отучились, у них только штампы да лозунги в голове.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Александр Гиляровский 2 ноября 2010, 17:39
    Кто Вам этот бред рассказывал?
    Особенно повеселили "растяжки" :)
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Александр Гиляровский 2 ноября 2010, 14:01
    До сих пор во многих деревенских домах можно встретить немецкие аккордеоны и часы. А тов. Жуков вагонами "трофеи" пёр из Берлина.
    Леонид Прядкин # ответил на комментарий Юрий Мясников 2 ноября 2010, 20:53
    Для солдат - кто как смог, а вот для офицеров в зависимости от звания был положен определенный транспорт для перевозки домой трофеев. Отец моего товарища привез всю обстановку для квартиры и всякого барахла прилично. Набор кухонной мебели до сих пор жив и стоит у меня на даче.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Александр Гиляровский 2 ноября 2010, 17:38
    Если верно, что: "один раз - не... пассивный гомосексуалист", то также верно, что: "одна пачка иголок - не мародер"
    Александр Гиляровский # ответил на комментарий Василий Кандинский 2 ноября 2010, 17:55
    Вы Василий написали гнусную- низость, не представляя себе, какая разруха была на Дону после оккупации. Этими иголками женщины перешивали, из своих старых юбок и трепья одежду на детей , что бы им было чем прикрыться .
    Михаил Абрамов # ответил на комментарий Александр Гиляровский 2 ноября 2010, 18:13
    Уважаемый не тратьте время на этого урода!
    В одном из свих постов он сказал, что с удовольствием проредил бы наполовину русский народ!
    Александр Гиляровский # ответил на комментарий Михаил Абрамов 2 ноября 2010, 18:30
    Спасибо, Михаил за разъяснения.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Михаил Абрамов 2 ноября 2010, 19:03
    Михаил, с чего Вы взяли что я - урод, а он - уважаемый?
    Вообще-то я очень симпатичный, а он - в мусорско́й рубашке
    Виктор Фирсов # ответил на комментарий Василий Кандинский 2 ноября 2010, 20:43
    Вообще-то я тоже ненавижу себя за то, что я русский, родился и живу в России. Но на меня это накатывает лишь иногда. Вас же это чувство не покидает, похоже, никогда. Утопиться не хочется?
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Виктор Фирсов 2 ноября 2010, 21:07
    Я ставлю в вину себе только то, что моя дочь родилась в РФ и живет среди русских
    Утопиться - хочется, но совсем по другому поводу
    Виктор Фирсов # ответил на комментарий Василий Кандинский 3 ноября 2010, 08:19
    Что ж это Вы, папаша, оставили родного человека на растерзание дикарям? Прямая дорога Вам в омут.
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Василий Кандинский 3 ноября 2010, 20:52
    Так не стой на пути своих желаний,топись.
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Василий Кандинский 4 ноября 2010, 14:31
    "Вася"открой своё настоящее имя!Абрам Гнойзман или Циля Прохмандович?
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Инсайд Пройдохин 4 ноября 2010, 14:34
    Вы думаете что Абрам Гнойзман или Циля Прохмандович это те люди, которым нужны доказательства преступлений нацистов?
    По моему, Вы противоречите сами себе
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Василий Кандинский 4 ноября 2010, 15:09

    Нет.Читайте и поймёте почему я написал то,что ссылка на написал.http://ссылка на www.apn.ru

    П Ф # ответил на комментарий Виктор Фирсов 3 ноября 2010, 18:26
    Его и так скоро расстреляют.
    Alya6803 Alya # ответила на комментарий Василий Кандинский 2 ноября 2010, 21:18
    по-моему это казачий прикид.... и что же Вам Василий мусора такого наделали, что вы спокойно на атрибуты сколь-нибудь подобные их, смотреть не можете?
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Alya6803 Alya 2 ноября 2010, 21:24
    Фуражка у него действительно неуставная :)
    П Ф # ответил на комментарий Alya6803 Alya 3 ноября 2010, 18:26
    Он уголовник.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий П Ф 4 ноября 2010, 11:29
    Мне тоже так показалось
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Василий Кандинский 3 ноября 2010, 04:42
    Зато в казачьей фуражке!!! Эх, Вася?!
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Михаил Абрамов 3 ноября 2010, 20:51
    Правда!Неужели ж он и вправду Василий и Константинов?!
    gocha lomia # ответил на комментарий Михаил Абрамов 5 ноября 2010, 14:22
    Вы что,серьезно? А я с ним такие приятные беседы имел, воистину неисповедимы пути .....
    Алексей Шуваев # ответил на комментарий Александр Гиляровский 2 ноября 2010, 19:46
    Не обращайте внимания, из Василия постоянно дерьмо лезет, потоками и по любому поводу.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Гиляровский 2 ноября 2010, 21:13
    Ну а вон доброхоты каяться нас заставляют. Что обобрали Германию. Они к нам сюда из лучших побуждений на танках приехали, а мы вот видишь как с ними обошлись. Надо каяться. Нам же один хрен. Мы же всем должны, ну еще и перед немцами покаемся. Людям приятно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Владимир Малиновский 2 ноября 2010, 14:57
    И обязательно в "Замочную скважину"............
    Александр Емелин # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 11:41
    Отмазка. Этак на него сядут и поедут - а не смотри на нас, ты же зрелый)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 15:03
    Эшли никак не врубьлюсь:"За какие крамольные мысли тебя минусуют??????"
    Быть самим собой-уже преступление??? Зомби умеют обижатся...?Что-то не верится....какой-то подвох....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 15:21
    Сочувствовать приходится Всем,на одном корабле плывём, и себе то же....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 17:41
    Есть категория людей, которым по пробуждении уместно предлагать только рассол
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Владимир Малиновский 2 ноября 2010, 12:48
    Немцы очень даже каялись и каятся. Вы пройдите по улице в Мюнхене со свастикой на плакате - мгновенно получите тюремный срок. Вы пройдитесь с подобным плакатом или со свастикой на футболке в Москве - получите аплодисменты. Красная звезда - имеет такое же символический смысл (насилие!), как и свастика.
    ИСМ ИСМ # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 13:12
    Евреи немцев своим раздутым холокостом так затюкали, что немцы чихнуть боятся, не то что свастику нарисовать. Причём свастика имеет такое же отношение к Гитлеру, как красная звезда (пентаграмма) к Троцкому.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий ИСМ ИСМ 2 ноября 2010, 14:50
    евреи тут вообще ни при чём. Речь идёт об отношении немцев к нацизму и ощущению их вины за это.
    Мария Светлова # ответила на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 18:43
    Ощущают стыд за неудачный выбор, но никак не вину.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Мария Светлова 2 ноября 2010, 19:47
    ошибаетесь. Именно вину ощущают. Просто вы не в состоянии это понять.
    Немцы, отличие от нас, ясно ощущают себя народом с целостной историей. Сложной и неоднозначной историей, которую нужно знать и нельзя помнить по кусочкам, здесь нравится - помним, а здесь не нравится - забудем. Именно поэтому немцы как нация и оказались более стойкими к ударам судьбы. Они умеют признавать не только поражения, но и собственные ошибки, собственную вину. И если даже нынешняя молодежь ощущает свою причастность и вину за то, что их деды и прадеды сделали катастрофическую ошибку, то этот народ демонстрирует национальное здоровье. Он - народ, а не просто население. А СССР уничтожил народ, и на его развалинах осталось только население.
    Мария Светлова # ответила на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 20:06
    Любопытно, как вы легко, без разборов, приспускаете нашу молодежь перед их молодежью. Немцы ощущают себя народом с целостной историей? Пожалуйста, приведите конкретно в чем это сейчас выражается? Ведь гос.политика не отражает чувства граждан, это всего лишь политика. К примеру, моему деду лично никто извинений не принес за то, что его жена, моя бабушка, горела под немецкими зажигалками во время блокады Ленинграда и за то, что он после войны носил осколок мины под сердцем до самой смерти. И он никогда не считал немцев (народ) ему чем-то должным за эти потери. Потому что понимал, кому нести груз вины, а кому надо истинно каяться.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    П Ф # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 18:29
    Никакой вины у немцев нет. Германия оккупирована США. Как только оккупенты уйдут, там придёт новый Гитлер.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий П Ф 3 ноября 2010, 18:52
    я так понимаю, что вы не только в Германии никогда не были, но и из бомбоубежища после войны ни разу не выглядывали. На календарь посмотрите, какой год на дворе.
    П Ф # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 20:23
    Германия - инициатор бомбардировок Югославии в 1999 г. (А не США, как многие думают). Дело Гитлера живёт, и пока, увы, побеждает.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий П Ф 3 ноября 2010, 21:20
    мда... тяжёлый случай...
    П Ф # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 21:58
    У Вас. Вы, видимо, верите в "геноцид албанского меньшинства". Это признак олигофрении в степени идиотии.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий П Ф 3 ноября 2010, 22:06
    знаете, у меня даже любопытство к вам стало просыпаться. Этакое зоологическое любопытство, вроде как в зоопарк сходить. Не часто такое встретишь. Вы, по-видимому, выучили десятка с два слов на эту тему, и суёте их куда ни попадя. Одна только беда: ни разу не попали.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий ИСМ ИСМ 2 ноября 2010, 15:08
    Свастика-славянский символ(см.Руницу) ,а пятиконечная звезда -символ Иудеев.....так ,что Бронштейн как бы при деле....
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Sergei  Volkov 2 ноября 2010, 15:29
    Пятиконечная звезда — это образ «космического человека»; она нередко выступала как оберег. В системе египетских иероглифов она означала восхождение к началу и являлась частью таких слов, как «воспитывать», «просвещать», «учитель» и другие. Перевернутая пятиконечная звезда является символом нечистой силы и используется в черной магии.
    Так что Бронштейн как бы не при деле....
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 22:28
    Образ космического человека -"пятиконечная звезда в круге,а внутри звезды человек"-символ....идумеи.......
    Перевёрнутая звезда вкруге-символ сатанистов!!!
    просто-ПятиконечнаяЗзвезда-символ иудеев.....!!!!
    Шестиконечная -символ Израйля(израильтян) звезда Давида (ещё и символ караимов...)
    Символ ....евреев -треугольник в круге...
    Звёзды на кремлёвской стене говорят о том что на Руси Власть Иудейская.......
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Sergei  Volkov 3 ноября 2010, 20:58
    "Звёзды на кремлёвской стене говорят о том что на Руси Власть Иудейская....... " чтобы вас сон разума не мачул,счас вас разбудят и чашечку кофея предложат :0)
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Sergei  Volkov 2 ноября 2010, 15:40
    что Вы несете! У иудеев - шестиконечная звезда. А пятиконечная - ведьмина звезда.
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 2 ноября 2010, 22:29
    Несут .......курицы....!
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Sergei  Volkov 2 ноября 2010, 23:03
    Как замечательно, что Вы меня поняли! Вы - человек, зачем вести себя, как курица?!
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 2 ноября 2010, 23:57
    Вот и Яо том же :"Зачем Вы так себя ведёте???"
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 3 ноября 2010, 21:00
    Увы,увы...Пятиконечная красная звезда символ восстания Бар Кохбы.А шестиконечная звезда дарована пражксим жидам каким-то из императоров,возможно Максимилианом,как знак того,что они "слуги императора",имперский народ короче...ну баблом они его сужали.
    Владимир Малиновский # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 17:59
    Не выдавайте желаемое Вами за действительное. Насчёт символов можно было бы поспорить,но не вижу смысла. Всего хорошего.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 19:27
    Именно так, можете представить что национал-социалисты переименовав свою партию в парламенте заседают? Мало того, еще ивзгляды свои не стеснятся высказывать. А годовщина прихода Гитлера к власти объявлена Днем Примирения?
    Виктор Фирсов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 20:49

    По теме обсуждения есть весьма любопытная статья Юрия Нерсесова "Трупная вонь покаяния" (ссылка на www.apn-spb.ru Рекомендую ознакомиться.

    Иван Иванов # ответил на комментарий Виктор Фирсов 3 ноября 2010, 06:51
    Отличная статья, хорошо объясняет откуда растут ноги у "каяльщиков"
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Владимир Малиновский 2 ноября 2010, 14:50
    "Немцы каются ? Что за бред."
    ===
    вот-вот, вы даже поверить не в состоянии, что кто-то там способен на такое. А ведь немцы потому и восстановили свою страну намного быстрее, и живут сейчас намного лучше именно потому, что осознали свою вину и покаялись. Даже рождённые после войны, даже нынешняя молодёжь в Германии чувствует на себе часть вины за мировую войну, за то, что их предки голосовали за Гитлера. И то, что наш народ неспособен на такое - это свидетельство моральной слабости. Тут уж точно гордиться нечем.

    Большинство из нас не желает ощущать себя народом, имеющим свою историю. Потому что иметь свою историю - это помнить не только победы, а всё, в том числе и свои преступления. И преступлениям нужно давать честную оценку. Покаяться. А народ, желающий только конфетки из своей истории выколупывать, тем самым отказывается от своей истории. А следовательно, он обречён на смерть как нация. Мне лично больно, что большая часть нашего народа не желает даже думать о том, чтобы снова стать народом. За 70 лет люди оказались настолько отравлены люмпенской идеологией бескультурья и беспамятства, что уже и не верится, что Россия как культура когда-либо возродится.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Светлана Толкачева 2 ноября 2010, 15:28
    да, я считаю, что мои предки были глубоко неправы в том, что поддерживали коммунистов. А прадеда по матери, бывшего в 30-е членом ЦК Казахстана, несмотря на то, что он был репрессирован, также считаю причастным к установлению бесчеловечной сталинской диктатуры, которая в конце концов и привела к краху страны. Я способен это сказать. А большинство - нет.
    Lexan - # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 17:35
    Потому что большинство лучше знают свою историю и имеют элементарную гордость. Советский Союз победой во второй мировой войне спас МИР от фашизма, это весь мир должен каяться, что лег безропотно под гитлера или смотрел со стороны кто кого! Это весь мир должен целовать ноги русским за великий подвиг, а не придумывать сказки про две телеги добра, а это просто глупая сказка. За марадерство солдат красной армии расстреливали по решению трибунала, как за изнасилования, издевательства над пленными и прочие преступления. Потому и небыло подобного! Чего как раз не скажешь про фашистские войска и тем более про войска "союзничков", уж те то отрывались как могли, до сих пор старики в германии вспоминают. Стыдно должно быть вам нести бред про "диктатуру" Сталина, собственными мозгами надо пользоваться, а не мозгами ублюдков типа сванидзе.
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Lexan - 3 ноября 2010, 04:58
    Солидарен с Вами полностью!!!
    А чем еще этим наглецам антисоветчикам отвлечь народ от сегодняшних подлостей, которые вытворяют медвепуты?
    Да, только враньем и страшилками про "зверства" большевиков, про "преступления" Ленина и Сталина, которые отняли власть у царя и его сатрапов - их наследники и убиваются теперь по потерянной в 1917 году власти, но теперь полностью восстановленной.
    Поэтому и льют помои цистернами на Советского Солдата, которому надо молиться и просить прощения у еще живых фронтовиков за этих подонков-изгоев, оскорбляющих своим вонючим зловонием Историю Великой Страны!!!
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Георгий Москалев 3 ноября 2010, 21:04
    Нет Жора,ты не прав.Это не наследники царя и его "сатрапов",это наследники тех кто власть у царя отнял в феврале 1917,а в октябре потерял.Это часть наследников,а другая часть наследников происходит от тех кого Сталин от власти отстранил в 30-е годы.
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Инсайд Пройдохин 4 ноября 2010, 13:05
    С удовольствием искренне признаю свою неправоту!!! Просто я не уточнял конкретные даты. Благодарю за уточнение. Представляю для наших оппонентов - это как серпом по яйцам (куриным)!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Марарескул # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 17:36
    Потому что так не считают, а не неспособны
    П Ф # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 18:35
    Значит, Вам надо к психиатру.
    Владимир Малиновский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 18:30
    Вы полагаете, что если Вы смешали всё в одну кучу, то в этом никто не разберётся ? Ошибаетесь. Вы можете верить во что угодно - это ваше личное дело, но отвечать за чувства всех немцев и советских граждан, как воевавших так и нет - это уж ,извините, не вашего ума дело. Это Вы можете про себя говорить, что у Вас нет истории - это ваша личная проблема, в равной степени как и покаяние. Видимо Вам есть за что каяться. Если уж отравились люмпенской идеологией, то не переносите свой яд на ни в чём не повинных граждан.
    Октавиан Август # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 19:28
    Поганый народ, холоп на холопе и холопом погоняет.
    юрий орлов # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 20:23
    Как Вы правы, к сожалению!! Вот читаю опусы идиотов-псевдо патроиотов и грустно становится! В голове одни штампы...Немцы -звери, а мы -добряки! Немцы виноваты и пусть каются, а мы настолько хороши, что нам и каяться не в чем!!
    А народом мы не станем...ибо гражданская война все еще идет! Ибо пока есть организмы, считающие "горца" святым, а участие в финской компании -доблестью! Мы. как народ безвозвратно потеряны! И наши солдаты ничего чужого не брали. и немок не насиловали, и эшелоны добра в сссэрию не гнали...и фотик ФЭД...это конечно же наш фотик, а не лейка.....Грустно все это...И партизаны у нас были такие лапочки, такие добрые...ничего у оккупированного населения не брали. Только немцы поганные... и армии Власова у нас не было... и Ленинград надо было "держать"до последнего человека! Люди хотят верить мифам...У нас до сих пор архивы закрыты...ибо их страшно открывать. Только в ссср люди так могли стучать друг на друга, только у нас основа культуры-блатная лагерная ...Мы давно уже не народ, а стадо..каждый блеет!
    Татьяна Фёдорова # ответил на комментарий юрий орлов 2 ноября 2010, 23:50
    ага, немок насиловали десятками миллионов. знаем,знаем, читали и такое
    Георгий Москалев # ответил на комментарий юрий орлов 3 ноября 2010, 05:47
    Извините. Вы с какого времени у психиатра на учете? Это же надо такую шизу гнать. А мне от Ваших идиотско-псевдо опусов веселее стало многократно. Да, не орел Вы вовсе, а так - петушук из приблатненных. Нахватался верхушек из журнальчика "посев", да из другого такого же типа "Огонек" Коротича. А книжонки Солоухина, Шаламова, Солженицына и прочих мутантов, однако вместо святцев в изголовье у больного лежат???
    юрий орлов # ответил на комментарий Георгий Москалев 3 ноября 2010, 08:52
    Жалко тебя убогого... Взрослый мужик . уже дед а на авватарке: ракеты, тихоокеанский флот, знамена...Это наверное лучшее, что у тебя в жизни было? Ностальгируешь? Про войну - я знаю оченно хорошо и про героев -партизанов, и про героев подпольщиков и т.п. И про приказы усатого"О выжигании всяческого жилья в радиусе 30 км от дорог". ..Что касается психиатрии, то тут дружок ты вообще мимо! Я по образованию "душевный доктор" и лет 5 на этом поприще честно оттрубил. Посему читая твои опусы и глядя на авватарку мне ты понятен, как любой неинтересный пациент. Наверняка у тебя еще в шкафу хранится, что-то из военного...Кстати есть там у Вас такая деревня в тайге Добромысловка, так вот ее основал один из моих родственников. А байки про благородных советских солдат - рассказывай внукам, если они тебя будут слушать... Это война, а на ней бывает всякое. Но скоро приблизится день, когда Вас почитателей усатого вообще не останется, а молодежи будет наплевать. Чучело вынесут из мавзолея и никто не вспомнит про Вас сталинистов. Вот это и радостно! И никогда уже не будет никакой сссерии. Так что живи спокойно, мой далекий абаканский друг!
    Татьяна Фёдорова # ответил на комментарий юрий орлов 3 ноября 2010, 13:26
    "Вас почитателей усатого вообще не останется, а молодежи будет наплевать. Чучело вынесут из мавзолея и никто не вспомнит про Вас сталинистов"
    хмм....чучело сталина что ли вынесут из мавзолея? :DDD
    Shad Tkhom # ответил на комментарий Татьяна Фёдорова 3 ноября 2010, 15:11
    Там ещё один-усатый-полосатый лежит и цельный институт на поддержание его протухшей тушки работает - чтобы окончательно не заванялась да не развалилась. Говорят, что в лихие девяностые, эти же академики, для поддержания штанов подрабатывали - собирали братков по кусочкам и приводили в божеский вид.
    П Ф # ответил на комментарий юрий орлов 3 ноября 2010, 18:37
    Вас, либерастов, скоро отправят в Гулаг, и никто не пожалеет.
    Георгий Москалев # ответил на комментарий юрий орлов 4 ноября 2010, 11:56
    Знаете,Юрий,пусть я и убогий(блаженный),как Вы полагаете.А что у Вас не было в молодости ничего такого о чем было бы вспомнить с гордостью?А у меня лично есть что вспомнить и с гордостью и с удовольствием.Да и биография моя некоторым может быть на зависть. И в Хакасии и в Абакане обо мне ох как наслышаны.Прокуратуру и суды до сих пор судорога сводит при упоминании фамилии Москалев.
    Я ведь,милый "душевный доктор",еще и в милиции служил с 1973 года участковым и ст.опером ОБХСС. В 1981 году был репрессирован за правозащиту.Через две недели после ареста сбежал из КПЗ за правдой в Москву.Сдался в МВД на Огарева,6,что в общем-то может быть спасло мне потом жизнь в тюрьме.Там же в тюрьме узнал разницу между ментом и мусором - объяснили зеки.Так вот меня они признали ментом - слугой закона и справедливости.Потому они меня уважали.Мне еще больше повезло,когда в 1987 году я добился полной реабилитации.Помогла "ЛГ" и Юрий Щекочихин. Мне вернули оф.звание, дослужил 4 года и с 1991 года вышел на пенсию. Стал заниматься правозащитой и политикой. В 1996 и в 2005 году земляки избирали главой родного села Таштып и депутатом Верховного Совета Хакасии. Мне есть чем гордиться.
    Георгий Москалев # ответил на комментарий юрий орлов 4 ноября 2010, 12:17
    Да и аватарка моя личная специально - таким как Вы напоминание о былом СССР, который наш народ скоро восстановит.
    И я еще более Вас развеселю, если расскажу,что после реабилитации в 1987 году и выхода на пенсию в 1991 году я был,ну оченно активным сторонником ДемДвижения,потом был и в партии ДемВыбор России у Егора Гайдара,откуда меня исключили за развал партийной организации в Хакасии в 1996 году,а вскоре и сама партия исдохла.В общем все прошел.Был в 2001 году и в "Единстве" Шойгу.Оттуда тоже исключили за критику Преловского.Для юмора даже побывал в ЛДПР в 2005 году,но в 2007 году и из ЛДПР меня тоже исключили за то,что будучи второй(первый раз в 1996)избранным главой родного села Таштып и выдвинутый ЛДПР на главу Таштыпского района при рейтинге 70% из 10 кандидатов,не пожелал лечь под кандидата от "Едим Рассею". Вот тогда убедился,что и у Жирика потолок - 15% и ни сотой больше. Но мало того,что меня за строптивость исключили из ЛДПР,на меня еще и сфабриковали уголовное дело 21.12.2006 года по 298 УК РФ - клевета на судью.В одной из надзорок в 2005 году обвинил судебную систему Хакасии в преступлениях против правосудия. 28.04.2006 года дали год условно.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Георгий Москалев 5 ноября 2010, 10:25
    Респект Вам,коли все так,как рассказываете!Уважаю тех,кто "не за славу,не за плату...",сам,честно говоря,побаиваюсь,поэтому и не спешу с осуждениями,независимо от точки зрения.Только тем самым Вы признаете,что далеко не все было так шоколадно в СССР?
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Павел Кононов 8 ноября 2010, 05:30
    И что? Шоколадно, не шоколадно? Что в обывательской жизни очень важен шоколад - это мне понятно. Но, видите, ли я до сих пор чту Павку Корчагина и его "... чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы ... и не жег позор...".
    Вот поэтому мне есть чем гордиться и моей биографии действительно завидуют, а сколько жуликов меня ненавидят - это для меня отдельная гордость.
    Что касается одного года условно, то я дату неверно указал - это 28.04.2008 года, а не 2006 года. Так вот. Я сейчас продолжаю добиваться реабилитации по этой полностью сфабрикованной судимости. Обращаюсь в администрацию Медведева, но они все мои обращения направляют в руки тех лиц, которых я обоснованно, имея все доказательства, обвиняю в совершении преступлений против правосудия. Вот Вам и законность в наше время. Вот Вам те, кто сейчас находится в шоколаде. А мальчик Дима (ДАМ) в это время занимается переименованиями милиции в полицию, как будто нет более реальных и разумных дел?!
    Иван Иванов # ответил на комментарий юрий орлов 3 ноября 2010, 06:49
    Насчет стада и блеяния, Вы уточняйте, что говорите про себя и своих коллег по тявканью
    Виктор Фирсов # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 21:01
    А как Вы представляете себе процесс всенародного покаяния? Ну, чисто физически. Все разом вышли на площади и ударились челом об землю? Вообще-то следовало бы знать, что покояние может быть только ЛИЧНЫМ и только перед ГОСПОДОМ. Ваша позиция о государственном покаянии очень странна и с позиций религиозных и с позиций человеческих. С позиций божественных покаяние России (перед кем?) - просто бред. Это что ж, покаявшись Россия ВСЯ(!) имеет шанс попасть в Рай?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Виктор Фирсов 2 ноября 2010, 22:00
    я уже писал здесь об этом. Никакого такого "официального" покаяния не требуется, потому что всё это будет фарсом и профанацией. Покаяние должно в головах произойти. И когда мы увидим, что в подобных обсуждениях подавляющее большинство не кулаками себя в грудь стучит, а спокойно рассуждает о своей истории, причём обо всей истории, с победами и преступлениями, и всему даёт взвешенную оценку, обходясь при этом без истерик, без самовозвеличивания, но и без самобичевания, вот тогда и можно будет сказать, что покаяние состоялось. А сейчас, когда любой просто посмевший задать вопрос о соответствии мифов реальности, немедленно объявляется врагом России и предателем, одно это обсуждение может служить как диагноз нашему сообществу. Даже не диагноз, а приговор.
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 05:47
    Милый Микола! Преступления в СССР начались после убийства Сталина бандой Никиты Хрущева - агента Антанты. И пора бы это знать в Вашем возрасте!
    Shad Tkhom # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 15:16
    Был бы Ортега И Гассет под рукой, процитировал бы про полное поглощение, принятия истории. Это в "Восстании масс".
    Павел Лунгин сказал:"Россия движется мифами." А вы хотите отобрать, у этих умственно неразвитых, сладкую конфету и заставить их перейти на менее сладкую пищу. Вот они и протестуют ...
    Ильдар Нигматуллин # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 06:14
    "А ведь немцы потому и восстановили свою страну намного быстрее, и живут сейчас намного лучше именно потому, что осознали свою вину и покаялись".

    Западная Германия. Потому что там помогали восстанавливать США и Великобритания, которые война не только не затронула, а еще и принесла некоторые дивиденды. А СССР не только восстанавливался самостоятельно, так еще и был втянут в ядерную гонку вооружений. Разрушенной стране приходилось думать не о телевизорах и холодильниках, а о ракетах и ядерных боеголовках. Поэтому восстановление с покаянием не связаны.
    Shad Tkhom # ответил на комментарий Ильдар Нигматуллин 3 ноября 2010, 15:21
    Предлагали Сталину "план Маршала" - отказался. Пофиг было. Его ж самого неплохо кормили. А народ ? А что народ ? Перетопчется.
    Великобританию война не затронула ?! А США, которое провело в Тихом океане самое крупное морское сражение в истории войн - это, что бесплатно им обошлось ? Без затрат ресурсов - людских и материальных ?
    Анатолий Кузнецов # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 15:20
    Позиция автора и его единомышленников представляет дикое смешение понятий.

    Христианское покаяние – душевное состояние человека, стремящегося полностью переменить СВОЕ внутреннее состояние, порвать со СВОИМИ грехами и начать новую жизнь. Или «завет с Богом, ведущий в новую жизнь».
    Покаяние НЕ ЯВЛЯЕТСЯ чем-то, что навязывается человеку извне. «Это внутренний бальзам для его души, то, в чем она прозревает и находит свое подлинное радование».

    Личности, подобные автору, хотят, чтобы перед ними каялся весь народ (?), причем, не в своих грехах, а в грехах людей, давно уже умерших и давно представших перед Богом. О таких у Даля есть поговорка: «Много покаятелей, да мало покаянников!»

    Да кто вы все такие, чтобы заставлять кого-то каяться? Конечно, вы можете силком тащить к покаянию заблудших людей, особенно, если верите, что сами безгрешны!
    Призывать же к покаянию целый народ – это не только верх самонадеянности, но и верх глупости.
    Как я могу каяться за грех солдата, изнасиловавшего немку? Не больше, чем за грехи обормотов, про которых ежедневно по телеку сообщают милицейские сводки.
    Анатолий Кузнецов # ответил на комментарий Анатолий Кузнецов 3 ноября 2010, 15:22
    Я могу считать грехом и то и это, но КАЯТЬСЯ МОЖЕТ ТОЛЬКО СОГРЕШИВШИЙ! Я не могу ни на волос изменить ситуацию в мире. «Даже боги не могут сделать бывшее не бывшим» - говорили греки. Православные молят святых заступиться за грешников перед Богом.
    Вот и все.
    Какое «всенародное покаяние»?
    Я могу забыть чужой грех, понять, почему человек согрешил или даже простить его, если грех был против меня. Могу поклясться, что сам так никогда делать не буду, и других буду впредь отвращать от грязных и страшных дел, но покаяться за него – это же чистый абсурд!

    Если же дело рассматривать не с христианских позиций, а с «общечеловеческих» - ну тут не скажешь яснее Достоевского:
    «Если Бога нет, то все дозволено!» - и идите вы все, «покаятели» - сами знаете куда.


    Каются люди, а не народы. Принимать исповедь у народа может только демиург одного народа, «безгрешного», у демиурга другого народа, «согрешившего».
    Никто из наших покаятелей на роль демиурга никаким боком и никаким богом не уполномочен.
    Анатолий Кузнецов # ответил на комментарий Анатолий Кузнецов 3 ноября 2010, 15:22
    И еще: кому надо каяться, перед кем, и почему только за постсоветские годы?
    Какие святители собираются «принимать у нас исповедь»?
    А не покаяться ли нам заодно за наших предков кроманьонцев, которые некогда истребили и сожрали неандертальцев? И далее, по списку, каяться найдется повод для всех.
    Даже Евреям есть за что покаяться, начиная с жестокого истребления Хананеян.
    Немцы, конечно, таки раскаялись. Но это раскаяние из-под палки означает просто, что большинству немцев победители привили комплекс неполноценности.

    Народы не каются по определению!
    Было бы разумней, чтобы автор, и иже с ним, покаялись в собственной глупости!
    П Ф # ответил на комментарий Анатолий Кузнецов 3 ноября 2010, 18:40
    Евреи, как раз, должны каяться до скончания веков.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Анатолий Кузнецов 3 ноября 2010, 16:15
    да кто вас заставляет каяться? Бог с вами, живите как хотите. Вы только об одном помнить должны: от того, как вы сами оцениваете свои действия и свою историю, полностью зависит и отношение к вам со стороны тех, кто не согласен с вашим мировоззрением. Вы не вправе требовать к себе уважения от тех, кто считает преступлением то, что вы именуете высшей ценностью.
    Анатолий Кузнецов # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 16:22
    Каяться призываете Вы с автором.
    Или Вы плохо понимаете по-русски?
    Вы можете отличить понятие "покаяние" от понятия "осуждение ближних (других людей) за греховные поступки"?
    Анатолий Кузнецов # ответил на комментарий Анатолий Кузнецов 3 ноября 2010, 17:18

    Во время войны творились страшные дела. На днях я сам напоминал про некоторые:
    ссылка на community.livejournal.com

    Но война есть война, и "всенародное покаяние" - совершенно неадекватный, истерический или намеренно вводящий в заблуждение способ реагирования на эти вещи.

    Микола Борисiв # ответил на комментарий Анатолий Кузнецов 3 ноября 2010, 17:22
    не буду повторять вам то, что уже писал другим. Если хотите понять, что именно я имею в виду, просмотрите на этом обсуждении мои комментарии.
    Анатолий Кузнецов # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 17:24
    Я понял, что Вы имеете в виду.
    Но вот Вы, похоже, не поняли, о чем я спрашиваю.
    Если Вы пришли продолжить разговор, то ответьте на МОИ возражения, а не на СВОИ мысли.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Анатолий Кузнецов 3 ноября 2010, 17:46
    я не увидел у вас возражений. Зато увидел непонимание сути разговора. Увидел отсутствие логики и христианско-политический винегрет. На что я должен ответить? Персонально для вас растолковывать то, что другим писал? Нет уж увольте, читайте сами.
    Анатолий Кузнецов # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 17:58
    "Немцы каются ? Что за бред."
    ===
    «вот-вот, вы даже поверить не в состоянии, что кто-то там способен на такое. А ведь немцы потому и восстановили свою страну намного быстрее, и живут сейчас намного лучше именно потому, что осознали свою вину и покаялись. Даже рождённые после войны, даже нынешняя молодёжь в Германии чувствует на себе часть вины за мировую войну, за то, что их предки голосовали за Гитлера. И то, что наш народ неспособен на такое - это свидетельство моральной слабости. Тут уж точно гордиться нечем"
    ************************************************************​**************************
    Вот она, квинтэссенция Вашего бреда!
    Еще раз спрошу, а за грехи неандертальцев вы тоже чувствуете вину?
    А если чувствуете, почему не "живете намного лучше"?

    Мастерство «покаятелей» - разновидность политического НЛП и сводится к искусству прививания комплекса неполноценности и чувства вины целым народам, до седьмого поколения включительно.
    Вы серьезно, что ли верите, что немцы достигли благосостояния потому что покаялись?
    Инсайд Пройдохин # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 21:11
    Я вот собак не ем,и по мнению корейцев не гурман.Начать есть.что бы они обо мне хорошо думали?Постарайся мне не отвечать,ты и так неподъемную ношу на рамена взвалил-сознание людей подменить,это я пошутил так.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Микола Борисiв 5 ноября 2010, 14:27
    Немцы восстановили страну намного быстрее - потому что у Аденауэра были льготные кредиты плана Маршалла. Было выгодно сделать из него витрину "свободного мира". зато там денацификацию свернули сразу же. см. основную претензию "фракции Красной армии" к государству.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Владимир Малиновский 2 ноября 2010, 17:30
    Здорово отъехал! Красавец!
    Раз высшие расы не каются, то нам, недоделкам и подавно не стоит рот разевать
    П Ф # ответил на комментарий Василий Кандинский 3 ноября 2010, 18:41
    Это ты высшая раса? Грязь из помойной ямы.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир Малиновский 2 ноября 2010, 22:34
    Да еще и призыв к покаянию со ссылкой на иуду Солженицына...
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Иван Иванов 3 ноября 2010, 05:52
    Солженицына, как и прочих иуд типа Шаламова, Солоухина и прочая выпестовал Никита Хрущев после совершенного его бандой убийства Сталина.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 11:08
    Уже разбирали этот вопрос, причем по моему с Вами же:)))
    Да, любая армия мародерствует и убивает. Но когда в одной армии бойцам говорят: "Ты высшая раса, перед тобой недочеловеки, тебе позволено все", а в другой - "Ты - воин освободитель, ты пришел освобождать а не грабить и убивать", причем еще и расстреливают за факты "порочащие честь и достоинство советского солдата" - результаты будут "немного" разными.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 11:21
    Еще раз. Солдат на вражеской территории - это страшно. Он находится в состоянии аффекта (его постоянно могут убить), он часто имеет личные мотивы (месть) он имеет оружие, он сильнее мирного населения и он не подотчетен никому, кроме своего командира, у которого тысяча и одна головная боль, и безопасность мирного населения нации врага - едва ли не последнее, что его заботит. Поэтому и грабежи и убийства мирного населения на войне - вещь неизбежная, каяться в этом - все равно что каятся в том, что человеку каждый день приходится ходить в туалет. Но вопрос в количестве жертв убийств и грабежей. Если государство не поощряет этого и более того, карает за такое (а у нас за это расстреливали, причем в больших масштабах) - мародерка и убийства стремятся к возможному минимуму. Если государство закрывает глаза или прямо поощряет - к максимуму
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 11:34
    Примерно в тех же пропорциях что и граждане США, Англии и проч и проч. и в много меньших - чем граждане Германии
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 12:07
    Почему не убийца? Убийца. Но вот в чем вопрос - убийцы были в США, Англии, СССР и проч, но каяться почему-то предлагается только нам...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 12:41
    Не понимаете. А Ильдар Нигматуллин пишет абсолютно справедливо:
    "Кому надо, кто чувствует, что надо - сам покается. Это дело сугубо личное, а не публичное. К тому же требование: "Кайся!" целому народу - это просто смешно"
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 13:03
    А где у меня хоть слово о чистоте и непорочности?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 13:45
    Раскаяние или покаяние - это признание своей вины, обычно - с просьбой о прощении. Вина - отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является некий поступок субьекта. Субъект, в данном случае - это народ. Теперь вопрос - виновен ли НАРОД(ы) СССР в случаях грабежа и убийства мирных жителей Германии?
    Мораль каждого народа заключается в законах, по которым этот народ живет. При этом у любого народа есть законопослушная и незаконопослушная части населения. Т.е. каков бы ни был народ - часть его (по различным причинам) ВСЕГДА нарушает законы этого народа. Является ли причиной для покаяния народа в целом деяния его незаконопослушной части? Наверное, нет. В противном случае ВСЕ народы должны проводить свое существование в процедуре перманентного покаяния - преступления совершаются каждый день. Вы к этому стремитесь?
    А если мы поймем, что определенный уровень преступности - неотьемлемая часть народа, то мы сможем понять и то, что преступные деяния вооруженных сил ЛЮБОГО НАРОДА на территории чужого государства - неизбежность во всех случаях, когда такое присутствие возникает. Соответственно, вина и раскаяние должен испытывать тот, кто допустил подобное присутстви
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Андрей Колобов 2 ноября 2010, 13:49
    В данном случае это - руководство нацистской Германии.
    Это не отменяет ЛИЧНОГО покаяния преступника - как в случае, описанном Нигматуллиным.
    Почему кается Германия?
    Потому что преступления ВС прочих стран (СССР, Англии, США) происходили ВОПРЕКИ действующим в тех странах законам. Преступления Германии - В СООТВЕТСТВИИ с ее законами. Приняв на себя "превосходство тевтонской расы" в качестве ЗАКОНА народа, Германия тем самым приняла на себя и ПОСЛЕДСТВИЯ воплощения данного закона в жизнь. Это - действительно всенародная вина.
    Эдуард Р. # ответил на комментарий Андрей Колобов 2 ноября 2010, 15:41
    Вы уверены,что знаете законы третьего рейха?Вы знаете ,что фельдмаршал Монтгомери отрицательно отнёсся к Нюрнбергскому судилищу?Поражение в войне,в которую Германия была втянута,сделали преступлением.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Эдуард Р. 2 ноября 2010, 15:59
    Знаю.
    А вот Вы с Нюрнбергским процессом явно знакомы понаслышке. Потому что не только Монтгомери, но многие военачальники США и Англии и представители других стран протестовали против приговоров германским военным, вполне справедливо отмечая, что если за неограниченную подводную войну, бомбежки Лондона и т.д и т.п. надо сидеть в тюрьме, то и они (военачальники США/Англии) сами должны быть на скамье подсудимых. Они, в отличие от наших доморощенных "покаянцев" по крайней мере были честны перед собой и историей. Правда, в покаяние Англии и США это почему-то не вылилось:)))
    Нюрнбергский трибунал все же усмотрел корень зла, сделавший возможными все эти преступления именно фашизм - как правящую партию Германии.
    Эдуард Р. # ответил на комментарий Андрей Колобов 2 ноября 2010, 16:23
    Расовые законы рейха прелюбопытны.11 тыс.военнослужащих вермахта,находящихся в советском плену считали себя евреями.Четвёртая часть еврейской крови не засчитывалась в порок рождения.Нюрнберг явился позорным актом мести мировой плутократии,переср...ся от испуга.Как же,посмели тронуть золотого тельца-банковский,ростовщический капитал.Тот самый,который в 2008 м году лишь еле еле показал своё рыло
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 16:43
    Мои родственники не поддерживали правительство, которое поощряло грабеж побежденного. Они поддерживали государство, которое за мародерство сурово накаывало. Мои родственники не привезли с войны ничего, кроме аккордеона. Скажите, в чем должна каяться лично я?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 14:33
    Не можете представить? А давайте попробуем...
    На Красную площадь свозят еще живых ветеранов, сгоняют народ, приезжает Кирилл (раз о покаянии...) и начинают на весь мир транслировать акт покаяния русского народа перед Гитлером и прочими фашистами (текст сами додумаете?)...
    - Прости нас....
    Да? Так?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 15:14
    Прочитала. Вы ушли от ответа. Потому что на одно Ваше заявление есть несколько Ваших же противоположных по значению.
    Вы тут читали, что за мародерство в КА наказывали? Нет, Вам мало. Вам надо, унизить.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Павел Кононов # ответил на комментарий Светлана Толкачева 5 ноября 2010, 10:36
    У Вас болезненное воображение,подобное новообращенным "христанутым",отбивающим земные поклоны прилюдно у храмов.Речь идет,в моем понимании,о покаянии перед собой ежели уж нет веры в Создателя.А про Кирилла даже не напоминайте,бесит он меня,ничего не могу с собой поделать.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Андрей Колобов 2 ноября 2010, 14:57
    "убийцы были в США, Англии, СССР и проч, но каяться почему-то предлагается только нам... "
    ===
    не лгите. Германия давным-давно покаялась перед всем миром, Штаты давным-давно покаялись за Вьетнам. А вот мы почему-то Афган вспоминаем как "интернациональный долг", а участники той позорной войны в народе считаются героями. Только Горбачёв, которого сейчас так модно оплёвывать, нашёл в себе силы признать агрессию против Афганистана именно агрессией. Со сталинизмом та же история. Люди просто боятся самим себе признаться в то, что верили в идола, что строили свою жизнь по бесчеловечной идеологии. Напомню слова Фаддева перед самоубийством после хрущёвской антисталинской речи: "мы думали, что стоим на страже великих принципов, а оказалось, что мы стоим у сортира". Фаддеев - мужественный человек и признал тем самым свою часть вины. Хотя зря он стрелялся, потому что он-то был куда чище и моральнее тех, кто ныне с пеной у рта Сталина защищает. Это нежелании признать ошибки - признак моральной деградации.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 15:14
    Германия понятно- А.Меркель "покаялясь" в 2009 году.
    А вот когда Америка извинилась перед Вьтнамом ?
    Ну ,а про нежелание признать ошибки - признавайтесь и кайтесь сами, если вам так хочется.
    Мне каятся не в чем.
    Тем более, что я живу в бывшем СССР, а вы в Европе.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 15:32
    не говорите ерунды. Меркель лишь напомнила о вине, которая и без её напоминания ощущается почти каждым немцем. Начиная с Аденауэра, это делает каждый канцлер. А то, что вы только в 2009 об этом узнали - это ваши личные проблемы.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 15:37
    В таком случае, источники на стол, в которых говорится, что Германия кается не только перед Западом, но, что более важно, перед Советским Союзом за совершенные преступления во время ВОВ.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 15:44
    неужели ничего никогда не слыхали о репарациях, которые Германия очень долго выплачивала всему миру, в том числе и СССР? Кстати, Германия только в прошлом году закончила расплачиваться по тем долгам за войну. Неужели вы и вправду никогда не слыхали о том осуждении нацизма, которое до сих пор является чуть-ли не доминирующим чувством у подавляющего большинства немцев? Уже даже голоса раздаются, что хватит, дескать, виниться за дедов и прадедов. Даже если вы скажете, что ничего об этом не знаете, я вам не поверю.
    И вообще, что вы именуете "покаянием"? Официальную бумагу с печатью, где было бы написано, что "официально уведомляем, что мы каемся"? Не профанируйте тему.

    Знаете, я не считаю возможным о чём-то дальше говорить с человеком, который сознательно дурачком прикидывается.
    Всего хорошего.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 16:02
    Это не я дурачком при кидываюсь. Это вы из себя грамотного строите.
    Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.
    Это всему миру Германия несколько десятилетий выплачивала, а не нам. Ну , и если вы не видите разницу между официальным извинением и чувствами простого народа, тогда мои искренние сожаления.
    Видимо математика иногда доводит до абсурда.
    Татьяна Костина # ответила на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 18:43
    Кается государство Германия. Поговорите с любым немцем-да в жизни ему в голову не придёт каяться. Сказки для либерастов.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Татьяна Костина 2 ноября 2010, 19:44
    вот и поговорите сами, убедитесь. Я отвечаю за свои слова, потому что Германию не хуже России знаю.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 06:57
    Вот только плохо, что в отличие от Германии, Россию Вы ненавидите, но Вам за это когда-нибудь воздастся...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Иван Иванов 3 ноября 2010, 16:46
    это ещё вопрос, кто из нас действительно Россию ненавидит. Простой пример. Два разных человека говорят наркоману совсем разные слова: один говорит, что лечиться нужно,пока совсем не пропал, а другой говорит, что не слушай, мол, всех этих злопыхателей, делай так, как самому нравится, потому что организм очень умно устроен и если хочет чего, то значит нужно. Доверься, мол, своим чувствам и пошли всех этих врачевателей на три буквы.
    Так вот, ваша "любовь" к России именно как у этого второго доброхота. Такие как вы - самые страшные для России люди, потому что вы уничтожаете именно то, что и было предметом гордости всех настоящих патриотов, т.е. великую русскую культуру. Такие как вы виновны в люмпенизации страны и превращении когда-то великого народа просто в население большой территории под условным названием "Россия". А настоящая Россия вам и нафиг не нужна, вы даже не знаете, что это такое. Да и меня вы вряд ли способны понять, если вдруг вам в голову шалдарахнула всё объясняющая "мысль" о том, что я якобы Россию ненавижу. Я таких как вы ненавижу, потому что вы и есть самый главный её враг.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Микола Борисiв 4 ноября 2010, 03:49
    Ваша злоба и ненависть только доказывают мою правоту и это для меня, как комплимент.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 4 ноября 2010, 13:59
    поскольку Иван Иванов заблокировал возможность отвечать ему, но при этом в персональном сообщении счёл возможным обматерить, я всё-таки отвечу ему публично, пусть даже как бы сам себе.

    Здесь, на публике, вы, Иван Иванов, пытаетесь выглядеть приличным человеком, а в персональной переписке проявляете своё истинное лицо. Выглядит это вроде как подленько плюнуть из-за угла и спрятаться. Так вот, чтобы всем было видно ваш истинный уровень, я помещаю здесь ваше сообщение и свой вам ответ:
    ========
    Иван Иванов
    сегодня, в 3:49
    Запомни хорошенько, выблядок западенский - я за свою страну тридцать лет в армии отслужил и читать всякое дерьмо, которое ты со своими идейными коллегами тут в обилии льете, сильно надоедает. Вас, тварей, дихлофосом надо, как помоечных мух, выводить
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 4 ноября 2010, 13:59
    И мой ему ответ:
    запомните хорошенько: русофобами являются именно те, кто считает "русским духом" хамство, кто не умеет по русски разговаривать без мата, кто ненавидит всех, кто умнее его. Именно такие как вы и тащат Россию на дно, на свалку истории. В отличие от вас, я не только люблю Россию, но и понимаю, что такое русская культура. И именно поэтому я просто мечтаю, чтобы Россия выблевала наконец всё то дерьмо, которым она пропиталась за годы торжества совковой люмпеновской идеологии. Вот когда от таких как вы даже воспоминаний не останется, тогда Россия снова станет великой. Вы только думаете, что любите Россию, а на самом деле вы её ненавидите, потому что Россия - это не тупое быдло, не пьянь, которую вы считаете народом. Россией вы считаете всяких там шариковых и швондеров, да и сами являетесь одним из них.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Микола Борисiв 5 ноября 2010, 10:40
    Ну ,Микола,и завернул!Гут!Респект!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Павел Кононов 5 ноября 2010, 12:35
    спасибо. Признаться, я и не надеялся, что кто-то в этом обсуждении может меня поддержать. Слишком уж всё поляризовано, и почти даже монополярно.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Микола Борисiв 5 ноября 2010, 13:09
    Поляризация,блин..."Только кровь одинаковым цветом,да Россия одна..."
    И зачем нам враги какие то?Мы сами себе лучшие враги...
    Эдуард Р. # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 16:31
    канцлеры это номенклатура Закулисы,а не немецкий народ
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Эдуард Р. 2 ноября 2010, 16:41
    может, вы не заметили, но говоря о канцлерах, мы говорили вовсе не о России.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 15:28
    За что покаялась Германия - я уже писал выше.
    "Покаяние" США за Вьетнам - конкретизируйте, что Вы имели ввиду
    А с чего это Вы называете войну в Афгане позорной? Что конкретно там было позорного ?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Андрей Колобов 2 ноября 2010, 15:39
    нападение на Афганистан не менее позорно, чем любое другое нападение на кого-либо. Тем более, что это нападение была ещё и подленько выставлено как якобы "просьба". Сперва наш спецназ уничтожает неугодного премьера, вздумавшего жить не по указке из Кремля, затем сажается марионетка, которая немедленно "просит помощи". Солдат, вынужденно в этом участвовавших, жаль. А тех, кто этому аплодирует и гордится - я презираю.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 16:06
    Через пол часа после высадки нашего десанта на Кабульский аэродром, над ним появились десантные самолёты вооруженных сил США.
    Так что презирайте тех, кто дал стране возможность отодвинуть очередную возможность угрожать нашей стране с этого направления.
    Впрочем, вам этого не понять.
    Вы не славянин.
    У вас только имя славянское.
    Во всём остальном вы европеец.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 16:09
    как говорится - приехали. Виктор Синицын не считает славян европейцами. Не судите по себе.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 16:16
    Не прикидывайтесь идиотом. Вы прекрасно поняли, о чём я.
    Или вам напомнить, кто бомбил Югославию в 90-х годах.
    Мы разные по мировозрению.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 16:39
    вас-то несложно понять. Всё просто и примитивно, как двери. А вот вы меня так и не сумели понять. Не по зубам, видать.
    И не говорите слов, которых не понимаете. Какое там к чёрту у вас "мировоззрение"? Для того, чтобы его иметь, нужно уметь думать.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 ноября 2010, 16:53
    Ну куда нам до вас. Мы же не доктора наук. Все , кто ниже этого звания - быдло.Тем более , что во взглядах расходимся и лапшу на уши не вешаем.
    Михаил Абрамов # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 18:25
    Виктор не кипятитесь - на других форумах он защищал бандеровцев - вот вам и европеец!
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Михаил Абрамов 2 ноября 2010, 19:09
    Тебе бы о́пером работать, отец...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Михаил Абрамов 3 ноября 2010, 06:58
    Так это матерый русофоб, вот и поет свою западенскую песню
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 14:08
    с большим удовольствием и уважением читаю ваши комменты в этом треде.
    Практически все плюсую.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Юрий Бузько 3 ноября 2010, 16:51
    спасибо. А недавно, помнится, мы изрядно погрызлись, уж не помню ап чём :-)))
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 ноября 2010, 19:53
    по-моему, женщины, и тема "мужчина должен... женщина должна".
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Юрий Бузько 3 ноября 2010, 19:57
    о-о, ну ежели женщины замешаны, то как же тут с миром разойтись? Та ни в жисть!
    patap patap # ответил на комментарий Ashley Judd 2 ноября 2010, 18:24
    так покайся...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Ashley Judd 3 ноября 2010, 06:53
    Вы всегда старательно уходите от конкретных вопросов.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Иванов # ответил на комментарий Ashley Judd 3 ноября 2010, 07:30
    Быстро не смогу, убегаю на работу, поэтому - вечером.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Ashley Judd 3 ноября 2010, 19:53
    пенелопа....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Ashley Judd 5 ноября 2010, 14:30
    ...даже когда изнасилования придумал Бивор. Почитать иные описания этого изнасилования красными солдатами - рыдать хочется от "белых косматых шапок". Пример подлинный.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Колобов 2 ноября 2010, 12:52
    Приведите документы о фактах и размерах мародерства, грабежа и насилия со стороны оккупациоонных войск США и Великобритании в Германии, и докажите их пропорциональное равенство с насилием и грабежами Красной армии. Жду...
    Николай Гречко # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 13:02
    А кроме Германии можно что-нибудь вспомнить?
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 13:12
    Не все насильники носили красную звезду. Джон Дос Пассос в журнале ”Лайф” от 7 января 1946 года цитирует “краснощёкого майора”, заявляющего, что ”похоть, виски и грабёж - награда для солдата". Один военнослужащий писал в журнале ”Тайм” от 12 ноября 1945 года: ”Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь”. Армейский сержант писал: ”И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников”.
    Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 13:14
    По сообщению журнала “Тайм” от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически солдатам говорилось: ”Преподайте этим немцам урок, - и приятно проведите время!”. Таковы были эти участники крестового похода, принесшего “демократию" в Европу.

    И т.д. и тому подобное.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 13:29
    Я вас спрашивал о статистике и пропорциях, а не об отдельных фактах или гигиенических мероприятиях: в Красной армии на территории Германии, судя по воспоминаниям солдата Н.Н.Никулина, сифилис и гонорея были массовыми явлениями, американцы заботились о сотоянии здоровья своих солдат.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 13:44
    Бред. Откуда простой солдат может знать массовую статистику?
    Только лишь , если ему это в кошмарном сне приснится.
    Так что думайте.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 13:58
    Не флудите. Вы прекрасно понимаете, что в воспоминаниях нет статистики, а просто описание насилия и грабежа. как МАССОВОГО явления, конечно, с описанием многих примеров. Прочтите, таким как вам - полезно.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 14:09
    Ну я то за свою жизнь воспоминаний не только начитался, но и наслушался.
    И по поводу насили и грабежа немецкой армии знаю не только из книг, но и из воспоминаний своих родственников.
    Украина , Киев, Белая Церковь, Сквира.
    И знаю, что есть такая поговорка у русских - " Долг платежом красен".
    Так что не флудите вы.
    Сравните количество разрушенных городов, населённых пунктов , заводов и др. в СССРсо стороны Германии и в Германии со стороны СССР.
    А потом говорите по поводу МАССОВОГО явления.
    Я понимаю, вы немец, и вам хочется доказать свою правоту.
    Только факты говорят не за вас.
    Эдуард Р. # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 16:45
    Виктор,в истории этой войны есть ещё столько неосвещённых страниц,ужасающих страниц.Например работа советских диверсионных команд на оккупированных территориях.Т.е.провоцирование немецкого командования на репрессии против мирного населения для подъёма партизанского движения.СВОИХ НЕ ЖАЛЕЛИ.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Эдуард Р. 2 ноября 2010, 16:57
    Поищите инфу о том, как немцы расстреливали своих за отказ сопротивляться Красной Армии.
    Эдуард Р. # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 20:47
    Вообще то я о том,что война предельно грязная штука.И любой шовинистический угар не уместен.Необходимо примирение с историей.Нет там ни белого ,ни чёрного.Все извалялись.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Виктор Синицын 2 ноября 2010, 17:30
    Есть гитлеровская кинохроника, как жители Киева встречают немцев цветами, хлебом и солью на расшитых рушниках. Вы там можете своих родственников увидеть.
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 17:48
    Не угадали.В моей семье предателей нет.Один пришел без ноги и ГСС , на других похоронки.
    Кстати, есть очень много кадров, где немцы встречают Красную Армию белыми флагами.
    Так что не попали.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 5 ноября 2010, 14:37
    Даже у сексуально озабоченного Рабичева, написавшего свои воспоминания уже в 2001-м, четко говорится, что то дела уголовно наказуемые, и наказывались везде и всюду "кроме того места где он был"..
    Иван Иванов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 3 ноября 2010, 07:00
    А идиотом не надоело прикидываться???
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 13:55
    Мое утверждение о пропорциональном равенстве базируется на логических доказательствах, опирающихся на знание элементарной психологии. Поэтому доказательств я привести не могу. А Вы - можете доказать, что моя логическая конструкция неверна?
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Колобов 2 ноября 2010, 14:10
    В оккупированной Калуге немцы повесили объявление о наборе русских девушек (13 лиц) в солдатский публичный дом. Пришли наниматься 43 девушки. В Калининской области в детстве в деревнях пару раз встречал мальчишек, рожденных от немецких солдат. Кстати, отношение односельчан и к ним и к их матерям было предельно лояльное! Я думаю, что вам в обосновании вашей "конструкции" надо положить рядом с воспоминаниями солдата Н.Н.Никулина. воспоминания рядового МР США, где он описывает не свои сексуальные приключения, а явления МАССОВОГО насилия и МАССОВОГО грабежа солдатами США германского населения. Что касается отдельных мародеров и грабителей, то они бывали и будут в каждой оккупационной армии. Проблема в масштабах мародерства и насиля, признании этих фактов, неплохо бы еще и ответственности виновных.
    Андрей Колобов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 14:15
    Проблема на самом деле в качестве документирования данных преступлений.
    Если у нас расстреляли несколько тысяч (точно не помню, но назывались цифры даже и в 20 тыс чел) - очевидно, что какие-то документы по их преступлениям есть. Если солдат США никто не расстреливал - документов нет. Но это не означает, что нет и преступлений
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Колобов 2 ноября 2010, 14:39
    Андрей, согласен, что "это не означает, что нет и преступлений". Конечно, документы есть в архивах армии США. Кстати, в американской (позднее - союзной) зоне оккупации Германии действовала весьма жестоко военная полиция. Не церемонилась ни с кем, прибывала в места стычек населения с оккупантами, в места проявления насилия и массовых драк в шалманах, и избивала всех подряд без разбора в форме, цвета кожи и звании резиновыми дубинками...И никому в голову не приходило поднять руку на военного полицейского, так как знали, что все будут мгновенно покрошены из автоматов.
    Alya6803 Alya # ответила на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 21:51
    И вы в свою очередь приведите мне пример на каком основании эти две страны "имели право" хоть иголкой поживиться за счет немецкого народа? С территорий их стран не было немцами взято ничего... их не оккупировали, ихние женщины в лесах от пьяных "голодных" солдат не прятались, на глазах их детей над матерями не издевались, это у нашего солдата от обиды и боли на глаза наворачивались слезы, а сердце переполнялось праведным, но КОНТРОЛИРУЕМЫМ гневом!
    Юрий Меерхольд # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 23:34

    Американцы убивали военнопленных немцев
    ссылка на www.aif.ruссылка на www.aif.ruссылка на www.aif.ru

    Бомбардировка мирных немецких городов.
    ссылка на topwar.ru

    Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале «Лайф» (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощёкого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабёж - награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале «Тайм» (Time) от 12 ноября 1945 года:
    «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь».
    Армейский сержант писал:
    «И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».

    Юрий Меерхольд # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 2 ноября 2010, 23:43
    5 декабря 1945 года «Крисчен Сенчери» сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».
    Лондонская «Уикли Ревью» (Weekly Review) от 25 октября 1945 года описывала это так:
    «Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... всё очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они её продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы».
    Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, -вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Юрий Меерхольд 5 ноября 2010, 14:40
    А кто из "выданных злым большевикам" власовцев вспоминал, что пока их везли к русским на грузовике - охрана быстренько затащила в кузов немку, оттрахала и выкинула обратно?