Как Сталин Гитлера "обул"...

    Рашит Харрасов написал
    19 оценок, 4310 просмотров Обсудить (170)

    Сегодня, если посмотреть TV и почитать СМИ, то создастся впечатление, что нет ничего желаннее как инвестиции и  западный кредит, а уж с десяток лет назад вся «демократия» только этими кредитами и бредила. Кредит — долг, и с экономической точки зрения он целесообразен только в крайне вынужденных обстоятельствах, поскольку возвращать его надо с процентами. Ухватить на халяву деньги была главной  в нашем правительстве и отводила на задний план абсолютно все составляющие элементы кредита: когда он берется и зачем; под какие условия; что он представляет собой в экономическом плане; когда и чем он выгоден и кому выгоден. Эти интересные вопросы хотелось бы  рассмотреть на примере кредита, который брало  СССР  в 1939 г. у фашистской Германии описанный в книге Ю.Мухина «Сталин –хозяин Советского Союза..».    В момент перестройки про этот кредит «забыли» и стали вспоминать только последовавшие за ним торговые соглашения с Германией, причем так, как будто Гитлер обманул Сталина и тот накануне войны по дурости снабжал Германию стратегическим сырьем. Правда, сегодня, когда уже довольно многим стало понятно, что сотворили со страной подонки-демократы, о Сталине стараются вспоминать реже: не вспоминают уже и о торговле между СССР и Германией накануне войны. Давайте вспомним об этом кредите и об основах кредитования вообще. С приходом к власти в Германии в 1933 г. Гитлера с его стремлением обеспечить немцев жизненным пространством за счет России, для СССР отпала Германия как торговый партнер, поставлявший технику и технологию мирового уровня, но не прибавилось новых партнеров на Западе. Запад стремился задушить коммунизм руками фашистов и практически исключил СССР из участия в мировом политическом процессе. Скажем, СССР был союзником Чехословакии и Франции, но на Мюнхенский сговор, в котором Англия и Франция, предав Чехословакию, отдали ее Гитлеру, СССР даже не позвали. Когда события стали развиваться стремительно даже для Гитлера и ему потребовалась война с Польшей, настал кратковременный момент в истории, когда Гитлеру стало выгодно улучшить отношения с СССР. Причем Сталин понимал, что все это временно, но деваться было некуда. Англия, Франция и Польша отказывались заключить с СССР действенное военное соглашение. Они собирались втянуть его в войну с Германией, а сами из нее выйти. К сентябрю 1939 г. жертвой агрессии намечалась Польша, но последняя не только категорически отказывалась заключить с СССР военный союз, но отказывалась, даже в случае нападения на нее немцев, пропустить по узким коридорам на своей территории войска Красной Армии для боевого соприкосновения с немцами. Смешно сказать, но, имитируя переговоры с СССР, англо-французская делегации высказала мысль, что СССР в случае войны мог бы воевать с немцами без сухопутных войск, одной авиацией. Но поляки, узнав об этом, отказались предоставить свои аэродромы для наших (в случае войны — союзных Польше) самолетов.  Что оставалось делать советскому правительству? Только одно — попытаться извлечь из этой ситуации максимум пользы для будущей войны. И Сталин эту пользу извлек.  Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил:  «…Если, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии…Правительство СССР считает, что первым шагом  к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного  соглашения.  Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта»

    (Год кризиса. Документы и материалы 1938–1939. Т. II, М., Политиздат, 1990, с. 272–273).

    В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить – они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золото-валютный запас  500 млн. ) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье. Делалось все это в спешке, и наши, немцев «обули». (….они в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но «забыли» указать нижний предел железа в руде в процентах). Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил (Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941.Т. XXIII, М., «Международные отношения», 1995, с. 7—11). В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить.  Сталь получают из чугуна, а чугун в доменной печи – из железной руды. Ведущим элементом в этой руде является, как правило, окись железа. В этой окиси 70% железа, но такой руды не бывает, в ней содержатся еще и окиси кремния и алюминия. Последние при плавке чугуна образуют шлак, и чем их больше, тем больше шлака, а не чугуна, выходит из печи, тем менее экономична работа домны – она, по сути, начинает плавить никому не нужный шлак, а не чугун. Считается, что руду с менее чем 50% железа в домну давать бессмысленно. А руды в залежах лежат так, что прежде чем добраться до богатой руды (с большим содержанием железа), приходится поднимать и породу – руду с низким, недостаточным содержанием этого элемента. Такую породу отсыпают в отвалы, занимая ими землю.

    Но это только присказка. Когда немцы поняли, что именно Сталин им всучил, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К. Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Новый год – в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу «взял быка за рога».  «Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 0,5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42% железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием 18% железа». 

    «Отбить наезд» Риттера, как это сделал Сталин, мог только очень хороший инженер-металлург, поскольку в те годы обогащением руд только-только начали заниматься и не каждый металлург об этом знал. Вопрос – откуда Сталин мог знать такие тонкие подробности металлургии?

    А вот прочтите его письмо жене, Надежде Алилуевой, написанное им во время лечения на Кавказе 14 сентября 1931 г.

    «Здравствуй, Татька!  Письмо получил. Хорошо, что научилась писать обстоятельные письма. Из твоего письма видно, что внешний облик Москвы начинает меняться к лучшему. Наконец-то!

    «Рабочий техникум» по электротехнике получил. Пришли мне, Татька, «Рабочий техникум по черной металлургии . Обязательно пришли (посмотри мою библиотеку – там найдешь).

    В Сочи – ничего нового. Молотовы уехали. Говорят, что Калинин собирается в Сочи. Погода здесь пока хорошая, даже замечательная. Скучновато только.

    Как ты поживаешь? Пусть Сатанка напишет мне что-нибудь. И Васька тоже.

    Продолжай «информировать».

    Целую. Твой Иосиф .

    P.S. Здоровье у меня поправляется. Медленно, но поправляется».

    Заметьте, что именно 52-летний глава СССР, забыв сообщить о своем здоровье, просит ему прислать. Это не ракетки для тенниса, не акваланг для подводного плавания, не горные лыжи – это учебники! В том числе и по металлургии. Именно поэтому Сталин в 1939 г. мог так легко заставить немцев снять свои вопросы по торговому соглашению – он был образован так, как, пожалуй, никто в мире, и его призывы к соратникам «самим овладевать техникой» были не пустым звуком.

    Обратите внимание — участие Советского Союза в войне пока не предполагается, а Германия ее вот-вот начнет. Это Германии, посылающей своих рабочих в армию, срочно требуется кредит — участие рабочих рук других стран в укреплении своей обороноспособности. И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого «первого шага» он вторым заниматься не будет. Молотов знает, с кем Гитлер собирается воевать, и знает, что под игом Польши находятся миллионы украинцев и белорусов, поэтому указывает, что второй шаг должен сопровождаться «специальным протоколом», не имеющим прямого отношения к германо-советскому пакту о ненападении.

    Через два дня немцы кредит СССР предоставляют.

    Интересные для нас места кредитного соглашения между СССР и Германией звучат так:

    «1. Правительство Союза Советских Социалистических Республик сделает распоряжение, чтобы торговое представительство СССР в Германии или же импортные организации СССР передали германским фирмам добавочные заказы на сумму в 200 млн. германских марок.

    2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий.

    3. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…

    Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).

    К этому кредитному соглашению тоже есть «конфиденциальный протокол», по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, уплаченных нами «ДЕГО», т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5 %.

    Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.

    Более интересна товарная часть.

    Прошу прощения у тех, кому подробности не очень интересны, но они очень важны, поскольку сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков. Поскольку и по кредитному соглашению, и по торговому часть наименований товаров, закупаемых СССР в Германии, совпадает, в скобках будут даваться в млн. марок. Итак, вот «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:

    «1. Металлорежущее оборудование (167,0).

    2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).

    3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).

    4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).

    5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

    Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)

    6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).

    7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).

    8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).

    9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).

    10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).

    11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).

    12. Оптические приборы (2,3).

    13. Некоторые предметы вооружения (58,4).

    14. Дюралюминиевые листы (1,5).

    15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).

    16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).

    17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).

    Итого на 320 млн. рейхсмарок».

    Где основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления - это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

    А, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение двух лет (в скобках стоимость в млн. марок):

    «Кормовые хлеба (22,00);    жмыхи (8,40);    льняное масло (0,60);    лес (74,00);   платина (2,00); марганцевая руда (3,80);    бензин (2,10);     газойль (2,10);    смазочные масла (5,30);    бензол (1,00);     парафин (0,65);     пакля (3,75);     турбоотходы (1,25);     хлопок-сырец (12,30);     хлопковые отходы (2,50);      тряпье для прядения (0,70);      лен (1,35);      конский волос (1,70);     обработанный конский волос (0,30);      пиролюзит (1,50);      фосфаты (половина в концентратах) (13,00);      асбест (1,00);      химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60);     смолы (0,70);     рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12);     пух и перо (2,48);     щетина (3,60); сырая пушнина (5,60);      шкуры для путно-меховых изделий (3,10);        меха (0,90);      тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).    

     Итого на 180,00 млн. марок».

    Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу, ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

    Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что, когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский — в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось, Пока на новых местах заводы отстраивались, металлургия СССР работала на стратегических запасах. Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.  Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила.  Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, как правило, существенно меньше рыночной цены сырья, особенно в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль — твой труд, а 9 руб. — подарок от Бога этой стране.  То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу — один, и то неквалифицированный.

    Уместен вопрос — но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас?  Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А что касается сырья, то ведь мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам, а у них были и союзники, и очень дружественные страны, которые поставляли им свое сырье и без нас, и в больших количествах. Уйди мы с немецкого рынка, его бы заполонили Франция, Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия, Испания, Литва, Латвия, Эстония, а мы бы сами остались невооруженными и не готовыми к той войне, в которой нам предстояло выстоять.

    Ведь всю войну с 1941 г. немцы получали нефть из Румынии и Венгрии, высококачественную железную руду и подшипники из Швеции. Мы им уже ничего не продавали, а у них до 1945 г. практически всего хватало.

    СССР на 22 июня 1941 г. поставил в Германию сырья на сумму 637,9 млн. марок, а Германия в СССР поставила оборудования на общую сумму 409,1 млн. марок, в том числе на 81,5 млн. военных заказов. Однако и в этом балансе не все просто. Посмотрите на этот документ, который в Литве стараются забыть:

    СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ

    По уполномочию Правительства Союза ССР Председатель СНК СССР В.М. Молотов, с одной стороны, и по уполномочию Правительства Германии Германский Посол граф фон дер Шуленбург, с другой стороны, согласились о нижеследующем:

    1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте;

    2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительство Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7 500 000 золотых долларов, равной 31 миллиону 500 тысяч германских марок.

    Выплата суммы в 31,5 миллионов германских марок будет произведена нижеследующим образом: одна восьмая, а именно: 3 937 500 германских марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно 27 562 500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей золота, которое германская сторона имеет произвести до 11 февраля 1941 года на основании обмена писем, состоявшегося между Народным Комиссаром Внешней Торговли Союза ССР A.M. Микояном и Председателем Германской Экономической делегации г. Шнурре в связи с подписанием «Соглашения от 10 января 1941 года о взаимных товарных поставках на второй договорной период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 года между Союзом ССР и Германией».

    3. Настоящий Протокол составлен в двух оригиналах на русском и в двух оригиналах на немецком языках и вступает в силу немедленно по его подписании.

    По уполномочию Правительства СССР (В. Молотов) За правительство Германии (Шуленбург)

    Москва, 10 января 1941 года

    (Военные архивы России. № 1, 1993, с. 21).

     

    Чтобы понять, что написано в этом протоколе, следует вспомнить, что в 1920 г. Польша отобрала у Литвы часть территории вместе с ее нынешней столицей Вильнюсом. После поражения Польши в 1939 г., согласно секретному протоколу к Пакту о ненападении между СССР и Германией, к СССР отошла часть территории Польши — бывшей территории Литвы вместе с Вильнюсом, — но часть осталась у немцев. СССР в октябре 1939 г. подарил тогда еще буржуазной и не входящей в состав СССР Литве свою часть литовской территории (что привело, кстати, к объявлению войны СССР польским правительством в эмиграции). А когда Литва вступила в СССР, то на правительстве СССР оказалась ответственность и за литовских граждан, находящихся на той территории Литвы, что в 1920 г. была оккупирована Польшей, а в 1939 г. — Германией. И Сталин купил у Германии для Литвы эту территорию за 31,5 млн. немецких марок.

    То есть эту сумму надо добавить в баланс торговых отношений между СССР и Германией. Кроме этого, из данного протокола следует, что дисбаланс в торговле устранялся платой золотом, т. е. за превышение поставок сырья над поставками оборудования Германия платила СССР поставками золота.

    Что соглашение дало СССР 

    Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев. К началу войны наше отставание по отношению к немцам было огромным, к примеру, по качеству истребителей мы догнали их только в 1944 г. Провальным было положение с радиосвязью, с оптическими приборами.

    В счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 г. поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты «Хейнкель-100», «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс-88», «Дорнье-215», «Бюккер-131», «Бю-133», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средний танк «Т-Ш», 3 полугусеничных тягача, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т. д.

     (Год кризиса. 1938–1939, Т. II, М., Политиздат 1990, с. 404–405).

    Немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд в книге «Сухопутная армия Германии (1933–1945)» пишет: «Германия должна была незамедлительно обеспечить ответные поставки. Для того чтобы они в стоимостном выражении быстро достигли большой суммы, Советскому Союзу предлагалась по возможности готовая продукция. Так, в счет ответных поставок были переданы находившийся на оснащении тяжелый крейсер „Лютцов“, корабельное вооружение, образцы тяжелой артиллерийской техники и танков, а также важные лицензии.  30 марта 1940 г. Гитлер отдал распоряжение о предпочтительном осуществлении этих поставок, к чему, однако, отдельные виды вооруженных сил ввиду испытываемых ими трудностей в области вооружений приступили без должной энергии», — Видимо чувствовали, что до добра эти поставки не доведут (Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. Т. II. М., «Иностранная литература», 1958, с. 65).

    У немцев закупались лицензии, т. е. чертежи и технология изготовления, а уже к ним образцы

    В этом плане хотелось бы обратить внимание на историю создания советского самолета Пе-2….чрезвычайно похожего на немецкий самолет «Мессершмитт-110» (Me-110).

    Схема создания любого самолета такова. Сначала у конструктора возникает замысел, который в виде эскиза утверждается заказчиком — ВВС. Конструктору (конструкторскому бюро) дают деньги, и он делает чертежи, по которым строят один или несколько опытных самолетов. На этих самолетах начинают летать летчики-испытатели и в ходе испытательных полетов вскрываются все недостатки. Самолеты переделываются до тех пор, пока испытания не заканчиваются актом, на основе которого заказчик принимает решение: запустить самолет в серийное производство и вооружить им ВВС или отказаться. После этого конструктор делает рабочие чертежи и строит эталонный самолет, который вместе с чертежами передается назавод-изготовитель этого самолета. После чего начинается серийное производство.  10 мая 1940 г. Петлякову дали приказ, и он сразу начал выдавать рабочие чертежи Пе-2 на завод-изготовитель, не строя опытных самолетов и не проводя их испытаний. По другим данным (историки К. Косминков, Д. Гринюк), опытные самолеты все же были построены и испытаны в сентябре 1940 г., т. е. спустя 2 месяца после того, как Петляков в июне 1940 г. передал все рабочие чертежи на завод. А зачем эти испытания, если Пе-2 уже начали серийно строить?

    В 1938 г. Петляков работал в КБ в тюрьме. Обычно  объясняют, что он вместе с конструктором Туполевым и многими другими сел в тюрьму, так как Сталин и Берия были садистами и очень любили сажать в тюрьму цвет советской интеллигенции. Но есть и другая, малоизвестная, история. Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате, эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии — на транспортный самолет И. Сикорского ДС-3 (Ли-2). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом — от костюмов до бытовых холодильников. После этого с 1938 г. все аваиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в «шарашке». Ну что же тут поделать, Сталин был таким — и сам не воровал, и другим не давал, за что этого усатого тоталитариста так искренне ненавидят демократы.

    Что дало кредитно-торговое соглашение немцам ? 

    В  СССР они по кредитно-торговому соглашению поставляли исключительно продукцию немецких рабочих, немецких заводов, и это не могло не ослаблять их накануне войны с нами. Гитлер начал Вторую мировую войну значительно раньше, чем планировал. Отобрать Судеты у чехов он хотел только в 1942 г., построить военно-морской флот намечал в 1944 г.

    А фактически вынужден был начать войну в 1939 г., не перевооружив до конца армию. У немцев было очень хорошее оружие и техника, но их не хватало. И остановиться немцы не могли, война шла, вооружались все страны, и немцы обязаны были спешить для того, чтобы не дать противникам это сделать.  А ведь немецкие заводы, особенно металлургические, литейные, металлообрабатывающие, не могут работать более чем 24 часа в сутки. И если на них делают коробки скоростей для станков, поставляемых в СССР, то, значит, нельзя на том же оборудовании и теми же рабочими сделать коробку перемены передач для танка. И если эти рабочие собирают мостовой кран для СССР, то, значит, они не могут собрать танк. И если металлургические заводы Круппа поставляют броню и качественную сталь для строительства переданного в СССР тяжелого крейсера «Лютцов», то они не могут поставить сталь для строительства примерно 500 средних танков.В тот момент, когда мы взяли у немцев кредит, положение с рабочей силой в Германии было очень тяжелым. Упомянутый Мюллер-Гиллебранд писал:  «Ощущалось хроническая нехватка рабочей силы, особенно квалифицированных рабочих, для военной промышленности. 13 сентября 1939 г. Верховное командование вооруженных сил через штаб оперативного руководства отдало распоряжение о возвращении из вооруженных сил в военную промышленность квалифицированных рабочих. … 27 сентября 1939 г. управление общих дел сухопутной армии по поручению Верховного командования вооруженных сил издало положение об освобождении рабочих от призыва в армию в случае незаменимости их на производстве.

    С ноября 1939 г, началось массовое перераспределение специалистов в самой промышленности: квалифицированные рабочие снимались со второстепенных участков производства и направлялись на более важные в военно-экономическом отношении участки. Позже эти мероприятия со всей энергией продолжал проводить министр вооружений и боеприпасов. В конце 1939 г. последовал приказ штаба оперативного руководства вооруженными силами при ОКВ об увольнении из армии военнослужащих рождения 1900 г. и старше, владевших дефицитными профессиями. Командование на местах очень сильно противилось проведению этих мер, так как оно само испытывало большие затруднения с личным составом».

    Что стоило немцам кредитно-торговое соглашение с СССР, можно оценить на примере состояния их танковых войск накануне войны.  По замыслу немцев, основой танковых войск должны были стать средние танки (Т-Ш и T-IV) весом около 20 т. Их начали проектировать в 1936 г. Кроме того, в каждый танковой дивизии предполагалось иметь около 20 сверхтяжелых танков для прорыва очень сильной обороны противника, так называемых «штурмовых танков». Проектировать такие танки начали в 1938 г., а окончательно определились в мае 1941 г. Таким танком стал танк T-VI «Тигр».

    Началось усиленное перевооружение немецкой армии средними танками, ускорение работ по созданию «Тигра». Однако к началу войны с СССР немцы все равно перевооружиться не успели.

    История не имеет сослагательного наклонения и, тем не менее, давайте оценим — смогли ли бы немцы перевооружить свои танковые войска полностью к 22 июня 1941 г., если бы не были вынуждены создавать технику и оборудование для СССР? Производившийся всю войну средний немецкий танк T-IV стоил 103 462 марки, для замены всех 1698 легких танков в напавших на нас танковых дивизиях немцев требовалось квалифицированного рабочего труда в промышленности Германии примерно на 176 млн. марок. Начиная с 1942 г. и за всю войну немцы построили 1350 тяжелых танков «Тигр-1». Стоил он 250 800 марок, т. е. на сумму примерно 339 млн. марок.

    Таким образом, если бы Германия не поставила в СССР высокоточное оборудование на 409 млн. марок (произвела она его больше), то  она к 22 июня 1941 г. могла бы не только закончить перевооружение всех своих танковых дивизий, напавших на СССР, средними танками, но и произвести более 900 тяжелых танков «Тигр-1».

    Но  все же такой расчет дает возможность оценить, что стоило Германии кредитно-торговое соглашение с СССР.  Если бы перед войной СССР сумел взять кредит у своих предполагаемых союзников по будущей войне — у Англии или США, — то и это уже было бы подвигом.

    Но взять перед войной кредит у совершенно очевидного противника — это невероятно!

    Не зря Гитлер говорил"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."

     

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 170 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Цветов # написал комментарий 4 августа 2011, 14:23
    Хороший материал и анализ событий и дел.
    Сергей Сергиенко # ответил на комментарий Владимир Цветов 5 августа 2011, 11:28
    Вся разница в том, что страной в то время руководили патриоты страны, а не временщики, работающие на другие страны, хапающие и желающие хапать дальше для того, чтобы в последствии свалить в эти страны.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 5 августа 2011, 11:25
    Согласен на все 100%
    Mond Cinic # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 5 августа 2011, 11:31
    Временщиков Сталин отправлял в места не столь отдаленные, а то и вообще на тот свет. Жаль, что не всех зачистил! Потомки остались и продолжили дело своих отцов-троцкистов.
    Сергей ПЕтрович # написал комментарий 4 августа 2011, 14:41
    Жаль, что такие исследовательские работы появляются только сейчас, а не в советские годы!!!
    Если бы подобные материалы изучались на исторических факультетах в 70-80е годы вой антисталинистов в годы перестройки был бы значительно тише и меньше оказывал воздействие на общество.
    Время руководства страной Сталиным нельзя оценивать с точки зрения сегодняшний реалий, не учитывая правил ведения дел в те годы как на уровне политиков, так и на уровне бытовом. И мазать его только одной краской (хоть белй, хоть чёрной) неправильно.
    Браво автору за аналитический материал!
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей ПЕтрович 5 августа 2011, 11:24
    Забавные вы сталинисты. Сталин просрал начало войны потому что приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан в день начало войны Директива №1. Не были созданы и дополнительные линии обороны ни построены новые укреп районы на возможных направлениях вторжения Гитлеровцев. Ни была модернизирована укреплена и углублена Старая линия обороны, бывшая в итоге на начало войны жалкое состояние. Новая линия обороны была готова на 30%. И за все это отвечает как лидер страны Сталин. И из-за того что этого не было сделано страна потеряла 25 миллионов чел-к. А вы тут говорите о каких то сраных торговых отношениях в которых сталин якобы обул Гитлера.
    Станислав Зелинский # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 5 августа 2011, 13:25
    Главное не только просрал начало войны т к не верил сводкам Рихарда Зорге о нападении Германии на Сов.Союз.
    После ареста в СССР руководителей Зорге, Берзина и Урицкого, уничтожении жены З.М Максимовой он отказался
    приехать в СССР в ,,отпуск,,. что вызвало гнев у Сталина в 1940г.
    Сталин отказался платить резиденту в Японии. Несмотря, на это Зорге сообщает, что Япония не вступит в войну сСССР,
    а будет воевать на Тихом океане против США.
    Это позволило перебросить войска на запад и они стали ударной силой, которая помогла выиграть битву за москву.
    18октября 1941г Зорге арестовали в Японии.
    Японцы предложили Сталину обмен Зорге на своих разведчиков , в чем было отказано.
    В 1943 г ,,Рамзая,.приговорили к смерти и 7ноября 1944г он был казнен.
    Звание ГерояСССР ему присвоили посмертно 5 ноября 1954г. Это поступок Сталина -говорит о многом.
    Александр Честных # ответил на комментарий Станислав Зелинский 5 августа 2011, 16:50
    Может быть покажите такие "сводки" Зорге, чтобы не быть голословным?
    Станислав Зелинский # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 17:19
    В поисковой системе ,.Сталин и Рихарт Зорге,.
    Александр Честных # ответил на комментарий Станислав Зелинский 5 августа 2011, 17:23
    Понятно - очередное бла-бла-бла...
    Станислав Зелинский # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 17:52
    О том, что Сталин предпринимал попытки договориться с Гитлером накануне Московской битвы.
    вспоминал маршал Жуков.
    По его свидетельству,7 окт.1941г Сталин дал указание Берии исследовать пути к установлению,,
    брестского мира,, с нацистами на условиях отказа от Прибалтики,Белоруссии,Молдавии, а также
    части Украины.
    Агенты Наркома внутренних дел передали это предложение фюреру, который,находясь практически
    у стен Москвы, высокомерно отверг это предложение.
    Вот так ГУТАЛИНЩИК любил людей.
    Станислав Зелинский # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 20:15
    Умей пользоваться интернетом.
    Александр Честных # ответил на комментарий Станислав Зелинский 6 августа 2011, 02:58
    Вы, я так понял интернетом пользоваться не умеете?:-) Если свои же слова не в состоянии подтвердить хоть какой-нибудь ссылкой.
    Станислав Зелинский # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 20:27
    Как это ни кажется парадоксальным, но от мысли о возможности заключения
    мира с Германией, Сталин не отказался и год спустя.
    Это объяснялось сложными отношениями СССР с западными союзниками-США и Великобритании,
    которых накануне немецкого нападения Сталин считал большим врагом,
    чем Германия.
    Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Станислав Зелинский 6 августа 2011, 00:03
    Эту дезу пытаются втюхивать обществу последние 15 лет, но никто не может привести НИ ОДНОГО документального свидетельства. Все рассуждения идут на уровне кто-то что-то кому-то когда-то сказал, а этот кто-то пересказал и т.д.
    Ноги у этих версий и слухов растут с Запада, которому никак не удается отмазаться от закулисных переговоров зимы 1944-1945 годов с германской верхушкой за спиной СССР.
    Причем ЭТИ переговоры оставили РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ следы.
    Если бы какие-либо переговоры Сталина и Гитлера ХОТЯ БЫ намечались - американцы и англичане выставили бы эти документы ещё в 50-е, т.к. большинство архивов разведки и контрразведки Германии оказались именно у них вместе с рядом высокопоставленных разведчиков и их агентурой.
    Поэтому не надо БЛА-БЛА-БЛА!!!

    Сссылку на слова Жуков будьте любезны подтвердить не голословно, а документом (опубликованными воспоминаниями или чем-то еще) - иначе всё это ОБС (для тугодумающих - Одна Баба Сказала)
    Александр Честных # ответил на комментарий Станислав Зелинский 6 августа 2011, 02:53
    Это он вам сам лично сказал, или вы просто за другими брехунами повторяете?
    В 1943 году, уже не о заключении мира политики думали. На Тегеранской конференции обсуждали вопросы ПОСЛЕВОЕННОГО мироустройства. А по Гитлеру уже всё было понятно...
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Станислав Зелинский 6 августа 2011, 15:35
    И поэтому даже противник Гитлер назвал его единственным великим политиком, достойным уважения? Этот "гуталинщик" был намного образованнее вас, некоторых с укчеными степенями профессоров и академиков. Был бы во главе страны человек подобный Сталину, не было бы и временщиков-олиггаторов, грабящих страну.
    Станислав Зелинский # ответил на комментарий Боярыня Морозова 7 августа 2011, 04:59
    Лучше -бы Рашит Хафизов написал, .Как Сталин ,.обул,. Жукова и адмирала ВМФ Кузнецова.
    В 1946г многие советские военачальники были арестованы.
    Сталин считал. что победитель - он один.
    Жуков был снят с высоких постов и назначен командующим второстепенным военным
    округом-Одесским, а в 1948-Уральским.
    Владимир Левин # ответил на комментарий Станислав Зелинский 7 августа 2011, 07:41
    И слава богу, что Сталин недоверил проведение компании против Японии Жукову, а то бы этот "гений" и Китай с Кореей засыпал бы трупами советских солдат.Как это было в его последнем шедевре Берлинской операции, когда войска Конева уже взяв пригороды Берлин рвались к центру Берлина, этот баран со своей цветомузыкой топтался на Зееловских высотах.
    Станислав Зелинский # ответил на комментарий Владимир Левин 9 августа 2011, 15:17
    Был приказ Сталина, Жукову взять Берлин до 1мая, не считаясь с потерями.
    Действия Жукова,Конева и Рокоссовского, наступающих на Берлин,не всегда
    действовали согласовано.
    В итоге у Жукова не было возможности наступать по правилам военной науки
    он должен был выполнятьприказ, отсюда- и удар по Берлину,, в лоб,, и десятки
    тысяч погибших
    И так опаздал на 1день.Если бы в июле 1941г и в марте 1942г были приняты
    предложения Жукова, то более миллиона солдат не числились бы потерян
    ными, а Сталинград, скорее бы всего, не было.
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Станислав Зелинский 7 августа 2011, 08:19
    А вы не вкурсе, как Жуков вернулся с войны - как мародер с награбленными вагонами. И что ему ответил Сталин на это??? Почитайте о "великом полководце Жукове". А Сталин ему ответил : все награбленное отдать в детские дома. Я представляю какой "великий" Жуков.Так что не Сталин "обул" Жукова , а Жуков обул полгермании.
    Борис Ахметшин # ответил на комментарий Станислав Зелинский 9 августа 2011, 12:41
    Ай молодца. Такого даже сионидзе и менетчин не знали.
    Владимир Левин # ответил на комментарий Станислав Зелинский 7 августа 2011, 07:32
    Господин Зорге, это Хрущёвский МИФ, он ни когда не состоял в штатах Разведки СССР. Он работал по линии Коминтерна. До июня 1941 года от него поступала тнфогмация о готовящемся нападении Германии на СССР и в марте, и в апреле и в мае. У русских есть хорошая поговорка: "Единыжды солгав - кто тебе поверит". Зорге врал неоднократно. Даже в августе-сентябре 1941 года, когда немцы уже начали фактически битвы за Москву, он слал информацию о готовящемся нападении Японии на СССР. Или вы в серьёз полагаете, что дивизии из Сибири и Дальнего Востока добирались до Москвы полгода? Во первых, окончательная дата принятия решения Гитлером напасть на СССР - 10 июня 1941 года. Так что, все сообщения о нападении до этой даты - это дезинформация (если не сказать круче). Во-вторых, 10 июня было принято несколько дат нападения - это 21, 22, 24 и даже 26 июня 1941 года. Окончательное решение, то есть был отдан сигнал "Дортмунд" в 13 часов по берлинскому времени 21 июня 1941 года (в 15 часов по Москве). Согласно только этого сигнала началось боевое развёртывание частей Вермахта для нападения, которое остановить не мог уже сам Гитлер, так как снималось всякое скрытое развёртывание.
    Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 6 августа 2011, 00:18
    Забавные вы антисталинисты (или русофобы?).
    Сколько ни приводится ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих, что директивы о приведении НОВОЙ границы в порядок были отданы первый раз весной-летом 1940, а повторно февраль-март 1941 года, но не были исполнены именно на местах армейскими и гражданскими руководителями, а вы всё равно как попугаи твердите - "Сталин просрал начало войны!"
    Он что - лично должен был лопатой рыть укрепления?
    Вам приводят факты, когда тот же Зорге трижды называл точную дату нападения Германии, и она трижды не сбывалась, т.к. Гитлер сам не мог её точно назвать. Вот скажите, только честно - Вы бы поверили в четвёртую дату?
    Очень просто сидя на диване рассуждать как бы я повёл себя тогда-то и тогда-то, зная при этом полный расклад сил и порядок событий.
    А статья отвечает на обвинения других "антисталинистов" о том, что до последнего предвоенного дня СССР снабжал сырьём Германию.Оказывается ещё вопрос кому больше это снабжение было выгодно!
    Эта статья свидетельствует о том, Сталин умел вести дела даже с таким противником как Германия с учётом иетресов ИМЕННО СВОЁЙ страны!
    Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Сергей ПЕтрович 6 августа 2011, 00:16
    А ещё эта статья ставит в очень неудобное положение сегодняшних деятелей, ведущих различные переговры с зарубежными партнерами и заботящихся при этом только о свом шкурном интересе, который зачастую идет вразрез с интересами государства!
    Похоже ИМЕННО ЭТО Вас так задевает!!
    За 20 лет так называемой демократии страна потеряла так много из того, что было создано трудом и потом нескольких предыдущих поколений, что уже пора бы и ответить за эти потери.
    А отвечать-то, ой как, не хочется! Поэтому и муссируете вину Сталина.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей ПЕтрович 6 августа 2011, 06:39
    Да ребята. Ставите в пример нынешним Сталина который ПРОСРАЛ начала войны и нынешних которые ПРОСРАЛИ промышленость. А в тоге хрен редьки не слаще.
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 6 августа 2011, 10:41
    Да я посмотрю на тебя...вообще не адекватный ...ПРИ ЧЕМ ТУТ начало ВОЙНЫ.???
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Рашит Харрасов 7 августа 2011, 18:32
    Да ни причем. Вы расслабтесь. Вот вы напрмер пишите
    "Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец" Вам не приходилов голову что это не Сталин не продавал немцам продукты переработки ресурсов а немцы не покупали у СССР эти продукты переработки по причине того что стоили они гораздо дороже нежели чистое сырье. Поэтому немцам было ВЫГОДНЕЕ покупать сырье у нас а перерабатывать у себя на своих заводах. Наверное не приходило.
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 9 августа 2011, 02:12
    Интересный вы Дмитрий...что не понятного...зачем тогда приезжал Риттер ????...ясно написано...уговорить Сталина о пересмотре части поставки руды...ОБОГАЩЕННОГО.
    Что вы за народ...свою родную страну...стараетесь всегда унизить и умалить достижения СССР...даже врагов стараетесь всеми путями обелить.
    Владимир Левин # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 7 августа 2011, 07:50
    К сожалению, нынешние правители просрали не только промышленность, они просрали Великую Россию. Уничтожение экономики России это единственная и высшая победа ДЕсталинизации.
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Сергей ПЕтрович 6 августа 2011, 10:47
    В точку Сергей...привыкли демагогией забалтывать.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей ПЕтрович 6 августа 2011, 06:37
    Да вам проще поверить что сотни армейских и гражданских руководителей были предателями чем в то что снабжение ресурсами и материалами строительтсва Новой линии обороны было абсолютно недостаточным, потому что видимо осуществлялось по остаточному принципу. Вам же главное что бумажка есть, а в то что тупо не из чего строить потому что финансирование было недостаточным в это мы поверить не можем. В итоге Новая Линия обороны была готова лишь на 30%. Вот как товарищ Сталин готовился к обороне, вернее не готовился.
    Да причем здесь точная дата? Если ты знаешь что нападение случится через месяц - два необходимо привести войска в полную боевую готовность заранее. Даже не зная точной даты. А не за 1 день до войны. Я уж не говорю что оборонительными мероприятиями о которых я перечислил выше надо было заниматься ЗАРАНЕЕ. ,А этого не делалось.
    Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 8 августа 2011, 18:28
    Спорить о чем-либо с человеком, у которого есть только две точки зрения - его и неправильная, значит не уважать себя.
    Я себя ещё уважаю.
    Вы вместо аргументов, которые могут опровергнуть мои начинает обять балаболить непонятно о чем!
    Вы хотя бы представляете что значит приведение войск в приграничной полосе в полную боевую готовность? Нет?!
    Это прямая подготовка к войне!

    "Да вам проще поверить что сотни армейских и гражданских руководителей были предателями"
    Где я это написал?
    Будете приписывать мне свои мысли пойдете общаться с такими же фантастами в ЧС!

    Не были они предателями, а вот разгильтяйства и неразберихи в то время было сто-о-о-олько!!!
    Вы хотя бы чуть-чуть документы читайте!
    Базы ГСМ танковых частей приграничных округов были ... Как Вы думаете ГДЕ?
    В Майкопе(!) - это документально зафиксировано.
    Это тоже Сталин принимал такое решение?
    А то что запасы оружия для мобилизации запасников также были переброшены в Белоруссию и на Украину, а зщатем благополучноы перешли к немцам - это тоже Сталин решил? Или всё же некоторые ОЧЕНЬ умные военначальники?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей ПЕтрович 9 августа 2011, 07:42
    Конечно прямая подготовка к войне. Но если война через месяц полтора то наверное ей и надо заниматься.
    Второе. "А то что запасы оружия для мобилизации запасников также были переброшены в Белоруссию и на Украину, а зщатем благополучноы перешли к немцам - это тоже Сталин решил?"
    Конечно Сталин. Зачем как вы думаете перебрасывать оружие к самой границе? Если предположить что перед войной осуществлялся план подготовки к НАПАДЕНИЮ на Германию тогда все это очень хорошо объяснимо. И оружие завезенное почти на границу, и самолеты скученные на аэродромах опять же вблизи границы. И множество других фактов. Так же как и то что линия Сталина не была модернизирована, а новая линия обороны не построена. Зачем тратить деньги на оборону когда ты собираешься нападать? И базы ГСМ в Майкопе тоже самое. Ну где их еще было держать, как ни вблизи границы, если они нужны для НАПАДЕНИЯ.
    Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 9 августа 2011, 21:31
    "И базы ГСМ в Майкопе тоже самое. Ну где их еще было держать, как ни вблизи границы"
    Географию не пробовали учить?
    Попробуйте - отрезвляет.
    И не надо нести очередной раз херню о войне, которую собирался вести Сталин!
    Документы читайте - от слабоумия должно спасти
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Сергей ПЕтрович 9 августа 2011, 21:52
    Вижу вы документы читать выучились а думать нет. Жаль учится это делать вам уже поздно.
    С майкопом действительно дал маху принял за другой город.
    Но тысячи других фактов говорящих о подготтовке к наступательнйо войне так просто не отбросишь. Впрочем в документах об этом открытым текстом не писали. А думать между строк и анализировать перемещение частей вы не умеете. Сочувствую.
    Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 10 августа 2011, 11:23
    Если документы для Вас не аргумент, а историей является только ТО, ЧТО Вы сами себе напридумывали, то нам дальше вести дискуссию нет смысла.
    Я так понимаю, что прогноз погоды Вы также между строк читаете?
    Ну что удачи Вам и вашему лечащему психиатру.
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 6 августа 2011, 10:43
    Забавные вы либироиды...при чем тут линии обороны ???? Если не можете по теме рассуждать...не лезьте своими рассуждениями "если жизнь на Земле"...взяли моду уводить на демагогию. !!!
    ВПАДИМИР ОСТРОВ # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 10 сентября 2011, 17:36
    • Слово Владыки Илариона (Эксперт№2315.09.2009)""""Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером."""
    igor Krasnov # написал комментарий 5 августа 2011, 09:49
    На счет МЕ-110 и Пе-2 автор "загнул". Это абсолютно разные самолеты - истребитель и бомбардировщик. Непохожие ни по конструкции, ни по характеристикам. Общее у них - аэродинамическая схема и количество двигателей.
    Было подозрительное сходство Ме-109 и Як-1, но и оно не полное - просто много схожего в характеристиках и технических решениях. А вообще, случаев копирования немецкой техники перед войной было крайне мало. Видимо, небыло необходимости по причине превосходства отечественной техники (в танках и артиллерии, например)
    dmitry Pan # ответил на комментарий igor Krasnov 5 августа 2011, 10:55
    Игорь, поищите, Пе 2 изначально планировался как ночной истребитель..как и Ме 110.
    Да, кстати, довольно распространены случаи использования истребителей, как ударных самолетов и даже наоборот :) пример : ПВО рейха. где на Дорнье в переднюю гондолу ставили четыре пушки и использовали как истребитель
    igor Krasnov # ответил на комментарий dmitry Pan 5 августа 2011, 12:15
    Согласен, был вначале вариант тяжелого истребителя, но на выходе получился все-же хороший средний бомбардировщик. Вы могли бы написать также, что и Ме-110 использовался, как легкий бомбардировщик и это верно. Однако, это все-таки разные машины, построенные по разным проектам, а не копия один другого
    dmitry Pan # ответил на комментарий igor Krasnov 5 августа 2011, 14:14
    ну да, разные. только всеж пикировщик :) оказалось..отчасти случайно для наших инженеров, что он обладает очень неплохими пикирующими свойствами...так что версия, что часть все позаимствовали вполне имеет право на существование...это не в укор нашим конструкторам..надо все же помнить, что только на фирме мессершмидта было больше инженеров, чем во всем СССР.
    Владимир Левин # ответил на комментарий igor Krasnov 7 августа 2011, 07:57
    Меесершмитт-110 использовался и как истребитель, так и как скоростной бомбардировщик.Ме-110Е-1 истребитель-бомбардировщик с 4-мя дополнительными бомбодержателями ETC-50 под крылом, с учётом 1000-кг бомбы на бомбодержателе под фюзеляжем, бомбовая нагрузска составляла 12 000 кг.
    Селедцов Дмитрий # написал комментарий 5 августа 2011, 11:18
    Забавные вы сталинисты. Сталин просрал начало войны потому что приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан в день начало войны Директива №1. Не были созданы и дополнительные линии обороны ни построены новые укреп районы на возможных направлениях вторжения Гитлеровцев. Ни была модернизирована укреплена и углублена Старая линия обороны, бывшая в итоге на начало войны жалкое состояние. Новая линия обороны была готова на 30%. И за все это отвечает как лидер страны Сталин. И из-за того что этого не было сделано страна потеряла 25 миллионов чел-к. А вы тут говорите о каких то сраных торговых отношениях в которых сталин якобы обул Гитлера.
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 5 августа 2011, 11:53
    Интересные вы либерасты...когда не можете аргументированно ответить по теме...начинаете ту выдумывать и уводить в сторону от сути статьи.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Рашит Харрасов 5 августа 2011, 15:39
    А смысл? Читаешь вас и хочется от жалости от к Сталину плакать, ну вот не было у него выбора кроме как Пакт подписать с Гитлером, все проклятые Британцы с Французами заставили. Одного только не понимаете Сталин никогда не был ЖЕРТВОЙ. Он был ВОЛКОМ. И никто его ничего ЗАСТАВИТЬ сделать не мог. Даже в этой истории с переговорами у него был свой интерес. Как и у Англичан впрочем. Англичане хотели чтобы СССР втянулся в войну с Германией, а сами воовать не хотели, а Сталин же хотел чтобы Британия втянулась в войну с Гитлером. А СССР бы остался в стороне. Из-за этого ни Англии ни СССР этот договор по-настоящему был не нужен. Стороны откладывали постоянно его подписание под разными благовидными предлогами, а Сталин в это время вел переговоры с Гитлером о Пакте. Грызня среди капиталистичсеких стран была выгодна тогда Сталину. Сталин не думал что Гитлер решится напасть на СССР тем самым начав войну на ДВА фронта, которая всегда печально кончается для Германии. Но он ошибался.
    Впрочем чего это я вам все объясняю, зачем вам сталинистам о чем-то вообще думать. Гораздо проще просто кричать Хайль Сталин чем задумываться об истинной подоплеке событий
    Александр Честных # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 5 августа 2011, 16:47
    Сталин не был ни волком, не овцой. Это вы сейчас его пытаетесь, задним числом, обрядить, то в одни, то в другие одежды. Он был здравомыслящим политиком, руководителем самой большой страны на планете Земля. И то, что он перед войной удачно отыграл свою партию, не даёт покоя нынешним властителям.
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 20:19
    а почему тогда вермахт на Волгу вышел?
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 5 августа 2011, 20:54
    Мы говорим за политику, или за вермахт? Сталин даже союзников - Германию с Японией, смог рассорить. А к себе в союзники завлечь США и Англию, хотя перед войной всё это было ещё под вопросом - на чьей стороне выступит Англия, и тем более - США.
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 21:03
    а война - это продолжение политики другими средствами. Но вы не ответили на вопрос
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 5 августа 2011, 21:07
    Ха. Так поссорить союзников перед войной, это политика или как? А когда капиталисты крупнейших стран наперебой выражают свою готовность помочь в войне стране, которую они и признавать-то не хотели сначала, - это политика или что?
    А вермахт как к Волге вышел, так там могилу, и один из крупнейших разгромов, там же, и получил. Война-то не на Волге закончилась, если вы помните...
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 21:13
    я хорошо помню , где закончилась, кто победил, но и то сколько положили тоже... А мне верераны рассказывали, как степь трупами пахла...
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 5 августа 2011, 21:15
    А они вам не рассказали, что там не только русские трупы, а и немецкие, вперемешку с нашими, лежали? Тот же Мамаев курган несколько раз из рук в руки переходил... Или вы хотели бы, чтобы мы, одну из сильнейших армий мира без всякого пролития крови победили? Так не бывает.
    Кстати, где то слышал, что дом Павлова в Сталинграде продержался против немцев дольше, чем вся Франция.
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 08:35
    я говорю про степи на подступах... наши хоронить своих не успевали, т. к. отступали вот что печально.
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 13:28
    Печально, согласен. Только вы, за своей печалью, постоянно забываете, что не всю войну на немецкой улице был праздник. После Сталинграда да Курской дуги тоже было полно моментов, когда уже немцы не успевали своих хоронить... А может быть вообще откажемся от Победы, если в начале войны у нас всё так сложно было?:-) Чё уж там, давайте, вслед за СОЛЖИнициным твердить, что мы не победили, а проиграли... А за одно откажемся от Итогов 2МВ в геополитическом плане.
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 15:21
    как можно отказаться от Победы. просто у наших предков ее потом украли...
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 15:35
    Кто украл, если не секрет?
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 15:58
    родное государство во главе с правящей партией
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 17:12
    И куда ж это государство и партия дели Победу? Себе в карман положили?:-) Особенно если учесть, что только коммунистов на войне погибло миллиона три, и три - вступило в партию за годы войны. Может партия и у этих коммунистов "отняла" Победу? Или вы опять начали штампами из пропаганды вещать?:-)
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 17:43
    именно себе , а не солдатам , кто вернулся. Проблему с жильем решили через 70!!!!!!!! лет. Мало?
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 17:49
    Так, значится, солдаты воевали за жильё? Так оставались бы в Германии - там жилья они много "высвободили".
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 18:07
    ну зачем передергивать? а что им надо как победителям было жить хуже , чем проигравшим?
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 18:16
    У меня оба деда, когда вернулись с войны, то построили себе по дому. Один дед в конце 60-х - ещё раз перестроил - семья разрослась...
    А вообще, если вспомнить цели их войны, за что они воевали, то этого у них никто отнять не может - спокойно жить, трудится и растить детей в свободной стране. Этим они, собственно, и занимались после войны... Не забывайте, что это была не обычная война, это была война на уничтожение. Они в этой войне - ПОБЕДИТЕЛИ.
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 18:30
    а кто спорит: или мы их или они нас. Хорошо что деды пришли здоровыми . А не всем так повезло, что могли дома строить.
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 19:48
    Не надо путать. Это на фронте - или они нас, или мы - их. А в глобальном вопрос стоял так - или они нас всех уничтожат или поработят. Или - нет. Мы не ставили себе задачей их поработить. Потому они и живут получше нашего - если бы мы их концлагеря использовали по назначению, против них и их союзников, то в Европе сейчас бы мало народу осталось...
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Константин Кир 7 августа 2011, 01:40
    А Вы считаете, что в войне потери должны быть только с одной стороны? Количество погибших Вас не устраивает? Победа стоит столько, сколько она стоит. А гундосят на эту тему только глумливые подонки. Вам предоставили возможность жить, отдав свои жизни, не для того, чтобы Вы теперь умничали, мол, не так воевали. Возьмите гранату, найдите пару фашистских танков и покажите как надо.... Болтать все мастера.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Иванович 8 августа 2011, 08:37
    вы что-то недопонимаете или как? Что значит "меня не устраивает?". Я считаю, что их могло быть меньше. А благодаря некоторым "командующим" мы имели и Барвенково и Крым и т. д.
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 13:22
    Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Вот если бы вы были там в тот момент, что-то там советовали, а вас не послушались, то тогда бы вы имели право перемывать косточки "командующим". А так, прочитав пару антисоветских книжек, сидя в уютной квартирке у компа, легко рассуждать о потерях, о цене Победы...
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 15:20
    причем тут со стороны. а про войну мне рассказывали те , у кого по два ордена Славы, и те кто до смерти проносил осколок в легких , который настиг его под Лоевым. А вы мне про антисоветские книжки... Так вот ветераны настоящие - весьма отличались от тыловиков , которые пели на официальных торжествах!
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 15:34
    Ага, то есть из окопа оно лучше видно, чем из штаба фронта, к примеру?:-) Или это вам рассказывали крупные военные теоретики, чьи труды знает весь мир?:-)
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 16:09
    вы или не понимаете о чем я или делаете вид. У тех , кто в окопах свой взляд, не штабной, конечно, но как почитаешь отредактированные партией воспоминания маршалов- так и подумаешь, на фига было бумагу марать
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 17:18
    Те, кто действительно воевал, конечно же могут иметь своё мнение и взгляд на войну. Но, как правило, они не треплятся об этом на всех углах. Т.к. рассказывать о войне не воевавшим - бессмысленно, всё равно и половины не поймут, а рассказывать о войне тем, кто тоже воевал - ещё более бессмысленно - они сами всё своими глазами видели. Итого, на поверхности остаётся десяток обделавшихся на войне людей, которые своим д..мом пытаются всех обгадить. Конечно, их "рассказы" не совпадают с парадными маршальскими мемуарами, но и правды там не больше. Вот эти рассказы вы и пытаетесь озвучить...
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 17:51
    две славы - это за то что на фронте обгадился не давали. и Красную звезду за Курск тоже не на халяву получали. Мож штабисты или особисты, но не те у кого раны. настоящие. Себе в спину под лопатку минометный осколок не засунешь!
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 17:54
    Так о чём вам поведал обладатель двух "Слав"?
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 18:08
    в частности и о том что перед 22 июня и горючего в танках не было и пол парка машин разобрано... К сожалению мал я был не упомнил, а дед двоюродный умер уже давно
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 18:09
    А вам бы хотелось, чтобы к началу войны у нас и горючка была и танки исправны? Так если бы всё это было, то Гитлер мог бы и отложить нападение, и тогда, вы бы сейчас укоряли власть за то, что они все деньги на солярку для танков в 1941 году отдали, а не какие-нибудь школы построили...
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 18:21
    на армию нас не жалели, не надо. Группа товов Б по сравнению с А была в глубокой дупе
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 19:53
    Да, не жалели. Как, впрочем, и другие страны Европы перед войной. Но любая нежалость имеет свои ограничения. В виде бюджета страны. А там деньги не только на "войну" заложены, но и на врачей-учителей, прочую социалку. На постройку новых заводов, в том числе и двойного назначения... Не забывайте, что промышленность начали строить всего лишь лет за 10 до войны...
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 20:14
    а до этого некогда были, то гражданская - своих стреляли, то потом с недобитыми боролись... когда было , а некогда). А у нас все заводы с двойным назначением. Мы всегда в кольце врагов.
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 20:24
    Не своих, а белогвардейское отребье, которых вовсю поддерживали западные страны. То есть это можно условно считать промежутком между 1 и 2 МВ. После 1МВ три Империи распались. Да вот незадача, в одной из них к власти пришли люди, которые захотели возрождения страны. Потому и пытались душить эту власть всеми способами, вплоть до прямой интервенции... Когда не вышло - сделали ставку на фашистов и нацистов. Выкормили Гитлера с ложечки, во власть пропихнули. Потом, конечно, пожалели, но было поздно... А по итогам 2МВ СССР, к их сожалению, не рухнула, но зато Британская Империя приказала долго жить - тоже хлеб.:-)
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 8 августа 2011, 20:32
    насчет поддерживали - это вы маху дали.... Стереотип мышления.
    Константин Кир # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 20:33
    а Британскую империю мне не жаль У россии не было более гнусного противника , чем британцы
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 20:58
    Эстафету сразу же приняли в США. Свято место пусто не бывает.:-)
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 9 августа 2011, 17:03
    Нам то от этого не легче - поменять шило на мыло.:-)
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 20:57
    Никаких стереотипов. Скромный вопрос - откуда деньги, Зин? Откуда в Германии, развороченной 1МВ, революциями, мини гражданской войной, а затем и демократией, выплатами по Версальскому договору, вдруг появились средства сначала на проталкивание нацистов к власти, а затем на построение вермахта? Да и на другие социальные программы? Не подскажите?:-)
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 9 августа 2011, 13:23
    Фюрнр денги брал у своих монополий - это известно. А уж они гда брали- да как в анекдоте- "в тумбочке"
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 9 августа 2011, 17:02
    Ну-ну. А "тумбочка" - за океаном, или поближе - через противотанковый ров, который отделяет Германию от Англии, и который почему то назвали проливом.:-)
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Константин Кир 9 августа 2011, 21:57
    А Кутузов, сука, вообще Москву сдал.
    Вы находите адекватным сейчас, 70 лет спустя, сидеть и умничать о том, как надо было поступать тогда. Жаль, Вас тогда не было . Уж Вы бы задали....
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Иванович 10 августа 2011, 09:09
    а здесь обсуждают и обмениваются мнениями,или нет? или надо стоять навытяжку и с вожделением смотреть на портрет лучшего друга детей и физкультурников?
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Иванович 8 августа 2011, 17:47
    не надо агитировать. я жил под одной крышей с человеком который воевал, а потом не бегал по митингам рассказывая как они под знаменем ВКПб... и т. д. , хотя он вступил в партию под Курском. Но воевал он за Родину , а не за партай ляйтеров.
    Владимир Левин # ответил на комментарий Константин Кир 7 августа 2011, 08:09
    А ваши ветераны нет под командование Жукова служили? А то он на Зееловских высотах, потерял людей больше, чем погибло при штурме Берлина...
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Левин 8 августа 2011, 08:38
    ну если в лоб штурмуешь , то и потери соответствующие... Кстати Зееловские - это не плюс Жукову
    Александр Честных # ответил на комментарий Владимир Левин 8 августа 2011, 13:43
    Берлинская операция - одна из самых крупных, если не крупнейшая, во всей 2МВ. Потому и потери соответствующие...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Левин # ответил на комментарий Усто Хаким 7 августа 2011, 08:03
    Почему-то все обвинения против Сталина строяться только на 1941 годе и совершенно игнорируются 1943, 1944, 1945 годы, как будто бы не он был Верховнымглавнокомандующим и Главой государства в эти годы!
    Владимир Левин # ответил на комментарий Усто Хаким 7 августа 2011, 08:05
    Всегда в армии высшим достижением считалось - не непроиграть сражение, а выиграть военную КОМПАНИЮ. Об этом говорил и А.В. Суворов.
    Константин Кир # ответил на комментарий Усто Хаким 8 августа 2011, 08:39
    Кутузов войну в качестве командующего не начинал, это к слову. И кто где закончил войну мне напоминать не надо.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 20:32
    Удачно? А с чувством юмора у вас все в порядке.
    Галина Стефанова # ответила на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 20:42
    В его партию входило встретить немцев под Москвой? Вот, оказывается в чём дело!
    Александр Честных # ответил на комментарий Галина Стефанова 5 августа 2011, 20:56
    Нет, не входило. Но, по складывающейся на то время обстановке, могло бы случится так, что немцы в союзе с Англией, Японией и США напали бы на СССР. Под Москвой было бы труднее воевать...
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 21:04
    англия уже воевала с Гитлером . С 1939 года
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 5 августа 2011, 21:01
    А вот по Испании, англичане вовсю помогали Гитлеру. И в Мюнхене они же с нацистами лобызались... Всего лишь за год до 1939-го...
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Честных 5 августа 2011, 21:08
    У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь вы получите войну". Это он Чемберлену ответил.
    У.С.Черчилль
    Александр Честных # ответил на комментарий Константин Кир 5 августа 2011, 21:20
    Да, я помню эту фразу. Ну и как быть тут Стапину и Советскому Правительству, когда вокруг них, по всему миру, такие вот бесчестные были?:-) И ладно бы они просто изречения какие-то говорили, а то ведь они делали международную политику, делили мир по своим шаблонам...
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 14 августа 2011, 09:06
    А вы что Сталина вините в том что он не стал жертвой? Он что должен был дать страну как невинную овечку сожрать??? С волками жить - по волчьи выть. Запад и сейчас готов проглотить Россию, только уже нет Сталина, зато есть Селедцов Дмитрий, который прелагает всем россиянам стать невинными овечками.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Боярыня Морозова 14 августа 2011, 09:42
    Сталин мог вообще никаких пактов не заключать, а просто сказать что нападение на Польшу приведет к немедленному вступлению СССР в войну против Германии. В итоге для Гитлера нападения на Польшу означало бы немедленную войну с СССР, Францией и Британией. И в будущем с США. Он бы на это не пошел. А пошел бы так ему же и хуже. А заигрывать с дьяволом никогда добром не кончается, впрочем Сталин же сам был дьволом так что ему можно.
    Вася Пейчев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 5 августа 2011, 13:54
    Дима, поехали бы вы в Англию к Виктору Суворову, может он вам там и роботёнку найдёт. Заодно заберите Млечина, Сванидзе, Правдюка и Мигалкова. Интересно, какой пункт сталинской 58 статьи УК вам бы подошёл?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вася Пейчев 5 августа 2011, 15:41
    Тот пункт который каксается агитации против советской власти подошел бы вполне.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Вася Пейчев 5 августа 2011, 23:14
    Вася, вас расстреляли бы в первых рядах. Слишком активно лижите, Сталин таких тоже не любил, он их боялся.
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 6 августа 2011, 16:02
    Откуда вы знаете такие подробности? Что он любил, а что он не любил? Даже эта черта его личности - не любит тех, кто "активно лижет", говорит о том, что он великий, не так ли? А о том, что при нем полстраны сидело, а постраны охраняло - заслужила такая страна значит.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Боярыня Морозова 6 августа 2011, 16:13
    =а пол страны охраняло - заслужила такая страна значит= - МОЛОДЦА!!!

    =не любит тех, кто "активно лижет", говорит о том, что он великий, не так ли?= - ну, раз это говорит о величии!!! Я отмщен...
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 7 августа 2011, 08:34
    Если это и не говорит о том что он великий, но это о многом говорит. Не так ли??? Или вы все таки в приближенные к себе возьмете тех кто вам "лижет" как нынешние правители?? Я ваш тип тогда отлично поняла. Берите пока в стране много таких кто "оближет" и дающих "лизать".
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Боярыня Морозова 7 августа 2011, 14:31
    Значит - я великий тоже, спасибо! И не надо тупить и оскорблять...
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 12 августа 2011, 12:21
    А вы наверное "великий" в том что отлеживаетесь велико. А кто вас оскорбляет? Я говорю только по существу.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Боярыня Морозова 12 августа 2011, 14:18
    Чел, переходящий на аватарки - хам.
    Вы по всей ленте хамите, ваш психотип понятен тоже - неудачник по жизни... Соболезную.
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 14 августа 2011, 08:06
    Когда вам нечем аргументировать-это не значит что вам хамят. Предыдущий собеседник не понял мой комментарии и он объяснился. Это вы неудачник, а я самая удачница, мне даже не приходится прилагать каких либо усилий к тому, чего бы я хотела. Аватарка - это ваше отражение по жизни. А вы что на моей автарке не видите, какая у меня кошечка оптимистка и берет все что хочет. Так что себе соболезнуйте.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Боярыня Морозова 14 августа 2011, 11:44
    Вам ваши же цитаты привести?...
    Да удачница вы, удачница!!! Рад за вас! Но нервы подлечить надо... Пустырничек - чисто женское, помогает....)))
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Боярыня Морозова 7 августа 2011, 01:45
    Объясните тупому, а кто же тогда строил? Я работал на предприятии, построенном в пятилетки индустриализации. Там десятком человек не обойдёшься. И зеков там не было.
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Владимир Иванович 7 августа 2011, 08:43
    Что вам тупому объснить? я не пойму??? Вы вопрос мне четко сформулируйте!!! А заслуга Сталина в том, что он страну с лаптей поднял и войну выиграл, создал индустриальную державу,несмотря на то что было очень много внутренних предателей. Его заслуги признают даже противники, но не российские демагоги.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Боярыня Морозова 7 августа 2011, 11:40
    "при нем полстраны сидело, а постраны охраняло" - видимо, я не уловил сарказма в Ваших словах. Вот и попросил объяснить - кто же строил величие страны? Либералы, часто, обвиняя Сталина в создании "лагерного государства", не могут объяснить откуда же взялось то, что они по сию пору разбазаривают. Блеяние о рабском труде зеков не прокатывает. Во-первых, зеков не настолько много было.(Да и, судя по воспоминаниям вельможных репрессировнных, они дурака валяли в "шарашках", медпунктах, бухгалтериях) А кто же в 1931 построил мою шахту, выдававшую в лучшие годы до 3 млн. тонн антрацита на гора? Тут нужен энтузиазм и вдохновенный труд, рабами такое, и в такие сроки, не построить.
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Владимир Иванович 12 августа 2011, 12:09
    Не хотела вас обидеть. Нынешние либерасты, (воры и мошенники), которые по сию пору разбазаривают все что создано именно только Сталиным не переставая блеют, обвиняя его во всем что только можно,только потому, что их бы Сталин сгноил в "шарашке" и поэтому они и блеют на него, боясь такого как он.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Боярыня Морозова 12 августа 2011, 20:59
    Не думаю, что нынешним либерастам нашлось бы место в "шарашке". В шарашках держали умных, тех, кто что-то мог. А политических импотентов - к стенке и лоб зелёнкой. Кстати, почитайте внимательно воспоминания обитателей "шарашек". обращая внимание на бытовые подробности. В те времена не все академики так "гнили".
    dmitry Pan # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 5 августа 2011, 14:33
    Забавные вы демократы..ЕПМ просрали всю промышленность страны, даже в 91 никакой директивы не было, не были созданы ни одного завода ( не об отверточных сборках речь), ни одной отрасли промышленности..зато просраны Авиапром, тяжпром, легпром. Да,забыл...через 20 лет объявили модернизацию :) ( это к модернизированности УРов, если не поняли). И за все это отвечали ЕПМ..Их за того, что этого всего не было сделано страна потеряла Селхоз промышленность, промышленность. и сколько ежегодно людей? А вы тут говорите о каких то торговых отношения, которые якобы помогают стране..
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий dmitry Pan 5 августа 2011, 15:45
    А причем здесь Сталин? Или преступленяи демократов 90-ых дают индульгенцию его кровавым преступлениям?
    dmitry Pan # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 5 августа 2011, 16:17
    И действительно, сейчас можно все что угодно делать. как угодно и просирать страну, но виноват будет Сталин. :) так?и , если Вы заметили просто Ваши выкладки перевел на нынешние дни...с поправкой на время
    Вася Пейчев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 5 августа 2011, 23:51
    Вы ещё здесь Дима. В Англию, к Виктору Суворову.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вася Пейчев 6 августа 2011, 06:27
    Англия мне не нравится. А вот к Суворору бы с удовольствием съездил. С умным чел-ком всегда приятно пообщаться. Жаль только что не приглашает. А без приглашения ехпть как-то не комильфо.
    Вася Пейчев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 6 августа 2011, 11:28
    Ваша аргументация (слегка заезженная и штампованная) уступает "профессиналу" и виртуозу исторической чернухи Суворову. Предложите ему тему:"Возможности реанимации 58 сталинской статьи УК в наше время". Ему б это понравилось.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вася Пейчев 7 августа 2011, 18:00
    Это вы все время что-то хотите реанимировать. А не я или Суворов. Я же хочу жить в настоящем и смотреть в будущее.
    Вася Пейчев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 8 августа 2011, 03:27
    Тогда оставьте Сталина, сталинистов и займитесь Путиным и Медведевым, потому что ваши доводы неубедительны и всё больше вы бьёте на эмоции.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Вася Пейчев 8 августа 2011, 08:35
    Оставим когда вы перестанете восхвалять тирана и убийцу виновного в смерти миллионов.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Усто Хаким 6 августа 2011, 06:40
    Никто не пытается. Тольок в воображении сталинистов. Для нас преспуления Сталин не дают преспулениям нынешнего режима никакой индульгенции, так же как и наоборот.
    Владимир Левин # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 7 августа 2011, 08:14
    Поэтому Вы (демократы) и кричите больше всего о преступлениях Сталина, чтобы за этим воплем скрыть свои ещё большие и кровавые преступления против страны.
    павел баусов # написал комментарий 5 августа 2011, 11:56
    при нападение на Англию немцы приграли.В Африке американцы разгромиле немцев.Не Черчиль не Рузвельт не пустили врага на свою территорию.Благодоря войне Америка и Англия получила политический вес и экономический рост.С точки зрения Гитлера Сталин действительно лучше.Им управлять проще.
    Вася Пейчев # ответил на комментарий павел баусов 5 августа 2011, 13:31
    Насчёт "управления" - это ваше личное мнение. Прочитайте переписку Черчилля и Сталина во время войны. Там видно, что Сталин управлял Черчиллем и довольно жёстко, особенно по польскому вопросу, вопросу с Югославией. Немцы не проиграли Англии, но хотели иметь Англию в союзниках. Англия не получила никакой вес. Её империя развалилась, а Черчелль проиграл выборы.
    павел баусов # ответил на комментарий Вася Пейчев 5 августа 2011, 14:46
    Ага точно.И великий политик Сталин так управлял союзниками,что они второй фронт открыли не когда им выгодно стало,а когда Сталин захотел.Я то думал, как из Англии хотеть союзника сделать,надо их бомбить и флот топить.А когда немецкая авиация над Англией будет разгромлена, ФАУ на них сбрасывать.
    Вася Пейчев # ответил на комментарий павел баусов 5 августа 2011, 18:00
    Открыли 2 фронт в 44 и потому Сталин диктовал условия послевоенного раздела Европы. Гитлер в Майн Камф писал, что Англия должна быть союзницей Германии, почему и под Дюнкерком отдал приказ войскам остановить наступление. И Гесс летел в Англию с целью умиротворить её. Учебники читать надо
    Владимир Левин # ответил на комментарий Вася Пейчев 7 августа 2011, 08:18
    К сожалению эти документы для демократов не актуальны, уж больно много правды неприглядной для западных демократий они вскрывают на свет. И если вы обратили внимание, этот важный исторический документ совершенно исчез в комментариях к историческим трудам.
    Леонид Шейнин # написал комментарий 5 августа 2011, 12:37
    "Мюнхенский сговор отдал Гитлеру Чехословакию". По "Мюнхенскому сговору" Гитлеру была отдана Судетская пограничная область, населённая в основном немцами. Чехословакию он присвоил позже.
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Леонид Шейнин 5 августа 2011, 13:36
    +++++...Совершенно верно !!!
    Алексей Кайгородов # написал комментарий 5 августа 2011, 13:59
    Туполев привез чертежи в дюймах - а в чем он еще мог привезти, там до сих пор миллиметры не употребляют. Перевести дюймы в миллиметры элементарно, сказать, что это "равноценно проектированию нового самолета" может либо полный профан, либо тот, кто считает читателей за дураков.

    "Германия ... к 22 июня 1941 г. могла бы ... произвести более 900 тяжелых танков «Тигр-1».
    Как бы она могла произвести, если ни документации, ни оборудования еще не было разработано? В мае 41 только появилась концепция, первые экземпляры появились в 42 г.

    Короче, не анализ событий, а низкопробная пропаганда.
    Вася Пейчев # ответил на комментарий Алексей Кайгородов 5 августа 2011, 18:01
    Детали можно подкорректировать, а основная линия статьи правильная. Хватит грязью обливать нашу историю. Сталинская 58 статья как раз и предусматривала изгонять из СССР идеологических диверсантов, кливетников на Сов. строй. Езжайте все в Англию к Резуну-Суворову и там друг перед другом юродствуйте.
    Алексей Кайгородов # ответил на комментарий Вася Пейчев 5 августа 2011, 19:49
    Вот все вы такие сталинисты - вам соврать раз плюнуть. Не было в 58й упоминаний об идеологических диверсантах и клеветниках. Высылка предусматривалась, это да, но что-то я не помню, чтобы кого-то к ней приговорили. Все больше к расстрелу, лишению свободы, "ссылке в отдаленные районы Сибири".
    А где это я "обливал грязью"? Скорее это автор обливал грязью, заявив, что советским конструкторам было трудно перевести дюймы в миллиметры.
    ВПАДИМИР ОСТРОВ # ответил на комментарий Вася Пейчев 10 сентября 2011, 17:44
    • Слово Владыки Илариона (Эксперт№2315.09.2009)""""Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером."""
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алексей Кайгородов 5 августа 2011, 23:03
    Да, я тоже заметил - набор штампов, без намека на логику и здравый смысл...
    +!
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Алексей Кайгородов 6 августа 2011, 10:55
    Вы Алексей хоть представляете, что такое ЕСКД ...не работай я в свое время инженер-конструктором...то не включил бы этот эпизод...беда в том, что целое конструкторское бюро ( 60 человек) не смогли довести КД до ума на месте...вместо этого туполевцы развлекались со своими женами...которые проходили как специалисты и получали деньги за это. Конечно...легче всего устраивать шоп- турне.
    Константин Кир # написал комментарий 5 августа 2011, 20:17
    написано много, очень много, очень умный был руководитель, только почему немцы к Волге тогда вышли?
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Константин Кир 5 августа 2011, 22:48
    Только почему немцы всю Европу оккупировали.?
    Константин Кир # ответил на комментарий Рашит Харрасов 8 августа 2011, 09:13
    давайте не смешивать. и Англию например , не оккупировали. Или Англия не Европа?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Константин Кир 5 августа 2011, 22:58
    И на Кавказ (я опять о своем), и к Москве....
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 8 августа 2011, 09:14
    да , и на Эльбрусе флаг их был. Но вишь, Володь, как они пишут - гений . Неважно как , но выиграли войну. Но с такими потерями, аж липкий ужас охватывает. А нам говорят, ничего, войны без жертв не бывает...
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Константин Кир 8 августа 2011, 10:13
    Подобным типам - миллион больше, миллион меньше....Ухлюпки...
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 8 августа 2011, 10:28
    вот - вот, просто не они там гибли
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 5 августа 2011, 22:47
    Буков много, смысла мало. Только одна цитата : "Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде... "
    Т.е. Сталин - молодец, ловко обманул немцев. А вот Путин - чудак конченный. Почему? Он ведь занимается аккурат тем же.....
    И вот только не надо, что Сталин превосходит Рузвельта.... В чем?
    Владимир Левин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 7 августа 2011, 08:22
    А в чём было превосходство Рузвельта над Сталиным?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Левин 7 августа 2011, 14:30
    Книжки читайте (не курс ВКПб), а если с этим проблема - сравните уровни жизни (даже не сейчас, а с 50-го до 85-го г.г.) наше и штатов....
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 5 августа 2011, 23:02
    =Не зря Гитлер говорил…"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."=
    Ссылочку не подкините?
    lap.bio # написал комментарий 6 августа 2011, 09:37
    Следовало бы больше внимания уделить нежеланию Запада открывать второй фронт. Во тут США на обули, выжидали до конца чтобы мы ослабели. У нас многие любят США и уважают забывая об этом. Русская цивилизация строится на основе идеи Справедливости, а США на Жлобстве (несправедливости).
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий lap.bio 8 августа 2011, 08:37
    "Русская цивилизация строится на основе идеи Справедливости"
    Да неужели. Вот фантазеры.
    lap.bio # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 8 августа 2011, 18:21
    Вам презент.
    Я вам расскажу историю случившуюся со Скалигером - автором современной истории, которому поклоняется весь мир. Он брался за многое и везде был одинаково "блестящ". Так например в математике ему удалось доказать что длина периметра вписанного многоугольника становится больше круга в который он вписан после числа.граней равных 36 кажется. Вот таков был орел. Такова культура Запада.
    Natan Maler # написал комментарий 6 августа 2011, 11:22
    Я знаю "Как Сталин обманул Германию". Сразу сдал в плен 1млн. солдат, пускай кормят. Оставил 1000 заводов, пусть поменяют оборудование. Пусть отремонтируют Днепровскую ГЭС и начнут выпускать алюминий. А потом Сталин выгнал немцев и сказал это всё моё.
    Сегодня слово "обуть" носит положительный смысл. Означает запустить компьютор.
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 6 августа 2011, 15:25
    Есть частности. Посмотрел данные Пе-3 (высотного истребителя) и Ме-110. Действительно, конструкции и ТТД близки.Возможно, и вправду Петляков взял его за основу. Но до сих пор ни разу об этом не слышал на авиафорумах или в книгахШварева (конструкции самолетов в СССР).
    Но это частность. Весь большой текст, содержащий массу цифр, является тупым притягиванием фактов за уши. Выводы в русле сталинистских идей. Особенно приятно читать потомкам авиа, оружейных и других конструкторов, что в шарашки их определили за шмотки из Америки.
    Вывод: нагромождение цифр, не доказывающее ничего. Вернее, доказывающее убежденным сталинистам. Но им можно сказать бла-бла-бла, и они все равно поверят, что сталин - гений в гинекологии,геронтологии, цветоводстве, ловле бабочек и блох.
    Владимир журавлев # написал комментарий 8 августа 2011, 23:07
    Не зря Гитлер говорил…"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 357 записей в блогах и 3452 комментария.
    Зарегистрировалось 18 новых макспаркеров. Теперь нас 5033277.