Вот такое письмо...

    Александр Шандыбин написал
    0 оценок, 2695 просмотров Обсудить (144)
    Я видела в девяностые годы, как режиссер Марк Захаров перед телеэкраном в приливе огромных чувств радости, распирающих его грудь, уничтожал свой партбилет коммуниста. Я была потрясена низостью и глупостью этого человека. Разве его под дулом пистолета загоняли в партию? А может, он имел мысли насчет чего-то? Эдакие подленькие мыслишки. Насчет карьеры хотя бы. Мне тоже в свое время предлагали вступить в пар­тию (муж уже давно состоял в ней). Я не соглашалась, потому что боялась не справиться, что не сумею быть на высоте. Я видела, как работал мой муж, каким он был честным и исполнительным, как много имел общественных поручений...
    В тот момент, когда я смотрела отвратительный «спектакль» Захарова, перед моими глазами возник на всю жизнь врезавшийся в память героический эпизод.
    Это было в ноябре 1941 года. К нам в хуторок пригнали небольшую группу, человек 30, военнопленных. Остановили их против немецкого штаба. Моментально туда сбежалась вся детвора. В середине группы стоял высокий, выше всех, командир-пограничник. Все были в шапках, зимних, а он в фуражке. На воротничке были ромбики. Я смотрела только на него. Я видела его глаза. До самой смерти не забуду этих глаз. Он посмотрел на нас, детишек, потом поднял глаза и обвел медленно-медленно взглядом все небо. Он как будто прощался с нами, с небом и с жизнью. Тут пришли два немца и увели его в штаб. Мы ждали, не расходились. Минут через десять его вывели, уже в сопровождении офицера и двух автоматчиков, и повели по тропинке вниз, к балке. Мать увела меня домой. Пленных погнали дальше. Ближе к вечеру я и двое ребят пошли посмотреть, что там. На дорожке, по которой мы ходили по воду, лежал убитый военнопленный. Лежал он на спине, а на груди его лежала книжечка – как я потом узнала, это был пар­тийный билет. Этим фашисты давали понять: так будет с каждым коммунистом. От страха и жалости мы убежали.
    На другой день люди пошли к коменданту с просьбой похоронить убитого – дети боятся ходить за водой. Разрешили зарыть его в глинище, земля была мерзлая, забросали комками. Когда пришли наши, его перехоронили на кладбище. Тогда же мы узнали его имя и фамилию: Дудников Николай Иванович, пограничник, воинского звания не помню.
    Так вот, неуважаемый Марк Захаров, уже в зрелые годы я смогла все сравнить и сделать вывод. Вы рвали билет, выслуживаясь перед новой властью. А до этого вы жили двойной жизнью. Ваше лживое нутро ждало и дождалось. Парт­билет вам был нужен только для того, чтобы делать карьеру и пользоваться благами жизни. Командир-пограничник, напротив, отдал за него свою жизнь, самое дорогое, что есть у каждого из нас. Чувствуете разницу? Ведь он, грудью встретив врага, чудом оставшись в живых, уже в плену, когда их гнали, имел возможность тайком выбросить, порвать, уничтожить свой партбилет, но он не сделал этого!
    Какой же вы властитель наших дум?! И как вы можете после этого трактовать нашу классику и нашу действительность? Не иначе, как только в пользу наших врагов и своей выгоды

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 144 комментария , вы можете свернуть их
    игорь попов # написал комментарий 14 октября 2010, 15:08
    - (Командир-пограничник, напротив, отдал за него свою жизнь...)
    С чего вы взяли что он отдал свою жизнь за него , а не из за него ? Такие люди отдавали жизнь за свою Родину , а не за книжечку . Или вы хотите сказать , что у те у кого не было этих книжечек прятались по кустам , а отечество защищали только коммунисты ?
    А насчёт карьеры вы правы . Если не вступишь в партию , забудь про карьеру . Это правда той жизни , а публичному человеку вообще нельзя было быть беспартийным . Мой дед военный в девяностых обратился в партию чтобы выйти из её рядов , так прибежал представитель и упрашивал деда остаться в их рядах , и даже сказал , что можно не платить членские взносы . Вот это было мерзко .
    Когда то партия была идеалом , а к девяностым превратилась в средство карьеры .
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 14 октября 2010, 15:19
    Знаете я уже говорил на эту тему(как только пришел на сайт). У моего друга отец был танкист фронтовик,дошел до Берлина и почему он написал перед боем,если погибну прошу считать меня коммунистом причем добровольно,нам с вами не понять НИКОГДА!
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 20:43
    Для вашего фронтовика , как и для многих других партия была высшей наградой , потому что они не знали её изнанки . А когда сталкивались с этой изнанкой , молчали в тряпочку или сидели в лагерях . Мой дед стал коммунистом (тоже добровольно ) ещё до войны , а во время войны он служил в чине капитана на Дальнем востоке . Вот там он насмотрелся на этих штабных крыс офицеров - коммунистов . И под чистку рядов попадал как сын репрессированного и зять казака царской гвардии , спасибо его непосредственный начальник спас . Я мог бы рассказать ещё и про второго деда , который не был коммунистом , но потерял весь свой взвод и глаза по вине коммуниста - НКВдешника . Или про соседа который был в плену целые сутки , а потом за это просидел целый год в лагере . Но вам такие истории из жизни не интересны , вам интересны только истории пропиаренные идеологами коммунизма . Вот поэтому вам меня не понять !
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 14 октября 2010, 21:35
    Штабные крысы,офисный планктон одно и то же.Они готовы лизнуть по глубже начальству лишь бы оставаться на тепленьком месте. Дуболомов начальников во все времена хватало. А вот признать что среди подчиненных есть дурак не каждый
    руководитель сможет(как же сам рекомендацию давал значит не разбирается в людях) вот в чем беда. Так жополизы и дуроломы уверенно проползали к заветной цели.
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 21:58
    В том то и дело что партия наполовину состояла из жополизов и дуроломов , а вторая половина из идеалистов . И страшно то , что первые всеми способами затыкали рты вторым , если те пытались что то исправить или хотя бы рассказать об ошибках первых .
    Вот и получается что вы любите идеал партии созданный агитпропом , а то что было на самом деле замечать не хотите .
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 14 октября 2010, 22:56
    Ну извените это бред,подняли страну из разрухи за 20ть лет.Будучи весе дураломами,это даже не смешно.
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 00:30
    Вы забываете что в стране ещё и беспартийные жили и работали , у которых на шее ещё и партия сидела , да ещё за их счёт всяких бабуинов кормили , насаждали свой культ за бугром . И что значит подняли из разрухи ? Восстановили разрушенное , а народ как жил в нищите , так и продолжал жить !
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 10:17
    Я по жизни не был ни в какой организациях кроме как,октябренком,даже из пионеров меня исключили был еще тот оторви и выбрось.И не кто меня не ущемлял,ездил и в Болгарию и мог поехать в кап страну и путевки так же получал и квартиру получил,так же как и партийные.Были ли у них какие то преимущества перед простыми(беспартийными) наверно одно собрание,парт взносы в 1.5% ну может что то и было я не замечал.А вот против тех кто устраивал "дворянские гнезда" отмазывал сынков от армии я выступал не однократно и не кто меня не преследовал не надо только рассказывать про КГБ. И дядя Леша(танкист)одевал ордена и ходил к первому секретарю горкома спокойно, когда случалась какая не будь не справедливость на поселке и эта несправедливость устранялась. И не один уб..ок ему не сказал что ты трясешь тут этим цацками.
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 19:56
    Я тоже и октябрёнком был и пионером , и очень этим гордился . Только поехать за бугор не мог , так как денег у родителей хватало от зарплаты до зарплаты , а то и занимать приходилось . И отец был невыездной (работал на ВПК) . Про КГБ вообще ничего не знаю , у нас про них не слышно было . То что первый секретарь горкома устранял какую нибудь несправедливость на местном уровне я не сомневаюсь , а вот попробывал бы он оспорить постановление ЦК о пятилетке за три года , где бы он оказался ? Или все постановления партии автоматически становятся справедливостью ?
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 21:04
    Верю и спорить не буду. Страх потерять место не давал идти
    против вышестоящего руководства, не давал нормальным честным людям исправлять не справедливость. И вот Вам ссылочка откуда богатства запада.понравится поговорим.http://www.left.ru
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 21:56
    Прочитал . Всё это я и так знал , не знал только что сам Колумб начал геноцид и пытки местного населения , но неудивлён потому что понятие цивилизации у людей того времени было мягко сказать - античеловеческими .
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 22:05
    Я это к тому что бы не восхваляли образ жизни запада,все их богатство построено на чужой крови,а наши с Вами предки кого грабили? Только и знали что отбивались и восстанавливали уничтоженное. И союз
    жил бы куда лучше если бы не тратил столько денег на вооружение,он один отбивался от всего капиталистического мира.
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 22:25
    Я и не восхваляю , хотя нынешний европейский образ жизни стал более человеческим . А наши предки грабили своих же предков . Сначала богачей , потом крестьян , а потом всех , посредством мизерных зарплат и уравнивания доходов между трудягами и лоботрясами . Кстати союз свободно осилил бы затраты на гонку вооружений , если бы не тратили огромные средства на поддержку марионеточных коммунистических режимов по всему миру , и граммотно вели бы сельское хозяйство ,и продвигали бы новые технологии .
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 23:20
    Трудно с Вами не согласится особенно во второй половине Вашего поста. Так где та золотая середина,которая даст нормальную жизнь всем? Получили богатых и увеличили кол-во лоботрясов,убрали уравниловку получили бездомных и нищих. Какой выход?
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 16 октября 2010, 01:27
    Выход просрали в 91 году . Надо было просто курс партии поменять , а не ломать всё к чёрту . Только вот курс задавали дуболомы , которые и сейчас у власти .
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 16 октября 2010, 09:40
    Вот тут я с Вами не соглашусь,смена курса ничего бы не дала,выросло поколение тех кто видел как можно было ничего не делая сладко жить(это в основном дети парт номенклатуры) они и сейчас рулят Вы это знаете. Есть
    статья на эту тему если найду обязательно Вам сброшу.
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 16 октября 2010, 09:47
    Сбросте , почитаем !
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 16 октября 2010, 10:06
    Вот на этом сайте но где найти не могу.В общем почитайте много интересного.http://admin.liga-net.com
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий игорь попов 16 октября 2010, 10:22
    Нашел.Вот выдержка из текста,со всем я не согласен но это именно то что с нами произошло...Голодавшие, убивавшие, исстрадавшиеся люди буквально из сил выбивались, чтобы их дети получили всё, что им, родителям, недодала судьба. Именно получили, а не заработали. Недокормленные, пожившие в землянках мама с папой запихивали в клювик своему ненаглядному чаду всё, что он пожелает, по первому его писку, чтобы отвести от него даже тень той беды, которая коснулась их. Вырастал же, соответственно, откормленный, наглый, спесивый и глупый эгоист, презиравший всех и вся (замотанных и “не видевших жизни” родителей – в первую очередь!), а также свято уверенный, что ему обязаны обеспечить всё, что он пожелает. Причём обязаны не только родители.... и вот ссылка на весь текстhttp://admin.liga-net.com
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 16 октября 2010, 10:53
    Спасибо , почитаем !
    Евгений Ощепков # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 08:08
    Глупо,что то объяснять таким людям. Они знают про партию только от таких как эти перевёртыши. предатели самый страшный народ,можно помирится и подружится с врагом,но предателю всегда надо оправдывать свой поступок и всегда он будет клеветать на преданных им. Кто хотел поднимался и без членства в партии, в СССР было много и учёных,и ведущих инженеров,и передовиков производства не состоявших в партии. А уж мысль о том,что за эту "книжицу" можно отдать жизнь,для них вообще дика,не укладывается в их меркантильный мирок.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Евгений Ощепков 15 октября 2010, 09:58
    Согласен с Вами. После развала страны,выставляется на показ только весь негатив того чего было сделано людьми с парт билетами. А то что в партии были действительно замечательные люди(моя учительница,которой ученики приходят по прошествии 25лет после ухода ее на пенсию,мой звеньев который знал лаву по лучше горного инженера) да много было таких. Были и такие которые своих сынков чтоб не посадили в тюрьму отправляли в армию. НО в большинстве люди хорошие. И вот копаются выковыривая факты подлых партийцев и раздувая на всю страну.
    елена елена # ответила на комментарий игорь попов 14 октября 2010, 22:50
    Зачем читать и комментировать эту статью, если Вам всё описанное так не приятно!?
    игорь попов # ответил на комментарий елена елена 15 октября 2010, 00:34
    А вы предпочитаете как коммунисты петь самим себе хвалебные оды , а всех критиков в лагерь ? И что значит всё написанное мне неприятно ? Где вы прочитали про это в моих комментариях ?
    елена елена # ответила на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 00:40
    В Вас столько ненависти! Вы, наверное, очень несчастный человек!
    игорь попов # ответил на комментарий елена елена 15 октября 2010, 00:46
    Вы не поверите , наоборот счастливый . А вот вы почему на прямые вопросы не отвечаете ? Только эпитеты раздавать мастер !
    gfd345 nl # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 08:43
    да какой вы русский?! вы одного поля ягода вместе с захаровым
    игорь попов # ответил на комментарий gfd345 nl 15 октября 2010, 10:12
    Ещё один радетель земли русской . Вы живёте по принципу кто не с нами , тот против нас ?!
    N!ck_ nl # ответил на комментарий gfd345 nl 15 октября 2010, 13:55
    А каковы Ваши критерии русскости?
    Пушкин им является?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 18:58
    Коммунисты они ведь разные были и сволочи были. Вы помните про них, а люди помнят про других коммунистов. А в моем роду все беспартийные были и то же не самые худшие.
    игорь попов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 октября 2010, 20:00
    Я помню и про тех и про других , тем более что у самого дед был коммунистом , уж его я к сволочам не отношу . А другие помнят только хорошее , которого было много в СССР , а вот плохое помнить не хотят , и не просто не хотят , а приходят в неистовство когда им говоришь об этом .
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 22:28
    А что по вашему правильней? Жить считая свой народ Шариковыми? Мне не хочется. Я допускаю то что они были, но помнить их дел не хочу. И своим детям о них рассказывать не буду, пусть забудут, для них не велика потеря. А вот забыть про героические дела своего народа я им не даю. Вот это будет потеря и для них и для их, что может быть самое главное, детей.
    игорь попов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 15 октября 2010, 22:48
    Ну уж нет , считать свой народ Шариковыми , являясь частью этого народа это идиотизм . А вот партийная верхушка считала свой народ Шариковыми , необязательно умными , необязательно образованными лишь бы были преданными партии . А помнить свою историю частями , тут помню , тут не помню - глупо и преступно . И это при том что многие не просто не хотят знать о сволочах , а ещё и идиализируют их .
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 22:57
    Вот поэтому я и отстаиваю европейский взгляд на историю. Ее надо знать вообще. У французов, кстати, то же была революция и они про нее помнят. Только не о ее деталях, а вообще. И про Наполеона и про все что было в их истории, только не в деталях, детали оставлены историкам, а вообще. Или англичане, они не захватывали колонии в Америке, а несли туда туземцам свет цивилизации и тому подобное. Это юмористически звучит, но по моему в этом есть здравый смысл.
    игорь попов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 октября 2010, 01:24
    Ну если не вдаваться в детали , то можно докатиться до америки в нынешнем состоянии . Они до сих пор свет цивилизации и демократии несут по всему миру . Если абстрогироваться от деталей то можно и Гитлера возвеличить , он же поднял свою нацию до небывалых высот . Детали и есть история , а общность можно повернуть как хочешь .
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий игорь попов 16 октября 2010, 11:21
    Ну вот мы как раз и мучим себя деталями. Вертим историю, как кому пожелается. А ведь она наука, следовательно в ней принцип есть, по которому можно оценивать прошлое, т.е. не как кому вздумается, а именно так как оно должно быть оценено. Т.е. по событиям последовавшим за исследуемым фактом. Вот она эта самая наука и не дает признать Гитлера добродетелем немецкого народа, хотя до сих пор его многие так почитают и не только в Германии.
    игорь попов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 октября 2010, 15:29
    Вам не кажется что здесь нет логики ? Наука без внимания к деталям не наука , а гадание на кофейной гуще . А оценка по последовавшим событиям это как ? Типа победителей не судят .
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий игорь попов 16 октября 2010, 18:15
    А вы Петра 1 как оцениваете. По его делам или по последствиям этих дел? А так же и других исторических персонажей.
    Иа-Иа nl # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 14:18
    Видимо, для этих людей партия значила что то большее, сама коммунистическая идея была смыслом жизни. Мой дед был в партии 50 лет, а в 93 году тоже вышел из партии. Конечно не рвал билет на потеху людям. И помню как он переживал этот момент. Для него это было крахом всей его жизни. Но оставаться в ней тоже не смог, потому что был глубоко порядочным человеком.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Иа-Иа nl 15 октября 2010, 15:18
    Вашего деда ПРЕДАЛИ как и многих других достойных и честных людей. Вот только я не как не могу понять значит хорошие люди составляли меньшинство в этой партии,если так тогда от нее осталась только название КПСС. Вспомните Н. Островского.
    Иа-Иа nl # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 15:29
    А вот еще пример: Я долго занимался подготовкой космонавтов в 80-90 годы. И много ребят на моей памяти прошло в отряд в те годы. Но я знаю человека, которого поставили перед выбором вступить в партию и тогда осуществится мечта всей жизни, к которой он шел практически с детства или забыть о ней навсегда. Для него это значило отступить от своих принципов, он отказался. В результате ему просто повезло, партия развалилась и он-таки стал космонавтом. А если бы нет? Какое по Вашему мнению решение должен был принять человек, которого принуждали к вступлению таким вот способом. Просто потому что кто-то решил, что космонавт просто обязан быть коммунистом.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Иа-Иа nl 15 октября 2010, 16:01
    А как Вы думаете поступил бы Ваш дед будучи руководителем государства?
    Вот Вам и ответ почему Ваш дед сжег партбилет.Мое мнение и я не раз говори об этом что большую часть честных,достойных коммунистов выбила война, а на их место пролезли(без мыла,а может и с мылом) те кто понял что с помощью заветной книжечки можно совсем не плохо устроится. А те что остались достойные(Ваш дед,дядя Леша) уже не смогли противостоять целой своре наглых беспринципных "партийцев" вернее они что то делали но их было слишком мало.Я так думаю.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 18:55
    Вот потому таким и просто и в коммунизм поверить и коммунистом быть. А кончился коммунизм, поверили в бога, христианами стали. Им наверно все равно что в гов...о, что в партию. Время такое, для карьеры надо куда то вступить.
    Володимир Раяк # ответил на комментарий игорь попов 14 октября 2010, 15:54
    Уточним, однако.
    Компартия превратилась в средство карьеры (хотя и не для всех) после окончания Гражданской войны: ленинский призыв, бюрократизация системы власти, чистки и репрессии. Однако, идейный накал был тогда ещё очень высок, оставаясь таковым и в военое, и послевоеное время. Разочарование и его неизбежный спутник - цинизм, развились гораздо позже, к концу 60, началу 70 годов. А далее процесс пошёл, только ускоряясь. Конец 80 годов - это уже финал, приведший к всеобщему краху.
    AlexLi nl # ответил на комментарий Володимир Раяк 14 октября 2010, 21:32
    как только партия становится правящей, она для большинства её членов становится средством карьеры
    AlexLi nl # ответил на комментарий игорь попов 14 октября 2010, 21:30
    Да нет, средством карьеры ком.партия стала раньше, чем в 90-х... Я помню в 80-х, что для поступления в аспирантуру, преимущество было у партийных...
    Александр Бабич # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 09:43
    Очень небольшая доля правды есть в вашем комменте.
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Бабич 15 октября 2010, 10:18
    Спасибо что хоть что то заметили , другие вообще отказываются про плохое слышать и думать .
    Александр Бабич # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 10:31
    Я могу сказать, что в советские времена, утрата каким либо образом партийного билета, являлась концом его карьеры.В армии, только командир взвода мог быть беспартийным, чтобы выйти на следующие командные должности он должен вступить в партию, это касалось 100% командиров.И ещё я не могу обойти вниманием тот факт, что развалу Союза способствовала верхушка руководства партией.Рядовые коммунисты, это лучшие представители советского народа.Нынешняя ,так называемая партия ЕДРО, это худшие представители бывшей КПСС.
    игорь попов # ответил на комментарий Александр Бабич 15 октября 2010, 11:02
    Абсолютно верно . Я и писал про своего деда который до девяностых годов был коммунистом . Я его за это не осуждаю , так же как и других рядовых партийцев . Всё дело в недальновидном руководстве верхушкой партии , начиная с 17 года и до самого конца !
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 14 октября 2010, 16:44
    Это рассказ женщины пережившей войну.Ну, а те кто живет благодаря таким ПОГРАНИЧНИКАМ, ГЕНЕРАЛАМ ПРЕВРАЩЕННЫХ В ГЛЫБУ ЛЬДА и плюют на них своими злобными выкриками, грош им цена.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 14 октября 2010, 17:20
    Свинья приносит пользу как удобрение(навоз) и как мясо(еда). И сравнивать с ней уродов это крамола. Растраиваюсь только за наших родителей которые пахали чтоб уроды учились и охаивали потом тех кто дал им жизнь.
    serg1958 nl # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 15 октября 2010, 09:43
    Родина и КПСС - две большие разницы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 14 октября 2010, 16:48
    Как минимум в хлеву у бауэра,как максимум в трубе крематория. Национал социализм так трактует.
    donna_2010 nl # ответила на комментарий Татьяна Поспелова 14 октября 2010, 18:26
    Мое Вам уважение, г-жа NERO. Мужество уже требуется, чтобы сказать эти простые, честные слова. Вот в какие времена живем!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Сергеев # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 14 октября 2010, 18:43
    Только слово ПАТРИОТ не поганьте о всякую эту нечесть. Патриоты отдавали и продолжают отдавать жизни за нашу Родину
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Филиппов # написал комментарий 14 октября 2010, 17:43
    А я помню другой эпизод с Марком Захаровым.
    Году в 87-88 он вёл какую-то публицистическую передачу. Что-то там о свободе слова.
    И обещал показать репортаж о "Советском Потёмкине". Эсминце, поднявшем восстание против Брежнева, в 70-е годы....
    И вот наступает время передачи.... А на экране Марк Захаров. В шубе, с шапкой в руках, весь в снегу (дело было зимой). И говорит в камеру - По "техническим причинам" Вы никогда не видите этого репортажа...
    Вот после этого он и порвал, позорную красную книжицу...
    ...
    А пограничник... Ну и что? А сколько безпартийных погибло защищая Родину?
    ...
    И почему, воины просили считать себя камунистами, ТОЛЬКО в случае своей смерти???
    Почему при жизни не хотели???
    VIC481 nl # написал комментарий 14 октября 2010, 17:45
    А как-то недавно была статья на портале о "кммунистах-аскетах" и "коммунистах-сибаритах". Сталин, будучи сам по природе аскетом, всю жизнь боролся с сибаритами, которые заполучив партийную книжку, считали ее средством наживы, успеха в жизни, карьерным ростом и другими благами. Ну а у М.Захарова четко сработал "компас", который показал ему, "куда ветер дует", "коммунистические блага" иссякают, нужно искать новую кормушку, главное получить свои тридцать серебряников.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий VIC481 nl 14 октября 2010, 17:59
    Вы правы,этот пример с Захаровым четко показал для чего нужен был парт билет. В результате мы получили то что имеем(вернее нас имеют).
    VIC481 nl # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 18:32
    Только почему один Захаров? - их целый сонм оборотней будет, а вы только про него одного. Кстати читал, что подобная беспринципность, считается оборотистостью, удачливостью, инициативностью - внедряется "новое мышление" на старую проблему.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий VIC481 nl 14 октября 2010, 18:50
    Новое мышление звучит примерно так "Обмани ближнего,а то ближний обманет тебя". И почему то очень грустно становится...от такого "мышления". Так хочется по новой услышать. Как соседка соседке говорит "Я к тебе заходила за солью тебя дома не было,так я в столе сама взяла".Вот это было мышление...
    VIC481 nl # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 19:14
    Хорошо, что только соль, а не мужа увела :-)
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий VIC481 nl 14 октября 2010, 19:19
    И такое бывало. Потом космы друг другу рвут,а мужики рыгочат)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 15 октября 2010, 13:51
    Вам легче, унас сейчас двери как в сейфе.То о чем Вы говорите ушло в прошлое.
    arieiro nl 05,06"14 # ответила на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 23:29
    В результате имеем прекрасный театр "Ленком" с очень талантливым руководителем и главным режиссером.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий arieiro nl 05,06"14 15 октября 2010, 10:36
    Единожды предавший предаст не раз...И этого Вы считаете достойным человеком?
    arieiro nl 05,06"14 # ответила на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 11:23
    Вы будете оспаривать профессионализм Марка Захарова или то,что "Ленком" если не самый лучший,то один из лучших театров России?Не одно поколение воспитано этим театром и хорошо воспитано!А это самое главное.Прививать любовь к Родине ,делая дело,а не разводя пропаганду, неважно какой партии.Партия-от латинского partio(делю,разделяю)- группа людей,объединенная общностью идей,интересов.Группа!Но не весь народ! Коммунистов предал?Так эта партия (компартия СССР) была объявлена вне закона в 1991г.Итог ее "работы"-развал государства.Попробывали бы Вы в то "золотое время" быть кем-то значимым или делать свое дело,нужное для страны,без партийного билета.Я жила в то время и мне это хорошо знакомо.Кстати,годами позже М.Захаров пожалел об этой публичной акции (сожжения партбилета).А я-нет.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий arieiro nl 05,06"14 15 октября 2010, 12:46
    Не надо ставить на чашу весов профессионализм, опыт (который приходит со временем) с личными качествами данные природой(Богом). У человека всегда есть выбор или...или... И ни какой профессионализм не умаляет личные качества человека.если он идет в разрез большинства. Мне тогда не понятна Ваша позиция "А я-нет" сначала за, потом ничего не попытавшись сделать просто стали на сторону оппозиции. Это попахивает весьма дурно...Мне не хочется искать сколько было беспартийных людей с весьма значимыми должностями ну думаю не мало. И еще партия могла привлечь за любой проступок. Это был своего рода суд чести(я так понимаю),а вот с беспартийным было куда сложнее.
    arieiro nl 05,06"14 # ответила на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 14:18
    Объясняю.А я-нет,потому,что сделала тоже самое,глядя на трясущиеся руки Янаева и его компашки,поставила перед собой пепельницу,вырезала свою фотографию и под звуки божественной музыки П.И.Чайковского сожгла свой партбилет!Потому,что в миг осознала какое,пардон,дерьмо собралось заправлять страной под эгидой КПСС.Второе,что означает ..."он идет вразрез большинства"?Джордано Бруно тоже шел,как вы выражаетесь "вразрез большинства" во имя науки,во имя человечества,и таким,которые шли "вразрез" несть числа.В том числе и во время Отечественной войны.Суд чести,так Вы говорите.Суд чести,которые вершили люди у которых ее не было.В одном вы были правы-приструнить члена партии,если он не совершил преступления,с помощью партбюро было значительно легче.Когда нужно выбирать между профессионалом и лидером партии,неважно какого толка,на пост руководителя страны,я выбираю первого.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий arieiro nl 05,06"14 15 октября 2010, 15:11
    М-да, если считать Янаева партией тогда наверно можно было сжечь билет.Но партия это моя учительница,дядя Леша, и др. честные хорошие люди.А в том что во главе такой партии
    оказались такая компашка вы сами виноваты как хорошие так и плохие партийцы.И почему вы допустили такое дерьмо к управлению государством это к вам вопрос. А как вы считаете Гитлер был профиссоналом или нет?
    arieiro nl 05,06"14 # ответила на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 21:33
    Я вступила в партию,потому, что меня воспитывали честнейшие партийцы-мои родители,мама,круглая сирота с 7 лет,детдомовка, не сбежавшая в эвакуацию в октябре 41-го из Москвы,гасившая зажигалки и пухнущая от голода,потерявшая ребенка,а затем прожившая очень достойную жизнь и отец ,который прошел всю войну,их друзья с похожей как две капли воды биографией,мои учителя,каких теперь не встретишь.Но разве от них и от меня зависели такие вопросы,как выбор руководителя даже райисполкома и райкома КПСС ?Сверху спускалась директива-попробуй оспорь-партийная дисциплина обязывала!Я помню только один-единственный разговор с мамой-она говорила мне,что не понимает,почему (еще до войны) секретаря ВЛКСМ А.Косарева объявили врагом народа и расстреляли.Она его знали лично и не верила в обвинение.Но это было чуть ли не спустя три десятилетия,уже после ХХ съезда КПСС.Все испытывали страх.Так что не судите,молодой человек,да не судимы будете!От всей души желаю Вам усапеха!
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий arieiro nl 05,06"14 15 октября 2010, 21:47
    Я преклоняю голову перед всеми теми кто прошел войну( в том числе и Вашими
    родителями) Которые подарили нам(и мне) самое дорогое это ЖИЗНЬ! У меня есть пост(если хотите зайдите посмотрите там автор просит прощения У всех тех кто воевал и у наших детей я присоединился к автору. Поймете почему когда прочтете, .Страх это страшная штука даже не за себя,а за близких. Я ни в коем разе не осуждаю всех тех кто не смог его преодолеть.И Вам всего самого доброго.
    Сергей Филиппов # написал комментарий 14 октября 2010, 18:03
    А я помню другой эпизод с Марком Захаровым.
    Году в 87-88 он вёл какую-то публицистическую передачу. Что-то там о свободе слова.
    И обещал показать репортаж о "Советском Потёмкине". Эсминце, поднявшем восстание против Брежнева, в 70-е годы....
    И вот наступает время передачи.... А на экране Марк Захаров. В шубе, с шапкой в руках, весь в снегу (дело было зимой). И говорит в камеру - По "техническим причинам" Вы никогда не видите этого репортажа...
    Вот после этого он и порвал, позорную красную книжицу...
    ...
    А пограничник... Ну и что? А сколько безпартийных погибло защищая Родину?
    ...
    И почему, воины просили считать себя камунистами, ТОЛЬКО в случае своей смерти???
    Почему при жизни не хотели???
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 18:15
    Мы говорим сейчас о конкретном человеке, если он для Вас "ну и что" о чем может быть речь.И не в случае своей смерти,а если погибну то считать меня коммунистом. Кандидатский срок только смерть отменяла.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 18:23
    Конкретный человек - расстрельный комиссар Мехлис.
    Где-бы этот мерзавец ни появлялся на фронте - расстрелы, расстрелы, расстрелы...
    Наступление Красной армии в Крыму, в 42 году, провалилось с его помощь.
    И это тоже - член ВКП(б).
    А сколько этих комиссаров, в страхе за свою подлую душонку, при отступлении в 41 и 42 году, "теряло" партбилет и офицерскую форму?
    "Живые и мёртвые" Симонова, вам в пример.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 18:42
    Не знаю,дядя Леша про расстрелы не рассказывал. думаю если таковые были то за бутылкой чая обязательно всплыло. А то что "теряло" все люди все человеки. Я могу судить о смерти,а вот вам довелось пощупать ее за вымя?прежде чем бросатся с словами.
    pava51 nl # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 19:55
    Уважаемая, добрый день.

    Как сказала "Чёрный ангел", не мечите бисер перед свиньями. Не раскрывайте на этом портале душу, и за очень редким исключением, не ждите разумных ответов или комментариев. Этот портал насквозь прогнил, контролируется большой сворой антисоветчиков, включая израильскую "команду". Это я проверил на себе, и не один раз. Поэтому захожу на этот портал только из любопытства, и лишь изредка встречаю что-нибудь интересное, например, как ваше сообщение.

    Всего вам наилучшего и крепкого здоровья!
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий pava51 nl 14 октября 2010, 20:08
    Здравствуйте. Спасибо за совет,я знаю об этом.Пробить лбы заклеенные баксами мне не удастся это точно. Но пусть они знают что есть такие как Растеряев с друзьями комбайнерами,такие как Донбасс62,которые не продали душу за 30 серебренников. И Вам доброго здоровья.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 20:31
    Вы нигде не читали о повадках Мехлиса?
    Аааа! понимаю, вы как сильно верующий человек неприемлете информацию, которая вам неприятна!
    Тем не менее она существует.
    """Я могу судить о смерти,а вот вам довелось пощупать ее за вымя?"""
    ?
    Это вы о времени оккупации?
    ?
    В которой вас бросила савецка власть?
    ...
    А словами бросаться... Сейчас на форумах всплывает много ранее неизвестных примеров героизма простых солдат... В основном эти солдаты БП.
    А вот о камисарах, и прочих политруках, не всплывает ни слова. Ну разве что когда говорят о заградотрядах, и ловле дезертиров.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 21:18
    Верующий не верующий,суть в том что один верит одному другой другому.
    Где правда в от в чем вопрос. Можно подать одну и ту же информацию под
    разным соусом и она будет выглядеть по разному.Я склонен верить человеку дела,то есть не посредственному участнику событий потому что ордена славы за здорово живешь не давали. Осуждать людей обезумевших от страха(не важно в оккупации или нет) можно лишь тогда когда на собственной шкуре это испытаешь.Правильно не обсуждают комиссаров и политработников.А вот гитлеровцы почему то их истребляли в первую очередь,так как знали что это была реальная сила.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 21:41
    """Можно подать одну и ту же информацию под
    разным соусом и она будет выглядеть по разному"""
    Мне встречаются подтверждения моей информации. Из разных источников.
    ...
    Непосредственный участник имеет предвзятое мнение. Да и память подводит. Я не осуждаю простых солдат, которые обезумели от страха на передовой, в первом бою.
    Камисары - это руководство воинской части. Если командир, бежит в тыл, бросив своих солдат - это намного хуже, если дезертирует 100 воинов.
    А гитлеровци истребляли ещё и цыган и евреев. А каждый камисар для них - это переодетый жид. )))Зло в квадрате.
    Полгода назад я выкладывал здесь статью о артиллеристе Николае Сиротинине, который в одиночку задержал немцев на мосту через реку.
    http://www.newsland.ru
    Почему рядом с его пушкой не оказалось ни одного камисара?
    А потому...
    http://www.newsland.ru
    что камисары бежали от врага первыми.
    ...
    Впрочем, Дудников Николай Иванович, камисаром не был. Потому что не струсил. Не побежал.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 22:07
    Прочел я статью,Героям Слава! Но у меня к этому геройскому поступку много вопросов(хоть я ине оспариваю его),я сам служил минометчиком(120миллиметр.)так вот чтоб вести бой нужно подразделение не меньше пяти человек,наводчик(он же командир)заряжающий,и три подающих снаряды(мины 1 мина весит 16кг) и после каждого выстрела происходит откат орудия его нужно восстановить на место и если стреляли по танкам то орудие было не менее 85го калибра одному просто это не под силу!!!! Так что эта информация спорная
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 22:15
    Пушка - 45 мм. Других ПТО в 41 году, просто не было.
    Командир расчёта оставил позицию в ходе боя, получив смертельное ранение. Автор утверждал что он умер в санчасти. Остальные видимо скрылись, так как немцы нашли только одного Николая.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 22:22
    Д-а-а тогда с Вами все ясно((((не позортесь.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 22:27
    Хехе!
    Хоть Вы и считаете себя артиллеристом... Назовите Ваше ПТО, на вооружении РККА в 41 году))).
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 22:37
    Что я буду доказывать,пойди в армию послужи и тогда будешь знать как можно подбить танк.А колонну тем более,этого орудия хватило бы на два выстрела. Не позорься книжки это хорошо норк ним еще опыт нужен.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 22:43
    В самом начале статьи о Сиротинине - ссылка на форум, где полно артиллеристов. Которые вполне подтверждают эту историю.
    ))).
    Там с десяток страниц. И за и против.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 22:47
    Я вам выложил теорию,на практике еще сложнее.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 22:58
    Ладно. Начнём по порядку.
    Немецкие танки начала войны - 90% состава лёгкие танки с бронёй в 15-25 мм. Бортовая ещё тоньше.
    Для такого противника, наша ПТО в 45мм - самый страшный зверь. А другого всё равно и не было. Дивизионная пушка в 76 мм, Ф22, управлялась двумя наводчиками. Один по горизонтали. Один по вертикали. И на роль ПТО не годилась.
    Командир расчёта выбрал грамотную позицию, и немцы видимо долго не могли засечь орудие. которое вело огонь с 250-350 метров, по почти неподвижному противнику.
    Так что всё очень стройно и логично. Главное не запаниковать. Не расстеряться.
    ))) А то что простые воины не терялсь в бою - хотите науду Вам на том-же форуме, как ПОВАР зарубил топором 28 немцев?
    Скажете бред? ))) Вполне официально подтверждено.))) Причём, так любимыми Вами камисарами!!!
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 23:08
    Все логично)))да после двух выстрелов засечь огневую точку элементарно)))пороховой дым,вспышка,да возвращать на место орудие нужно время да одному)))опытные немецкие вояки разнесли бы ее в вдребезги сколько там танков было?))) одним залпом. После каждого выстрела по новой нужна пристрелка даже по медленно движущейся цели)))Да просто бы они стояли как в тире и то не так просто попасть)))
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 23:22
    А чего там в 45-ке возвращать на место после выстрела?
    Немци могли просто расстеряться от такой наглости. И чем прикажете обстреливать наглецов? Из 37мм танковой пушки? В снаряде которой 50 (или скока там) гр пороха?
    Да и могли элементарно застрять на мосту.
    )))
    А подробности так и не хотите почерпнуть.)))
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 23:03
    http://talks.guns.ru
    Вот и повар,))) И его подвиг. Без сомнения реальный.
    Cris37 nl # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 21:56
    А вот на Мехлиса зря наехали. У него была масса недостатков, он был крайне жёсток и не очень умен, но свое дело делал. Это была злобная но верная, преданная и трудолюбивая собака. Такие тоже необходимы. И, кстати, отличался незаурядной личной храбростью и за трусость на фронте карал подчиненных невзирая на должности. Симонов об этом писал. Партбилет он не под каким расстрелом не сжег бы и не бросил. И погиб бы не хуже Карбышева, если бы пришлось.
    А на войне он был членом военных советов на разных фронтах и права расстрела не имел, хотя под трибунал отдать мог, конечно. Но, опять же, под трибунал он мог отдать не строевика, а политработника или тыловика.
    Реальные люди сложнее пропагандистских ярлыков.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Cris37 nl 14 октября 2010, 22:04
    Зря?
    (((
    Попалась мне как-то книга о боевых дествиях Красной Армии, в первом штурме Крыма, через Керченский пролив. В 42 году. Мехлис, сыграл в провале наступления первую скрипку. именно своей властной неумностью.
    Cris37 nl # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 23:02
    Это старая традиция, вешать за Крым всех собак на Мехлиса. Только вот беда, провал начался еще до него, когда комфронтом Козлов руководил им из Тбилиси. Именно Мехлис выгнал его в Крым. Это длинный разговор. Там много всякого было и все валили друг на друга. Но Мехлис слишком рано умер и стал удобным козлом отпущения, на него все и повесили. Но, если посмотреть его реальные распоряжения и реальные распоряжения комфронта, выйдет, что Мехлис не так уж был и неправ. Тем более, что аппарата у Мехлиса не было, реально он войсками просто не мог командовать. Это все же комфронта со штабом дела.
    Здесь этого не осветить. А одна книга это мало. Тот же Симонов достаточно объективно описал Мехлиса в Последнем лете, со всеми его достоинствами и недостатками.
    Повторюсь, реальность много сложнее штампованных схем.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Cris37 nl 14 октября 2010, 23:07
    """Повторюсь, реальность много сложнее штампованных схем."""
    ...
    Вы заставляете меня задуматься... Подскажите тогда - что почитать?
    Cris37 nl # ответил на комментарий Сергей Филиппов 15 октября 2010, 10:55
    Боюсь, что какой-то одной книги не существует. А уж по Крымфронту, где все валят друг на друга и каждый половины не говорит, можно только из разных мест собирать по кусочкам, разыскивая немногочисленные опубликованные документы, а не одну хрестоматийную телеграмму Сталина.
    Ну вот, навскидку по Мехлису. Мухина "Если бы не генералы". Мухин личность одиозная, все его рассуждения и личные выводы надо читать прищурившись и с ходу делить на десять, но он приводит немалое количество документов и малоизвестных фактов. "Разные дни войны" Симонова. Оттуда обычно цитируют один абзац, но ведь там целая глава. Или его же "Последнее лето". Это худлит, но у Симонова и худлит достаточно объективен. Там Мехлис, на мой взгляд, более или менее объективно описан. "Последнее лето" третья часть трилогии, начинающейся упоминаемыми вами "Живыми и мертвыми".
    А вот генеральские мемуары надо читать осторожно и перепроверять. В мемуарах прав тот, кто дожил и выпустил мемуары. А тот, кто не дожил и не выпустил, всегда будет не прав. Тем более, что Мехлиса, как представителя ставки и политработника, генералы просто массово ненавидели. Контролеров никто не любит.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Cris37 nl 15 октября 2010, 12:13
    Спасибо!
    Сейчас поищу в инете. ))) Попытаюсь расширить кругозор...
    ...
    """А уж по Крымфронту, где все валят друг на друга и каждый половины не говорит"""
    ((
    Да там не только Крымфронт... И на "Малой земле" наши командиры "отличились"... А уж Черноморский флот... это вообще...отдельная песня...По бездарности командования можно смело сравнивать с русско-японской, Рождественским. Или Витгефтом.
    Cris37 nl # ответил на комментарий Сергей Филиппов 15 октября 2010, 13:07
    То, что бездарностей было море, сомнениий не вызывает. Иной вопрос, а где было взять иных. Талантов и храбрецов ведь на заводе не настрогаешь. А что песня, а что нет, пес его знает. Судить по мемуарам - там автор всегда герой и гений, друзья его - туда-сюда, а оппоненты - трусы и дураки. У другого будет с точностью наоборот.
    А, если учесть, как в сталинские, хрущевские, брежневские, нынешние времена менялись, взгляды, оценки, концепции, как вбрасывались те или иные документы (всегда односторонне подобранные), разбираться приходится самостоятельно, что тоже не гарантирует правильного взгляда.
    Я стараюсь (для себя) не давать крайних оценок ни в какую сторону. Крайнее всегда сомнительно. Думаю, большинство не было ни бездарностями и трусами, ни гениями и храбрецами. Но, в разных обстоятельствах, реализовывались по разному. Где-то складывалось так, что середняк попадал в герои, где-то - герой в трусы и идиоты. Появлялись некие штампы восприятия тех или иных деятелей. Это и в обычной жизни не всегда сразу ясно, а уж через шестьдесят лет, тем более через век или два...
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Cris37 nl 15 октября 2010, 13:23
    """Я стараюсь (для себя) не давать крайних оценок ни в какую сторону."""
    Трудно удержаться. (((
    По Черноморскому флоту, читал о боевых действиях кораблей... Вроде всё гладко, корабли воевали, несли потери, и уничтожали врага...
    Ага. ((( Щаззз. При близком рассмотрении - боевая эффективонсть флота близка к нулю. Почти все потери "капитальных" кораблей - следствие бездумной организации, и полное пренебрежение сохранности матчасти и экипажей. Зато выпячивается явное желание показать КАК-БЫ активную боевую работу.
    (((
    Очень много и красочно расписывались ночные артобстрелы, которые проводили наши корабли в 42-43 годах.... А потом мне попалась книга с оценкой действий амерских линкоров в поддержке десанта, на тихом океане... Артобстрел линкором, по береговым целям, в условиях отсутствия береговых корректировщиков - мягко говоря НЕЭФФЕКТИВЕН. Даже днём.
    (((
    А что могли настрелять черноморской ночью два-три ЭСМИНЦА? Курей попугать, жителей разбудить...
    Обидно, ведь сами моряки героически выполняли задания дубов - командиров.(((
    Cris37 nl # ответил на комментарий Сергей Филиппов 15 октября 2010, 14:11
    Удержаться иногда действительно трудно. Но приходится - крайние оценки не добавляют понимания.
    По флоту - скипаю. Тема необъятная, здесь не обсудить. Хочу только заметить, что традиция представлять комндиров трусами и дураками а рядовых - героями, такой же штамп. Бывало так, бывало и наоборот.
    В том же Крыму... Слышал от одного местного знатока, сотрудника керченского музея, что одна (ОДНА) из причин разгрома в том, что личный состав двух дивизий 44 армии, сформированных в Закавказье из местных жителей, драпанул целиком, при первой же атаке, бросив командиров. Прямых подтверждений пока не видел, только косвенные.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Cris37 nl 15 октября 2010, 15:21
    """Хочу только заметить, что традиция представлять комндиров трусами и дураками а рядовых - героями, такой же штамп. Бывало так, бывало и наоборот."""
    Может быть я предвзято отношусь.... Просто обидно...К примеру - 212 подлодок РККФ, за всю войну потопили 110 кораблей, большинство этих побед...хм, корабли даже не противника, а норвежкие, шведские траулеры...
    А уж как командование гнало подводников в заминированый немцами Финский залив - просто жуть.
    ...
    Да! Спасибо за Мухина! Очень интересно. Правда очень уж на язык острый. И совершенно под новым углом зрения...
    Cris37 nl # ответил на комментарий Сергей Филиппов 15 октября 2010, 16:00
    Во, а на меня тут один деятель целую стаю собак спустил, когда я заикнулся, что БФ на море практически не воевал. Заявил, что БФ чуть ли не в одиночку Ленинград защитил. На Балтике в принципе флотам воевать негде. Примитивно места нет, мелководья заваливаются минами и все. Но, раз флот был, с него требовали. Он и корячился, как мог. И командование можно понять. Флот есть? Есть. Ресурсы жрет? Жрет. Пусть воюет, не стоять же ему без дела. К слову, и немцы были в похожем положении.
    А с Мухиным осторожней. Голову он морочит и передергивает только так (не он один).
    Все его рассуждения на десять стоит делить. Но малоизвестных документов и фактов он приводит немало, чем и интересен. И штампы громит лихо (нередко слишком уж лихо), что тоже полезное занятие.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Cris37 nl 15 октября 2010, 18:09
    ""Во, а на меня тут один деятель целую стаю собак спустил, когда я заикнулся, что БФ на море практически не воевал""
    (((
    "Морская Коллекция" по лодкам "Щука" и "С" всё по полочкам раскладывает.
    ...
    ""А с Мухиным осторожней.""
    Да я уже понял.))) Уже треть оприходовал. )))
    Кругом у него измена. Изменники сидят на заговорщиках, и предателями погоняют. )))
    Бред конечно. Как и у Суворова. Но они по недомыслию видимо,)))"вываливают" массу интересных подробностей.
    Cris37 nl # ответил на комментарий Сергей Филиппов 15 октября 2010, 18:37
    Да по хрену людЯм разложенное по полочкам. Они и без полочек все заранее знают.

    А Мухин - да, точно, типа, Суворов с другим знаком.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Cris37 nl 15 октября 2010, 18:48
    """Да по хрену людЯм разложенное по полочкам."""
    ))))
    ""А Мухин - да,""
    Щас остыну маленько от его завихрений.))) И продолжу...отделять плевелы. ))) Прикольно, как он все ставит на уши.
    Sergio K # ответил на комментарий Сергей Филиппов 15 октября 2010, 14:35
    Рабинович уходя в разведку оставил записку:
    "Если не вернусь, прошу считать меня коммунистом. Если нет - нет."
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Sergio K 15 октября 2010, 15:22
    Совецкий кстати анекдот.)))
    Sergio K # ответил на комментарий Сергей Филиппов 16 октября 2010, 02:03
    Имненно. Мне его мой дядька рассказал (дошедший, между прочим, до Берлина).
    Удивительный был человек - весь неиспользованный спирт (был врачом) отдавал писарю чтобы тот вычёркивал его из списков на присвоение очередного звания. Как начал войну капитаном, так и закончил. :-)
    yury-maximov nl # написал комментарий 14 октября 2010, 21:05
    Мои родители тоже были коммунистами. Они были искренними в своей вере. Они считали что это единственный путь. Проблема в том, что ни кто в те времена, ни каких других путей не предлагал. Вот коммунизм, и к нему мы и двигаемся всей страной, а если кто сомневается, то он враг. Даже не оспаривая теории коммунизма, можно видеть что ни какого выбора и ни какой альтернативы не было. А своих родителей (которых уже нет), я и сейчас уважаю, хотя идеологию коммунизма не одобряю.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий yury-maximov nl 14 октября 2010, 21:22
    Назовите мне любую власть которая дала больше рабочему(КЗОТ,восьми часовой рабочий день,оплачиваемый отпуск и т.д и т.п) и я встану горой за ту власть.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 21:26
    Во Франции 6-ти часовой рабочий день. И отпуск. И страховка... и прочее...
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 21:45
    Не буду судить о франции(тут кто то выставлял блог о вшивых современных французах) но то что КЗОТ в вели коммунисты это точно..
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 21:58
    Не нравятся французы?
    )))
    В нынешней Германии - рабочий день - 7 часов.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 22:11
    У кого? Откуда инфа? Ссылку плиз.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 22:32
    Я завтра не буду сегодня будить друга, позвоню в германию и точно скажу.Он работал у итальянцев(на каком то заводе) по 11час без перекура.Если по семь часов то возможно только коренные немцы, иу них зарплата в 10раз выше чем у наших приехавших. Так же как и в штататах одни батрачат другие получают.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 21:48
    Да забыл франция поставила гитлеровской германии(безвозмездно )во время войны
    продукции на 8миллиардов рейхс марок,мне думается это не здорово живешь было сделано.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 22:00
    )))
    Ага!
    )))
    70 000 грузовиков, за всю войну, которые немцы могли использовать только во Франции.
    yury-maximov nl # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 21:49
    Вы совершенно свободны в выборе, и можете поддерживать любую партию. Отличие демократии от тоталитаризма, в том и заключается, что есть свобода выбора. Процитирую Вольтера "Я не одобряю того, что вы говорите, но я до последнего дыхания буду бороться за ваше право выражать свое мнение".
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий yury-maximov nl 14 октября 2010, 22:20
    Выражать Вы свое мнение можете сколько угодно,только проитав книгу "Открытие
    страны огня" как и в каких условиях работали дети по 12час под землей получая в двое меньше чем взрослые.Вот они и выразили свое мнения дав пинка капиталистам.
    yury-maximov nl # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 22:26
    Дайте ссылку на книгу, где ее можно прочитать. Кто автор, где издана.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий yury-maximov nl 14 октября 2010, 22:44
    Поисковик точное название "Окрытие страны огня" кто автор не помню.За донбасс.
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 14 октября 2010, 22:37
    Вы думаете только в царской России детей припахивали?
    Это было повсеместное явление.
    yury-maximov nl # ответил на комментарий Сергей Филиппов 14 октября 2010, 22:59
    Интересно, а кто-то реальные примеры может привести, или это миф?
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий yury-maximov nl 14 октября 2010, 23:11
    Гиляровский много писал о быте простых рабочих в России...
    А вот по иностранцам... я так сразу и не знаю что предложить. Я давно читал рассказы английских писателей о Британии 19-го века. Там много про детский труд было...
    игорь попов # ответил на комментарий Сергей Филиппов 15 октября 2010, 01:17
    Про СССР не забудьте , хлопок кто собирал ? Или вот здесь http://germanych.livejournal.com
    Сергей Филиппов # ответил на комментарий игорь попов 15 октября 2010, 08:04
    ))) Разве один только хлопок?
    Ежегодная картофельная эпопея, на которую собирали ВСЕХ школьников, пректратилась совсем недавно.
    Pijjen nl # написал комментарий 14 октября 2010, 22:37
    Чет и мухи и мясо в одной тарелке. Может коммунистам так вкуснее, а простых людей тошнит от этой домотканой пропаганды.
    varvarat nl # написал комментарий 15 октября 2010, 07:49
    Моя университетская преподавательница, заядлая театралка и руководитель нашей театральной студии, тогда отправила М.Захарову письмо с вопросом: Когда Вы врали, раньше или сейчас? Конечно, он не ответил, но потом как-то перед камерами покаялся, дескать, напрасно сделал, поторопился.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий varvarat nl 15 октября 2010, 10:30
    Знаете люди совершают не обдуманные поступки(и я такой) но хорошо что понимают это.
    Таких можно простить. А вот тот кто делает это обдуманно ради личной выгоды,во вред большинству не понять не простить...
    Константин Константинов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 13:32
    Думаю, мы с Вами доживём до светлого дня, когда Марк Захаров прозреет в очередной раз и публично сожжёт партбилет Единой России :-) Может быть, даже не успеет трижды пропеть петух ;-)
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Константин Константинов 15 октября 2010, 13:41
    Партию Единая Россия не соответствует названию.Куда подхолдящие ее название партия МАРОДЕРОВ России.
    Константин Константинов # ответил на комментарий Александр Шандыбин 15 октября 2010, 13:50
    Да какое единство грабителя с ограбленным? :-)
    Константин Константинов # написал комментарий 15 октября 2010, 13:49
    Цифры. В первый год войны ВКП(б) направила в вооружённые силы 1344 тыс человек (40% её довоенной численности), за год погибло в боях, умерло от ран и пропало без вести 634 тыс. коммунистов. Половина! Слова "Коммунисты, вперёд" были отнюдь не лозунгом.
    Александр Шандыбин # ответил на комментарий Константин Константинов 15 октября 2010, 14:06
    Суть в том что многие из тех коммунистов на собственной шкуре испытали все "прелести" капитализма поэтому не хотели возврата назад.Мы же только начинаем(еще не полностью) ощущать все "прелести" частного капитала, те кто поддерживает эту идею не хотят и слышать того откуда у процветающих кап стран финансы на столь сладкую жизнь.Мне пытаются доказать что они много работают, я не отрицаю сей факт но при этом всю черную работу делают лица из стран третьего мира.Пример,(выше) мой товарищ в Германии.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 613 записей в блогах и 5469 комментариев.
    Зарегистрировался 41 новый макспаркер. Теперь нас 5029346.
    X