Почему пора менять пенсионную систему

    Евгений Ясин написал
    26 оценок, 6977 просмотров Обсудить (863)

    Здравствуйте, уважаемые пользователи Гайдпарка!

    В последнее время часто поднимается вопрос о необходимости реформирования пенсионной системы и в этой связи – о повышении пенсионного возраста. Кудрин говорит, что это произойдет в ближайшие годы, в то же время Путин с Медведевым обещают, что пенсионный возраст пока повышаться не будет. Чем объясняется это разногласие и почему вообще надо что-то менять?

    В настоящее время в России складывается новый тип экономики. На смену индустриальной приходит инновационная экономика. Слово «инновационная» само по себе ещё не означает «лучше индустриальной». В индустриальной экономике были довольно высокие темпы роста и относительно низкая доля лиц старшего возраста в общей численности населения. В инновационной экономике темпы роста будут значительно ниже. Они будут зависеть от потока инноваций как главного источника роста производительности. А кроме того доля граждан пенсионного возраста в общей численности населения будет намного выше. Меняется состав семей. От патриархальной семьи мы перешли к нуклеарной, детей мало, и не стоит рассчитывать на то, что совокупность лиц в трудовом возрасте будет способна нести нагрузку пенсионного обеспечения своих родителей. Все эти обстоятельства и должна учитывать новая пенсионная система.

    Её конструкция должна быть устроена таким образом, чтобы лица старшего возраста не только регулярно получали пенсию, но могли бы и сами влиять на размеры своих доходов на склоне лет. А это предполагает отказ от распределительной системы, которая господствовала у нас в советское время и существует и сейчас.

    При распределительной системе деньги собираются в некий фонд, а затем, соответственно, распределяются по всем гражданам, достигшим пенсионного возраста. В то же время система опирается на условия, характерные для индустриальной эпохи. Например, на то, что большинство людей работает на постоянных рабочих местах, когда трудовая книжка лежит именно в этом самом месте, а работодатель выполняет свои социальные обязательства – деньги вносятся в пенсионный фонд или, если взноса в ПФ нет, уплачиваются налоги и т.д. и т.п.

    Но ситуация меняется, и в конце концов должна сложиться другая пенсионная система – накопительная. С моей точки зрения, она предполагает принятие нескольких непопулярных решений. Эти решения касаются не тех, кто сегодня получает пенсию, а молодых людей, которые ещё только вступают в  трудовой возраст и у которых голова пока не болит за то, что с ними будет, когда им стукнет 60.

    Вокруг этого вопроса могло бы и не быть особого напряжения, если бы на нём не концентрировали внимание определенные группы, которым нужно «разогревать температуру».

    На мой взгляд, необходимо осуществить три важных, но, повторюсь, непопулярных действий:

    1)     Да, пенсионный возраст придется повысить.

    Нужно учитывать, что в наследство от СССР России достался самый низкий в мире пенсионный возраст. Если Саркози борется за повышение пенсионного возраста от 60 лет (во Франции пенсионный возраст одинаков для мужчин и женщин), то у нас эта планка установлена на отметке 55 – для женщин, и 60 лет – для мужчин. При этом власть обещает никогда эти показатели не трогать, что, с моей точки зрения, является безответственным решением. Это не более чем предвыборные заявления, ориентированные на ближайшие цели. Причем в обстоятельствах, когда в реальности нашему дуумвирату ничего не угрожает. Всё равно население проголосует так, как им нужно, а если появятся какие-то отклонения, то они подправят.

    Если же власти станут откладывать повышение пенсионного возраста на более поздний период, допустим, ещё на десять лет вперед, то ситуация может стать гораздо сложнее – люди станут лучше разбираться в происходящем. Поэтому смысл менять пенсионный возраст есть именно сейчас. Не стоит опасаться волнений и беспорядков, как это сейчас происходит во Франции – там люди вообще привыкли на баррикады ходить. А у нас пока даже на Триумфальную площадь выходит полтора человека.

    2)     Второе мероприятие гораздо сложнее. Надо добиться того, чтобы не только работодатели, но и сами работники платили свои взносы в пенсионный фонд. Потому что в нем уже колоссальный дефицит, а мы постоянно делаем ставки на нефтяные доходы. Но это очень рискованно – в 1998-ом году цена на нефть была $8, а не $80. Нет гарантии, что это не повторится. Низкие цены на нефть держались в течение всего времени перестройки, начиная с 1985-го года и практически до 2003-го года. Ещё один такой спад и чем будем платить пенсии?

    Чтобы у людей была гарантия, надо рассчитывать не на нефтяные доходы, а на те средства, которые они сами откладывают в течение своей трудовой жизни. К сожалению, никакого другого варианта нет. У моих дедушки и бабушки было пять детей. У моих родителей – только один. У меня тоже только один. И не только у меня. Поэтому, кто будет содержать пенсионеров, я не знаю.

    Существует, конечно, такое утверждение, что мы поднимем производительность в два-три раза, и тогда всем всего хватит. Хорошо, давайте поднимем. Я бы этому очень порадовался. Но пока никакого подъема производительности не наблюдается. Можно ли вообще рассчитывать на него в тех экономических условиях, когда капитал бежит из страны?

    Во многих других странах вопрос изначально был решен таким образом. В Германии, например, 50% взносов в пенсионный фонд вносят работодатели, а остальные 50% – сами наёмные работники. Люди, которые самозаняты, и за которых работодатель ничего не вносит, платят взносы полностью, либо вообще не получают пенсии.

    Должно быть ясно, что включаются новые источники финансирования пенсионного бюджета. Это очень серьезный вопрос.

    3)     Третья проблема – это «проблема двойного платежа», как называл её Егор Гайдар. Я называю эту проблему «ямой». Когда мы переходим на накопительную систему, в течение определенного периода один и тот же работающий человек вынужден платить и за своих родителей, которые уже на пенсии, и за свою будущую пенсию. Эта проблема временная, только на переходный период, но она обязательно должна быть решена. Пока она никак не решается, и создается впечатление, что у нас всё нормально, так как еще держится распределительная система на нефтяных доходах. Но для заполнения этой ямы, для поддержки населения, требуется крупная сумма государственных инвестиций, пока государство ведёт расчеты по нефтяным платежам.

    Либо эти три пенсионные проблемы будут решены, либо мы будем болтаться, пока не нарвемся на какую-нибудь крупную неприятность. Потому что правительство в течение долгого времени отказывается принимать ответственные решения.

    На мой взгляд, кому-то из правительства уже давно пора взять на себя ответственность, как это сделал в своё время Егор Тимурович. Конечно, это не означает, что ему после этого спасибо скажут. Хотя объективно ясно, что есть, за что сказать спасибо. Благодаря Егору Тимуровичу сегодня мы имеем рыночную экономику – более гибкую и эффективную, чем та, что была раньше.

    Путин ещё в 2007-ом году заявлял, что при нём повышения пенсионного возраста не будет. А сейчас, когда они увидели, что там у Саркози происходит, и вовсе затрепетали – нет, мы не обидим наших пенсионеров, наоборот, мы им дадим ещё больше. Г-жа Голикова сказала Путину, что для спокойствия в стране надо сразу повысить и коэффициент замещения пенсии (соотнесение средней пенсии с размером средней зарплаты) до уровня в 40%, которые рекомендует Международная организация труда. На тот момент коэффициент замещения пенсии равнялся 25%. В этом году пенсии увеличили на 40–50%. Но с будущего года коэффициент начнет снижаться – зарплата будет расти, но пенсия, пока её в очередной раз не повысит государство, расти не будет. Поэтому коэффициент замещения опять снизится до 25%, а, может быть, и вовсе до 15%. То есть, это всего лишь временное решение, абсолютно безответственное, лишенное какого бы то ни было смысла, кроме предвыборного популизма. Заниматься таким авантюризмом вместо кардинальных изменений, с моей точки зрения, неразумно.

    Пора подумать не только о результатах выборов-2012, но и о том, как и на что будут жить будущие поколения.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 863 комментария , вы можете свернуть их
    Саша Шашкин # написал комментарий 18 ноября 2010, 01:01
    Потому что старух насовали кухарок массово на рабочие места и держали их до последнего даже на пенсии на рабочих местах а мужчины и дети по умирали растленные на улицах, ну а теперь расплат пришёл старухам, по выкидывали детей и мужчин из домов теперь старухи некому платить вам пенсию по этому возраст перед нападением на Россию США и НАТО поднимают чтобы старух ещё дольше держать, скоро по вашу душу бог земной придёт уничтожать садому и Гоморру не даст он вам возможности стать скален вы кисель или пыль распыленная, скоро будит кровопускания для всех жителей России, змей хитрец молодец здорово опустил Россию с помощью кухарки уха ха хаааааа
    Костя Черненко # ответил на комментарий Саша Шашкин 18 ноября 2010, 13:42
    Когда сегодня Вы, Саша, прочитаете этот свой комментарий, Вам станет не по себе. Все-таки, Саша, последний стакан вчера был явно лишним. Хотя концовка хороша, очень феерично звучит, молодца.
    Dmitry Korolkov # ответил на комментарий Костя Черненко 19 ноября 2010, 13:05
    +5 Дай бог Саше дожить до пенсии ))), а по сути пенс. возраст всегда увязывался со средней продолжительностью жизни и сроком дожития.
    1)О повышение пенс. возраста:
    Возмем среднюю продолжительность жизни мужчины, как "слабого звена" Франция = 77,7 - 8 место если пенс. возраст = 62, то срок дожития будет 15,7 года
    Россия = 59,1 - 134 место если пенс. возраст = 62, то срок дожития будет !минус! 2,9 года
    2)из первого следует, мужчинам лучше в кубышку откладывать, так хоть жене или детям достанется.
    3) любой двойной счет - попытка спрятать концы.
    Как мрачно шутил мой покойный отец "Средняя продолжительность жизни мужчины в СССР - 9 лет. 7 лет до школы и 2 года после пенсии(((
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Dmitry Korolkov 19 ноября 2010, 19:38
    С вами согласен. А чиновников не волнует кто доживёт до пенсии ,чем менше доживёт тем лучше ,ведь весь упор на денги а не на жизнь человека.
    Сергей филиппов # ответил на комментарий Dmitry Korolkov 20 ноября 2010, 10:05
    Полностью согласен. Повышать пенсионный возраст в нашем случае как минимум безнравственно. Теперь к добровольным отчислениям. Зачем я буду отдавать на сохранение кому то свои деньги с большой вероятностью что их украдут и их не увижу ни я ни мои дети. А также в случае моей смерти их захапают себе чужие дяди. Я лучше их буду складывать в кубышку, роста не будет, зато никто не украдет и пользоваться буду по своему усмотрению, а не ждать сколько мне дадут из моего же. По большому счету государство и чиновники от пенсионного фонда заинтерессованы чтобы мы на пенсию отчисляли всю жизнь, а воспользоваться ей не могли, в идеале не доживали 1-2 года до нее
    Владимир Ярков # ответил на комментарий Dmitry Korolkov 22 ноября 2010, 05:44
    Даа! в СССР хоть два года успевали пожить)))
    Александр Габо # ответил на комментарий Костя Черненко 19 ноября 2010, 14:23
    Не в "стакане" дело. Готов согласиться с Ясиным по всем пунктам. Но он делает ту же ошибку, что и власти: не приводит конкретных цифр. Сегодня никто из россиян (любого возраста и с любым размером заработка) не знает, на какую пенсию сможет рассчитывать в старости. Известно одно: пенсия будет маленькая. У малооплачиваемых - 1-2 прожиточных минимума, у высокооплачиваемых - на 2-4 тыс. руб. побольше. В СССР пенсия равнялась 50% предпенсионного заработка - был смысл поработать побольше, занять должность повыше. А нынче нет стимула "обелять" зарплату. М.б. корень проблемы в этом?
    Е.Г. предлагает откладывать. Но ведь это не спасет от голодной старости - как ПФР, так и НПФы пока дают отрицательную доходность. Государственное софинансирование в старости даст участникам этого PR-проекта прибавку около 1,5 тыс. рублей в месяц. Сегодня это 8% пенсии, через 10 лет будет 3-4%. Есть ли смысл?
    Начинать этот разговор нужно с цифрами в руках. Для начала определить: сколько денег нужно платить работодателю и сколько работнику, чтобы через 15-20 лет пенсия была достойной - на уровне германской, французской, британской?
    Тогда появится основа и смысл обсуждения этой темы
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Александр Габо 19 ноября 2010, 19:49
    В СССР был верхний предел пенсии - 120 рублей, с добавкой за долгий стаж на одном месте - 132 рубля.
    Это, конечно, больше, чем сейчас, но кандидат наук, получавший 400 рублей, здорово терял, выходя на пенсию.
    То же самое было с теми, кто получал больше 300 рублей, а таких было довольно много.
    Не было зависимости пенсии от заработка после 240 руб.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Игорь Шишов 22 ноября 2010, 02:01
    Но,например,у шахтеров пенсия была 160 руб.+ 10% за стаж на одном месте.И это при том,что минимальная зарплата была 70 руб.,которая все-таки позволяла жить более или менее,позволяя,однако,платить за услуги ЖКХ,проезд,детсад.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Галина Лобанова 22 ноября 2010, 07:24
    О шахтёрах не знаю, но думаю, что и они получали, работая, не 320, а побольше, то есть размер ограничивался.
    Я говорю только про ограничение размеров пенсий.
    То, что оно в СССР было.
    виктор ткачёв # ответил на комментарий Галина Лобанова 3 апреля 2012, 15:00
    Полностью поддерживаю.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Александр Габо 22 ноября 2010, 01:48
    В СССР пенсия была 55% от заработка за 2 последние года работы (какое-то время учитывался даже 1 год) + 1% за каждый год после 25 лет стажа (для женщин,имеющих детей этот стаж был равен 20 годам).Поэтому любой человек,умеющий пользоваться арифметикой,мог подсчитать,какова будет его пенсия. А теперь до того всё закручено,что и бухгалтер не в состоянии рассчитать пенсию,не имея на руках кучи поправочных коэффициентов.Господину Я сину не мешало бы подсчитать,сколько должен получать зарплаты человек,если принять все его предложения.Уж никак не 5-10 т.р.,которые платят в регионах,и из этих же денег надо платить за прожорливые ЖКХ,медицину,образование и т.д. Он-то вполне способен всё это оплатить,ещё останется на отдых на Канарах или Мальдивах,а вот народ не сможет даже прокормиться на эти копейки.Германию он приводит в пример! Разве там такая зарплата,как в России? Что за привычка тыкать носом в Запад,сначала дайте людям работу нормальную с нормальной оплатой,а потом вводите ваши прожекты!А ещё лучше,господин Ясин, - уймите коррупционеров,раскрадывающих госбюджет,тогда денег на ВСЁ хватит!
    Владимир Ярков # ответил на комментарий Галина Лобанова 22 ноября 2010, 05:57
    Этт точно, чиновников стало в несколько раз больше, и если в СССР они просто по большей части пользовались льготами недоступными обычному человеку, то нынешним этого мало, они живут как тот еврей из анекдота которого на склад послали работать, а он несколько месяцев за зарплатой не приходит, а потом удивлённо говорит:" а что ещё и зарплату платят!?"
    приводить в сравнение Францию в высшей мере некорректно, как и вообще практически любую страну Европы. Там выйдя на пенсию действительно на неё выходят, т.е. начинают заниматься собой, кто путешествует, кто просто в носу ковыряется. А у нас!? Моему отцу 76 лет, а он до сих пор работает, что бы иметь возможность нормально существовать и внукам гостинца подкидывать иногда.
    Алефтина Вовк # ответила на комментарий Костя Черненко 19 ноября 2010, 15:38
    Больной человек просто, не надо реагировать
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Костя Черненко 19 ноября 2010, 17:09
    Ещё и в первый ответ угодил!
    Екатерина Васильева # ответила на комментарий Костя Черненко 19 ноября 2010, 18:21
    Точно, Костя. Чёй-то он так вчера бурно отмечал?
    Александр Беседин # ответил на комментарий Саша Шашкин 18 ноября 2010, 17:17
    Здорово тебя торкает!! Отсыпь немного ганжибаса...
    andrey mokerow # ответил на комментарий Саша Шашкин 19 ноября 2010, 10:09
    Это тебя в ЦПШ Кирюха грамоте обучал?
    АНдрей Петровских # ответил на комментарий andrey mokerow 19 ноября 2010, 10:41
    Не набрасывайтесь так сильно на автора он в основном прав.
    Но есть несколько отличий от Запада. У Нас ох...я инфляция и накопить денег на пенсию просто нереально... Тем более с государственной управляющей компанией ВТБ.

    А пенсии у нас - это в половине населенных пунктов единственный приток наличных денег, в противном случае полстраны перейдет на натуральный обмен, как в первобытно-общинном строе. И увеличивая пенсии государство 2-х зайцев убивает- и старушкам помогает и остальные с голоду не умирают... Пока наши умирающие города не смогут жить без этих пенсионных "дотаций ничего не изменится - нужно подкручивать экономику налогами, а не денежными вливаниями... Сделай налоговую льготу работодателю за пенсионера - будет выгодно и тому и другому, а так один, вызывающий раздражение треп...

    С другой стороны-если повысить пенсионный возраст, то количество количество пенсионеров может резко увеличиться - все просто станут пенсионерами по инвалидности - не секрет, что к 60 годам букет болезней у средне статистического Россиянина вполне тянет на 3-ю группу...

    Да и пособие по безработице тоже будет платить государство, так, что выгода сомнительна....
    Александр Курысь # ответил на комментарий АНдрей Петровских 19 ноября 2010, 12:05
    Очень точно все подмечено! Беда наших" ясиных" в их огромной оторванности от реальной жизни большинства населения....Сказав словами классика-" как далеки они от народа..."
    Владимир Становов # ответил на комментарий Александр Курысь 19 ноября 2010, 15:06
    Вот и вся пенсионная проблема. Далеки они от народа. Надо решать где брать деньги - Ясин сам говорит "капитал бежит за границу". Всего-то сделать, чтобы он не утекал в западные банки. Миллиарды есть, но не для пенсионеров.
    сергей иванов # ответил на комментарий Александр Курысь 19 ноября 2010, 16:59
    Сначала эти "ясины" разрушили экономику, теперь говорят государство не "болевар", двоих не выдержит т.е. их и всё остальное население. Ну им то пенсия и не нужна. Посмотрите на это жульё из окружения внука комиссара, все прихватили хорошие кусочки народной собственности.При нормальных руководителях, чтобы наполнить пенсионные фонды говорят о восстановлении экономики, а при нормально функционирующем производстве, хорошая пенсия является производным.Эти "товарищи" находясь у власти работают на себя, а не на страну.Это надо додуматься до такого, в стране с нищим, безработным населением ещё заставлять его самому себе копить на пенсию. Вот уроды.
    Ягуариан Константиновский # ответил на комментарий сергей иванов 19 ноября 2010, 23:14
    Экономику России разрушила банда Ленина и продолжают рушить их наследники.
    Игорь Мурашко # ответил на комментарий Ягуариан Константиновский 29 октября 2011, 08:03
    Ну Вы блин даёте, что жёлчь разыгралась?, Экономика безусловно была экстенсивной, в силу обстоятельств "железный занавес" до 60% ВВП, направлялось на вооружение, в потому в загоне было социальное обеспечение, но оно было, и было гарантированным, производство управляемое "Бандой Ленина", в абсолютных цифрах к 53 год возросло в 47 раз, ну далее пошло по пути поделить. Но СЕЙЧАС, упрАвленцы гос и частные под зорким взором ВЛАДЕЛЬЦЕВ, ЗНАЮТ ДВА ДЕЙСТВИЯ АРИФМЕТИКИ, ОТНЯИТЬ И РАЗДЕЛИТЬ
    Ягуариан Константиновский # ответил на комментарий Игорь Мурашко 29 октября 2011, 21:43
    Относительно желчи пропускаю мимо ушей, поскольку это не аргумент.
    Что же касается экономики, то, начиная с октября 1917, экономикой управляют не ее, экономические, законы, а установки очередного царька, насосавшегося от рождения коммунистических убеждений, что эта самая экономика может управляться решениями политбюро или -что то же самое - администрацией этого царька. Для видимости эти установки издаются видимостью же парламента. Да, за почти сто лет были и небольшие удачи: НЭП, пока его не сожрал Сталин, конец 50-х при Хрущеве, хотя и там дерьма хватало. В остальном же народ под игом несвободы был поставлен к станку милитаризации в тщетной надежде вождей создать всемирный СССР. И сегодня те же отзвуки. Только вожди, надо признаться, своим специфическим умишком стоят ближе к паханам.
    И цифры, спорить с которыми не собираюсь, означают рост производства танков, ракет и прочей агрессии. А по быту, по достатку русский человек и сегодня не достиг ни европейца, ни американца столетней (!) давности. И не надо статистики. Вполне достаточно художественной литературы тех лет.
    Игорь Мурашко # ответил на комментарий Ягуариан Константиновский 30 октября 2011, 02:17
    Принимается ибо сколько людей столько мнений, мы с Вами о пенсии, как предмете дискусии забыли.
    И я считаю что, при существующем строе , с наличием полного отсутствия ответственности и гарантий государства и фин. структур, наличие Пенсионных фондов любой формации есть механизм обирания работающих, с последующим оставлением на произвол судьбы, в период дожития
    Ягуариан Константиновский # ответил на комментарий Игорь Мурашко 30 октября 2011, 11:21
    Не забыли, ибо пенсия есть производная экономики. Советская военизированная экономика была не в силах обеспечить ни пенсий, ни импорта ширпотреба, ни зарплат тем же производителям военки. Покрывалось все это, как и сейчас, распродажей недр и лесов.
    В СССР зорко следили за соответствием доходов субординации.
    Стоило только в 1988 отпустить ограничение зарплат (Горбачев из политических соображений, а плачущий премьер Рыжков от нехватки ума), как экономика рухнула, и наступил 1991г.
    У нынешних никакой экономической линии вообще нет. Они сознают, что временщки и потому всеми силами стараются это время растянуть. Откуда же возьмутся пенсии, здравоохранение, образование.
    Потому и банда.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Александр Курысь 19 ноября 2010, 17:24
    Ясин: "Благодаря Егору Тимуровичу сегодня мы имеем рыночную экономику – более гибкую и эффективную, чем та, что была раньше". Раньше-то как раз пенсии платили.
    Если эта экономика такая гибкая и эффективная, то почему же тогда надо бояться снижения цен на нефть? А чем платят пенсии в странах, где нет нефти?
    "Во Франции привыкли ходить на баррикады....." - вот тут и расчет на нашу покорность и на то, что мы даже не будем выступать, если эти пенсии вообще платить не будут.
    Нет у нас никакой экономики, только торговля ресурсами в обмен на товары.
    В туземцев превратились с этой гайдаровско-ясинской экономикой!.
    Ни одна реформа этого правительства не принесла успеха, ни военная, ни школьная.,
    ни пенсионная, да сколько их было!
    Ягуариан Константиновский # ответил на комментарий lyuda41 DT 19 ноября 2010, 23:25
    И Ясин, и Егор - мир его праху - никак, еще хуже большевиков знали народ России. Какая экономика, какие инновации. Три четверти населения до сих пор сидит подобно птенцам с разинутыми ртами и ждет, когда власти или начальники сунут им червячка.И совсем не думают Ясин с единомышленниками о криминале. В каком фонде ни накапливай, везде сопрут и попилят, а концов не найдешь.
    Владимир Ярков # ответил на комментарий lyuda41 DT 22 ноября 2010, 06:10
    а у нас всё время забывают поговорку: "русский мужик долго запрягает, да быстро едете!"
    другими словами, в странах Европы люди понимают, что акциями протеста можно добиться справедливости, поэтому выходят на улицы, а у нас же так добиваться справедливости бесполезно, поэтому обычно дело заканчивается революцией
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Александр Курысь 20 ноября 2010, 07:35
    Беда народа, что он не слушает и не слышит своих ясиных. Дедушка прав. Проблему никто не хочет решать. Больного надо оперировать, а мы предпочитаем держать его на обезболивающих. Лучше ему не становится. А операция без боли не бывает. Причем, чем позже ее делать, тем опаснее и больнее.
    Александр Курысь # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 20 ноября 2010, 10:51
    А почему тогда в роли аперируемого должен выступать только народ? Положив на аперационный стол алигархов, можно безболезнено срезать с них такой слой жира, что вопрос о пенсиях станет просто не актуальным! Да чего там пенсии, все будут давиться черной икрой!!!( Посмотрите статистику распределения доходов и прибыли, и это оффициальные данные которые занижают показатели их прибылей во много раз!!!) А вы "дедушка прав!"....
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Александр Курысь 20 ноября 2010, 12:26
    А кто говорит, что только? Я совершенно четко сказал, что текущие президент-премьеры должны прекращать водить хороводы вокруг электоральных групп, и начать принимать непопулярные решения. Таких решений много, и то, что вы предлагаете из области взять все и еще раз поделить - тоже мера, но она одноразовая. И никак на наши демографические проблемы не повлияет.
    Александр Курысь # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 20 ноября 2010, 12:51
    А почему эта мера разовая? Вы слышали, что существует еще и прогресивная ставка налогообложения? И налог на роскош, который год не принимаемый нашей властью( но давно обкатанный за бугром) и много чего еще!. Но беда в том, что в аперационную всегда тащат народ и только его! В послании г.Ясина это четко обозначено и ни слова про алигархов и прочих ...
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Александр Курысь 20 ноября 2010, 15:02
    Саша, а почему вы все слова пишете правильно, и только два всегда с ошибками?
    Не сочтите за наезд, мне просто любопытно.
    Теперь по существу. Можно как угодно отобрать и поделить, но для работы пенсионной системы нужно, чтобы люди получали зарплату и с нее платили взносы в пенсионный фонд. Деньги в ПФР берутся исключительно оттуда. Никакие другие налоги никогда в ПФР не попадали и не попадут.
    А для того, чтобы люди получали зарплату, нужно, чтобы работала экономика. Новые налоги и постоянное желание все отобрать и поделить - лучший способ убить любое развитие в зародыше. Посмотрите статистику за последние 10 лет. Все стало колом. Никто ни копейки не желает вкладывать в бизнес, который через три секунды может перестать быть твоим. Поэтому мозги и деньги постоянно текут из страны.

    С хорошего фильма зрители не бегут.
    юрий орлов # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 22 ноября 2010, 09:31
    Поддержу Вас..к сожалению дедушка Ясин ОЧЕНЬ прав. Мне тож несимпатичны его предложения, особливо по увеличению пенсионного возраста и особливо у мужиков.
    Но тут еще вопрос один имеется...А где работать? У нас, что так все хорошо с рабочими местами, где немолодой и уже не очень здоровый человек может работать? А кто ему и как будет оплачивать больничные и т.п. Вы попробуйте устроиться на работу после 45 -50 лет! И Ваши знания будут некому не нужны, ибо вы в понимании новых менегеров -реликт!
    А то, что власть никак не пытается "решить"эту проблему, так это неудивительно! Эта власть по определению ни одну проблему решить не может! Ни тушку из мавзолея вынести, ни армию реформировать, ни иммигрантов к рукам прибрать...НИЧЕГО! Задача только одна - УСИДЕТЬ и ТЫРИТЬ! Плевали они на все проблемы..начинают шевелится только, когда народ на улицу выходит. Это не медвепуты, это помесь хорька и страуса...кровожадный и голову в песок! Я сам с ужасом думаю...а как жить-то на "пенсию" . Предвижу, что скоро начнет рушиться рынок жилья. ПАенсионеры будут вынуждены продавать свои квартиры и переезжать ..либо в деревню, либо в более дешевые квартирки! Что за страна?
    Рафаил Мансуров # ответил на комментарий Александр Курысь 20 ноября 2010, 09:29
    Согласен. Очень уважаю Ясина, прислушиваюсь к его мнению. Я и не экономист, как он, но не могу понять одного. Почему все говорят о дефиците пенсионного фонда? Специально. Готовят повышение пенсионного возраста с 2013 года, когда не надо будет подкупать избирателей для того, чтобы Пу вновь на долгие годы встал у руля. Почему нельзя Пу, если он такой умный, заняться пока что приносящими огромный доход нефтяной и газовой отраслями, фактически народным достоянием, частично национализировать их у олигархов (один Миллер за год получает столько, сколько надо для содержания тысяч пенсионеров, а за что он такие деньги получает? открыл месторождение? жополиз), а также отдать государству свои нефтяные и газовые компании... Ясин, как все наши руководители оторван от народа уже тем, что живет в отдельно взятом царстве-государстве под названием "Москва". Если для простого народа тысяча рублей много, то для московских царей миллиона долларов мало. Как то пробовали запретить министрам упоминать доллар в выступлениях про финансы, так ничего из этого не вышло. Они и во сне и наяву видят только зеленые бумажки. И ПуМе тоже не знают другого слова.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Рафаил Мансуров 20 ноября 2010, 13:32
    О дефиците пенсионного фонда специально НЕ говорят. Скромно умалчивают. Как умалчивали в 1988-1991 г.г. о том, что средства Сбербанка через ЦБ полностью растрачены. Народ смотрел на циферки в своих сберкнижках и думал, что у него там есть деньги. А не тут-то было. До сих пор не всем выплатили.
    То же самое происходит со средствами ПФР. Если не говорить об этом и не решать проблему, то через несколько лет, когда к очередным выборам пенсии поднимут еще пару-тройку раз, опять внезапно выяснится, что пенсии-то начислены, но не выплачиваются, потому как денег снова нету. И вот тогда уже меры будут не просто непопулярные, а шокирующие, точно как в 1991-1992 году.
    Виктор Домащенко # ответил на комментарий Рафаил Мансуров 21 ноября 2010, 11:13
    Рафаилу Мансурову
    Мллер-"сявка"-такой же наемный сотрудник,над которым стоят его хозяева!Если верить книге Б.Немцова "Путин.10 лет при власти",которую до сих пор никто не опроверг,над Миллером стоит именно теот,кто будет претендовать на пост нашего Президента!Не забудьте при этом об Абрамовичах,Прохоровых, Чубайсах и пр.нахлебниках на национальных богатствах,по сравнению с которыми Миллер-это жалкая пешка!
    mak MAKOV # ответил на комментарий Александр Курысь 23 ноября 2010, 06:12
    Да не так они далеки. Этот змей для того и существует, чтобы обирать народ для таких как он лодарей с "научной" точки зрения. Расчёты всякие приводят и прочую лобуду про нехватку рабочей силы для содержания пенсионеров, про иновации и т.д. Любому здравомыслящему человеку понятно - зачем такая экономика которая не в состоянии страну прокормитью Но её внедряют в сознание путём новых терминов типа (рыночная экономика) и т.д. В одноимённой сказке, получившие наследство два брата, согласно завещанию честно и точно разделили его на две равные части. Т.е. всё разрезали пополам, ложки, тарелки, корову и т.д. В результате оказались нищими потому что всё уничтожили. Тоже происходит с нашей, вернее с ихней страной. Благодаря таким "умникам" как Ясин с дочкой страна из мощного производителя превратилась в нищего потребителя. Нефть закончится и всё!!!!!!!! Никакие повышения возраста не спасут пенсионеров, но ещё на какое-то время продлят возможность "дочкам ясиных" "достойно" пожить. Вот и весь секрет этого вопроса. С точки зрения экономики ясно, что не паханное и не засеянное поле урожая не даёт, разве траву, но это для коров и овец......... см дальше
    mak MAKOV # ответил на комментарий mak MAKOV 23 ноября 2010, 06:43
    При социализме страна работала и зарабатывала производя разнообразную продукцию. При этом умудрялась строить бесплатное жильё и много других социальных вопросов решала и на всё хватало денег потому, что постоянно решался вопрос производительности труда. Я начинал работать токарем у нас в цеху стояло 56 станков и работали в три смены. 56 на 3 = 168. А позже поставили всего три станка, которые за две смены давали больше метизов, чем 56 за три смены. Дальше цифры не нужны - понятно, что экономически огромный прирост во всём и рабсиле и в средствах. Сегодня мы видим здоровых мужиков в т.наз. "охране" которые ничего не производят, но получают приличные деньги. Многие сегодня удивляются экономическому росту Китая. Ответ простой. Работать надо. Китай завалил своей продукцией Россию, США, Европу. По всей стране полная разруха всех групп промышленного и аграрного производства, ясно что на пенсии не хватает и именно тем, кто всю жизнь пахал. Но о себе эти уроды конечно позаботились. У них "накопительная" читай награбленная на старость пенсия вполне удовлетворительная.
    Вывод. Хотим нормально жить сейчас и в старости - гнать надо Ясиных и иже с ними поганой метлой.
    виктор ткачёв # ответил на комментарий mak MAKOV 3 апреля 2012, 13:57
    Всё правильно.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий АНдрей Петровских 19 ноября 2010, 12:29
    А меня заинтересовало его сообщение об новом укладе экономики. "Инновационном" интересно это как? Мы ее, инновацию эту самую, производить будем или потреблять? Если производить, то где? На заводах ли, а может в поле? Если потреблять то как, жареную ли или вареную? И почему нельзя как в Китае все-таки производить промышленную продукцию? И опыт у нас был и кадры. Да и народ, к ней привык как то и знает что с ней делать.
    АНдрей Петровских # ответил на комментарий Юрий Сафронов 19 ноября 2010, 12:58
    Производить что либо здесь нереально не по причине отсутствия кадров, а исключительно из-за налогов и прочих "накладных расходов". Я пробовал заниматься производством электроники - так вот в себестоимости продукции стоимость комплектующих составляет всего процентов 5-15, 20%-зарплата рабочим, остальное налоги, аренда и "прочие платежи". Рейдерство опять-же. сколько уже знакомых развили бизнес, Но как только появлялась на балансе сколько нибудь ценное - приходилось "силовикам " дарить... . Какое уж тут развитие. Одного раза хватит...
    А в Китае налоги 0-6%, ясное дело, что там все производится будет... Работать с ними просто. Все понимают с полуслова. Процесс простой товар-деньги. Если уж Президент демонстрирует первый Российский смартфон, который производится на Тайване. Кириенко с экрана телевизора обсуждает производство изотопов на заводах Росатома в Германии и голландии...
    Ну нет нашей страны в планах производства голобальной экономики.!
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий АНдрей Петровских 19 ноября 2010, 18:01
    Так ведь господин Ясин нам и сообщает, что всякое там производство это пройденный для нас этап. Что у нас то начинается ДРУГАЯ экономика. ИННОВАЦИОННАЯ, вот я и спрашивал,ЧТО это такое, с чем его едят и достанется ли нам хотя бы кусочек, что б попробовать. А то что у нас бизнесом заниматься не возможно, говорит то, что у нас практически не осталась производства.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Юрий Сафронов 20 ноября 2010, 07:36
    Почитайте про уклады в экономике. Есть простые книжки, для чайников. Там все доступно разъясняется.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 20 ноября 2010, 11:23
    Вот в том то наша и беда, что чайники, начитавшись популярных книжек по экономике, теперь "рулят" страной. Видите ли, кроме популярной экономики, есть реальная, и разница огромна.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Юрий Сафронов 20 ноября 2010, 13:35
    И именно вам эта разница ясна? Вам было видение? И вы теперь имеете полное представление о том, как работает экономика и что нам надо всем делать?

    Беда России в том, что у нас каждый отдельно взятый индивид лучше всех остальных разбирается в политике, экономике, футболе и медицине.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 20 ноября 2010, 19:22
    Мне ясно, что вот это представление об экономике не верно. Ибо привело нас туда где мы и пребываем. Соображения есть. Рассказывать их вам мне бессмысленно, по-вашим же словам.*******"у нас каждый отдельно взятый индивид лучше всех остальных разбирается в политике, экономике, футболе и медицине".
    Николай Рябинин # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 5 мая 2012, 15:38
    Разъясняется такими спецами как Ясин. Спец разваливать, а не строить, такой же спец как его внучок Егорушка был.
    Николай Рябинин # ответил на комментарий Николай Рябинин 5 мая 2012, 15:46
    А Вы заметили, что Ясин ни кому не отвечает на комментарии? Задание получил, работу выполнил, а платить и ему не хотят.
    mak MAKOV # ответил на комментарий Юрий Сафронов 23 ноября 2010, 06:49
    Одни думают как дать. Другие - как взять. Сегодня бал правят вторые. Отсюда и невозможность заниматься обещанным ими бизнесом. Паразит он всегда паразит.
    юрий орлов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 22 ноября 2010, 09:43
    Да, про инновации. каквсегда непонятно! Недавно разговаривал с мужиками физиками..матерые такие человечищи. Так вот у них все сколковы и прочие ииновации -ничего, кроме злого и нервного смеха не вызывают. Резюме таково ОТСТАЛИ НАВСЕГДА! Даже на самых успешных опытных производствах , Вы не найдете станочника высшей квалификации моложе 60 лет! Они исчезают, как класс, вымирают, как мамонты!! И посему промышленная продукция - это удел китая, кореи и прочих азиатов... Да, хотя бы нормальные нефтеперегонные заводы построили..НИКАК! Разучились! И срок их оккупаемости велик! Недавно читал статейку одного мужика, который 15 лет не работал инженером, а потом по сложившемся объстоятельствам вернулся к инженерному труду и страшно переживал, что все забыл и отстал навсегда... Так вот, когда стал работать, то оказалось, что вчерашние выпускники Вузов не знают таких вещей, которые даже он помнит! Так что все эти байки про инновации -очередной популистский бред наших лилипутов. Не хочется кликушествовать..Но эта бывшая империя -обречена.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий юрий орлов 22 ноября 2010, 11:22
    А это не кликушество. Это факт. Причем какой угодно, медицинский, исторический, политологический и т.п. Эта страна кончится, если наши правители не повернут руль событий. А они не повернут. Мы прекрасно знаем почему. Вот и придем, в конечном итоге, к необходимости плотника выписывать из-за границы, как при Петре. И как при нем же, еще там же и топор ему покупать.
    Александр Быков # ответил на комментарий АНдрей Петровских 19 ноября 2010, 14:46
    Если какой-либо проблемой начинают заниматься "зурьёзные" экономисты, вроде Гайдара, Чубайся, Шохина, того же Ясина, значит дело - швах! Он, бедненький, расписал нам и первое, и второе, и третье. И выходит, что пенсионный возраст повысят, а пенсии как были самыми маленькими во всём "цивилизованном" мире, так таковыми и останутся. А вот скажи ему, "известному экономисту", что надо бы ввести прогрессивный налог, у него случится приступ диареи, как случился у "лидера нации" и польются объяснения, почему этого делать не стоит и как нам завидует весь мир. Ну не идиотизм ли, что обсуждается вопрос о размере пенсии отставленного Лужкова, то ли 270, то ли 360 тысяч ему положить. А пенсии депутатов, чиновников? Откуда быть нормальной пенсии в современной России, когда практически развалены промышленность и сельское хозяйство, а процветают спекулянты, криминал и ксюши собчаки? Какие инновации без материального производства накормят? Интересно, он инновации как ест, с маслом или без? Не об этом бы надо печалиться малоуважаемому Ясину, а о замене экономической политики в стране. А это без замены лиц, осуществляющих её сейчас, невозможно и это для него - это "страх господен"
    сергей иванов # ответил на комментарий Александр Быков 19 ноября 2010, 17:16
    Они присосались, как клопы и пьют кровь без остановки, чтобы всю свою родню накормить на сто лет вперёд .В 1991г. развели весь народ на борьбу с привилегиями, а сами себе прописали не хило.Как только сейчас, кто либо начинает говорить о социальной справедливости, кричат всем мерзким хором о том, что это уравниловка.Доверчивый народ добровольно отдал власть в руки этих проходимцев.
    Николай Рябинин # ответил на комментарий сергей иванов 5 мая 2012, 15:56
    Ну ошибся народ. Из двух зол выберал меньшее, а выбрал большее. Народ нельзя ни в чём обвинять. Даже если он в чём то ошибся. Виновен тот кто сбивал его с пути истинного. Что собственно сейчас и делает Ясин. Он как баран провокатор ведёт нас на бойню. Полагаю что все знают о существовании на бойнях должности барана провокатора. Её всегда занимает настоящий живой баран.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий АНдрей Петровских 19 ноября 2010, 15:13
    Ясин не говорит главного, то что мужчина вообще лишается пенсии, потому что средняя продолжительность жизни мужчины в России 59-60т лет. И это значит, что молодой человек копил всю жизнь с 60ти лет вышел на пенсию и умер, куда пойдут его накопления, правильно, есиным на зарплату. Честнее было бы для Есина, предложить вообще отменить пенсии, хотя бы для мужчин:-((((
    АНдрей Петровских # ответил на комментарий Владимир Чудинов 19 ноября 2010, 16:48
    В Китае пенсии не платят, но и налоги самые маленькие. А у нас 20% (с 2011г.-26%) с фонда заработной платы идет в пенсионный фонд. Например с зарплаты в 20 тыс это около 5 тыс в месяц. Если предположить подобную пропорцию на протяжении всей трудовой деятельности, то к пенсии это будет 2.4 млн. На банковском депозите с 7% это 16 тыс. в месяц после выхода на пенсию если жить только на проценты... НУ и нахрена нам государство с пенсионным фондом? Если Мы сами за эти деньги способны обеспечить себе пенсию в 75% от предыдущей зарплаты, да еще и детям в наследство останется??? Я сейчас-же добровольно откажусь от пенсии, если мне этот налог отменят. По моему справедливо...
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий АНдрей Петровских 19 ноября 2010, 19:21
    Конечно справедливо, вы ведь считали при идеальном варианте, но в РОссии у власти ДЕБИЛЫ, инфляция сожрёт все накопления, а 7% это в лучшем случае, 3-4, в лучшем случае 5-6. Но дело то даже не в этом, мужики не доживают до пенсионного взраста. Я бы ещё согласился, если бы мои накопления передали в пользование моим детям, так ведь хрен, не передадут. Так что, чтобы выбраться из дерьма в которое посадили нас либералы вроде Ясина, надо закрывать граници вводить запред на ввозт товров за границей и развивать свою экономику, иначе "жо...а". И ещё стабилизировать цены.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Владимир Чудинов 20 ноября 2010, 07:38
    Нет простых решений. Точнее, их много и все неверные. Последствия от принятия таких решений более тяжкие, чем проблема, которую пытаются решить. Особенно шутка хороша про стабилизировать цены. Слава богу, хоть не температуру воздуха.
    Александр Курысь # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 20 ноября 2010, 11:09
    В каждой шутке есть доля ... Почему в тех-же Эмиратах цена на бензин копейки и стабильна и как мы видим они живут припеваючи... А у нас для внутреннего рынка цена"рыночная"( хотя какая она рыночная?)И если вы экономист, то конечно прекрасно осведомлены, что к цене топлива привязано все производство! Так почему-же в стране, которая является крупнейшим экспортером этх самых энергоресурсов, цена на них для внутреннего рынка выше , чем в странах которые их импортируют???Выходит , что наши"рукомодители" специально загоняют в тупик свою промышленность, да и не только!!! Ну и скажите мне какие тяжкие последствия повлечет за собой снижение цен на тот-же бензин для внутреннего рынка??? А я вам скажу ,что произойдет, будет скачек вперед в развитие перевозок, улучшится благосостояние людей, воспрянет промышленность . и это только лежащие на поверхности последствия снижения цен на топливо!
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 21 ноября 2010, 13:46

    Но и усложнять их не стоит, опыт подсказывает, что верными бывают ТОЛЬКО простые решения, а сложные почти всегда не верны.Все наши сегодняшние "друзья" зарывают для нас граници, а мы что хуже? По поводу стабильных цен, вот ссылка, может она не покажется вам шуткой: ссылка на www.proza.ru

    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Владимир Чудинов 21 ноября 2010, 16:41
    Вы плохо прислушиваетесь к своему опыту.
    К примеру, у вас болит зуб (пенсионный фонд). Простое решение - выпить таблетку (чуть-чуть увеличить налоги на ФОТ). Потом еще одну (поднять возраст). Потом еще одну (проредить льготников). А когда он все равно продолжит болеть, и у вас раздует щеку - вы пойдете к врачу и вам будет очень больно, и зуб у вас удалят, и лечиться нужно будет еще долго.
    Наше правительство, да и вся страна в целом, кого ни спроси - предпочитают просто выпить таблеточку.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 21 ноября 2010, 19:03
    Так я и предлагаю простое решение, заменить врача, чтобы лекарства давал действенные.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Владимир Чудинов 19 ноября 2010, 17:25
    Ведь у нас и так большинство мужчин не доживают до 65 лет. Тогда что означает повышение пенсионного возраста? Что этим лишаются пенсии практически все мужчины?
    Разве это не преступление - расчетливо решать проблемы ПФ опять за счёт обычных людей?
    Разве мало у нас других источников экономии средств?
    1) При таком интенсивном сокращении населения число чиновников так же интенсивно растет;
    Кем же они управляют? Какой от них толк, если страна никак не может начать развиваться и богатеть? Вот экономить на сокращении чиновников необходимо в первую очередь.
    2) Обеспечивать пенсией всех на равных условиях, не считаясь с чинами, а в зависимости от
    получаемой зарплаты.
    3) Не платить пенсию работающим, при условии, что пенсия обеспечивает достойный уровень жизни, человек на пенсии должен отдыхать, а не пахать. Пашет - значит, не устал!
    4) И, конечно, борьба с тотальным воровством всюду и везде, и тогда наши пенсионеры станут миллионерами! Стыдно - страна со 100 000 ч. населения ( вчера промелькнула цифра истинного населения России) не может обеспечить жизнь своего населения!

    Если есть что добавить, пожалуйста, добавьте.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий lyuda41 DT 19 ноября 2010, 18:55
    "Пашет-значит, не устал". А если пашет потому что жрать нечего, инфляция вс1ё сьела???
    Можно ещё таких говрунов как Ясин отправлять на пенсию в 90то лет, хотя с такой зарплатой они согласятся и "вперёд ногами" "уйти".
    Тогда давайте так, те кто физтрудом занимался 30ть лет и больше, уходят как обычно, а остальные в 80т.
    Но всё это не выполнимо без нормальных экономических реформ, и в голову приходят только коммунисты.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Владимир Чудинов 19 ноября 2010, 19:20
    Читайте внимательно :"Не платить пенсию работающим, при условии, что
    пенсия обеспечивает ДОСТОЙНЫЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ".
    А вы знаете, сколько за последние годы мнимых инвалидов образовалось в стране? Пенсия, льготы, путевки, жилье и т. д. Покупают инвалидность люди даже до 30 лет и старше., не работают и получают пенсии от государства.
    О массовости этого говорили даже в Минсоцздраве.Вот и туда уходят деньги.
    Два года назад инвалидность можно было купить за 15 тыс. сейчас, когда явление стало заметно, цена, я слышала, поднялась уже до 100тыс.р.Трудно стало?
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий lyuda41 DT 19 ноября 2010, 22:13
    Жаль что либеральные власти не изучают советский опыт, там можно было бы почерпнуть мого положительного. Вообще можно было бы отказаться от любых льгот, но разве при сегодняшнем агрессивном невежестве можно это сделать. Поэтому люди и обманывают власти, чтобы хоть что то защищало в сегодняшнем мире их. В советское время я напимер стыдился иметь рабочие льготы и не пользовался ими, а вот начальники пользовались.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий lyuda41 DT 19 ноября 2010, 19:24
    Вот, добавили хорошую мысль: "..... поднять налог с доходов богатых......"
    Алефтина Вовк # ответила на комментарий АНдрей Петровских 19 ноября 2010, 15:55
    А мне вообще многое непонятно, ну например, Ясин кивнул на Запад в отношении пенсионного возраста( ссылка на борьбу во Франции за повышения планкт)_ но может начать с того все-таки, чтотам нет уравниловки во взимании налога? Может стоить поднять налог с доходов богатых? По-честному?А то уж верх бесстыдства демонстрирует наша страна. И аргументы какие-то ущербные- пойдут серые зарплаты, уйдут в тень... А на черта мы содержим всю нашу правящую и правоохранительную рать- пусть отрабатывают...И вообще когда-то пенсионный фонд был неприкосновенен, первым влез г-н Ельцин со товарищи, после этого пошли разговоры. что на пенсии не хватает... Зато выросли дворцы пенсионных фондов, вам, что народ дурак, ничего не видит, не слышит? Сколько выводится за границу капиталов? Опять же -не успели подраздать деньги из Резервного фонда на "спасение" богатеньким, как они мигом оказались за рубежом. И -ах!- невозможно отследить, вернуть и т.д. А кстати, почему это вдруг все эти фонды вдруг теперь оказались засекреченными. Стыдно, г-н Ясин, вы там поближе к верхам, информация у вас пообильней, чем у народа, не стоило бы впутываться.
    Алефтина Вовк # ответила на комментарий Алефтина Вовк 19 ноября 2010, 16:06

    Андрей, извините, взвинтилась и перескочила. А вообще все гораздо хуже- ненасытные наши верха уже и жизнь отбира ют у стариков, какие накопления с этих пенсий? Попадались данные о том, сколько денег приходится на сутки содержания заключенных, жаль сразу не вспомню, но сравнение было шокирующее. Хочу предложить посмотреть одну вещь ссылка на www.ex007.com в 2 частях. Все продолжается, откуда же возьмутся деньги. Навести бы порядок, дать нормальную зарплату работающим, тогда бы не стоял вопрос, что им не под силу держать пенсионеров. А то одних оббирают немилосердно, других потихоньку сживают, оптимизируя количество населения, да при это ссорят нас потихоньку

    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Алефтина Вовк 19 ноября 2010, 19:01
    Да во Франции и условия труда получше чем у нас, да и социальная защита дай боже. И зарплата растёт не потому что падает экономика, как у Ясина, а в зависимости от своих успехов на поприще служения народу.
    Рафаил Мансуров # ответил на комментарий Владимир Чудинов 20 ноября 2010, 09:47
    Французы уважают себя и свой труд, и борются за свои права. А в нашем стаде все разобщены, никто не пошевельнет и пальцем, пока что-то не коснется его лично. Вспомните, как многие радовались, когда посадили Ходорковского? Власть бьет ищущих правду по одному. И подкупает народ дешевенькими конфетками типа повышения пенсии на сто рублей при многократном повышении цен. А президент Башкирии ушел на пенсию в размере 700 тыс.рублей? За что? За то, что двадцать лет хорошо воровал всем семейством. А деньги ему платит все тот же ПФР. Как же хватит на пенсию простому ваньке? да и кто защитит того ваньку? Продажный профсоюз? или представитель по правам человека в области, бывший сотрудник ФСБ? С народом надо говорить прямо, и отвечать - почему не хватает денег у ПФР? Почему у одних пенсии - 5 тыс. рублей, у других - 700 тыс. рублей? Пока этого не будет, все останется сотрясением воздуха. Моська будет погавкивать, а Слон повысит пенсионный возраст и не будет повышать сами пенсии. И умные экономисты нашим руководителям не указ.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Рафаил Мансуров 21 ноября 2010, 13:31
    Давайте голосовать на выборах за коммунистов, они хоть и тупые, но нас простых граждан не обижали.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Алефтина Вовк 19 ноября 2010, 19:22
    Может стоить поднять налог с доходов богатых?
    Те, кто не даёт это сделать, беспокоится о своём кармане.
    Там ведь налоги не рублевые будут!
    Олег Давыдов # ответил на комментарий АНдрей Петровских 19 ноября 2010, 18:19
    Это можно запросто урегулировать: изменить критерии 3 группы инвалидности. Пусть те, у которых сейчас 2 группа, станут называться инвалидами 3 группы,. а инвалиды 3 группы станут признаваться здоровыми.Я сам не за такой подход к решению сложных проблем, но такой подход является обычным в для российских чиновников.
    правдина катюшка # ответила на комментарий Саша Шашкин 19 ноября 2010, 10:37
    Буржуин Ясин вместе с Гайдарами и Чубайсами натворили делов,а теперь простой народ должен отдуваться!!!Создайте сначала условия жизни такие,как на ДИКОМ ЗАПАДЕ!!!
    Максим Бархатов # ответил на комментарий Саша Шашкин 19 ноября 2010, 13:48
    Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, но тут примчались санитары и зафиксировали нас.
    Малининудалинахер Этотаккаунт # ответил на комментарий Саша Шашкин 20 ноября 2010, 04:15
    У мальчика крышку за океаном сорвало. Американская мечта ушла с другим.
    Ты зад свой застрахуй,пока не началось... Хоть деньжат срубишь напоследок.
    Алексеев Игорь # написал комментарий 18 ноября 2010, 01:07
    2 абзац - бред. Впрочем как и весь пост.
    Давайте без либеральных штучек, - то есть называть вещи своими именами.
    1. Текущая пенсионная реформа провалилась по разным причинам. Этого признавать не хотят.
    Потому вбрасывается тезис о "необходимости изменений". А надо бы просто публично признать и исправить ошибки. ( А так как ошибок много и они регулярны во всём "пространстве реформ" то следует подумать о смене "коллектива" разработчиков реформ и "претворятелей" их в жизнь. Да - это о Вас намекаю.. Об уходе на покой не думаете?.. Ибо достало уже...)
    2. Какой к чёрту переход к "инновационной экономике"? У нас и текущая то экономика разрушена так что её и индустриальной то язык не поворачивается назвать. Так отчего это "мы" к чему будем переходить.?
    Ну , а раз Вы начинаете с того что не называете вещи своими именами, то и в дальнейшем нет логики... То есть логика то есть, но пустая.
    Так что и полемизировать нет смысла.
    Ещё раз спрашиваю - где эта Ваша "саморегуляция" по Гайдаровски?
    Что там пенсии - скоро страна рухнет. Вот о чём сейчас надо думать.
    ............................................................​.
    Садитесь - ДВА. Впрочем, как всегда.
    Печально всё.
    Сергей Шаман # ответил на комментарий Алексеев Игорь 18 ноября 2010, 11:52
    Игорь, полностью согласен с Вами. Дело было не в машине... триллион рублей в год растворяется в карманах новоиспеченных эффективных менеджеров типа сердюкова и "иже с ними"... это признал сам президент Р.Ф.
    Петр Кузнецов # ответил на комментарий Сергей Шаман 18 ноября 2010, 17:02
    А Вы, что думаете Ясину с его дочкой меньше достается, это кот базилио ичубайсу фору даст.
    Сергей Шаман # ответил на комментарий Петр Кузнецов 18 ноября 2010, 17:42
    Петр, эти господа наломали столько дров,что в пору подумать о вечном... самое страшное, что они убили веру граждан в порядочность и на этом фоне я готов поверить в невероятное нежели этим хомосапиенсам.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Алексеев Игорь 18 ноября 2010, 13:00
    Как обычно это и происходит в России, у нас всякий дворник все знает гораздо лучше ректора ВШЭ. Но этого мало, он ему еще и оценки ставит.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 18 ноября 2010, 13:13
    А причём тут профессия? За 20 лет "реформ" даже ослы уже должны видеть основные, базовые "результаты" деятельности товарища "Ректора". Потому и оценить можно. Скажите спасибо что я "двойку" поставил. На самом деле "кол с минусом" надо бы с лишением регалий. И диплом у Ясина отобрать. (Пусть дворником работает) Развелось "Ректоров". Давайте ещё Абалкина и Аганбегяна вспомним. Гайдара, троечника-недоучку-монетариста. Тьфу её богу.. И все ведь "Ректоры" и "акадэмики".
    А отвечать за содеянное эти "Ректоры" вообще то как то должны? Или их "ректороство" что то вроде вечной индульгенции на некомпетентность и ошибки?
    Приведите пример хотя бы одной удачно завершившейся реформы? А ведь Ясин советовал и учавствовал в разработке. Не пора ли ответ держать?
    Ух как Вас торкнуло.
    У меня нормальное, советское ещё, высшее образование, с известной нехилой долей политэкономических дисциплин.
    Костя Черненко # ответил на комментарий Алексеев Игорь 18 ноября 2010, 13:38
    Во первых, Ясин далеко не во всех разработках участвовал, и назовите хоть одну реформу, которой именно Ясин от начала до конца руководил и несет за нее полную ответственность. А во вторых, со вашими советскими политэкономическими дисциплинами сегодня только дворником и работать. Вы вместе с остальными кухонными "умниками", которые здесь интеллектом блещут, не можете понять одну вещь - СССР больше не будет, мир изменился. Кончилась халява, учитесь сами свое будущее выстраивать. А будущее не такое уж и радостное, через лет двадцать вокруг будут одни старики и мусульмане. Вы думаете, что во Франции или Греции правительство ради развлечения на такие меры непопулярные пошло?
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Костя Черненко 18 ноября 2010, 13:56
    А при чём тут СССР и принадлежность экономических дисциплин к строю общественному? Основные понятия, законы и обьекты политэкономии и экономики универсальны. Это же всё таки наука. А науке до лампочки сиюминутные веяния и чаяния.
    "...Вы думаете, что во Франции или Греции правительство ради развлечения на такие меры непопулярные пошло". Россия не Греция и не Франция.. Что же мегасветило Ясин тупо копирует других? Своего ума мало?
    Любая кухарка могла тупо предложить меры, предлагаемые Ясиным. Вот это я знаю точно. А нафиг нам тогда это мегасветило и ВШЭ вообще?
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Алексеев Игорь 19 ноября 2010, 11:34
    Марксистско-ленинская политэкономия, которую вы изучали - не наука, а ее профанация.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 ноября 2010, 12:15
    С таким же успехом можно утверждать и обратное. Причём обратное - как раз более наглядно.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Иванович 19 ноября 2010, 17:36
    Утверждайте все, что вам угодно. Все зависит от понимания вопроса. Советский, марксистско-ленинский подход к экономике почил в бозе вместе с СССР. Это и есть ПРАКТИЧЕСКОЕ доказательство его бесперспективности.
    Попробуйте возразить...
    Александр Иванович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 ноября 2010, 17:55
    Почил в бозе - чтобы возродиться! Бесперспективность - это к нынешнему подходу в экономике. Он изо дня в день демонстрирует свою несостоятельность, и только вы и те немногие ваши сторонники этого не замечают. Но ваше время - заканчивается.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Александр Иванович 19 ноября 2010, 20:12
    Вы просто напросто выдаете желаемое за действительное, и не более.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 20 ноября 2010, 05:33
    Это ВЫ так думаете. Большинство - думают иначе. Во всяком случае - время покажет...
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Иванович 20 ноября 2010, 10:00
    Возрождение состоится, но не по советскому образцу. Как вы думаете, почему курсу советского социализма ни одна страна не следует? Все предпочитают капитализм?
    Александр Иванович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2010, 10:31
    А зачем это надо капиталисту, у которого одна забота - прибыль? Тем не менее, капиталисты не гнушаются использовать всё то лучшее, что было в СССР, но только в том же ключе - извлечение и увеличение прибыли. Все социальные завоевания рабочего человека на западе - это само существование СССР. Если вы заинтересуетесь, то узнаете, как на западе после войны боролись с "коммунистической чумой" - популярность советской системы была на западе огромной! И методы борьбы с этой популярностью - далеко не детские. Об этом предпочитают помалкивать нынче. Почему, не знаете?
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Иванович 20 ноября 2010, 11:47
    Правильно. Но все социальные перемены на Западе пошли не столько от СССР, сколько от переворота 17, называемого революцией, которая грозилась (и полыхнула в Венгрии, Германии ненадолго) превратиться в пожар мировой революции. Коммунизм, как говорил один профессор - самый короткий анекдот. Это - УТОПИЯ, и правильно с такими маразматическими взглядами боролись. Те, кто знал советскую систему изнутри, а не по лозунгам, были от нее не в восторге. На Западе (ШВЕЦИЯ, НОРВЕГИЯ и пр.) уже свои модели социализма выросли из развитого капитализма.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2010, 11:57
    А как строился этот "развитой капитализм", знаете? Почитайте, как Рузвельт боролся с кризисом в 30-е - вам станет ясно, что Сталин против него - добрый шалунишка. Как он издал указ о сдаче населением золотых изделий - под страхом смертной казни или пожизненного заключенпия!Думаю, не знаете! Дело тут не в 17 годе, а именно в победе 1945-го! Если бы тогда, в 45-м, в США был "развитой капитализм" - зачем было бы тогда затевать ту самую "охоту на ведьм"? Ведь у них и так всё было чики-пуки, не так-ли?
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Иванович 20 ноября 2010, 12:07
    О чумовой Америке - вопрос особый и отдельный. Под Западом я имел ввиду Европу и привел примеры тамошних моделей социализма.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2010, 12:49
    А Европа под кем лежит? Почему, например, "Оппель" - испокон германская фирма, не была продана Российскому предприятию? И на какие шиши Европа поднялась после войны?
    Все приведённые вами страны - такие же капиталистические, как и вся Европа и США: они включены в систему международного разделения труда...
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Иванович 20 ноября 2010, 16:10
    Повторяю, Америка - особая страна. Она начала свое развитие не по-европейски, а сразу по-бандитски захватывая территории и уничтожая или направляя коренное население в резервации. Шиши Европы очень просты: осуществлялся американский ПЛАН МАРШАЛЛА.
    Найдите это словосочетание в любом поисковике и почитайте. Японии он тоже коснулся. Добрые американцы на нем заработали денежки, которые позволили превратить доллар в мировую резервную валюту.
    Международная система разделения труда существует независимо от чьего-то решения. Она существует по обьективным причинам.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2010, 16:46
    Не надо мне здесь ликбез проводить - знаем и поболее вашего.
    "Международная система разделения труда существует независимо от чьего-то решения. Она существует по обьективным причинам." - так вот чтобы вы знали: для того, чтобы создать такую систему, а заодно сделать доллар мировой валютой - потребовались ДВЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ. "Добрые" американцы не просто денежки заработали: они простенько приватизировали бОльшую часть промышленных предприятий "своей" части Европы, вот и всё! А объективные причины - оставьте себе и тем, кто вам это втюхивает...
    Кстати, план Маршалла был задействован не только для этого: под этой личиной союзничкам удалось задушить в Европе левое движение - не секрет, что на выборах во Франции, Италии, Греции - побеждали коммунистические партии. Это тоже - "объективные причины"?
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Иванович 20 ноября 2010, 17:35
    Вы можете оставаться пр и своем мнении и знать побольше моего. В практике оппонирования ваше поведение называется неадекватным. Обвинять соперника в непонимании вашего "единственно правильного мнения - полная пахабщина. Она приведет вас в психушку, как страдающего манией величия. И может даже поселит вместе с Наполеонами. Есть чем гордиться?
    Александр Иванович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2010, 18:56
    Как можно гордится тем, что мой оппонент в споре скатывается до уровня вокзального хама? Не надо истерить, уважаемый, не я затеял разговор в таком тоне. Ну а последние ваши строки подтверждают всем известное правило: когда нет аргументов - либо хамят, либо обвиняют оппонента сумасшедшим. Старый, гнилой приёмчик, придуманный - говорят! - жидами. Вы, кстати, не из них, часом?
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Иванович 20 ноября 2010, 19:09
    Ну, что вам, перевернутому хаму ответить, чтобы не ругаться матом? Только выразить недоумение, что модераторы вас еще не убрали со столь уважаемого и достойного форума.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 ноября 2010, 19:55
    Если я продолжу с вами диалог в предложенном вами ключе - вас модератор снесёт первым, и единственным. Поверьте, я умею этого добиваться, потому делаю вам предложение, как человек взрослый и достаточно умный для того, чтобы не скатиться до вашего уровня выяснения отношений: давайте закончим дискуссию мирно, без упрёков и оскорблений, иначе ваш котёл негодования уже достиг опасных температур. Во избежание срывания крышки и розлива ядовитого содержимого в виде ругательных и оскорбительных слов и букав, я предлагаю расстаться - с взаимным рукопожатием (или без оного) - до новых встреч в эфире. Надеюсь в следующий раз встретить вас бодрым и подтянутым, настроенным на деловой, конструктивный диалог. Вы согласны?
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 ноября 2010, 13:46
    А что тогда не профоанация? Уж не Гайдаровский ли бред монетаристский?
    Если Маркс генерировал "профанацию", то Вы, батенька , клинический idiot тогда.))
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Алексеев Игорь 19 ноября 2010, 17:37
    Я бы мог назвать дураков, но воспитание и образование не позволяют. Вы уж извините. Утверждайте все, что вам угодно. Все зависит от понимания вопроса. Советский, марксистско-ленинский подход к экономике почил в бозе вместе с СССР. Это и есть ПРАКТИЧЕСКОЕ доказательство его бесперспективности. Попробуйте возразить...
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 ноября 2010, 22:39
    Легко. Это Ленинизм советско-номенклатурного пошиба как бы почил в бозе. Марксизм как база и основа живее всех живых! То то во время кризиса 2008 европейские "экономисты" ломанулись скупать "Капитал".!!! Заметьте, не монетаристов-либерастов- виртуальных моделистов-АНАЛитиков которые в массе жидко обгадились в прогнозах а Маркса с Энгельсом.
    Возжелали припасть к источнику так сказать. Ибо мути либерастской там нет а есть чистое Знание.
    Все "экономисты" так или иначе паразитируют на классической политэкономии. Они её много раз торжественно хоронили, однако только она, родимая, внятно всё обьясняет без лишних сущностей. Так то, батенька.
    Ой рано вы материализм и основы Марксизма хоронитеa, ой рано.
    И ещё - гораздо легче найти доказательства ( под носом же)
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Алексеев Игорь 20 ноября 2010, 10:02
    Основы марксизма я не хороню. Откуда вы сие взяли? Марксизм везде работает.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 ноября 2010, 22:40
    - практической несостоятельности Гайдароидов-либерастов. Ленинизм 70 лет работал худо-бедно. Гайдар со товарищи жидко обились уже через 15 лет.
    Логики у Вас нет, батенька.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Алексеев Игорь 19 ноября 2010, 18:07
    Батенька, я бы мог назвать дураком или идиотом (выбор за вами). Вы этого высокого звание вполне заслуживаете, но воспитание и образование мне этого не позволяют. У вас от самолюбования своим единственно правильным мнением уже заметно крыша поехала и памперсы намокли. Теория Маркса во всех развитых странах подтверждена на практике, и я ничего плохого о нем не утверждал. Но Ленин подделал теорию Маркса под Россию, которая вовсе не была готова к перевороту, который в школе выдавался за всенародную революцию, которой не было. Создание аляповатого (смеси воды с золотом) марксизма-ленинизма в экономике и было профанацией и не только в экономике. Нас постоянно по радио и ТВ заставляли слушать коммунистический бред .
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 ноября 2010, 22:42
    Да что вы всё про Маркса и про Ленина со Сталиным? - оцените уже жидкий стул Гайдара с Чубайсом и Ясиным.))))))
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Алексеев Игорь 20 ноября 2010, 12:09
    Так ведь, вроде, содержание обсуждаемой статьи как раз со Сталиным автор и связал. О погоде говорит что ли?
    Евгений Зетюков # ответил на комментарий Костя Черненко 19 ноября 2010, 09:26
    Не знаю как насчет мусульман, однако откуда взяться старикам если средняя продолжительность жизни меньше 60 лет, а если увеличат пенсионный возраст, то потребность в какой-либо пенсионной реформе отпадет сам собой.
    Виктор Кузнецов # ответил на комментарий Евгений Зетюков 19 ноября 2010, 11:23
    На это и расчитывают авторы реформы.
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Евгений Зетюков 19 ноября 2010, 11:51
    Ну если средняя, то да. Но у работяг, которые у станка, да за рулем или нефть да уголек добывать. Они то редко до 60 дотягивают, гораздо раньше умирают, до 50 то многие не доживают.
    Нет это закон они под себя принимают.

    Ведь разные работники думы, таможни, наголовики, судебные приставы и прочие жезнненно важные профессии... Я уже не говорю о мэрах и губернаторах. Они же вечные и могут работать вечно, до гроба!

    Зачем им на пенсию уходить? Как же страну то бросить, как же без них то люди жить станут?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Костя Черненко 19 ноября 2010, 14:39
    Согласен, что CCCР больше не будет. Но каждому аналитику необходимо учитывать, что за соцпериод была создана такая база (и не за счет продажи газа), построено столько заводов, фабрик, что хватало всем и на пенсии, на сокращение рабочего дня, на учителей, врачей, на поиски новых сырьевых ресурсов. Сейчас после внедрения "более правильной системы" вдруг всего стало не хватать, не стало хватать денег даже на уборку улиц и крыш от снега и пр.. Вдруг производительность труда упала и понадобилось увеличивать рабочую неделю. В умах современных ученых не приходит ничего умнее как образовывать титановые долины (СССР был приоритетом и занимал первое место по производству титана), Сколковские центры, из милиции делать полицию и т.п. Вообще дефицит идей поражает. Кстати эта болезнь (деградация ума и ученых)начала прогрессировать еще в последнее десятилетие социализма и вылилась в либерализацию и переход к рыночной экономике - "берите ребята самостоятльности сколько сможете", "забирайте себе все, что производительно и эффективно работает, а остальное отдадим государству". А сейчас Прохоров говорит, что госкомпании неэффективны, забывая, что и все остальные тоже.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 19 ноября 2010, 22:53
    По отношению к рабочим Прохоров тоже неэффективен. Либерасты подменили понятие "Эффективность". Гайдар и ВШЭ грязно надругались над этим понятием. )))
    Центр деградации - это ВШЭ!
    Владимир Сорокин # ответил на комментарий Костя Черненко 20 ноября 2010, 07:34
    Извините меня категорически, но поставив Вам плюс, вогнал Вас на пять минусов в яму. Вашему оппоненту поставил минус, и проплюсовал его на три бала. В такие игры играть с модераторами сложно.
    Вечный Странник # ответил на комментарий Костя Черненко 13 марта 2012, 19:11
    Уважаемый, а как думаешь что было бы с Гайдаром и Ясиным в той же Франции или Германии? В лучшем случае о них уже забыли, а мы пытаемся обсуждать очевидное. Время все расстанавливает на место и итоги их деятельности налицо и не стоит выдавать желаемое за действительное.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Алексеев Игорь 18 ноября 2010, 14:42
    Вы бы написали, какое конкретно действие совершил непосредственно Ясин, каковы результаты, за которые он теперь несет ответственность. Только по существу, без воды - то, что у вас с абстрактным мышлением и воображением все хорошо, я уже понял, теперь поднапрягите-ка свои политэкономические "нормальные" дисциплины.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 18 ноября 2010, 18:59
    Ясин. В 1993 году был назначен руководителем рабочей группы при Председателе Правительства Российской Федерации, принимал активное участие в разработке экономических программ
    В апреле 1994 года возглавил Аналитический центр при Президенте Российской Федерации.
    Достаточно? . Ворошить его конкретные "труды" знаете, как то даже противно.. Ничего они с Гайдаром в либеральный монетаризм полезного не внесли. Да и поняли наверное мало . Мне хватает и "результата" их бурной деятельности.
    Диссертации Ясина. В 1968 окончил аспирантуру экономического факультета МГУ (тема кандитатской диссертации: "Методологиче ские вопросы изучения и совершенствования системы экономической информации в промышленности"). В 1976 защитил докторскую диссертацию по теме "Методологические проблемы исследования системы экономической информации". Подозреваю что в диссерах водичка та ещё. А может и "негры" писали.
    И школа тоже, того, совецкая... )))))))
    irina kiparis # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 10:42
    Ясин - грамотный и взвешенный экономист. Но, к сожалению, к нему не прислушиваются нынешние политики. Он с самого начала был против такого пенсионного закона и предупреждал о возможных последствиях его. Так и получилось. Вы лучше внимательнее почитайте , что он предлагает........Иначе наши дети вобще не будут получать пенсию.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий irina kiparis 19 ноября 2010, 15:24
    Пусть он вам раскаже как страну с Гайдаром гробил с 90х., может тогда вам страшно станет такого ка он слушать.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Алексеев Игорь 18 ноября 2010, 16:03
    Этот Ясин ещё тот теоретик. В его писаниях всегда была поверхностьность, он один из первых, кто рекомендовал раскрыть наш рынок для товарной экспансии, а результат на лицо - отечественная промышленость распродана на металлолом. А не было бы товарной агресси, наша экономика давно бы сама себя восстановила. Ныне фактически вся националная прибыль вывозится зарубеж. Уже кто-то подсчитал, что вывезено за эти годы 30 триллионов рублей, которых хывтило бы на восстановление всех отраслей промышленности. Хороша рыночная экономика для воров и казнокрадов. Ясин явный агент влияния запада. Если бы нац прибыль оставлялась в России проблем с пенсиями не бвло бы.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 18 ноября 2010, 13:36
    "..В инновационной экономике темпы роста будут значительно ниже. Они будут зависеть от потока инноваций как главного источника роста производительности."
    Кто скажет что это не напоминает околонаучный бред - пусть первый бросит в меня камень!
    И вообще у Ясина хочется спросить - а зачем вообще эти "темпы роста"? Кому они ? И какого?
    Растут - хорошо, снижаются - хорошо? Глупость. К тому же у нас не рост а спад скорее..))
    Не в росте дело, а в реальном благосостояниии населения. Тут даже иннновации вторичны.
    Хотя у "монетароидов" свои тараканы знатные голове...
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 18 ноября 2010, 20:59
    Он во первых он не ректор.
    Во вторых. Вы его биографию читали? это обычная посредственность..
    в третьих. То, что эти ребята натворили, попадает под статью УК - государственная измена и как следует, карается по закону, а он до сих пор живет, цветет и пахнет за наши деньги, так как своими руками он не создал ничего, но является идеологическим прикрытием для банды грабителей. Его бред по Эхо Москвы, не возможно слушать, из-за его экономической безграмотности. хотел ему на eml написать , так он его скрывает.
    А кого Вы считаете дворником?
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Валерий Иванин 18 ноября 2010, 21:17
    По поводу ректора - да, ошибся. Он научный руководитель.

    Что значит посредственность в биографии? А у Вас какова биография - менее посредственная? Почему же Вы до сих пор не являетесь научным руководителем какого-нибудь крупного экономического вуза?

    И хватит говорить туманными абстракциями из разряда "Чубайс во всем виноват", как кто-то здесь выразился. Вот и объясните мне, что там попадает под статью УК, и как Ясин Родине изменил. Но только конкретные юридические факты, а не Ваши домыслы. А заодно скажите мне что-нибудь экономически грамотное относительно хотя бы этой идеи про повышение пенсионного возраста.

    Употребление слова дворник - метафора, конечно, отсыл к афоризму про то, что у нас каждая кухарка управлять государством норовит. Особенно, начитавшись умных книжек. И я еще бы смог понять, если бы Глазьев (на которого он ссылается) сказал Ясину "Садись, Два" (не скажет, конечно, потому как человек воспитанный), но когда это делает какой-то зеленый тролль, то извините.
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 18 ноября 2010, 22:45
    Не ожидал Вашего быстрого ответа.
    Моя биография, это моя биография. И я работаю там где вижу, что от моей работы есть польза предприятию. Как наверно и Вы. И если ваш руководитель увидит, что ваши действия приносят ему вред, будьте уверены- он Вас уволит и даже без пособия.
    Кем работал Ясин в 90ые года Вам кратко объяснил Алексеев Игорь . Результат работы этой группы мы не только видим, но и чувствуем ( как говорят) на свой шкуре. Но он не только не ушел с экономического олимпа, он еще и на деньги налогоплательщиков живет, получает зарплату и самое главное , вливает яд молодым студентам.
    Капитализм строй сам по себе самый поганый строй который был у человечества. Все социальные льготы которые были установлены в так называемых кап. странах- это результат того , что был Советский Союз. ( не буду более детально это расшифровывать )Ликвидация Советского союза сняла табу и открыло истинное лицо капитализма. И что мы видим? Когда всем объясняют, что нет денег на пенсии мы читаем во сколько раз увеличилось число миллионеров, миллиардеров и во сколько раз увеличился их капитал. Если вернутся к России, то здесь еще проще.
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Валерий Иванин 18 ноября 2010, 22:46
    При советской власти строились заводы, фабрики и т.д и т.д. Деньги, которые не доплачивали работающим, шли как бы в долгосрочную инвестицию, которые потом возвращались в виде различных пособий и пенсий. По логике нормального человека, при смене собственника всем должны были вернуть деньги или продолжать выплачивать льготы и пенсии. ( конечно я говорю об этом очень упрощенно). Что сделали у нас ,Вы прекрасно знаете. Т.е. у людей, которые отработали по 30лет этих денег. Нет, но зато мы видим как расцветают всякие Прохоровы, Абрамовичи и т.д. Но этого нашей власти мало. Вы видели новые здания пенсионного фонда? Нет? У нас в Казани лет пять тому назад построили Республиканское здание пенсионного фонда( этажей пятнадцать. Могу немного ошибиться. На днях специально поеду, посчитаю) . так вот там одно окно стоит пенсии пенсионера в течении его 10лет пенсии. Но этого им мало. Как грибы начали расти районные пенсионные фонды, с кованной оградой и отделкой по последней моде. Недавно проводили на пенсию М.Шамиева – ему установили пенсию 850тыс.руб. а его сыновья владеют 40% всей промышленности Татарстана ,, уходит на пенсию Рахимов –пенсия 850 тыс.руб( правда башкиры
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Валерий Иванин 18 ноября 2010, 22:49
    возмутились и ее немного завуалировали.) Уходит на пенсию обычный районный судья со стажем работы 20 лет –пенсия 40тыс.руб. Про депутатов и остальную мразь да же не буду рассказыватьТеперь по существу, в чем Вина Ясина- да, он лично не подписывал постановления и другие бумаги , но он в составе группы разработал концепцию экономического развития России . которая привела к ликвидации этой же промышленности. И он не застрелился из за этого, видя к какой нищете народа это привело, а ест, пьет выступает с лекциями в Вышке, на Эхо Москвы и в других аудиториях , продолжая продвигать свою теорию .Немного сумбурно. просто мало места и достали эти реформаторы.Скоро Вы сами испытаете на своей шкуре их реформы. Еще раз посмотрел Ваш ответ. Вы просити указать Статью по которой он должен нести уголовную ответственность. Если просто-то подстрекательство к грабежу и разбою( или разработка плана грабежа), повлекшие за собой большие человеческие жертвы. А по конкретному номеру статьи( я хоть и не юрист) Завтра постараюсь указать
    Михаил Батькович # ответил на комментарий Валерий Иванин 19 ноября 2010, 12:15
    Не только по смыслу, но с каждой буквой солидарен с Вами! +++
    виктор Журавлёв # ответил на комментарий Валерий Иванин 19 ноября 2010, 14:02
    Всё,что Вы сказали так длинно,можно было бы и короче:при социализме всё хорошо,при капитализме-плохо.Но это самообман,мягко выражаясь.Это сознательная ложь для тех,кто не жил при социализме,не был репрессирован,не терял своих близких в сплошных войнах за Мировую революцию.Экономический крах наступил ещё в то время,когда Сталин опубликовал свои "Экономические проблемы социализма в СССР". Читали? А его дурацкие рекомендации ещё и ускорили этот крах.Вы гордитесь,что изучили политэкономию социализма,но помните,что А.Солженицын таких называл "образованцами",потому что ничего научного в том образовании не было.Вы говорите,что реформы не принесли желаемого результата? Но посмотрите кто проводит эти реформы:и в исполнительной,и в законодательной,и в судебной ветвях власти сидят бывшие функционеры КПСС,т.е. Ваши товарищи,которые априори считают либерализм злом.Идёт дискредитация "образованцами" всех задуманных либералами реформ,чтобы вернуть страну в тоталитаризм.И такие люди,как Вы,тому живой пример.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Валерий Иванин 19 ноября 2010, 18:35
    Дополню: уходит в отставку судья областного суда - пенсия достигает 120 тыс. руб. У судей не пенсия, а "денежное содержание судьи с отставке", которое равно проценту от оклада работающего судьи такого же уровня. Посему если работающим судьям денежное содержание увеличивают, то автоматически увеличивается и содержание судей в отставке. Из-за таких стабильных, высоких окладов судья держится за свое место и вынужден иногда осуждать невиновных. Высшие судебные органы поддерживают кастовость судей. Согласно закону судья в отставке не вправе заниматься никакой деятельностью, кроме творческой, научной или преподавательской. Иначе его лишат денежного содержания судьи в отставке. Высокие пенсии и у прокуроров. Они тоже поставлены в зависимость от оклада Генерального прокурора РФ. Ему оклад увеличивают - и тут же всем прокурорам увеличивают оклады, а прокурорам-пенсионерам - пенсии.
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Олег Давыдов 19 ноября 2010, 19:33
    Олег, спасибо за информацию
    Малининудалинахер Этотаккаунт # ответил на комментарий Валерий Иванин 20 ноября 2010, 04:42
    Ivan Shamin Журнал ШТАТ Газета ОКцент

    ДВГТУ (Дальневосточный государственный технический университет им. В.В. Куйбышева; ДВПИ), Владивосток, Неоконченное высшее
    ф-т Горный институт (ГИ)
    1988 — 1992
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Малининудалинахер Этотаккаунт 20 ноября 2010, 08:52
    Василий, спасибо за информацию. Видно этим подпевалам очень хорошие обьедки с барского стола перепадают.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Валерий Иванин 21 ноября 2010, 23:09
    Я, разумеется, не буду спрашивать, каким образом искаженная и обрывочная информация из какого-то устаревшего резюме натолкнула вас на такие выводы. Интересно только одно - у вас там в Ка Ге Бе нынче совсем с кадрами туго, да ?
    Dennis T # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 12:23
    "А заодно скажите мне что-нибудь экономически грамотное относительно хотя бы этой идеи про повышение пенсионного возраста. "

    Отвечу метафорой. Если есть 3 рубля и катастрофически не хватает на обед, нормальный человек в первую очередь (хотя бы) подумает как заработать еще. Наше же правительство напоминает мне обезьяну из известной басти. Понюхают, полижут, на хвост нанижут...
    Главное, в их понимании, выдержать идеологическую линию капитализма. В общем не вдаваясь в детали, скажу только, что в России не создается прибавочная стоимость, отсюда все беды.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 15:38
    Потому что к власти дорвалось агрессивное невежество, и сегодня поучает из всех щелей.
    Ясин не родине изменять он её уничтожал, а это уголовная статья, и факты есть, посмотрите что он делал в 90х г.г. и сразу станет ясно.
    Только дебил не знает причины возникновения идеи повышения пенсионного возраста: либерастические реформы, как следствие лишение рабочих своих рабочих мест, отсутствие дохода, а знасит и снижение рождаемости. Что делать, востановить экономику не говорить о моджернизации, а модернизировать её, заменять людей роботами, не знаете как спросите у коммунистов.
    Не до воспитанности, когда тебя каждый урод наровит ограбить и надуть.
    сергей иванов # ответил на комментарий Владимир Чудинов 19 ноября 2010, 17:29
    Они все так чудно поют о демократии, только почему то эта демократия не опирается на большинство народа, а на инородное меньшинство, и как только об этом говорить начинают, сразу русскому грозят тюрьмой
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий сергей иванов 19 ноября 2010, 18:18
    Мы сами виноваты всем помогаем. ктоме самих себя, а то и топим своего соплеменника в месте с чурбанами.
    сергей иванов # ответил на комментарий Владимир Чудинов 19 ноября 2010, 20:32
    к сожалению это так.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 16:02
    Человека судят по делам его. А его дела у всех не виду. Ему нужно повторить фразу лысова пса - признаюсь, я приложил руку к развалу СССР. Вам этого мало, чтобы поставить чела к стенке, это пострашнее преступление, чем украсть миллиард.
    Костя Черненко # ответил на комментарий Василий Потлов 19 ноября 2010, 19:44
    Да вам бы лишь кого к стенке поставить - любимое развлечение черни.
    сергей иванов # ответил на комментарий Василий Потлов 19 ноября 2010, 20:01
    И ведь не боятся ничего. Просто отчаянно смелые ребята. И на что только рассчитывают.
    ольга шатрова # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 10:23
    причем тут дворник,правительство признало провальнои реформу пф.самостоятельно!!!!!!!! а статья смахивает на заказную.в россии ручное управление экономикои ,какие инновации? все погрязло в коррупции и изменении чинушам не надо
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий ольга шатрова 19 ноября 2010, 12:38
    Какая там заказная статья, если Ясин в оппозиции к проводимой политике уже несколько лет? Кем она заказана - Медведевым или Путиным перед выборами, чтобы электорату настроение поднять, голоса лишние срубить?
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 18:20
    Несколько лет это сколько??? Ведь всё началось не 10ть лет назад, а поболее.
    Надежда Сафонова # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 10:47
    Ну, возможно, он и не дворник, но самомнение, действительно, зашкаливает. Такое часто встречается даже у мелких бизнесменов
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Надежда Сафонова 19 ноября 2010, 12:48
    Просто человек начитался развенчивающих книжек, и внезапно подумал, что идеи авторов - его идеи. Такое бывает с впечатлительными натурами, не обладающими критичным и независимым взглядом на происходящее. К тому же критиковать всегда легче, и в этом у нас действительно любой дворник - мастер высшего пилотажа. Как говаривал бессмертный Полиграф Полиграфович - да не согласен я! Ни с Энгельсом, ни с Каутским.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 18:21
    Так ведь вы и воспитали этих шариковых, а валите всё на большевиков и вообще левых.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Владимир Чудинов 19 ноября 2010, 19:22
    Кто это - мы? Я даже обернулся, вдруг у меня за спиной кто-то есть. Кто воспитал шариковых, читайте у Булгакова. Помимо имени его воспитателя, там указывается и его партийная принадлежность.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 22:05
    Вы это интеллигенция:преображенские и борментали. Достоевский вас называл "бесами", так что будите смотреть в зеркало не пугайтесь, ЭТО вы. Партийная принадлежность ни на что не указывает, как и умный человек не признак интеллигентности.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Владимир Чудинов 20 ноября 2010, 20:10
    Не впутывайте только сюда светлое имя Федора Михайловича. Я проще скажу - есть позиция силы, а есть позиция слабости. Сильный делает, а слабый рефлексирует, обижается и вечно ищет виноватых, то бишь тех, кто его обидел, копеечку отнял. Только-то и всего.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 21 ноября 2010, 13:10
    Ваша позиция, это позиция всех либералов, но она ошибочна, мы не слабые, а доверчивые. В марте 89го мы вам поверил, в 91м поддержали, а вы отвечали на нашу доверчивость обманом. Недай бог вам потерять это доверие до конца, будет хуже чем в 17м.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Владимир Чудинов 21 ноября 2010, 23:03
    И в 89м, и в 91м находились добрые люди, которые помогали мне с работой или занимали денег -вас среди них я не помню. Поэтому не надо ля-ля типа "В марте 89го мы вам поверил, в 91м поддержали". А насчет вашей доверчивости - я так понимаю, вы этим качеством гордитесь? Гордитесь тем, что вас можно взять под узду и увести в любое стойло? Зато оттуда можно вопить любым дурным голосом в адрес своих предполагаемых обидчиков (пользуясь вашей хваленой доверчивостью, опытный скотовод подскажет вам, кто они такие).

    А вот в то, что хуже, чем в 17м устроить можете, охотно верю. Дурное дело - нехитрое. Вам скомандуют, когда. Это куда проще, чем сделать лучше, чем в 2010м.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 22 ноября 2010, 00:26
    Теперь я понимаю, почему большевики всех либерастов на филосовские параходы посадили. Повезло вам, те большевики были уничтожены такими как вы в 37-39м.
    Dennis T # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 11:04
    Да! Уже и дворник понимает, что все эти умники - полные дилетанты!
    Ибо профессионал работает на РЕЗУЛЬТАТ! Результата НЕТ! И это понятно всем!
    Хочу так же отметить, что сколько бы человек не учился, сколько бы дипломов и регалий не имел, если нет результатов его работы, грош цена ему как профессионалу.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Dennis T 19 ноября 2010, 16:05
    Лучше н скажешь.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Малининудалинахер Этотаккаунт # ответил на комментарий Вячеслав Богданов 20 ноября 2010, 04:39
    Ivan Shamin Журнал ШТАТ Газета ОКцент

    ДВГТУ (Дальневосточный государственный технический университет им. В.В. Куйбышева; ДВПИ), Владивосток, Неоконченное высшее
    ф-т Горный институт (ГИ)
    1988 — 1992
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 11:56
    А кто же по Вашему должен оценки ставить? Для кого собственно экономика создается, ради заумных (псевдоученых) идей? В том числе и в дворники ушла наша интеллигенция, когда ей в начале 90-х заявили, что она ненужна. Даже капитализм не хватило ума построить, построили государство чиновников. Но чиновники ничего не создают, отсюда и та экономика, которую имеем.
    Думаю, что в том числе и экономисты-либералы должны отвечать за содеянное. А унас только берут "ответственность", но не отвечают. К сожалению, профессионалы ушли, куда ни глянь, власть у псевдо- и квазинауки. А эти господа (псевдоученые) и при прежнем режиме бывали непотопляемы, но при прежнем режиме им власти не очень давали.
    Елена Шехова # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 14:00
    Это все потому, что дворник живет на зарплату; если повезет дожить до пенсии, то на пенсию. Но не на дивиденды, которые получает ректрор ВШЭ за развал экономики в отдельно взятой стране.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 15:22
    А вы наверное ему отлично поставите за обрушение экономики??? Посмотрите его зарплату за 90у г.г. Его зарплата повышалась, а экономика рушилась. Это как, что за арифметика???? Такие как он и сегодня считают как в 90е: отнять и поделить. И вы ещё этого либерального СОВка из ВШЭ защищать берётесь.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Владимир Чудинов 19 ноября 2010, 15:40
    Я не экономист и не могу ставить оценки. Помимо этого, лично он ее не рушил. Может быть, что-то из его рекомендаций и исполнилось. Но не исполнилось, полагаю, гораздо больше. Кроме того, он не может влиять на такие факторы, как коррупция, административные барьеры, непрозрачность, отсутствие демократии и конкуренции, и пр. Тут нужно очень детально разбираться, чтобы вынести суждение.

    Отнять и поделить - такое предложение я чаще слышу из уст его оппонентов.

    Насчет зарплаты - я не знаю, какую он получал и мне вообще не очень интересно заглядывать в чужие карманы.

    А защищаю его хотя бы уже потому, что он в любом случае человек более порядочный и компетентный, чем вся эта лающая свора, жаждущая его крови (я в подобных случаях всегда не на стороне своры).

    Кроме того, мысль о необходимости повышения пенсионного возраста я слышал и от других экспертов. Если даже Кудрин об этом сказал прямо в разрез со словами своего начальства, то это уже кое о чем говорит. Я даже думаю, что Кудрин как бы заранее об этом предупреждает, потому что он отвечает за бабло, и когда бабла не будет, первым делом на него всех собак и навесят. Ну, а также европейский опыт тоже показателен.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 16:17
    Сначала сказал Кудрин, за ним Ясин. А нужно было наоборот, а то получается как в клетке попугай. Хозяин сказал, а он повторил. Попугай не умеет анализировать. И здесь нет никакого анализа. Ясин не захотел показать, что все пенсионные деньги уворовываются и уводятся за рубеж. Молчит как партизан. Официоз давно признал, что ежегодно уводится в офшоры в спеднем 25 млрд. баксов. Где ещё такое творится? Хотел бы я знать, сколько Ясин получил прилегированных акций при алкаше?
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Василий Потлов 19 ноября 2010, 17:33
    А вот это уже совсем нелепое обвинение. Вы считаете, что Ясин говорит что-то только для вас и только в Гайдпарке? Лично я и до этого слышал это мнение, и невозможно понять, кто его сказал первым. Уж скорее вы ведете себя как попугай - до вас тут уже выражали желание знать, и сколько у Ясина денег, например, и также использовали слово "алкаш", и также говорили о воровстве. Об этом у нас говорят гораздо чаще, чем о необходимости поднимать пенсионный возраст.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 18:26
    Ну конечно, у неудачи нет друзей, все непричём, а ктоже страну похерил, Дух Святой????
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 19:40
    С удовольствием с вами согласился бы, но.... приведу яркий пример несостоятельности либералов вообще и Ясина в частности: либералы утверждают что они за конкуренцию, что конкуренция это двигатель свободного рынка. Хорошо, давайте согласимся с этим.
    Теперь дальше послушаем их рассуждения: опять же теже либералы активно борются против монополии, и так же активно за частную собственность. НО,,,, здесь и проявляется несоответствие их высказываний между собой: если мы за конкуренцию, ТО мы должны быть и ЗА монополии. Если мы ЗА частную собственность, ТО мы должны быть ПРОТИВ конкуренции. Потму что конкуренция "УБИВАЕТ" частную собственность, ПОРОЖДАЕТ монополии. Если бы Ясин и другие либерала были умными, то заметили этот парадокс, но они невидят его потому что невежи. Монополия убивает конкуренцию, поэтому в Европе ввели антимонопольный закон, чтобюы конкуренция "не умерла", а частная собственность существовала. Об этом писали ещё классики марксизма, так что я ничего нового не сказал и Ясин это должен как экономист знать, но повторяю он НЕВЕЖА.
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 22 ноября 2010, 09:43
    Т.е ты весь народ, который ограбили не без помощи советов Ясина, считаешь лающей сворой? Я посмотрел журнал Штат, нашел там твои статьи. А какой девиз журнала? Правильно- Девиз журнала – «Управление людьми в интересах бизнеса». А какое здесь ключевое слово? -бизнеса( капитал) Вот в этом и отличается капитализм от социализма.
    В капитализме корень капитал. Теперь вернемся к тому, что ты назвал людей, которых ограбили- лающей сворой. Т. е. с твоей точки зрения если народ ограбили интеллигенты или как в твоем комментарии, опытный скотовод, то это нормально и всякая быдла должна молчать и кланяться в пояс за то, что дал корочку хлеба, что бы не умереть с голоду. Ну что ж, вы сами подожгли фитиль.
    А теперь внимательно посмотри информацию которая появилась сегодня
    ……Познер пожаловался на звонки с угрозами и попытку заминировать его автомобиль
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Валерий Иванин 22 ноября 2010, 10:47

    Добавлю информацию
    Я посмотрел журнал Штат, нашел там твои статьи. ссылка на www.hrmedia.ru

    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Валерий Иванин 22 ноября 2010, 13:06
    И? Как теперь жить будешь?
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Валерий Иванин 22 ноября 2010, 13:23
    Ты и несколько твоих единомышленников - это, к счастью, не весь народ, а всего лишь его маргинальная часть. А про Штат, где я работал несколько лет назад, все правильно - это бизнес-издание по управлению персоналом. Ты гений, конечно, но открою тебе большую тайну - существуют журналы не только для HR-директоров, но и для финансовых директоров, для коммерческих, и даже - о, ужас - для генеральных. И все они рассматривают бизнес-процессы со стороны интересов бизнеса, представь, какой кошмар. Извини, что напугал, ты теперь долго не уснешь, наверное. Чтобы хоть немного придти в себя, почитай на ночь красную или желтую прессу, она для тебя делается, должно полегчать.
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 22 ноября 2010, 16:26
    Опубликовано 03.07.2010 Иван Шамин, Журнал «Штат»Т.е они напечатали статью которуе Вы написали перед уходом, несколько лет тому назад? Т.е. такой респектабельный журнал позволяет читателям читать старье? А Гланый редактор и учредители знают об этом?Вот канальи. А деньги с читателей берут большие. Можно Ваш ответ я перешлю в редакцию?
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Валерий Иванин 22 ноября 2010, 19:20
    Ну и что? Значит, они что-то переопубликовали из старого, может был какой-нибудь повод типа конференции. По моему, это их дело. Вам-то что неймется, вы что - подписчик, что ли, или рекламодатель? Конечно, если вам делать абсолютно не х...р, можете вступать в любую переписку.
    Меня просто поражает глубина вопросов, которые вас занимают - масштаб, так сказать, мысли. Интересно, долго ли вы еще будете обсасывать мою трудовую биографию? Напишите куда-нибудь кляузу по старой доброй советской привычке да и дело с концом.
    Елена Редькина # ответила на комментарий Алексеев Игорь 18 ноября 2010, 15:15
    А вы хам, однако - будем называть вещи своими именами. Печально все.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Елена Редькина 18 ноября 2010, 18:39
    Да причём тут хам? Как ещё (подскажите если знаете) остановить упёртых либералов-монетаристов. Перед вами вся Россия как доказательство принципиальных и систематических их ошибок. Ещё хуже если они сотворили этот беспредел осознанно. Однако они никак не унимаются. Тут скоро их на вилы начнут наматывать , а вы -хамство! Да и не хамство это а грубая полемика и злой сарказм.
    Человек Разумный # ответил на комментарий Алексеев Игорь 19 ноября 2010, 10:01
    Надо тотально менять всю эту гнусную компашку ясиных по всей стране, а не пенсионную систему, так как своими передергиваниями и сравнением нас с развитыми странами достали уже. Мне до пенсии далеко еще, но вот гляжу на то, что творится, ну просто жуть берет. Такое ощущение , что все эти г-да сожалеют, что не добили нас окончательно, вот и предпринимают не "лобовые атаки" , а исподволь, гаденько.
    сергей иванов # ответил на комментарий Человек Разумный 19 ноября 2010, 17:34
    Солидарен!Менять радикально и навсегда.
    Костя Черненко # ответил на комментарий Человек Разумный 19 ноября 2010, 19:51
    Во первых, это дело сугубо конкретного вуза - менять ли ему своего научного руководителя. А во-вторых, после того, как в одном из вузов сменится научный руководитель в вашей жизни в лучшую сторону ничего не изменится - просто потому, что у вас всегда кто-то сбоку виноват, а стало быть, вас всегда будет кому "добивать". Тоже мне - Человек Разумный. Насмешка какая-то , а не псевдоним.
    Человек Разумный # ответил на комментарий Костя Черненко 19 ноября 2010, 21:11
    Я чего-нибудь про ВУЗ постил? Нет. Так с какого же вы перепоя запостили про этот трухлявый ВУЗ? Я сказал, что всех этих поганых ясныных надо удалить от Российской жействительности, чтобы не гадили. Всё ещё не понятно? Тогда вам и электрошоковая и инсулиновая "терапия" не поможет. Очередной робот
    andrey mokerow # ответил на комментарий Алексеев Игорь 19 ноября 2010, 10:10
    Сесть - это правильно . Только не на ДВА, лет на 10 строгого с петушиной обработкой.
    alla blank # ответила на комментарий Алексеев Игорь 19 ноября 2010, 11:05
    Достойный ответ этому"младореформатору"Ясину.
    Ему-то точно уже на пенсию пора,а он всё в политику.
    Е С # ответил на комментарий Алексеев Игорь 19 ноября 2010, 11:23
    А может жестче надо? С какой стати на покой? То что сделано со страной - экономическое преступление с вполне конткретным экономическим ущербом. За это надо отвечать по закону. Люди, пустившие экономику страны под откос, ничем не лучше людей, пустивших под откос железнодорожный состав с людьми..
    Василий Потлов # ответил на комментарий Е С 19 ноября 2010, 16:20
    Ещё страшней.
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Алексеев Игорь 19 ноября 2010, 11:42

    Сегодня впервые официально было признано снижение доходов граждан России "в среднем по больнице". В ходе обсуждения сего "откровения" на РСН звонили слушатели и утверждали, что стандартный набор продуктов, закупаемый таким "средним" субъектом, подорожал вдвое. Прибавьте к продуктам удорожание энергоносителей. Казалось бы, по закону должна последовать индексация пенсий в соответствии с инфляцией? Официальные органы, однако, оценивают инфляцию в 7%. Пыхтят-считают экономисты ясины. Для сведения привожу ещё одну цитату Ясина:"Я хотел бы, чтобы российские граждане немножко больше думали. Легче всего представить себе такую ситуацию, что мы бедны, потому что у нас всё украли. У вас ничего не украли – у вас ничего не было.

    Просто часть того, что присваивало государство, попало в другие карманы. Но это были не карманы тех людей, которых я назвал…"
    ссылка на gidepark.ru
    Видимо не все "правильные" карманы заполнены. Именно поэтому "Пора менять пенсионную систему".

    Игорь Колесников # ответил на комментарий Ольга Самойлова 19 ноября 2010, 12:49
    Из всей статьи Есина я увидел только одну правильную цитату:"Всё равно население проголосует так, как им нужно, а если появятся какие-то отклонения, то они подправят". Ему, наверное, виднее.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Ольга Самойлова 19 ноября 2010, 12:54
    Цитата отличная, между прочим. Так оно и есть.
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 13:28
    Как "оно" и есть?
    Вот Вам ответ Гайдпаркера Александра Нужина на эту цитатку: "А мне лично больше понравился Ясин. Крепок еще и мудр, и остёр взгляд его, и увидел он того что двадцать лет не видали . Оказывается страна в которой мы жили была бесхозной, ничьей, и работали мы кто -где, непонятно на кого, но не на себя (а конституция ? а основной мля, закон ?). Ну тогда страна объявившая себя наследницей этого самого "ничего" - тоже наверное "Ничего" ? Опять получается живем в бесхозной стране (что правда , то правда) и ждём НАСТОЯЩЕГО ХОЗЯИНА. ! Приедет родненький, предъявит бумаги от «Chase Manhattan Bank» & JPMorgan Chase и сразу нами завладеет. Ясину дадут поиграться на бирже, а нам ничего не дадут, нефиг деньги тратить. читайте в следующем номерке - Обретение Хозяина 2 "И придёт спасатель"
    Мне-то кажется, что именно так оно и есть.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Ольга Самойлова 19 ноября 2010, 15:48
    Что у вас конкретное такое было, что у вас украли? Не надо так безоговорочно доверять песне "человек проходит как хозяин". Чем там что считалось, права различные - это лишь абстракция. Земля крестьянам, фабрики - рабочим? У Вас была своя фабрика?
    Я соглашусь с Вами, конечно, если речь идет о невыплаченной зарплате, например, за проделанную результативную работу. Но фабрики у Вас точно не было.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 16:30
    Не важна чья фабрика, важно кому идёт её прибыль. В СССР пибыль шла в казну государства, которое эту прибыль вкладывало в развитие экономики, медицины, образование и пр. и получалоь, что прибыль работала на всех. Теперь прибыль Вы знаете где, я об этот уже писал. И мне не нужен был заводЮ мне нужна была постоянная стабильная работа и возможность лечиться и учиться бесплатно. Госкапитализм работал на народ, частный на богатых. Надеюсь Вы не станете это опровергать.
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 16:33
    Голубчик, сначала научитесь заполнять правдивые декларации. Причём на себя, а не на жён.
    И тогда я отвечу на ваш почти милицейский вопрос - что у меня было. И с кем.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Ольга Самойлова 19 ноября 2010, 17:17
    Знаете ли, голубушка, вписывать в декларации пока нечего. Неясно, почему Вам так стремительно потребовалась заполненная мною декларация.
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 17:43
    Ах, вам не ясно... Ну и говорить не о чем.
    Владимир Чудинов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 19 ноября 2010, 18:34
    У меня украли спокойную жизнь и уверенность в будущем, чинуши убивая на дорогах людей удивают у кого то будущее, и ети чмнуши или их родственники получают минимум. Такие как ясины и гайдары с чубайсами заварили кашу в Чечне, а расхлюбывают её простые русские парни, это разве не воровство у их матерей и отцов их сыновей и дочерей. Да и у вас помоему здравый смысл утрачен, если вы защищаете таких ясиных.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Владимир Чудинов 19 ноября 2010, 19:18
    Спокойная ли у вас жизнь - это только от вас зависит.

    Уверенность в будущем - в будущем мы все умрем, причем может быть даже в следующую минуту. Когда - никто не может знать. И это никак не будет зависеть от Высшей школы экономики. Поимейте мужество взглянуть правде в глаза.

    То, что на дорогах убивают, меня возмущает не менее, чем вас. Я думаю, что и Ясина это возмущает не менее. Скажу по секрету - Ясин еще никого не давил.

    Каша в Чечне - что это значит, такие как Ясин? Вы прямо и говорите, Ясин ее заварил или нет. Еще один секрет - ни Ясин, ни Гайдар, полагаю, что даже ни во всем и всегда виноватый Чубайс, к этой заварке отношения ни имеют.

    Тем не менее, вы горлопаните, вешая на него всех собак. Естественно, я буду его защищать в этой ситуации. Вы просто ищете, на кого бы свалить вину за все свои неудачи, и вам все равно, что было на самом деле.