Письмо Президенту

    Виктор 30-70tochkaRU написал
    39 оценок, 3381 просмотр Обсудить (335)

    Господин Президент.

    1. Внедрение в общество ложных и лживых идей – самый верный и надёжный путь к ухудшению качества общества, к снижению уровня его нравственности, морали, сознания и самосознания, его философии. Отсюда все наши беды. Чем дольше общество является ведомым лживыми идеями, тем оно всё более становится проблемным, всё менее способным к развитию, совершенствованию. Преднамеренное насаждение властями в сознание народа таких идей – это преступление перед своим народом, перед его будущим.

    2. Одним из примеров лживых идей является идея религиозная. Поскольку Вы, надо полагать, принимаете эту идею верной, то есть верите, например, в некоего «создателя», за шесть дней сотворившего мир, в котором мы живём, и в другие библейские сказки, мы выражаем вам недоверие, как человеку, находящемуся на должности Президента нашей страны. «По вере вашей да будет вам» (Мтф.9:29). Если Вы, глава великого, и пока ещё достаточно сильного государства, «повелись» на такую ложь (просим извинить за жаргонное выражение, но оно тут очень к месту), значит, по нашему мнению, Вы не способны управлять таким государством – Вы слишком доверчивы, Вас легко обмануть.

    3. Мы можем с уважением относиться к вашей, или к чьей либо ещё вере. Но это если вера частного лица, а не государственного деятеля, главы государства, который способствует усилению в обществе религиозного влияния, внедрению в сознание людей религиозной идеи. В этом случае имеются основания для разговора о нарушении Конституции по пункту отделения церкви от государства.

    4. Если же Вы в эту ложь не верите, но считаете возможным использовать лживую идею для «работы с массами», то есть – с нами, тогда Вы, извините, лжец, уважения у Вас к своему народу нет. «И судим был каждый по делам своим» (Откр.20:13).


    5. Не Вами начато второе крещение Руси, которое идёт с начала 90-х годов. И после Вас оно может точно также продолжаться. Цель нашего письма в том, чтобы сказать Вам и Вашим последующим преемникам наше слово.

    Насаждение религии для общества в качестве «национальной идеи»:
    а) глупость;
    б) подлость.

    Это же относится и к другим подобным идеям, низводящим народ до уровня стада овец, как, например, к вере в Отца народов, в царя-батюшку и т.п. Внесение этих идей в общество делает его лишь более конфликтным. Такое раздрайное состояние народа, возможно, считается Вами на пользу властям в управлении таким народом. Сколько же можно кидать наш народ из крайности в крайность!?..

    Крещение Руси идёт ударными темпами. Как и в незабвенные советские времена, когда вся страна была в «стройках коммунизма», передовицы газет опять пестрят броскими заголовками: «Почти в четыре раза возросло в России за последние 20 лет количество православных храмов», «За последние 15 лет число действующих православных храмов в Москве увеличилось в десять раз». Это при том, что Вы вызываете к себе Генерального прокурора и даёте указание предотвратить возможные случаи продаж помещений детских садиков для нецелевого использования – садиков в стране не хватает. Закрываются школы из-за нехватки средств на ремонт и содержание. Горят дома престарелых – по документам они уже давно списаны по причине ветхости. Есть проблемы по обеспечению жильём военнослужащих. И т.д. Лишь «дома для Бога» возводятся без задержки и планов ещё громадьё.

    Храмы строятся, и что: общество становится ли лучше? а если становится, то по этой ли причине? Насаждение лживой идеи заставляет лгать и подличать её адептов и проводников. Вот слова главы РПЦ Владимира Гундяева: «Когда нам говорят, что неверующий человек может быть хорошим, мы соглашаемся с этим. Но неверующий человек может стать зверем, а верующий – никогда, если он сохраняет веру в Бога, потому что он верит в бессмертие, он понимает, что предстанет пред лицом Божиим, он осознает, что за порогом земной жизни – предстояние Богу и ответ за все дела. Верующий человек тоже может быть грешником, и лукавым, и лживым, и похотливым, и слабым, но у него есть некая грань, перейти которую, не разрушив внутри себя веру, он не может». Лживые, лицемерные, подлые слова. Это демонстрация нетерпимости к инакомыслию, по сути дела – это призыв к ней.

    Насаждение религии проводится также подло и рьяно, как в своё время «бесы» боролись с ней, со своим конкурентом на монополию за власть над нашими душами. Но в обществе не может не быть противостояния лживой идее. Это противостояние есть, оно постоянно нарастает.

    Именно идеи, посылы, как личностные, так и общественные, определяют нам смыслы жизни и направления нашего развития. Религиозная идея на современном этапе развития цивилизации безвозвратно теряет какую-либо консолидирующую для общества роль. Именно она есть одной из причин, катализаторов, знамён и спусковых крючков в «войне цивилизаций». Считаем, что дискуссия в обществе на тему идей и духовных учений была бы сейчас крайне своевременной и желательной.

    Зачем религия для общества? Она не уменьшает в нём ни количество воров, ни убийц. Она нужна лишь:
    – тем, кому с верой в какого-либо бога удобней, уютней в психологическом плане жизнь прожить, пусть религия для них и остаётся;
    – тем, кого она кормит – «слугам Божьим»;
    – недалёким властям, живущим одним лишь своим днём, которые считают, что благодаря религии народ более послушен, с ней его легче «по пустыням» водить.

    Отчасти-то, пожалуй, так оно и есть, да вот только народ в целом от этого только лживей становится, менее здравым, менее духовно здоровым. Привычка к постоянной лжи, возведение обмана властями в ранг своей политики в работе со своим народом – что может быть хуже для духовного здоровья общества?

    Господин Президент, за вами выбор: с кем Вы? за что Вы стоите? за ложь? за самообман, что с ней нам будет лучше? Тогда Вы не с нами, а мы не с Вами. Или Вы за поиски идей и направлений улучшения, эволюции общества, его сознания? Тогда нам вместе.

    За сим, Ваш народ, та часть его, которая отвергает ваших лживых богов.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    P.S. Доработано 11-24.06.2010

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 335 комментариев , вы можете свернуть их
    Василий Кандинский # написал комментарий 6 июня 2010, 20:36
    Хотите я Вам отвечу за Президента?
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Василий Кандинский 6 июня 2010, 20:48
    Ну, не столько именно за Президента, сколько это будет ответ Василия Константинова Виктору Шмакову.
    Конечно, отвечайте.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 6 июня 2010, 20:57
    Идите вы все нах
    Подпись: Три товарища - Димка, Вовка и Кирилл
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Василий Кандинский 7 июня 2010, 06:13
    Если упрощённо и грубо - то примерно так и есть.
    Но так далеко посылать нас им резона нет: а как же без нас-то? кем управлять? кого обманывать? кто их кормить будет?
    Поэтому они нас никуда не посылают, а взяли своих овечек и барашков за рога, и ведут туда, куда считают нужным.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 06:23
    Те, которые безропотно за ними идут, ни о чем их и не спрапшивают
    Полярный Волк # ответил на комментарий Василий Кандинский 14 июля 2010, 11:39
    А ты один из них, или и попутчики есть?
    Юрий Хвостов # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 08:13
    "Кормешки" на их жизнь хватит, слава богу, что еще есть природные ресурсы, которыми они так бездарно распоряжаются и все то, что создано Советским союзом. Финишь промышленности не очень далек, поскольку у "руля" поставлены откровенные ворюги и бездарные люди, в остальном, о чем глаголит президент и премьер, это благие пожелания, а осном бред сивой кобылы. Я могу еще понять веру в бога ДАМ, но как быстро сменил окрас работник ГРУ, просто удивительно, да в принципе таким людям, впрочем как и всей этой своре, объеденившейся в ЕР, главное урвать любыми путями, на остальное наплевать. "Есть божий суд, наперстники разврата..."
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Юрий Хвостов 7 июня 2010, 11:34
    Да не верят они ни в кого, не боятся ни черта, ни Бога. Нас между собой называют лузерами, лохами, быдлом. Одним словом, дорвались, голубчики.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 8 июня 2010, 14:07
    Они тоже читали Салтыкова-Щедрина!
    Николай Онуфриев # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 26 июня 2010, 18:37
    Конечно, можно не идеалогизировать общество, не насаждать "лживых" идей. Но скажите, где то молодое поколение, воспитаное на нормах морали, уважения, совести, без которых не возможен устойчивый социум людей. Религия, кроме веры, "насаждает" (по Вашему) человечность, терпение, внимание и много того, с чем ВЫ живете, но чего не хватае современному человеку. Единицы благовоспитанных поледователей не в счет. Что можете ВЫ предложить для массового воспитания народа в духе уважения и терпимости друг к другу, порядочности, честности и стремлении в духовном развитии. Не в смысле принадлежности определенной религии, а в смысле стремлений более высоких, чем сиюминутная нажива. Именно этим всегда была сильна Россия. А усиление роли правосласной церкви - это исторически определенный факт. Или вы считаете, что данную нишу должны заполнить мусульмане, буддисты или кто-нибудь еще? Пожалуй для русских любей РПЦ - наиболее близка. Иначе - взгляните на образ жизни народов других вероисповеданий. Атеизм, к сожалению, требует значительных усилий в воспитании будующих поколений, этим сейчас заниматься никто не хочет. А надо...
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Николай Онуфриев 26 июня 2010, 19:29
    Чувствуется, что вы человек неравнодушный.
    Об обществе думаете, о морали, о духовности.
    Но вы полны внутренних противоречий.
    То подходите к этим вопросам из чисто сиюминутных соображений, с надеждой на то, что церковь и религия человечность и всё такое прочее насадят (что ж они за тысячи-то лет этого не сделали?), то сожалеете о том, что воспитанием будущих поколения заниматься никто не хочет.
    Николай Онуфриев # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 26 июня 2010, 19:49
    Сасибо за понимание. Нет никаких противоречий, как нет и уверености, что РПЦ - единственный аппарат воспитания. просто сейчас очень мало мест, где этими вещами занимаются, а потому хорошо, когда они есть и рзвиваются (извините за тафтологию). Т.о. РПЦ - лишь очередной инструмент воспитания. Притом достаточно автономный. А что до насаждения религии, так наш народ сейчас настолько равнодушен, что это можно рассматривать, как некю странную реплику, не очень близкую к дествительности. Среди моих близких и знакомых есть верующие люди. А есть так назывемые "секстанты" - и они уже являются прблемой для общества. Имено они, в первую очередь занимаются "насаждением".
    Про тысячи лет... Уж вы то дожны были видеть массовую веру людей, живших в дореволюционой России. Мое мнение - правильн выбранная вера (в государственном смысле) - самый удобный и эффективный инструмент воспитания малообразванных и т.д. людей, коих становится все больше
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Николай Онуфриев 26 июня 2010, 20:08
    Противоречия продолжаются :)
    // Уж вы то дожны были видеть массовую веру людей, живших в дореволюционой России. //
    Неужели я настолько старо выгляжу? :))
    А вот и допустим, что была эта массовая вера.
    И что?
    Стоило "бесам" к власти прийти, как они церкви рушили под улюлюкание этой самой толпы.
    А где сопротивление бесовской власти?
    Где акты самосожжения, наконец?
    // РПЦ - лишь очередной инструмент воспитания. //
    Воспитания чему, каким принципам?
    Воспитанию тому, что ложь абсолютно допустима?
    Тому, что даже духовное учение может на лжи основано?
    // Притом достаточно автономный. //
    Да вы что?
    Церковь и власть - это неразрывный тандем.
    "Автономная" церковь лезет в школы и везде, куда только можно.
    – * –
    Ребёнку – в детский ещё мозг,
    в сознанье несозревшее –
    по сути дела вводится, внедряется
    «моральный» постулат:
    «Всё здесь на лжи основано,
    которая не просто допустимая –
    духовна и свята она».
    Готовим к жизни в обществе,
    где главное уменье ценится –
    красиво лгать.
    – * –
    Ребёнку, неспособному на диалог с собой,
    на муки поиска себя в самом себе,
    навязывают сказку лживую,
    на подчинение с настроем
    и на покорность душ.
    – * –
    Николай Онуфриев # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 26 июня 2010, 20:12
    А что Вы предлагаете? Или вы считаете, что в детском саду нужно детям задавать вопрос о смысле жизни?
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Николай Онуфриев 26 июня 2010, 20:29
    Во-первых, закон божий не в детсаду вводят, а с 4-го класса.
    Во-вторых. Если вы имеете в виду духовное воспитание школьника, то почему бы с ним и не разговаривать о жизни, о её смысле, естественно, что на доступном ему языке.
    Вы не читали "катехизис" Андрея Кураева?
    Как раз для того самого четверокласника.
    Много полезного для ребёнка, для его духовного воспитания.
    Вот пара фрагментов навскидку:
    «Слово православие означает это умение правильно славить Бога, то есть молиться».
    «Сложность чтения Библии еще и в том, что в древних рукописях не было ни пробелов между словами, ни знаков препинания, ни различий между заглавными и маленькими буквами. Кроме того, древнееврейский текст записывал только согласные буквы. Читатель сам должен догадываться, какие гласные буквы куда надо вставить. Например, в Библии говорится, что у пророка Моисея от лица исходили «крн». Если прочитать «каран» – получится слово лучи, свет. Если вставить другие гласные буквы – получится «керен» – рога. Из-за того, что некоторые читатели ошибочно избрали второй вариант, нередко на картинах Моисей изображается с рогами».
    Вася Оценкуся # ответил на комментарий Василий Кандинский 7 июня 2010, 13:02
    Вообще, церковь для управления страной вещь полезная. Настоящих атеистов всегда не много в любой стране, а верующих или считающих себя таковыми всегда много. В СССР был воинствующий атеизм, создающий склады в бывших храмах. Это было неправильно. Сегодня в РФ церковь лезет не в своё дело, приходит в школы, это тоже неправильно. В кого там верит Путин или он ни в кого не верит, мне фиолетово. Лично меня местный бог не интересует, он скучный и злобный. Я люблю Ра, он прикольный и старше местного. Но я не против церкви. Пусть кто хочет, верит. Главное, не лезьте в школы, ребята. Встречайте людей у храма, не караульте их у всякого класса.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Вася Оценкуся 18 июня 2010, 19:24
    Верующий "верующему"рознь.Истинно верующих очень мало. Перестраховщиков-больщше.коньюктурщиков-еще больше.Ну а тех,кто носит крестики в ушах,как сережки или на пупке.как персинг-тоже сейчас немало.Если закрыть все церкви,в основном старушки,да и то не все обидятся. А вот закрыть биржи,банки и посреднеческие конторы, жизнь остановится. Вот она истинная и религия и Бог-Золотой телец,которому молятся большинство Ваших т.н. верующих.
    Alex b # ответил на комментарий Василий Кандинский 19 июня 2010, 02:52
    Берла Лазара забыли. Да и Чубайса не помешало бы в эту шоблу-ё@лу записать.
    Азиоп Азиопыч # ответил на комментарий Василий Кандинский 3 августа 2010, 10:20
    Кирюха в миру тоже Вован.
    Отвечать же они будут более СМИ-корректно по форме, типа "С нами - Бог" (а не с вами)
    Но по сути будет тот же нах триединый...
    Станислав Мочалин # ответил на комментарий Василий Кандинский 8 августа 2010, 20:13
    Все - это кто интересно?
    А Димка и Вовка точно с тобой, Кирюша, согласны?
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 10:20
    Постановка вопроса - правильная, а вот акценты смещены.Известно, что Вольтер считал, что религия необходима для "простонародья", так если простой народ будет Философствовать, то дело просвещения погибнет. Значительная часть общества спилась, много наркоманов...у власти создается впечатление, что с помощью религии, что-то можно сделать с этим. Поэтому в вузах вместо математики, астрономии, дают (как в театре) "закон божий"...не знают как справиться с коррупцией - вводят ЕГЭ...это можно понять, но не простить. Таким образом не решаются актуальные проблемы и общество деградирует. Личное дело верить или не верить, становится государственной программой по дебилизированию молодежи. Вот это путь в тупик. Примерно так происходит и с свертыванием здравоохранения и с ликвидацией образования. Сам подход методологически тупиковый и правительству это неведомо? Думаю за этим что-то стоит...А как Вы думаете?
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Logos Philosophy 7 июня 2010, 10:47

    Думаю, что для человеческой цивилизации приходит время существенного изменения отношения к духовной части жизни как отдельного человека, так и общества в целом.

    1. Межконфессиональное разделение человеческой цивилизации при наличии колоссальных возможностей по её самоуничтожению - это стояние на краю пропасти.

    2. Отсутствие отвержения людьми и обществом допустимости ложных тезисов, постулатов и идей в общественной морали и в общественной философии (религия - это один из наиболее ярких показателей допустимости лжи в духовной жизни) - это есть угроза тому, что ложные идеи будет и далее внедряться в наши головы, тем более что возможности массового внедрения лжи туда (в наши головы) постоянно возрастают.

    Об этом я пишу здесь
    ссылка на www.gidepark.ru

    stas resnitzky # ответил на комментарий Logos Philosophy 17 июня 2010, 18:54
    Вице-спикер Госдумы Борис Грызлов уверен, что Николая Коперника инквизиция сожгла за то, что он сказал: "Она вертится!" Пока такие "образованные" люди будут управлять Россией и создавать в ней законы, ничего хорошего ждать не приходится. А Вы говорите, разрушают образование. Грызлов-то учился еще в советское время и, наверное, не в самой плохой школе.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий stas resnitzky 17 июня 2010, 20:40
    Учиться в Советское время означает иметь очень хорошее образование. Сравнивая уровень подготовки советских и современных студентов и аспирантов могу утверждать, что современные специалисты хуже примерно в 10 раз. Это и подтверждает разрушение образования.
    stas resnitzky # ответил на комментарий Logos Philosophy 18 июня 2010, 08:45
    Означало. Вот Вам Грызлов, получивший самое что ни на есть хорошее образование. И что?
    Logos Philosophy # ответил на комментарий stas resnitzky 18 июня 2010, 10:06
    А что Грызлов? Почему он Вас так заинтересовал? Современные выпускники хуже Грызлова по образованию в 10 раз и ничего более...Человек поступает так или иначе не потому, что не знает как правильно или как удобно для общества, а потому, что в человеческих поступках определяющим являются интересы самого человека. Сократ правда говорил, что люди отличаются друг от друга тем, что одни знают философию, а другие - нет. Этим он объяснял различие в человеческих поступках, но время Сократа давно прошло...
    stas resnitzky # ответил на комментарий Logos Philosophy 18 июня 2010, 12:44
    Грызлов, как раз "что". Третий в стране по иерархии.
    Почему-то в других странах человеки тоже имеют свои интересы, но, тем не менее, приносят пользу государству. Видимо, там общество устроено так, что векторы этих интересов совпадают.
    alexey kulakov # ответил на комментарий Logos Philosophy 20 июля 2010, 12:14
    Ну, не в 10 раз, конечно, но значительно хуже, это точно. Как преподаватель, подтверждаю. Но разброс очень большой. есть те, с которыми приятно говорить по теме, есть такие, что возникает стыд за себя. Но такими они приходят из школы! Причина же - низкая заработная плата преподавателей и учителей наряду с очень плотным давлением со стороны руководства и богатеньких родителей. В советское время преподаватель мог поставить больше половины двоек - и с ним никто не мог спорить: не знают! И преподаватель мог сказать: я не партийный, и на ваше собрание ходить не собираюсь, если же считаете, что я неправ - а ну ка, сами сдайте-ка мне экзамен! Другой пример: преподаватель на экзамене: ну-ка, кто хочет 3? собирает зачетки - и в окно: в нашем вузе троечникам не место! Примеры из областного вуза, не столичного, выпускники которого работали и министрами, и генеральными конструкторами. Вы можете представить сегодня такую ситуацию? Только в нашей раше.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН # ответил на комментарий петр гуляев 7 июня 2010, 11:56
    Вы имеете в виду - 2017 год Новой, (спасибо) Лужкову, Исламской Революции )))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 14:06
    Как например Франция )))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 18:13
    Вряд-ли )Позняк метаться ! Во Франции из 10 человек - 2 (белых) ! Уже никакой Карл - Не Поможет ! Интересно до Правителей России - Ума Хватит Понять )))
    Или их диагноз- Неизлечимая Жадность )))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН # ответил на комментарий петр гуляев 9 июня 2010, 08:45
    В России -только подвалом однозначно !
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН # ответил на комментарий петр гуляев 9 июня 2010, 10:51
    У них свои ракеты есть ! И клали они на наши ! Что-б Вы Знали КИтай и Япония - Ядерного Удара Не Боятся ))) Удачи .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей  Перелогов # написал комментарий 6 июня 2010, 21:01
    Добавил бы: "Господин президент! Вы очевидно и доказуемо не верите в того христанского бога. Вы вообще стаффажная фигура. Доказательство элементарно: Вы не имеете личного достоинства и потому не можете оскорбиться".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий петр гуляев 9 июня 2010, 15:11
    Почти. Потому что я не знаю,что такое Храмовая гора ( ВЫСОКОобразован, но не в этой области)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Человек Русский # ответил на комментарий петр гуляев 6 июня 2010, 21:29
    А ты со всеми ими в карты играл?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 14:09
    Ан не сошёл, и не поврили!
    И приходил он только в евреям, а не к другим народам, потому что только евреии продались сатане, позарились на его обещания!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий петр гуляев 7 июня 2010, 06:21

    // А разве есть нелживые боги?! //

    Есть
    ссылка на gidepark.ru

    Марек Литневский # ответил на комментарий петр гуляев 7 июня 2010, 12:56
    Есть :)
    Сатана/Люцифер. Не путать с мракобесным изображением Его, поданным лживыми религиями типа христианства/иудаизма/ислама.
    Сан Саныч # ответил на комментарий Марек Литневский 7 июня 2010, 23:36
    Я согласен. Сатана, "на самом деле положительный Герой". Именно он, ставит своей задачей остановить Христа в его стремлении уничтожить мир - (конец света). Это для верующих. А вообще всё это говно. Полное. С трудом пытаюсь представить себе человека, способного поверив со всё это.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марек Литневский # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 11:53
    Вергилий - поэт
    Вельзевул - один из демонов. Смотрим википедию. Там инфы достаточно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    valeri ska4kov # написал комментарий 6 июня 2010, 21:31
    А больше нечего предлагать.... С коммунизмом облажались. Все в мире шли неправильной дорогой.... И теперь пытаемся идти своим путем. Третий Рим, бля!
    Юрий Хвостов # ответил на комментарий valeri ska4kov 7 июня 2010, 08:16
    Проявили слепоту, столько лет лизали ж - пу, оказалася не ту.
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Юрий Хвостов 7 июня 2010, 20:22
    Это какя же должна быть жопа?
    Сан Саныч # ответил на комментарий valeri ska4kov 7 июня 2010, 23:43
    С коммунизмом не облажались, по тому, что его и не было. Наше - советское общество было обречено на поражение от капитализма, но общество было жизнеспособным. Любую идею можно опошлить и уничтожить, если к власти приходят бездари. Что касается капитализма, то он тоже на пути к развалу. Главная причина - ложь. Лживые политики, учёные, врачи, учителя, бизнесмены, уничтожат наш мир.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Никитаев # написал комментарий 6 июня 2010, 21:33
    Это не те вещи, которые действительно стоит задавать в перву очередь. А вот промышленность почему развалена и даже ширпотреб не выпускается - то куда актуальнее
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий Алексей Никитаев 7 июня 2010, 02:08
    А это взаимосвязанно.Петр 1,чтобы армию поднять,колокола на пушки переливал.А сейчас золото на купола переводят,вместо того,чтобы сирым и убогим помочь.
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 7 июня 2010, 19:53
    Милчеловек, Вы злоупотребляете неправдой. Одна из духовно чистейших христианских традиций (в отличие от ваших) - не рекламировать свои добрые дела. Хосписы, которые содержат епархии, многодетные семейные детские дома, в которых папами и мамами - православные священники и их матушки, богодельни при храмах и монастырях, больницах, воскресные школы, окормление нищих и бездомных, общины и лечебницы для наркоманов и алкоголиков при храмах, да и просто при "при" отдельных батюшках и мн. др. НЕ ДАЮТ Вам ПРАВА гадить, как безмозглому воробышку на золоченые купола. "Сирым и убогим помочь " - одна из первостепенных задач РПЦ. Эту работу она с честью и Божией помощью осуществляет. Не делайте вид, что "не в курсе".
    И вообще, Михаил, не часто я бываю в ГП, но всякий раз вижу Вас в чрезмерном количестве.
    Где только слово про Христианство прозвучит, так Вы тут же с помойным ведерком. Такая трудоголичность не может не оплачиваться. За "идею" такие не служат "бездвазмездна", т.е. "дадом". А Жадность - губит.
    Будьте здравы!
    Alex b # ответил на комментарий Иван Озерецкий 19 июня 2010, 02:37
    В нашем городе попы содержат только 2 молельных конторы.
    Alex b # ответил на комментарий Иван Озерецкий 19 июня 2010, 02:39
    ЗЫ
    Одна из "дууховно-чистейших" традиций всех тоталитарных религий - "святая" инквизиция.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Алексей Никитаев 7 июня 2010, 06:26
    // Это не те вещи, которые действительно стоит задавать в перву очередь. //

    Это вот как раз те вещи, с чего всё и начинается.
    Начинается всё с идеи.
    И какова же идея во втором крещении Руси?
    Мы лучше всех и правильнее всех, поскольку православные!
    Кто не кричит "Россия вперёд!!", тот не патриёт!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Хвостов # ответил на комментарий Алексей Никитаев 7 июня 2010, 08:24
    Нельзя столько времени, пользоваться тем, что было создано СССР, обновлений основных фондов не происходит, у руля, стоят люди, мало, что понимающие в промышленности, остается продолжать сидеть на грабеже природных ресурсов, на большее башки не хватает, и "пилить" бюджет нацпроектами, госпрограммами, ведь дележка тоже происходит в нужные компании. Посмотрите результаты всего этого и станет ясно, сделают на копейку, отчитаются миллиардами и как говорит премьер, что надо продолжить, что наработано, такие бездари нарабатывать не могут, разве. что разворовать. поэтому и команда дается на продолжение.
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Юрий Хвостов 7 июня 2010, 11:38
    Основная мысль у них такая:"...до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим. Кто был никем, тот станет всем".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Алексей Никитаев 7 июня 2010, 10:23
    Вы заблуждаетесь, хотя я Вас понимаю: из того вопроса, который поставил автор статьи, следует Ваш ответ.
    Элина Пионт # написала комментарий 6 июня 2010, 21:46
    Да не вера у них,а заигрывание с теми,кто верит.Что касается уважения к своему народу,так его нет с обеих сторон,что у президента к народу,что у народа к президенту.Глупость и подлость потоком льются с экранов,разве это не оболванивание своего народа?
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Элина Пионт 7 июня 2010, 06:54
    Насчёт отсутствия уважения, глупости и подлости - всё верно.
    Вот на днях Кирилл выдал:
    "Когда нам говорят, что неверующий человек может быть хорошим, мы соглашаемся с этим. Но неверующий человек может стать зверем, а верующий - никогда, если он сохраняет веру в Бога, потому что он верит в бессмертие, он понимает, что предстанет пред лицом Божиим, он осознает, что за порогом земной жизни - предстояние Богу и ответ за все дела.
    Верующий человек тоже может быть грешником, и лукавым, и лживым, и похотливым, и слабым, но у него есть некая грань, перейти которую, не разрушив внутри себя веру, он не может."

    Мы с вами можем, значит, зверем стать, а тот кто "в Кирилла уверовал" - не может.
    владимир фоменко # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 10:02
    о! а этот дядька в прошлом годе по Украине разъезжал? там был тоже один, с бородой, и такую чушь порол, что она, как в анегдоте, повизгивала.
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 11:44
    Кирилл неправ ,ибо звери часто поступают благороднее людей, наделенных разумом. Надо бы его просветить на этот счет.Не буду перечислять недостойные человека факты, которые ежедневно приводятся по ТВ.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Alexandra Pleshkova 7 июня 2010, 11:52
    Да, получив разум, человек стал таким представителем животного мира, который действует и поступает не по нормальному для Природы принципу - выживание вида - а вопреки ему, то есть на уничтожение себе подобных, и в конечном результате - по уничтожению вида гомо сапиенс, к самоуничтожению.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 18:26
    У Есенина слова другие, но приводить их не буду, чтобы вы не расслаблялись. К сожалению в нашей стране все политизировано.Отсюда ложь, лицемерие. И конца-края этому не видно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 19:24
    А что будет вместо нее (Олимпиады)?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Jurij Nikiforov # написал комментарий 6 июня 2010, 21:48
    Да уж. Афтар крут. И не мелочен. Но зато с манией величия. Смело отождествил себя с народом. Пусть даже с его нерелигиозной частью. НЕ иначе родители-комсомольцы ребеночка вместо крещения в кино сносили, вопреки лживым богам и попам. Воспитали, как смогли в духе марксистко-ленинских идей. На ночь Капитал Карла Маркса читали. Вместо хороших книжек. Вот и дожил человек до седых волос, но до сих пор не понимает, что его частное мнение только частным и остается, а отсутствие бога в душе серьезный душевный же изьян, а совсем не достоинство, которое можно выставлять на всеобщее обозрение.
    Впрочем, это его личное дело. У каждого свои тараканы. Единственная просьба, подкорректировать подпись под обращением. Допустим, добавить, народ за исключением такого-то и такого-то. А то не красиво получается.
    Wanderer Monk # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 6 июня 2010, 22:02
    Без бога нельзя! Это моральный сдерживающий фактор. Что это такое - мы не знаем. Но и падать ниц перед еврейским мальчиком отструганным плотником - тоже не стоит. И верить седовласым старцам в 2000 летнюю сказку не серьезно. И то что президент рисовки перед народом рисует - это факт. 70и лет душили за религию, а чичас я хороший и президент и теперь примьер, я с ВАМИ, я С НАРОДОМ. Красивые рисовки. Но так надо. Политик это ориентация и это нужно уважать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Wanderer Monk # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 19:56
    И жизнь страны не остановилась, а довела до сего времени.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Wanderer Monk # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 21:17
    Обратите внимание на название статьи - 1
    Прочитайте - 2
    Найдите слова большевик - 3
    Потом напишите что нибудь созвучное, но ни как пациент палаты №6.
    Сергей Арефьев # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 6 июня 2010, 23:40
    Юрий Никифоров,вы считаете что в душах наших правителей присутствует Бог??
    Jurij Nikiforov # ответил на комментарий Сергей Арефьев 6 июня 2010, 23:43
    Надеюсь, что да. Зато он точно отсутствует в душах тех, кто из себя его прилюдно изгоняет.
    Сергей Арефьев # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 7 июня 2010, 22:47
    Я тоже надеюсь, но просматривая федеральные тв каналы ,на которых сплошная криминальная тематика и море крови ,надежды тают.А у присутствующих в шоу камди клаб, в их душах бог присутствует? Это только часть нашей жизни , в которой о боге даже язык не поворачивается
    Сан Саныч # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 8 июня 2010, 01:53
    Оставь надежды всяк сюда входящий.
    Иметь позицию, и честно о ней заявить, не значит изгнать бога. А вот публично врать, как это делает Путин, например на встрече с артистами, заявил, что - "марш несогласных запретили только по тому, что он помешает народу...", или в ответ на предложение Зюганова о монополизации водочного производства, заявил, что - "...это приведёт к повышению цены на водку, а он этого допустить не может", это и есть изгнать бога.
    Это называется, очистить свою совесть в том числе и от бога. Потом можно пойти в храм и с чистой совесть помолиться.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий Сергей Арефьев 7 июня 2010, 02:09
    Может,он и заходил,но ужаснулся увиденному и удрал.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 7 июня 2010, 06:31

    // ...подкорректировать подпись под обращением ... за исключением такого-то и такого-то //
    Что вы!? На это же бумаги (лимита на вводимое сообщение) не хватит...
    // ...а отсутствие бога в душе серьезный душевный же изьян... //
    У меня есть Бог в душе
    ссылка на gidepark.ru

    Logos Philosophy # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 7 июня 2010, 10:28
    А кто Вам мешает почитать К. Маркса? Однако личное дело верить в Бога или не верить....нельзя уравнивать с нравственностью. Напомню, что Ленин в свое время говорил, что для него нравственно то, что соответствует интересам пролетариата...а теперь нравственно то, что соответствует взглядам РПЦ? Сколько можно говорить подобную чушь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марек Литневский # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 7 июня 2010, 13:02
    марксист-ленинец не атеист. Он лишь заменяет некоего бога на другого. И поклоняется с молитвами (бывшие в совковой школе явления под названием "политинформация"), богослужениями (линейки, приемы в октябрята/пионеры/комсомольцы), крестными ходами (парады на годовщину Октября, первое мая), церковными праздниками (упомянутое) и прочей вакханалией.... Просвещение (просветление) человека отменяется и здесь.
    Сан Саныч # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 8 июня 2010, 00:00
    Воинствующий РПЦшник???
    Народ, это не про ВАС. Про вас больше подходит - быдло, настолько тупое, что уже не способны понять, что вас обманывают. Верите в бога? В какого из них?

    Душа человека, это свойство его разума. Если разум отсутствует, то откуда взяться душе???
    Jurij Nikiforov # ответил на комментарий Сан Саныч 8 июня 2010, 00:05
    Как-то сумбурно. А можно еще раз, другими словами?
    Сан Саныч # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 8 июня 2010, 00:09
    Вы свои тексты правьте. Ответ не нравится? А сами что пишете?
    Jurij Nikiforov # ответил на комментарий Сан Саныч 8 июня 2010, 01:04
    Я его просто не понял. И пожалуйста, не хамите. Мы с вами вместе вино не распивали.
    Сан Саныч # ответил на комментарий Jurij Nikiforov 8 июня 2010, 01:35
    Если Вы его не поняли, тогда извините.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Бушуев # ответил на комментарий петр гуляев 11 июня 2010, 17:48
    В какой сказке? Тыловые коммунисты наживались на народной беде ещё как.
    Магомед Рамазанов # написал комментарий 6 июня 2010, 21:50
    Короткий склад ума и не достаток нравственности только мог сподвинуть автора написать такое. Можноли рассматривать религию как идеалогию? Канечно же нет, В основу любой из основных религий положен нравственный потенциал развития человеческих отнощений в обществе, не приследуя политических целей порабощения народа или гражданина, в религии заложенны основы рачительного отношения к окружающему миру,природе явлений и законов.В древные времена когда единственным насителем сосуществования общества и окружающего мира был разум, человеколюбие и отнощение к окружающей природе легли в основы религии. Идеалогия в том числе ваша идеалогия приследуют чуждые порочные цели,способные вызвать в обществе безнравственные дикие волчие законы,лож и заключается том, что вы стремитесь получить выгоды от идеалогии ни чего не давая обществу.
    Валерий Волков # ответил на комментарий Магомед Рамазанов 7 июня 2010, 11:39
    Религии во все времена утверждением своей непогрешимости подпитывают войны. И длится это испокон веков. Пора научится отличать писанное от реального.Реально-реллигия-это война любыми способами,но война.
    Магомед Рамазанов # ответил на комментарий Валерий Волков 7 июня 2010, 12:13
    Война говорите? Когда сатана выступает в обличии бога тогда война. Человек в силу своих алчных побуждений не желая проникнуться истиной в отношениях к себе подобному и окружающей природе,все ему мало, приводит к войнам. А природа вешей такава что нас окружает все и болшом достатке,а разве разум человеку дан для алчности и пожарищ.?
    Виктор Мурзин # ответил на комментарий Магомед Рамазанов 20 июня 2010, 15:55
    "Можно ли рассматривать религию как идеологию? Конечно, же нет". Золотые слова, Магомед, до тех пор, пока не приходят к власти люди, стремящиеся быть богами...
    Людмила Матвеева # написал комментарий 6 июня 2010, 21:56
    Не ведаем, что творим. Господи, помилуй нас, грешных.
    Наталья Конова # ответил на комментарий Людмила Матвеева 7 июня 2010, 13:59
    "На Бога надейся, а сам не плошай"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Колосов # написал комментарий 6 июня 2010, 22:08
    Врать, не говоря части правды невозможно.
    Ложь это частично извращенная реальность.
    Современные религии, это набор неких ограничивающих человека догм, воспринимаемых им слепо и не критично.
    Религии основаны не на свободе мысли, а на страхе наказания.
    Поэтому такими овцами легко управлять.

    Идут бараны
    Бьют в барабаны
    А барабаны
    Из кожи баранов!
    ВСЕГДА ПАТРИОТ # ответил на комментарий Владимир Колосов 6 июня 2010, 22:16
    Коротко и ясно написал Человек Русский.
    Наберите в поисковике ключевые слова :Россия занимает место в мире.
    Это,действительно СТРАШНО!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Владимир Колосов 7 июня 2010, 10:31
    Очень хорошие пояснения. Спасибо. Беда наша в том, что так думают и наши руководители, поэтому в рел. вопросах и проводят такую политику... Христианство как никакая другая религия, приспособлена из нормальных людей делать баранов.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Колосов # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 20:49
    Вы к ним себя не относите?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Колосов # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 22:03
    Что же так Тэчер напугало в русских? Может в нас и вправду что то есть? А то бараны, бараны!
    Китайцы наверное для Тэчер не опасны?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Колосов # ответил на комментарий петр гуляев 9 июня 2010, 00:51
    Ой спасибо Адику, за его гуманность!
    Адик был сателит, закулисы, а Тэтчер, из них самих из другого Ра, с другой концепцией.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Галина Иванова # написала комментарий 6 июня 2010, 22:35
    Верить в Всевышнего надо, а вот религия-это обман для оппонентов. И наши возражения для Президента ничего не значат, потому что этим делом занимается его жена, выполняя все указания и просьбы Патриарха Кирилла.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Галина Иванова 7 июня 2010, 06:35
    Неужели и здесь shershez la femme!?..
    Наталья Конова # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 14:00
    Помнится мне один уже бабу слушал, и ее "духовника" - Николай II, его жена, Распутин. Чем кончилось - мы все помним.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Лыткин # ответил на комментарий Галина Иванова 7 июня 2010, 11:23
    По конституции президент не может состоять в партии.
    Следовало бы добавить: и в церкви. Или, хотя бы не демонстрировать ей публичных преференций.
    А то РПЦ совсем расслабится от монаршьей халявы.
    Татьяна Орлова # написала комментарий 6 июня 2010, 23:36
    Каждый человек выбрает сам во что или в кого он верит. Не стоит столь резко говорить за всех. Мировые религии несут в себе традиционные ценности и мораль народов накопленную веками. Для страны необходима идея, которая сплотила бы граждан. Вокруг каких ценностей это может призойти? Можно изобрести что-то новое? Думаю нет. Поэтому приходят к мысли возродить религиозные ценности, поскольку исторически они несли в себе идеи объединяющие сотни тысяч людей.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Татьяна Орлова 7 июня 2010, 06:37

    Насчёт моральных ценностей приглашаю на обсуждение сюда
    ссылка на gidepark.ru

    Магомед Рамазанов # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 12:19
    врядли у вам подобных можно чему то поучиться, тем более морали и не стоить ни кого ни куда приглошать
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Магомед Рамазанов 7 июня 2010, 16:38
    Ну так ведь всех скопом к себе зовут только попы, муллы, раввины, да ещё и под угрозой, что иначе плохо им будет на том свете.
    Я же к себе приглашаю пообщаться, поразмышлять, в чём-то посомневаться, что-то переосмыслить, поспорить - проявить те качества, которые человеку свойственны.
    Магомед Рамазанов # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 20:57
    Если вы думаете, что человеку свойственны пороки: алчность,жажда наживы,убийства и считаете что для этого и придуманны религиозные догмы, как вы выразились идеалогия. В вашей статье и ваших коментариях прямо пишите что религия приводить и приводило к войнам. Может быть такие как вы и вам подобные истремятся к насилию и войнам. Уверяю вас что не для этого народы приняли ту или иную религию. А идеалогии как явления показали в самом деле на что способны и что из этого вышло.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Татьяна Орлова 7 июня 2010, 10:38
    Если бы Вы были правы, то на этих страницах не было бы споров...Действительность показывает глубину Ваших заблуждений (даже с благими целями). Сплотить граждан надо с другими идеями: 1) повышение продолжительности жизни (например, до уровня СССР); 2) увеличение численности населения и повышение благосостояния (для чего деньги от продажи нефти инвестировать в развитие нац. производства, а не вывозить в США);3) сократить в разы потребление алкоголя, табака и наркотиков (например, ежегодно в 2 раза). Реализация этих программ (можно предлагать и другие) действительно изменила бы качество жизни в стране.
    Татьяна Орлова # ответила на комментарий Logos Philosophy 7 июня 2010, 10:52
    То, о чем вы пишите это безусловно необходимые вещи, которые надо воплощать в жизнь обязательно. Я же имела в ввиду другое. Национальную идею. Идеологию, можно сказать. Духовную составляющую, которая бы объединяла вокруг себя граждан, давала им ощущение единства. Такая идея не воплощается в жизнь на раз, два. ее задача объединять вокруг себя. В России до революции идеологей было православие, в советской России ценности коммунизма. Что сейчас? Поиск.......
    Наталья Конова # ответил на комментарий Татьяна Орлова 7 июня 2010, 14:04
    А ничего что в состав РФ входят народы у которых религия ислам? Я хоть их сама не люблю, но я вообще не считаю что религия может кого то сплотить. Не так крестишься, не так бога славишь, не тому богу поклоняешься.... масса поводов и возможностей для распрей, репрессий и прочей средневековой чепухи. В XXI веке нет места религии, если мы не хотим опять в феодальное общество скатится.
    Татьяна Орлова # ответила на комментарий Наталья Конова 7 июня 2010, 15:01
    Ничего страшного, как я уже писала, для всех религий моральные ценности в принципе одинаковы. И дело не том, чтобы установить одну религию, а найти то золотое правило морали, которое было бы едино для всех людей и способствовало формированию единых ценностей, сплочению народа.
    Наталья Конова # ответил на комментарий Татьяна Орлова 7 июня 2010, 16:01
    И дело не том, чтобы установить одну религию, а найти то золотое правило морали
    ===================================================
    Ну какбэ релегия вообще не нужна. А золотое правило морали уже есть, только не все им пользуются "не убий, не укради, уважай родителей, не прелюбодействуй....."
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Татьяна Орлова 7 июня 2010, 22:02
    Видите ли христианство и ислам создавались под определяющим влиянием иудаизма (хотя исторически различались). Поэтому обе разновидности "грешат" уничижением человека, превращением его в раба. Равенство в грехе мало отличается от равенства в поклонении (самоунижении). Между тем есть и другие основы для формирования религии. Если в христианстве "верую ибо абсурдно", то в язычестве "верую ибо знаю", т.е. верования основывались не на церковных догматах, а на передаче знания избранным. Если в иудаизме мифологизирована сама жизнь человека, то язычество предстает как ведание всего в жизни. Поэтому разные религиозные направления имеют разные моральные ценности.
    Татьяна Орлова # ответила на комментарий Logos Philosophy 7 июня 2010, 22:18
    Я имела ввиду мировые религии. нельзя сказать, что их ценности кардинально различаются. Но на богословские темы мне бы не хотелось здесь спорить. Это непочатый край (то есть початый конечно и очень давно) диспутов и споров, вызванных разными точками зрения, уровнем знания глубины вопроса, истории, историографии и пр. Я говорила, что гражданам нужна единая морально-ценностная установка, чтобы чувствовать себя единым народом. Прошлая идеология давно разрушена, новые, объединяющие пути и ценности не найдены... где их искать и в чем?... но это не должно быть уровнем дохода и сытости, а именно духовной составляющей.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Татьяна Орлова 8 июня 2010, 09:53
    Констатация фактов, не есть дискуссия. Различные основания дают различные духовные составляющие, которые имеют разные моральные ценности часто прямо противоположные. А вот уровень дохода прямо связан с продолжительностью жизни и здоровьем людей. Как Вы думаете общество сокращающее людей имеет высокоморальные ценности? Я думаю нет, так как вымирание людей приводит к уничтожению и соответствующих ценностей и соответствующей религии. РПЦ правда надеется, что на место русских придут китайцы и будут верить в их Бога. Но я думаю у них есть свои ценности, свои авторитеты. Конфуций говорил например "поступай так, как хотел бы, чтобы к тебе относились другие...", т.е. мораль на основе эгоизма.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Татьяна Орлова 8 июня 2010, 10:46

    Татьяна, приглашаю вас заглянуть сюда
    ссылка на gidepark.ru

    Сан Саныч # ответил на комментарий Наталья Конова 8 июня 2010, 00:41
    Что удивительно? 20 лет назад, о религиях вообще не говорили, и особенно никто не беспокоился. Теперь, только и слышишь религии, вера и т.д. и т.п.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Татьяна Орлова 7 июня 2010, 16:42
    Знаете ли, насчёт поиска идеи для человека, для общества в целом - это отдельный и очень немалый разговор.
    Я об этом целую книгу написал, часть её издал даже, на сайте у себя выложил.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Волков # ответил на комментарий Татьяна Орлова 7 июня 2010, 11:41
    и уничтожая инакомыслящих
    Татьяна Орлова # ответила на комментарий Валерий Волков 7 июня 2010, 15:08
    Нет, нет не надо никого уничножать.....но инакомыслящие, инакоодевающиеся, инковополучающие, инакововыглядещие ..можно ли построить такое общество, где люди были бы разные, но не было бы агрессии против инаково.. это было в средние века, в ХХ веке, да и сейчас, когда казалось бы общество должно шагнуть на другую ступень не только в техническом развитии, но и духовном..все равно продолжается...грустно....
    Сан Саныч # ответил на комментарий Татьяна Орлова 8 июня 2010, 00:31
    1. Выбор человека сводится не только к тому в кого или во что верить, а в первую очередь - верить или не верить!!!
    2. Традиционные ценности не имеют к религиям ни какого отношения, по тому, что они более традиционные, чем все религии.
    3. Враньё, не может сплотить всех, а только не способных понять, что их обманывают.
    4. Вы помните эти ценности наизусть, или хотя бы часть из них?
    Татьяна Орлова # ответила на комментарий Сан Саныч 8 июня 2010, 01:06
    1. Человек не может не верить ни во что..если только он не отъявленный нигилист - ну и чем тогда смысл его жизни? В водке.. героине.. если человек мыслит, он не только существует, но и верит в Бога, демиурга, светлое будущее или во что нибудь еще.
    2. Имеют самое прямое, потому что они и вопрощенны в мировых религиях, ведь они не только набор культовых обрядов, но и философские системы.
    3. Я что-то писала про вранье? Мы допустим ("человеки") придумали сами систему летосчисления... она вранье? можно же считать по разному...от Рождества. от сотворения мира, от даты начала правления какого нибудь фараона...что из этого вранье? так и с религиями. что правда, а что ложь? в этом ли суть?
    4. Ну хотя бы, что все люди равны, что надо думать о духовном самосовершенствовании, заботиться о ближнем, продолжать то можно и далее.
    Сан Саныч # ответил на комментарий Татьяна Орлова 8 июня 2010, 01:30
    Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов.
    1. Смысл жизни точно не в том, чтобы ухлопать её на веру в то чего не было, нет и никогда не будет.
    2. Если мировые религии беззастенчиво передрали некоторые традиционные ценности, они не стали их олицетворением, скорее напротив, их дискредитировали.
    3. Религии врут и об этом пишут, а вы все повторяете.
    4. Это светские ценности. В религиях такого по моему нет.
    Похоже на то, что библию Вы не читали. Это хорошо.
    В религиях есть такое понятие - термин "развращённые умом". Там где верят, думать вредно.
    Татьяна Орлова # ответила на комментарий Сан Саныч 8 июня 2010, 01:37
    1. Ну а во что верить? в кусок колбасы?
    2. они не передрали, в них это нашло отражение.
    3. ну кто-то считает, что врут, а кто-то нет. Доказательств за и против множество.
    4. Ну, о чем и речь, что религия это нетолько набор слов в молитвах и ритуалов, а и ценностно-философские системы.
    Образование заставило не только Библию прочитать.
    Сан Саныч # ответил на комментарий Татьяна Орлова 8 июня 2010, 02:05
    1. В то, что есть не верят, об этом просто знают.
    2. Ценностей на страничку, а вранья пять томов.
    3. Доказательств ни за ни против вообще-то вообще нет. Может у Вас есть???
    4. Вы не поняли, в религиях такого вообще нет по моему. Религия, это не только ценный мех... Может пример приведёте "ценностно-философской системы"?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    абрам шломов # написал комментарий 7 июня 2010, 00:12
    да, экс-чекист ввп везде засветился - и в питере, в банде собчака, и в дагестане, в нач. своей сортирной мокрухи, и на истребителе, и на субмарине, и в церкви, и даже за педофилией, когда ставленник ебн и березовского, 28 июня 2006 года, прямо в толпе экскурсантов, набросился на мальчика и начал раздевать и целовать его. после этого кремлёвский педофил и назначил "материнский капитал" - мол, дорогие россияне, уж очень я люблю детишек.
    Александр Новиков # написал комментарий 7 июня 2010, 01:20
    Ничего не понимающие люди могут так рассуждать. И ведь некоторые всерьез уверены в обратном. Построение государства на реальных основах христианства,это построение того же коммунизма. Просто эти основы должны быть в каждом. Но те самовлюбленные и злобливые людишки,считающие себя шибко умными,никогда не дадут добрым людям спокойной жизни. Они всегда будут недовольны,будут искать врага,опровергать существующий порядок. Не один атеист не отвергает существование Бога без злобы или насмешки над верующими. Это уже говорит о многом. О том откуда это берется в людях. Люди же,поборовшие в себе любые негативные качества,могут лишь сомневаться в Его существовании,но никогда не отрекутся. И чем больше и качественней человек работает над собой,тем больше смысла ему открывается. И это не вымыслы вам и не политические игры.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Александр Новиков 7 июня 2010, 10:43
    Под злобливыми людишками Вы понимаете сторонников христианства и коммунизма? Обеими руками за. Действительно никакие другие организации и учреждения не уничтожили столько людей во имя своих злобливых идей как большевики и христиане (вспомните костры инквизиции, хрестовые походы и конц. лагеря созданные по указу Троцкого, а организованные Сталиным.
    Андрей Луотонен # написал комментарий 7 июня 2010, 06:23
    Вы, Виктор 30-70tochkaRU, в статье конечно подняли важную тему - лжи и лицемерия. Но уж больно истерично и поверхностно. И оскорбление чувств верующих, чести вам не делает. Я бы не стал за вас голосовать... )))
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Андрей Луотонен 7 июня 2010, 07:09
    Насчёт "истерики" отвергаю - нет её, если есть - покажите.
    Ни одного оскорбительного слова верующим я не сказал.
    Я лишь называю ложью религиозную идею.
    Имею я право на оценку каких-либо идей, в значительной степени влияющих на состояние общества.
    Полагаю, что вы не посмеете лишить меня права на какую-либо их оценку.
    Имею ли я право на её высказывание?
    И этого права, думаю, вы меня лишить не посмеете.
    Я что, в храм пришёл об этом говорить?
    Про какое оскорбление воцерковлённых вы говорите?
    Сан Саныч # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 8 июня 2010, 00:51
    Чтобы говорить об оскорблении своих чувств, верующие должны доказать, что они реально верят, а сделать это не просто. В противном случае, это уже клевета. С другой стороны, бездоказательное враньё оскорбительно для атеистов, но на наши чувства похоже "верующим" наплевать.
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Андрей Луотонен 7 июня 2010, 09:49
    надо подумать: можно ли критику религии считать оскорблением чувств верующих? Очень интересная тема намечается....
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Владимир Полещук 7 июня 2010, 11:39
    Конечно же критика религии не может и не должна считаться оскорблением верующих. Мы говорим, что с материалистической точки зрения и с точки зрения научного познания мира религиозная идея с её «гипотезой» сотворения и устройства мира является ложной. Пусть ищут доказательства, аргументы, доводы, возможно, следует и согласиться, если всё это будет убедительно.

    Защитники религии иногда приводят такой довод, что атеизм – это тоже, мол, своего рода религия, вера в то, что Бога нет. Вы знаете, решил, что буду с этим соглашаться – так-то ведь даже и удобнее.

    1. Они верят, что Бог есть, а я верю, что такого бога, в которого они верят, нет. То есть, «спор» на равных совершенно позициях.

    2. Они говорят, что доказывать его наличие они и не собираются, иначе это будет уже не вера. Я им про поиск доказательств по своей вере отвечаю так же. Насколько всё упрощается!

    3. Когда я говорю, что нет тех богов, которые в религиях прописаны, и называю религиозные "гипотезы" о сотворении и устройстве мира ложными, они оскорбляются, а я им в ответ говорю, что это вы меня оскорбляете тем, что утверждаете о наличии этих богов, то есть, объявляете ложной мою веру.
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 11:46
    Очень хороший аргумент для практического пользования! :-)) Возьму на вооружение
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Владимир Полещук 7 июня 2010, 16:06

    Используйте, конечно.
    Я даже не буду против, если при этом будете поминать, что так, мол, говорит мой очень хороший приятель Виктор Шмаков, автор книги "Одна треть", а сайт, мол, его ссылка на 30-70.ru :))

    Сан Саныч # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 8 июня 2010, 01:07
    Второй пункт, наиболее интересен с точки зрения изучения эволюции религии.

    Дело в том, что в религиях факт веры стал важнее факта существования и или отсутствия предмета веры. Если доказать, что бог существует, для религий равноценно доказательству его отсутствия - исчезнет предмет веры - бог, даже если появится сам Бог!!! Просто своим появлением, он сделает ненужными религии. Кому придёт в голову верить в то что есть?

    Почему религии цепляются именно за веру в бога, а не за самого бога? Потому, что вера неподсудна. Но если религии говорят только о вере, то от чьего имени например Гундяев заявляет, что "человек будет жить вечно"??? От имени того, в чьё существование они только предлагают верить, но на чьём существовании не настаивают, по той причине, что за свои слова рано или поздно придётся ответить.

    В общем лицемерие на лицемерии. И это дерьмо предлагаю положить в основу духовного развития нашего общества.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Сан Саныч 8 июня 2010, 05:31
    // Кому придёт в голову верить в то что есть? //

    Отлично!!
    Сан Саныч # ответил на комментарий Владимир Полещук 8 июня 2010, 02:11
    Особенно эта тема интересна для конституционного суда.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Иванов # написал комментарий 7 июня 2010, 06:28
    Веру в народе правильнее было бы вводить добровольно. Не объявлять в школах, что мол у вас вводится новый предмет религия, а сказать, что вы сами учителя, ученики, родители должны определиться каждый по-своему преподавать этот предмет в данном классе или нет.
    Logos Philosophy # ответил на комментарий Олег Иванов 7 июня 2010, 10:46
    Правильная постановка вопроса. Но в этом случае надо давать мировозренченское содержание, а оно большей части религиозных деятелей неизвестно.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Генрих Гиммлер 7 июня 2010, 20:21
    Я ОЧЕНЬ удивлена. Вы всегда пишете, что во всем в России виноваты евреи. А что ж вы здесь не написали, что в насаждении православия они не виноваты?!Что-то сбой дала ваша система.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Полещук # написал комментарий 7 июня 2010, 09:12
    Так хочется президенту и иже с ним вести за собой покорных овец, а не думающих людей! Цивилизация давно пытается отойти от религии, отделить государство от церкви, а у нас - процесс наоборот, назад, к победе Средневековья!
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Владимир Полещук 7 июня 2010, 09:43

    Потому что для временщиков такой путь кажется наиболее простым и удобным.
    Приглашаю почитать "Страсти Государевы"
    ссылка на www.gidepark.ru

    Logos Philosophy # ответил на комментарий Владимир Полещук 7 июня 2010, 10:49
    Спаивание народа, вбивание в головы религии....и покорная овца готова? Нет, конечно. Наши правители не понимают самого главного-должна быть целесообразность и комплексность, а этого нет.
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Logos Philosophy 7 июня 2010, 11:03
    Да у этих правителей так же потеряны ориентиры, как у большинства населения СССР, когда он развалился, когда "отменили" коммунистическую идеологию, что было сделано по дурости полной. А заменить-то фактически нечем!!! Болтают всё о необходимости национальной идеи, но никто ничего и предложить не может. Бабло, как у американцев? - не проходит для нас столь низменный идеал. Семейные ценности? - слишком узко.... А чем плоха была коммунистическая идея??? Ведь это была идея равенства и братства, и социального прогресса и благополучия! Чем плоха? Кто бы мне возразил, что равенство и братство - плохая идея? Может быть, и наверняка, надо было отменить прогнивший советский строй, но зачем отменять идею, которая сплачивал народы???
    Михаил Скворцов # ответил на комментарий Владимир Полещук 7 июня 2010, 12:05
    Как Вы сплачиваться-то любите...
    Вот тут собака и зарыта.
    Владимир Полещук # ответил на комментарий Михаил Скворцов 7 июня 2010, 12:07
    Человек, как известно, животное общественное. Он стремится сплачиваться с подобными ....
    Михаил Скворцов # ответил на комментарий Владимир Полещук 7 июня 2010, 21:21
    Угу. И чтобы Вождь обязательно...Без вожака никак.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Владимир Полещук 7 июня 2010, 16:15

    // А чем плоха была коммунистическая идея??? ...зачем отменять идею, которая сплачивал народы??? //
    Вообще-то эта идея не столько народы сплачивала (как мы видим, сплачивание-то оказалось хлипким, что СССР, что всего соц, извините, "лагеря"), сколько позволяла пастухам и пастырям - попам от этой идеи - продолжать водить нас "по пустыням".
    Но коммунистическую идею - как идею - я не отвергаю.
    Отвергаю её реализацию.
    Не очень понятно?
    Почитайте мою поэму "Религия и сталинизм ссылка на gidepark.ru там я об этом, в частности, тоже говорю.

    Владимир Полещук # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 16:22
    очень даже понятно... реализация было говенная и дала такой эффект, что от слова социализм плюются....
    а я приведу пример: вот один первобытный человек сказал: "Давайте жить не в пещерах, а в домах, мы их будем строить". Построил он, дом обвалился, кто-то погиб, и первобытный народ сказал "Дома (читай "социализм") - это плохо. Дома строить нельзя. Дома ужасны - они губят жизни".....
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Владимир Полещук 7 июня 2010, 16:57
    И в поэме "Религия и сталинизм", и везде, я говорю, что хорошую идею, ту же коммунистическую, нельзя "реализовывать".
    Её нужно лишь держать целью, не для себя, и не для своих ближайших потомков даже, а лишь как цель для человечества, к которой оно должно эволюционировать в своём развитии.
    И к ней оно и не придёт никогда, будет лишь стремиться, приближаться.
    А если бы пришло, значит, это конец, развитие закончилось, наступает смерть, упадок.
    Любая же попытка эту эволюцию ускорить - это будет уже не эволюция, а мутация, это опять очередные "бесы"...
    Михаил Скворцов # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 8 июня 2010, 15:52
    Она оказалась ложной, истинная дорога в стороне.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алекс Никаноров # написал комментарий 7 июня 2010, 10:56
    Для многонациональной и многоконфесиональной страны выпячивание религии, точнее, одной из религий - ведет к распаду страны по югославскому сценарию...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ДЯДЯ ЭД # написал комментарий 7 июня 2010, 11:07
    Вы напоминаете барабан, шуму много а внутри пусто.
    Кто Вам дал право хаять религию, веру целой нации, постояли бы лучше у стены и подумали кому вы нужны. Религию навязать нельзя, а доводы приводите не убедительные.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий ДЯДЯ ЭД 7 июня 2010, 11:30
    // Кто Вам дал право хаять религию, веру целой нации... //

    Почему вы взялись говорить от лица всей нации?
    И право у меня давать оценку каким либо идеям, имеющих влияние на общество (религия - одна из таких идей), конечно же, имеется.
    Так же имеется право и на высказывание этих моих оценок.
    А насчёт вашего "Вы напоминаете барабан" я приведу слова Владимир Колосова на этой же странице
    – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
    Религии основаны не на свободе мысли, а на страхе наказания.
    Поэтому такими овцами легко управлять.
    Идут бараны
    Бьют в барабаны
    А барабаны
    Из кожи баранов!
    ДЯДЯ ЭД # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 12:08
    Вы специалист по овцеводству, я понял вот и занимайтесь своими баранами.
    Константин Щеглов # написал комментарий 7 июня 2010, 11:15
    Да, самомнением Вас Ваш "господь Бог" не обделил. Судя по Вашему трактату, для Вас "господь Бог"- это Ваша душа и совесть. Иными словами - это Вы сами. Сами грешите и сами себе грехи отпускаете. Здорово. Позволяете себе, не заглянув в чужую душу, решать, что там находится- исходя из своих представлений. И выдавать это за истину. Не зная законов мироздания, решаете , что есть,а чего- нет. Но ведь не зря говорится - не знание законов не освобождает от ответственности. А отвечать придется, хотите Вы этого, или не хотите. Верите Вы в это, или не верите. А грех за Вами есть, "заведомо и изначально подлый" - согласно Вашему же высказыванию. Этот грех - гордыня. Кстати, входит в список "семи смертных грехов".
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Константин Щеглов 7 июня 2010, 11:32
    Поскольку вы это сообщение поместили на двух моих страницах, я повторяю свой ответ и здесь тоже.

    // Судя по Вашему трактату, для Вас "господь Бог"- это Ваша душа и совесть. Иными словами - это Вы сами. //

    Да, пожалуй, что именно так и есть - каждый человек и должен быть для себя Богом - творцом самого себя. Ведь рождение, приход в этот мир - это ещё не рождение человека, личности. Приведу вам строки ещё из одной моей поэмы.
    – * –
    Наделённый разумом, лишь человек,
    из всех существ в природе,
    бытиё своё осознаёт
    как некую проблему,
    которую он осмыслить и решить обязан
    в обретении места для себя
    в системе сложной –
    «общество – природа – человек».
    – * –
    Не без оснований говорят,
    что трижды человек рождён.
    В муках матери рождается
    всего лишь как возможность
    человеком стать.
    – * –
    Затем, в общении с людьми,
    в конфликтах социальных,
    через освоение обязанностей своих и прав
    происходит нарожденье личности,
    ведь он не просто homo sapiens,
    а именно, что – homo social –
    человек общественный.
    – * –
    И лишь в самоборении,
    в диалоге сложном с самим собой,
    в поисках мучительных эго своего
    и рождается духовный человек.
    Людмила Сосновская # ответила на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 21 июля 2010, 09:38
    Бездарно, графомански. Оставьте эти шедевры для дома. Как и Ваша статья. Демагогия на уровне обывателя.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Людмила Сосновская 21 июля 2010, 10:31
    Благодарю за доброжелательный отзыв!
    Валерий Волков # ответил на комментарий Константин Щеглов 7 июня 2010, 11:50
    толку от констатации грехов. Последнее время показало,что неблагодарность и предательство не грехи ,а наиболее характерные черты человека. Так что,и здесь обман
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Александр Немцев 7 июня 2010, 11:34
    Форма открытого письма - это ведь не столько письмо обозначенному адресату, сколько возможность сказать что-либо обществу.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Александр Немцев 7 июня 2010, 11:47
    Вот когда так говорят, типа "у нас" - это такая безнадёга...
    Тогда что же: за границу уезжать? а если нет такой возможности, то тогда - стреляться?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Влад Стельнов # написал комментарий 7 июня 2010, 11:38
    Прочитал заметку--первое впечатление смелая--важная! Потом в голову начинают лезть мелкие мыслишки--типа а слышал ли автор слово сионизм?--а кто сделал переворот в 1917г?-а чем отличаются 17-18 и 91-93годы? и наконец-а религия ли является основополагающим вопросом?
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Влад Стельнов 7 июня 2010, 11:45
    Вообще-то я считаю, что основополагающим вопросом является идея, которой преобладает в сознании и в философии общества.
    На данном уровне развития человеческой цивилизации, общества, в том числе и российского, признание религии в качестве такой идеей считаю неверным.
    Влад Стельнов # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 12:50
    Вопросы- на которые вы не ответили- я взял из интернета--это тест на определение-кто пишет- человек или из конторы! Тест вами не пройден! И напоследок-идеи не являются основополагающими вопросами--они просто обслуживают существующую власть-являются ее ширмой!
    Владимир Вишняков # написал комментарий 7 июня 2010, 11:53
    Дело в том, что на этой так называемой ложной идее воздвигнуто всё здание постантичной цивилизации. Как с этим-то быть?
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Владимир Вишняков 7 июня 2010, 11:58
    А в чём проблема-то?
    Мало ли что на чём было было когда-то воздвигнуто.
    Например, Петра град стоит на костях тысяч и тысяч его строителей, но мы же в нём живём и им восторгаемся.
    Никто же не предлагает разрушать "здание постантичной цивилизации".
    Но ничто не может быть вечным - что-то устаревает, что-то ветшает, рушится.
    Это нормальная жизнь - всё требует ухода, обновления, доработки.
    Валерий Волков # написал комментарий 7 июня 2010, 11:53
    Старая истина,каков поп,таков и приход.Невысокого интеллекта люди просто не видят истин,до которых они не доросли.Добро,опирались бы на коллективный разум. И этог нет.
    Вячеслав Ходжаев # написал комментарий 7 июня 2010, 11:59
    Если Медведев искренне верует - это хорошо. А вот, что это выставляется на обозрение всего мира - это очень плохо! Для президента многоконфессиональной страны это, я считаю, не допустимо.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Вячеслав Ходжаев 7 июня 2010, 12:04
    Что же хорошего в том, что глава государства верит в сказки?
    Ладно бы он в Деда Мороза в свои годы продолжал верить.
    Но он же верит в те сказки, которые как бы мировоззрение верующих определяют, жёстко его регламентируют.
    Вячеслав Ходжаев # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 12:42
    Я лично атеист, мне все равно, кто в кого (что) верует. В этом ничего плохого нет, если это не навязывается каким либо образом.
    Харальд Прекрасноволосый # написал комментарий 7 июня 2010, 12:01
    Если Библия - СВЯЩЕННОЕ писание, почему в ней столько непонятностей. ведущих к разночтению и затем, к войне? Ежели она от Бога, то текст её должен быть совершенен на столько, что ЛЮБОЙ прочитавший её
    1. Уверует мгновенно и бесповоротно.
    2. Поймёт её содержание без армии трактовщиков и толкователей, сиречь попов и священников.
    3. Прочтение её будет лёгким и приятным.
    4. После прочтения у ВСЕХ людей будет ОДИНАКОВОЕ понимание её текста, не приводящее к распрям и конфликтам не почве различия трактовок.
    5. Прочитавший Библию не станет сомневаться в необходимости выполнения заветов Божиих, и станет неукоснительно следовать им.
    Однако, мы видим, что Библия на протяжении последних двух тысяч лет является источником самых кровавых и продолжительных конфликтов.
    Отсюда вывод: а может и не от Бога писание сие, коли столько горя людям несёт оное?
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Харальд Прекрасноволосый 7 июня 2010, 20:25
    Я пыталась это объяснить себе. Как мне кажется, человек, который пытается объяснить или интерпретировать какие-то законы Бога, может и ошибаться, причем почти всегда искренне. Ведь человек далеко не совершенен и МОЖЕТ допускать ошибки. Именно накопившиеся за многие века ошибки и создают это непонимание.
    Харальд Прекрасноволосый # ответил на комментарий Ludmiula Levin 7 июня 2010, 21:18
    Ага. И эти ошибки именуются Библия. :)))
    И это ей учат наших детей в школах и по ТВ. И это её превозносит наш Президент-богомолка.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Харальд Прекрасноволосый 7 июня 2010, 22:22
    О Библии спорят, ее исследуют и комментируют уже не одну ТЫСЯЧУ лет. Ни один текст так подробно не исследовался. И то, что она до сих пор считается святой книгой, говорит о том, что нельзя так с лету рубить шашкой.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Харальд Прекрасноволосый 7 июня 2010, 22:54
    Такк вы действительно не знаете, что Ветхий Завет считается Святой Книгой в четырех мировых религиях: иудаизме, исламе,христианстве и бахаизме?
    Харальд Прекрасноволосый # ответил на комментарий Ludmiula Levin 8 июня 2010, 00:13
    Ну и что? А КЕМ он там признан священным?
    Простые верующие таких прав не имеют. Им в азбуку ткни, и скажи "святое", они и на азбуку молиться станут.
    А КТО за них решил, что эта книга какая-то особенная и почему?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Харальд Прекрасноволосый # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 19:59
    Ага. А если И. Христос знал, что он сын божий и после зависания на кресте на три дня - у него вечное блаженство в раю, чего стоят его показушные муки?
    Другое дело генерал Карбышев. Вот он во истину принял мученическую смерть за нас всех сегодняшних. И ни на какое "райское блаженство на том свете" не рассчитывал. Он знал, что умрёт, и всё же...
    А почему в церкви не его портрет, а какого-то прохиндея, сына крутого папашки?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Харальд Прекрасноволосый # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 20:22
    Ну... думаю и сейчас найдутся те, кто сможет защитить Отечество. И среди рокеров и панков могут отискаться герои, если что. Потому что в основном это игра... А Родину любят все.
    А вот попы... это ведь они попагандируют "всякая власть от бога"...
    Таки они и побегут... В первых рядах. Вторыми будут чиновники. Они не приучены открыто бороться. И кресло боятся потерять.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Харальд Прекрасноволосый # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 20:38
    Согласен. При реальной угрозе сплотятся и панки и рокеры и эмо и готы... И ЛДПРовцы пойдут рядом с коммунистами и яблочниками в одном строю против внешнего врага.
    То что неформалы не любят Родину - миф, навязанный партократами. Говорю это как неформал. :)))
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Харальд Прекрасноволосый 11 июня 2010, 17:51
    С китаем воевать собрались? Какие, такие внешние враги, намекните.
    Харальд Прекрасноволосый # ответил на комментарий Олег Бушуев 11 июня 2010, 20:02
    А у нас мало их? Вы можете исключить возможность вооружённого конфликта с другими странами на ближайшие лет двести?
    evgeniy karpov # написал комментарий 7 июня 2010, 14:12
    И что за мода у наших президентов ездить к папе в Ватикан? Что за благословления или инструкции они там получают? А христианство то у них ортодоксальное (правоверное) , прошу не путать ПРАВОСЛАВИЕМ ВЕДИЧЕСКИМ.
    Сидор Скобелев # написал комментарий 7 июня 2010, 16:40
    Религия: иудейская или магометанская сплачивает кой-какие народы, беда в том, что для нас подобрали неудачную. Потомки Перуна и Велеса достойны лучшей веры!
    Alexandr Ratyuk # написал комментарий 7 июня 2010, 17:12
    Чё за бред??? Верите в бога вы "глупец", не верите в бога тоже "глупец"!
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Alexandr Ratyuk 7 июня 2010, 17:15
    Не так.
    Если верите - глупец.
    Если не верите, но утверждаете, что верите - хитрец.
    Alexandr Ratyuk # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 18:00
    В любом случае он виноват!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 20:19
    // Если он создал "человека по своему образу и подобию", то почему человек алчен, лжив, смертен? //

    Вы Библию читали?
    Там же Бог - жестокий, самолюбивый самодур.
    "Если Бог сотворил человека по своему образу и подобию, то человек отплатил ему тем же", Вольтер.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Магомед Рамазанов # ответил на комментарий Alexandr Ratyuk 7 июня 2010, 20:37
    Верить надо в то что видиш во очию, в то что происходит вокруг,в природу происходящего,а верование в религию в лебую, есть только напрявляюшая в истину присходящего. Когда ваши мысли, нужды и пожелания примут вид надлежащего дияния только тогда будет порядок в умах и сердцах каждого.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    наталья аганина # написала комментарий 7 июня 2010, 17:28
    Пункт 1 - полностью согласна.Но говорить, что именно религиозная идея разрушает сознание - полная глупость. Сознание разрушают идеи о материальном потреблении, как смысле жизни, когда человек является "кишечной трубкой" для потребления пищи и навешивании на себя одежды от "гучи", а за 200% прибыли можно продать маму родную .
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий наталья аганина 7 июня 2010, 17:48
    // говорить, что именно религиозная идея разрушает сознание - полная глупость //
    Почитайте ещё раз. У меня написано:
    "Внедрение в общество ложных и лживых идей – самый верный и надёжный путь к ухудшению качества общества, к снижению уровня его нравственности, морали, сознания и самосознания, его философии".
    Т.е. я говорю о том, что ВНЕДРЕНИЕ ЛОЖНЫХ И ЛЖИВЫХ ИДЕЙ СНИЖАЕТ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ И САМОСОЗНАНИЯ.
    Не разрушение (как это вы отметили), а снижение уровня.
    И не только религия (в п.2. о ней говорится как об одном из примеров лживых идей), но и любые другие - фашизм, сталинизм и т.д.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Жданов # написал комментарий 7 июня 2010, 17:59
    Хороший ход. Голос от части "электората", не принимающей на дух лицемерные представления. Согласен - если это искренняя вера, то ты наивен и необразован. Если лицедейство - то сознательно играешь неумный спектакль. На мой взгляд, со стороны власти - это попытка заполнить вакуум в сердцах и головах (своих и населения) наиболее доступным (что делает царь, то и все должны) и легальным (не рекламировать же алкоголь и марихуану) образом. Церковь всегда была властью и опорой власти, они должны поддерживать друг друга, чтобы население "не разбрелось".
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 7 июня 2010, 18:02
    «Власть царска веру охраняет, власть царску вера утверждает; союзно общество гнетут...» – Александр Николаевич Радищев.
    Василий Кочегура # написал комментарий 7 июня 2010, 19:18
    Все комментарии не осилил. Но мысль в статье интересная. Мне кажется, вы несколько не правильно понимаете роль церкви. Я сам не являюсь большим поклонником ЗАО РПЦ. Но являюсь православным. Это для меня как осознание моих исторических корней. Касательно вашей статьи - роль церкви (именно православной) в нашем обществе поднимается для того чтоб не проиграть войну с другими религиями. Именно войну. Правительство может управлять РПЦ. Но они не смогут контролировать другие концессии. Поэтому и идет поддержка РПЦ.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Василий Кочегура 7 июня 2010, 19:41

    // Но являюсь православным. Это для меня как осознание моих исторических корней. //

    Насчёт чьей-либо веры я отношусь с полным пониманием.
    Но если религия, как вера какой-то части людей, становится некой общественной идеей с какими-то соответствующими этой идее результатами (которые лично я считаю отрицательными), то я не могу относиться к этому нейтрально - выступаю против насаждения религии в общество.

    // Касательно вашей статьи - роль церкви (именно православной) в нашем обществе поднимается для того чтоб не проиграть войну с другими религиями. //

    Специально именно для ответа вам, только что поместил в блоге мою поэму "Вызов и неверный ответ", приглашаю заглянуть
    ссылка на www.gidepark.ru

    Василий Кочегура # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 7 июня 2010, 21:12
    Интересная поэма. Но по своему и она радикальна. В вашей статье вы совершаете главную ошибку - забираете бога у людей. А нам, всему этому стаду, нужно во что то верить. То ли в Пируна, то ли в Христа, то ли в атом с молекулой, то ли еще в кого. Но без веры большинство людей не может. Такова психология. Это можно исправить только повышая уровень культуры и уровень знаний людей. А внедрять атеизм просто говоря "бога нет" не получится... Это изначально пройгрышный вариант. Вы должны что то давать взамен. В результате будут только возмущенные крики приверженцев различных вероисповеданий.
    Иван Озерецкий # ответил на комментарий Василий Кочегура 7 июня 2010, 21:20
    Ну нет!
    Настоящим христианам уж точно ничего "давать взамен" не надо. Христианство давно-давно вышло из младенческого возраста, когда все равно какую сиську причмокивать, лишь бы дали сиську.
    Вась, Вы шли бы, причесались бы уж лучше, а то кроме Ваших рассуждений еще и Ваше фото настроение портит. :))))
    Василий Кочегура # ответил на комментарий Иван Озерецкий 7 июня 2010, 21:43
    Вы, Ваня, на моего имиджмейкера не похожи, чтоб давать советы о внешности)))) А мои рассуждения были адресованы несколько другому человеку. Насчет младенчества... это не христианство вышло из младенческого возраста, это некоторые люди из него (возраста) выйти никак не могут))) Насчет Вашего настроения - мои соболезнования... Но вряд ли в такой статье или комментариях к ней вы могли бы найти что то для поднятия настроения. А насчет дать что то взамен - вполне логично. Вон сколько сект развелось! В том числе и околохристианских. Объявит очередной ублюдок себя посланцем и давай людей совращать...
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Василий Кочегура 8 июня 2010, 06:50

    // Это изначально пройгрышный вариант. Вы должны что то давать взамен. //

    Насчёт того, чтобы что-то дать взамен, загляните сюда
    ссылка на www.gidepark.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Василий Кочегура # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 19:15
    Для меня это память моих предков, их религия и т.д. Я восстанавливаю информацию о своей родословной. Это тоже часть осознания. Все расписывать долго и незачем.
    Что касается Ваших сравнений с историческими личностями - польстили, польстили))) Про жидов - хорошая шутка. Но не отдадут. Нельзя в своих бедах винить кого либо кроме самого себя. Такая же ситуация и с властью. Множество людей в интернете рубят "матку-правду", а вернувшись к своим обязанностям, кто в кабинете посетителя за взятку примет, или приезжему справку или какой документ выправит, или кто на стройке у себя материалы на лево продаст... так можно продолжать долго. С самих себя начинать надо.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Василий Кочегура # ответил на комментарий петр гуляев 8 июня 2010, 20:07
    Читал, читал такое. Вы опять какие то параллели проводите?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Артур  Ахмедов # написал комментарий 7 июня 2010, 23:30
    А что остается делать, когда выборы превращены в фарс? Искать легитимность на небесах: "нет власти не от бога" "все в руках аллаха". А что это разделяет народ по конфессиональному признаку, порождает нетерпимость, ксенофобию и терроризм - допустимые издержки.
    Александр Говорухин # написал комментарий 8 июня 2010, 01:44
    Если наши правители ударились в религию-пора складывать полномочия. Видимо сознательно забыли, что по Конституци РФ наше государство светское. Но похоже цель другая. Задурить головы с измальства, создать поколение рабов. Только сами-то не доживут до этих светлых времен. Тогда кому это надо? Возможно кому-то извне, кто мечтает о мировом господстве с расчетом на перспективу. Так эти тоже не доживут. Возможно навязчивый фанатизм извне и алчность внутри делают это грязное дело?
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Александр Говорухин 8 июня 2010, 06:05
    // Тогда кому это надо? Возможно кому-то извне, кто мечтает о мировом господстве с расчетом на перспективу. //

    Не надо искать какие-то и чьи-то сверхглобальные злые умыслы.
    Достаточно оглянуться на нашу внутреннюю глупость и ленность - желание идти путём, требующим наименьших душевных усилий.
    Пусть даже для наших потомков, человечества в целом - это путь в никуда, а то и вообще - в пропасть.
    Как говорится: после нас хоть потоп, хоть трава не расти и т.п.
    Александр Максвелл # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 8 июня 2010, 07:52
    Тут разрешите с вами не согласиться. Тут достаточно взглянуть на книги библии. Вернее на Тору. Там ясно что если бы не египетское жречество не было бы и иудаизма и остальных религий. Зачем Моисей водил израильтян 40 лет по пустыне? Да чтобы немощные старики, которые имели мудрость умерли, а Моисей, который был одним из египетских жрецов, мог подчинить Израиль Египту. Тора была написана как инструмент управления. Можно проследить цепочку управления. Христиане управляются евреями, евреи управляются кем-то из вне. А именно на данный момент это 20 самых богатых семей мира, т. е. богачей из США. Так что глобальный умысел тут есть. Россия откололась от других стран за время коммунизма и сейчас пытаются восстановить в России власть эти самые богачи. Вот так то.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Александр Максвелл 8 июня 2010, 08:10

    Прошу меня извинить, что не буду, не имею желания развивать эту тему, вести по ней широкую полемику.
    Какие-либо идеи, типа, мирового господства, конечно были.
    Тут и масонство, и фашизм, и коммунистическая идея в том виде, в каком её наши "бесы" нам преподнесли, и т.д.
    Беда-то в том, что чем неудачливей, глупее и ленивее народ, тем более он свои неудачи лишь происками извне пытается объяснить.
    – * –
    Стремление ругать других –
    неполноценности известный комплекс.
    Как же это благостно –
    в неудовлетворённости собой
    найти себе отдушину,
    виновников найти для всех своих несчастий,
    и этим – оправдание себе.
    Вроде как бы мы-то хороши,
    а все другие хуже,
    ещё и в заговоре против нас.
    Мол, не мешал бы нам никто,
    так мы бы славно жили.
    – * –
    Такие утверждения о том, какие мы хорошие,
    кичливо называем гордостью:
    «У российских – собственная гордость».
    – * –
    Уважающий себя, других ругать не станет.
    Сами-то не очень ведь умеем делать что...
    Но безотказный довод есть:
    «Если бы я сделал,
    так лучше б ихнего в сто раз».
    – * –
    ссылка на gidepark.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Сай # написал комментарий 8 июня 2010, 12:05
    "Едросом можно стать лишь тогда,когда обогатишь свою память знаниями всех тех богатств,которое приобрели медвежатники,ныне находящиеся при власти!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Литвинов # написал комментарий 9 июня 2010, 02:37
    Подписываюсь под каждым Вашим словом в этом обращении. Но одним обращением к первому лицу государства ситуацию не поправить. Наш Президент, будучи силен в юриспруденции и обладая многими другими знаниями и способностями, слаб, как политик не имея политической платформы и в силу недостатка жизненного опыта.
    Мне представляется единственным выходом в создавшейся ситуации – Вам, Александру Зеличенко, Сергею Плешакову и др. активистам Гайдпарка, объединившись и взяв на вооружение свое видение устройства Вселенной, прогрессивные современные идеи устройства мира, о Боге, (напр. по В. Д. Плыкину - о предназначении человека в этом мире, «Бог – это Вселенский Разум», с которым информационно связан каждый человек своим сознанием, своей информационной сферой!, что во Вселенной существует закон «Что посеешь, то и пожнешь», закон причины и следствия…), попытаться обратить в эту ВЕРУ Президента, Премьера или Главу РПЦ, один из которых сможет «потянуть» за собой народ. Народу нужна не только понятная идея типа библейских заповедей или Морального кодекса строителя Коммунизма, но и лидер подобный ВИЛ.
    Андрей Луотонен # написал комментарий 9 июня 2010, 04:19
    Ага, ну вот все и определилось. С Властью конечно с самого начала, всегда все ясно. Это предсказуемая система. А вот причины подвигшие автора для столь... эмоционального обращения, были не ясны. Но, как говориться, не нужно быть Фрейдом, что бы после нескольких коментов не понять, что автора интересует - Не победа истины и торжество справедливости, а... Виктор, а вам власти (ощущения власти) что ли не хватает? Зачем было вообще атеисту касаться религиозного вопроса к Власти? Или вы ненавидите Бога и потому боитесь Его так, что даже свою ненависть и соответственно страх к Нему проецируете на Власть? Тогда вы тоже не ЧЕСТНЫ.
    А сочувствующим вам в коментах, я хочу сказать: Господа, да вы просто "Бесы" - Достоевского.
    ...Боже мой. И это "лучшие люди" нашего общества. Ты вновь распят и ничтожен, и Власть пользует Тебя и глумится, а интеллигенция злобствует и боится. ...и правда - "Ни что не ново под луной".
    А вам Виктор надо быть проще... как Христос - и тогда к вам потянутся люди. Вот и власть. ) А пока что - с вами только "бесы" и вы ими - не правите. )
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Андрей Луотонен 9 июня 2010, 06:51
    Уважаемый Андрей, не будучи Фрейдом, которого вы поминаете, вы очень сильно ошиблись в оценке меня и моих посылов.
    Про какую-такую мою ненависть к Богу вы говорите?
    Кстати, а к какому именно-то Богу?
    К тому, что в Ветхом Завете описан?
    Виктор Артамонов # написал комментарий 12 июня 2010, 01:05
    "... то есть верите, например, в некоего «создателя», за шесть дней сотворившего мир, в котором мы живём, и в другие библейские сказки... " - после этих слов автора письма мне все ясно и грустно. Что с такими построишь?
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Виктор Артамонов 12 июня 2010, 07:13
    // после этих слов автора письма мне все ясно и грустно. Что с такими построишь? //
    Извините, не совсем понял.
    Вы власти имеете в виду, что с такими ничего не построишь?
    Герман Янушевский # написал комментарий 15 июня 2010, 23:15

    Сначала приватизировали принадлежащее всему народу имущество. Затем риватизировали принадлежащую народу власть. Сегодня наши правители с помощью церкви хотят приватизировать наши души. А что дальше????? А дальше вечно властвовать вечно над всем миром.
    В развитие темы: ссылка на proza.ru - "Приватизируем Россию всю..... До потрохов населения".
    Можно скачивать и распространять.

    Максим Мозгот # написал комментарий 18 июня 2010, 11:14
    Виктор, это смело, но не ново.
    Достоевский и С.-Щедрин уже достаточно написали "открытых писем". Сотни лет - одно и то же. Россия, как бы мы её не любили, всё-равно является сплошной геопатогенной зоной, показывающей всему миру - как не надо жить.
    "История одного города". Просто отправить эту книгу бандеролью в резиденцию, и всё. В ней всё сказано и описано. Ничего не изменилось.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Максим Мозгот 18 июня 2010, 11:23
    Т.е. вы хотите сказать: зачем это всё!?..

    Знаете ли, мой любимый лозунг:
    Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир.

    Вообще-то, когда я его прочитал (Леонид Ярмольник его сказал в каком-то интервью, но думаю, что он откуда-то процитировал), он был без первого слова "может".
    Это уж я это слово приставил, чтобы смягчить несколько безнадёгу от невозможности улучшения этого мира и людей.
    В первом варианте, он, конечно, вернее.
    Но всё дело в том, что если вы, я, какой-то "он" и т.д., не будем это безнадёжное дело делать, то мир будет ещё хуже.
    Собственно, весь мир на этом и стоит (пока ещё стоит) - на том, что злу и глупости всегда разум и добро противостояли.
    Максим Мозгот # ответил на комментарий Виктор 30-70tochkaRU 18 июня 2010, 11:30
    Я не сказал, что это не нужно. Я сказал только, что это не ново. Вы всё правильно пишете. Но кто это читает? Уж не думете ли Вы, что это читают те, кому Вы это адресовали?
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Максим Мозгот 18 июня 2010, 11:39
    Естественно, что форму открытого письма не я изобрёл.
    Она, эта форма, в первую очередь предполагает прочтение письма не адресатом (он может не прочитать, не ответить, или ответить, но соврать), а обществом.
    А дойти письмо до адресата (в обоих смыслах этого слова - дойти) письмо может лишь при условии, что его поддерживает достаточно немалая часть общества.
    Alex b # написал комментарий 19 июня 2010, 02:41
    Статья великолепная, хотя я её уже видел ранее в ЖЖ. Обидно только, что президент у нас - никто, и звать его - никак.
    "Слово бога" Виктора Шмакова тоже понравилось. Не помешало бы и его опубликовать здесь.
    Виктор 30-70tochkaRU # ответил на комментарий Alex b 19 июня 2010, 07:34

    Спасибо за добрую оценку.
    Кстати, буквально сегодня внёс в "Письмо" неплохую доработку - предпоследний абзац.
    А "Слово от Бога" здесь опубликовано ссылка на gidepark.ru
    Насчёт того же, что президент - никто...
    А кого из наших правителей, за последние, допустим, 400 лет, можно назвать хорошими?
    Историки выделяют среди прочих, например, Екатерину II, Александра II, Александра III, вот и всё...
    Нет, на правителей, на удачу, что попадётся вдруг хороший (как по лотерее выиграть), нельзя, тем более, сейчас.
    Даже если относительно хороший будет, он вынужден под наш менталитет и под сложившиеся традиции подстраиваться, см здесь
    "Страсти Государевы" ссылка на gidepark.ru - это не пример "хорошего" президента, а о неизбежности подстраивания.
    Вся надежда на изменение сознания народа, с пониманием при этом, что для этого нужен труд немалый, и изменение это не на наших глазах и не при нашей жизни происходить будет - это трудный и долгий процесс.
    А не начнём мы его, так и нашим потомкам - и ближним, и дальним - так же и жить продолжать - сожалеть о том, какие правители у нашего народа плохие.

    Леонид Сай # написал комментарий 20 июня 2010, 06:09
    Не исключено,что 2012г. перед выборами подполковнику на приём придёт сам и наступит для него озарение,что нет кандидатуры на пост главы умнее,мудрее и т.п.,только он один способен поднять Россию с колен,а его челядь единогласно поднимет на трон и будет властвовать ещё много лет,пока Россию не спустят в канализацию.