К церкви есть вопросы

    Светлана Кузнецова написалa
    0 оценок, 3321 просмотр Обсудить (388)

    Звонит родственница: "У меня умерла мама!" Без разговора выезжаю. Застаю родственницу и ее окружение в траурном недоумении. Покойница была человеком верующим, регулярно ходила в церковь, но палиотрит сделал свое дело, и передвигалась она в последнее время исключительно только по дому и по двору. Как-то в разговоре попросила детей: "Когда умру, уж вы меня отпойте обязательно". Так и решили сделать. Пошли в местную церковь (дело происходит в районном центре Оренбургской области). Встречает их матушка (жена настоятеля прихода) и в ответ на просьбу отпеть усопшую в храме - с порога заявляет: "У нас отпевание только по субботам". Дело происходит в воскресенье, усопшая приставилась накануне,  вечером, когда все заведения, в том числе и церковные давно закрыты. Родственники новоприставленной, не вдаваясь в абусрдность ситуации (ну, действительно, в даном райцентре теперь всех православных нужно оповестить, чтобы умирали только под субботу?!), стали выяснять, как пригласить батюшку домой на отпевание. Дальше между матушкой и пришедшими происходит такой диалог:

    - Она у вас крещеная?

    -Да

    -Церковь посещала?

    -Пока ходить могла, посещала

    -Причастилась перед смертью?

     ???.. Никто не хотел умирать...

    -Если она не причастилась, она сейчас уже в аду горит, а вы ее отпевать собрались. Никто ее отпевать не будет.

    Чтобы не утомлять читателя, скажу только, что вплоть до момента похорон, родственники усопшей еще несколько раз ходили уже непосредственно к настоятелю, который сказал практически то же, что и его жена, и прийти отпеть покойницу категорически отказался, хотя предлагали заплатить столько, сколько  скажет, отвезти и привезти его и т.д. К тому времени в доме собралась уже значительная часть поселка (в старых деревнях все люди друг друга знают), и прощание с усопшей переросло в маленький стихийный митинг. Я такого наслушалась о местном батюшке и его "методах работы с прихожанами"... К примеру, как-то собрались люди детей крестить(свидетелей и участников того действа масса). Батюшка перед началом обряда вопрошает: а все ли родители, чьих детей сейчас крестят, венчаны в церкви? Понятно, что не все. На что батюшка громогласно заявляет: "Дети, рожденные от невенчаных родителей, это ублюдки". Рассказывая это, одна из мам говорит мне: "Я крестила младшего ребенка, старший, которому 10 лет, присутствовал во время обряда и все это слышал. Когда мы шли домой, он спросил меня: "Мама, а что, я тоже ублюдок?".

    Я уже не распространяюсь в подробностях о том,  как данный батюшка с нескрываемой ненавистью "честит" женщин за то, что красятся, носят брюки, а главное, они даже мысленно не должны равнять себя с мужчинами, так как женщина исконно стоит ниже мужчины, перед ним она никто и т.д. и т.п.

    Не хочу, чтобы у кого-то сложилось впечатление о моем предвзятом отношении к православным священникам. Сама знаю многих, в том числе и в Оренбургской области, к которым просто нельзя не питать глубочайшего уважения. Но то, что я услышала, на мой взгляд, более чем абсурдно. Возможно, данный батюшка с супругой истовые фанатики православия,  потому и поведение их вызывает сомнение в их адекватности. Возможно, такими "нетрадиционными" методами они пытаются заставить ходить местных жителей в свой приход. На деле же вышло совсем обратное: в том райцентре большая часть жителей давно уже обряды крещения, венчания и другие проводят в церквях двух соседних городов. После того случая на похоронах я услышала от многих, что, если раньше ходили в местный приход и  как-то терпели выходки настоятеля и его супруги, то теперь туда ни ногой.

    Я не случайно рассказала данную историю. Каждый, кто хоть изредка посещает правосланые храмы России, неважно, в каком регионе они находятся, приведет массу примеров по поводу ворчливых, а нередко откровенно злых, бабушек, которые всем делают замечания, на всех шикают и шипят, одергивают, поучают с нескрываемым раздражением. А еще по поводу поголовной коммерциализации церкви, без денег там просто можно постоять, опять же под бурдение тех же бабушек и все. Но даже за деньги, покупая свечи, ты не можешь их зажечь сдесь же, перед иконами. Не знаю, как в других регионах, а в Оренбуржье вам этого не позволят: пожалуйста, ставь незаженную свечу, а зажгут ее только перед началом службы, в другое время нельзя. 

    А посмотрите, на каких шикарных иномарках разъезжают митрополиты, настоятели  крепнейших приходов и больших городских храмов, какие отстраивают себе хоромы некоторые церковные князьки далеко не самого высокого уровня...

         Недавно у меня друзья вернулись из поездки по Европе. Были в Болгарии, Хорватии, Чехии. В каждой из стран обязательно заходили в православные храмы. Свечи там можно брать бесплатно, тут же стоит ящик для пожертвований: есть возможность, положи денежку, нет - бери свечу, ставь и зажигай прямо сейчас перед любой иконой.

      По этому поводу во время того стихийного митинга я услышала еще одно мнение: в соседнем районе в приходе, чтобы покрестить ребенка, тебе вдобавок к оплате за крещение, "настоятельно рекомендуют" купить полотенце, все атрибуты для крещения именно в этом приходе (другое полотенце не принимается), а еще целую стопу церковной литературы для верующих. Ваши возражения по поводу того, что у вас всякой церковной литературы дома полно, не принимаются: не купишь все, что нужно именно здесь и сейчас, не будем крестить.

    За всем этим лично мне угадываются "настоятельные рекомендации сверху" увеличить приходские расходы. Именно поэтому некоторые, не в меру рьяные "батюшки", из кожи вон лезут, чтобы любыми способами расширить свою паству и как можно больше собирать с нее денег.

    В связи со всем вышеизложенным  у меня есть вопросы к православной церкви:

    Неужели кто-то всерьех полагает, что таким образом можно хоть кого-то привлечь к вере?

    Не роет ли церковь могилу себе, принародно и нередко безмерно обогащаясь? Ведь фраза  "в Бога верю, а в церковь, где только и думают, как бы с тебя лишнюю копейку слупить,  давно уже не хожу"  звучит все чаще и все громче.

     

    PS: вернувшись с похорон, рассказала обо всем мужу. Первый вопрос, который он задал: а что, на тех крестинах мужиков не было? Я бы разбил морду тому, кто попробовал  обозвать моего ребенка. И уж тем более никогда не стал бы там своего ребенка крестить. А они уверены, что зашли именно в церковь? Может напутали чего?

     

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 388 комментариев , вы можете свернуть их
    сергей маронов # написал комментарий 14 февраля 2012, 15:03
    В семье не без уродов.
    Не следует делать обобщения по одному случаю.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    сергей маронов # ответил на комментарий Ирина Сумарокова 14 февраля 2012, 21:39
    Если так , делайте выводы , стоит ли обращаться к тому "батюшке" , у которого в приходе такие безобразия...
    И всё-же , автотранспорт не запрещают от того , что некоторые водилы устраивают аварии.
    Николай Васильев # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 10:48
    Ну Вы сравнили! На автотранспорте можно, например, в соседнюю деревню съездить. А на попе куда съездишь?
    Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 14:56
    "Каков поп - таков приход" - надо понимать шире... Кто в "лихие 90-е беспошлинно торговал водярой и куревом, помогая обыдливать "электорат"? Нонешний патриарх...
    Что там завещал Иисус? "Гоните торгашей из храмов ваших", да? Я ничего не перепутал?
    Есть Вера, есть Церковь (как посредник между верующим и его Богом) и есть Религия, которая, как известно "опиум для народа" )))
    Кому служат попики - Церкви или Религии (Мамоне в любом обличии) - легко решить по таким рассказам из жизни...
    Я сталкивался и с истинными служителями Церкви (коих меньше), и, чаще, со вторыми...
    Каков главный поп - таков и весь приход...
    Гундяев, "проповедующий за Цапка всея Руси", многократно укрепил финансовую мощь своей религиозной корпорации, но выхолащивает Церковь, имхо..
    сергей маронов # ответил на комментарий Дмитрий Сорокин 15 февраля 2012, 15:12
    Модернизация , блин. )))
    Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Юрий Дубенков 15 февраля 2012, 16:07
    ЗАО "России - ПипеЦ"? ))
    вася лаков # ответил на комментарий Юрий Дубенков 15 февраля 2012, 16:35
    Из комсоргов гадёныш. их сейчас немало к РПЦ примазалось, кроме как языком трепать ничего не умеют.... И прихожане хороши! Написали бы Оренбургскую Епархию и комсорга от службы отлучат моментально! А кому не удалось ни к бизнесу, ни РПЦ примазаться- злобствуют под маской атеиста(старательно обходя Католицизм, Иудаизм Ислам и Вуду)
    Юрий Дубенков # ответил на комментарий вася лаков 15 февраля 2012, 16:47
    Ты вот это о ком?
    вася лаков # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 16:30
    Из комсоргов гадёныш. их сейчас немало к РПЦ примазалось, кроме как чзыком трепать ничего не умеют.... А прихожане тоже хороши! Написали б в Оренбургскую Епархию и комсорга от службы отлучат моментально!
    сергей маронов # ответил на комментарий вася лаков 15 февраля 2012, 17:01
    Не совсем понял , из комсоргов я или " батюшка" из статьи ?))
    вася лаков # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 17:19
    Батюшка, это что! Один редактор журнала "Коммунист" стал автором либеральной экономической реформы в России.... Вот всё время был коммунистом, а потом ррраз и прозрел!
    сергей маронов # ответил на комментарий вася лаков 15 февраля 2012, 18:02
    И опять неясно , так кто из комсоргов то ?
    вася лаков # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 18:19
    Хамобатюшка из статьи. конечно, хотя склрее всего персонаж выдуманный. Ну не стали бы прихожане такого хама терпеть!
    Сергей Пивоваров # ответил на комментарий Ирина Сумарокова 15 февраля 2012, 10:26
    Она же сама пишет, что все теперь ездят в соседний город, значит там им больше нравится, там нормальный батюшка.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей маронов # ответил на комментарий Oлег Кoпп 15 февраля 2012, 12:35
    В селе , где у меня дача построили (вернее , отреставрировали ) чудесный храм .
    Приезжали мастера восстанавливать росписи...Поставили колокольню.
    Но дело не в этом .
    Не было ещё такого , чтобы кому-то отказали в каком-нибудь таинстве или слупили бешеные деньги , паства своего священника очень уважает...
    Я это про то , что всё зависит от самого человека и от отношения каждого к своему труду.
    Моральные уроды и деграданты попадаются везде , но нельзя по частному судить об общем.
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 12:48
    Если из ста попов девяносто "предприниматели" то это система а не частный случай.
    сергей маронов # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 15 февраля 2012, 13:00
    Борис , откуда такая статистика ? Или Вы в "Леваде" лично проводили опрос и Вам признались 90 % ?!))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей маронов # ответил на комментарий Oлег Кoпп 15 февраля 2012, 13:59
    Ну что ж ...Человеческий мир погружается в хаос и грязь.
    И у каждого свой личный опыт.
    Алексей Клишов # ответил на комментарий Oлег Кoпп 16 февраля 2012, 10:47
    А чем Вам баптисты отвратительны? Конкретно. Как баптисту интересно:)
    ikunin # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 12:33
    Какой случай? Попы просто оборзели и зажрались! А тупой народ всё равно прётся в церкви, несёт им деньги! Надо игнорировать этих дармоедов и вообще, 21-й век на дворе, мракобесие пора оставить в средневековье!
    сергей маронов # ответил на комментарий ikunin 15 февраля 2012, 12:39
    Каждый выбирает свою дорогу сам.
    Николай Васильев # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 13:56
    Если бы. За нас решают, обучать наших детей и внуков закону божьему или нет, за нас решают сколько наших денег пустить на строительство храмов, когда школы рушатся прямо во время уроков, очереди в детсады не убывают - не говорю уже о материальной базе здравоохранения. Во всем мире нам диву даются: как же так, спрашивают, Россия вроде бы светское государство?
    сергей маронов # ответил на комментарий Николай Васильев 15 февраля 2012, 14:02
    Власть оказывает Вере медвежью услугу.
    Поступайте по-своему , сопротивляйтесь.
    Николай Васильев # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 14:09
    В одиночку? Против государства и церкви?
    Бодался теленок с дубом!
    сергей маронов # ответил на комментарий Николай Васильев 15 февраля 2012, 14:32
    По мере сил . От вас же не требуется разрушать государство...Просто не давайте засрать себе мозги и не делайте того , что вам не нравится.
    Андрей Смирнов # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 14:17
    Странно. У нас все родители радуются такой возможности. Это очень полезная инициатива - изучение духовной культуры предков. И никто не собирается сопротивляться
    сергей маронов # ответил на комментарий Андрей Смирнов 15 февраля 2012, 14:34
    Опять же - вольному воля...
    Странный диспут...Один просит найти аргументы в одну пользу , другой -- в пользу противоположную..
    )
    Авенир Глаголев # ответил на комментарий Андрей Смирнов 15 февраля 2012, 19:03
    Я резко против. Есть Конституция есть статья 14 где чёрным по белому написано, что "1. Российскка Федерация - светское государство.Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". В пункте 3. статьи 29 Конституции сказано: "Никто не может быть принуждён к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них". Государство, пользуясь тем,что у детей нет установившихся жизненных мнений или убеждений, приказывает вдалбливать детям религию. В пункте 2 статьи 38 сказано:"Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей". Поэтому только родители должны решать допускать или нет вдалбливание своему ребёнку религии, а не государство это должно делать в приказном порядке.Из этого следует что только родители могут разрешить или запретить для своего ребёнка оболваниывние религиозными догмами. А введение преподавание религиозных предметов в государственной школе явно нарушает статьи 14, 29 и 38 Конституции РФ Впрочем Путину не привыкать подтираться Конституций в целях полного оболванивания народа
    Eger Bosco # ответил на комментарий Авенир Глаголев 15 февраля 2012, 20:04
    А дети есть?
    Андрей Смирнов # ответил на комментарий Авенир Глаголев 15 февраля 2012, 20:19
    О чем вы говорите? Мы родители написали заявления с великим удовольствием. Эти заявления были удовлетворены. И сейчас наши дети изучают духовную культуру своего народа. Они стали лучше учиться, более серьезные и ответственные.
    Дмитрий Сорокин # ответил на комментарий Николай Васильев 15 февраля 2012, 15:01
    Наивные.. Они ПРИВЫКЛИ, что Слово должно соответствовать Делу!
    Назвался "демократом" - значит демократ (хотя по сути - дерьмократ!"
    Сказал "мы боремся с коррупцией" - значит надо за него "голосить" (хотя Первый вор!)
    Обгажено и опошлено всё сколь-нибудь истинно ценное - именно ворами, орущими "Держи вора!"
    Надо отдать воровской хунте должное - они даже и "Церковь" (точнее религиозные структуры всех конфессий) поставили себе на службу - о каком отделении церкви от государства здесь говорить? Вернее, именно ГОВОРИТЬ и остаётся! )))
    Юрий Дубенков # ответил на комментарий Николай Васильев 15 февраля 2012, 15:51
    Вот именно, что вроде бы...Скоро ещё детей заставят "слово божье учить".
    Вячеслав Денисенко # ответил на комментарий Николай Васильев 15 февраля 2012, 23:30
    Православные Могилева добились отмены показа рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" в своем городе, обвинив ее автора Тима Райса в антихристианских взглядах.
    Николай Васильев # ответил на комментарий Вячеслав Денисенко 16 февраля 2012, 11:23
    Православные не могут написать либретто или музыку рок-оперы "Путин, Гундяев и батька Лукашенко - суперзвезды"? Обратились бы к митрополиту Волоколамскому Илариону - он, вроде как, спец по этой части.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Вячеслав Денисенко 16 февраля 2012, 16:31
    И Гомеля тоже.
    Думаю - это от замшелости мозгов православного начальства и малограмотных областных начальниках.
    Юрий Дубенков # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 15:54
    Так ведь не один случай- то...
    Vladislav Telekalo # ответил на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 18:05
    В этой семье слишком много уродов. Не обольщайтесь. Это не один случай, а множество таких есть.
    Ольга Бережная # ответила на комментарий сергей маронов 15 февраля 2012, 20:50
    Согласна полностью. Со временем все станет на свои места. Знаю по опыту. А чтобы это случилось быстрее, надо молиться. А то автор, похоже, в храме не частый гость, иначе знала бы, что венчание и крещение - это таинства, а не обряды. Обряд в ЗАГСе.
    Павел Павел # ответил на комментарий сергей маронов 16 февраля 2012, 12:52
    у иудохристианских попов наоборот-среди уродов встречаются более мене нормалные.
    Ирина Журавлева # написала комментарий 14 февраля 2012, 15:11
    Естественно,этот поп ни в какого Бога не верит.Просто бизнес,ничего личного.Так и все антисовки готовы прикидываться кем угодно ради личной выгоды.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Ирина Журавлева 15 февраля 2012, 10:59
    Не верил бы в Бога, пошёл бы в какую-нибудь хлебную профессию. Проверяющим в какую-нибудь инспекцию или пропагандистом в КПРФ.






















    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:45
    А что поп не хлебная профессия? Судя по их животам,оттопыривающим рясу,непохоже.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 15 февраля 2012, 18:36
    Не хлебная. Не попы у нас все стройные и поджарые по улицам ходят?
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 22:05
    Я не про тех что по улицам ходят,а о тех которые на мерсах ездят.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 16 февраля 2012, 00:08
    Хорошо, не попы, ездящие в мерседесах все стройные и поджарые? Вообще как по-Вашему выглядит среднестатистический русский мужчина?
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Eger Bosco 16 февраля 2012, 12:38
    У Вас "к церкви есть вопросы?
    Вячеслав Денисенко # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 23:33
    Что такое -верить в Бога? По-моему верить в Бога-это жить по божьим заповедям.Живёт ли по ним этот поп и в чём заключается его вера?
    Eger Bosco # ответил на комментарий Вячеслав Денисенко 16 февраля 2012, 00:28
    Жить по заповедям это второй пункт, первый требует уверенности в существовании Того, Кто эти заповеди дал. Твоего личного Спасителя.
    А живёт ли данный священник по заповедям? У меня всё-таки есть ощущение, что чего-то автор статьи не договаривает, чего-то очень существенного. Например, не покончила ли мама родственницы жизнь самоубийством. Мне как-то пришлось быть свидетелем, как на нашего батюшку наседала разъярённая дама требуя отпеть её дочь, прыгнувшую с крыши, чем только не грозила, до Патриарха дойти. И такое бывает.

    Светлана Кузнецова # ответила на комментарий Eger Bosco 17 февраля 2012, 14:18
    Вы второй раз пытаетесь меня обвинить в каком-либо подлоге. За один вы уже извинялись. Я правила не хуже вашего знаю. Нет, она не самоубийца и не сектантка, она крещеная в православии. Оставьте усопшую в покое. Бабушка всего-то хотела быть похороненной по канонам церкви, в которой всю жизнь молилась, пока ноги ходили. И не ее вина, что в этой церкви, в конкретном приходе, работает моральный урод. А вы все ищете причины, как бы его оправдать. Тогда кто виноват: те, кто творит, или те, кто их оправдывает?
    Марат Хайрин # написал комментарий 14 февраля 2012, 15:42
    поступок священника в высшей степени аморален...
    порядочный человек никогда так не поступит... отказаться отдать последний долг человеку - это тяжкий грех... тем более для священнослужителя...
    Галина Galina # ответила на комментарий Марат Хайрин 14 февраля 2012, 15:53
    Светлана, если Вам так и не удалось отпеть родственницу, то в любом другом храме можно отпеть заочно.Просьбу покойной надо обязательно выполнить.
    Павел Павел # ответил на комментарий Галина Galina 16 февраля 2012, 12:54
    за бабло всё сделают
    Авенир Глаголев # ответил на комментарий Марат Хайрин 15 февраля 2012, 19:12
    Да вы ещё не поняли, что попу до лампочки эта вера. Сам Путин стоит за них горой.
    Михаил Иванович # написал комментарий 14 февраля 2012, 16:18
    Ни разу в жизни такого не встречал.Был случай,когда умирал один наш хороший знакомый.Посоветовали жене договориться с местным батюшкой о соборовании.Этот знакомый был известная личность в городе,вел передачи на местном радио и проповедовал идеи какой-то секты.Батюшка прежде чем дать ответ советовался со своим начальством,но те разрешили таки.Нет такой практики в РПЦ -по категорическому отказу от каких-либо треб,а то ,что слегка помурыжат захожан,-это воспитательный момент.
    Roman Alexandrov # ответил на комментарий Михаил Иванович 15 февраля 2012, 11:09
    Как это нет? Отлучение от церкви.
    Людмила Селюкова # написала комментарий 14 февраля 2012, 16:38
    Поведение священника не укладывается ни в какие каноны православной церкви. Раньше речь шла о воинствующем атеизме, а это пример воинствующего клирикизма, если так можно выразиться. Нельзя церковь превращать в торговый дом, это безнравственно и не прибавляет ей авторитета.
    Eger Bosco # написал комментарий 14 февраля 2012, 18:07
    Да вопросы, собственно не по адресу, не к Церкви, а к конкретному священнику.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Eger Bosco # ответил на комментарий Ирина Сумарокова 15 февраля 2012, 00:28
    Вообще-то в изложенном сюжете никаких оснований для того, чтобы назвать даже этого священника хапугой нет (а уж тем более Церковь). "Хотя предлагали заплатить столько, сколько скажет, отвезти и привезти его", - это предложение может свидетельствовать о чём угодно, но не о том, что перед нами хапуга. Скорее всего бывший военный командного состава. Отсюда и грубоватость, и прямолинейность.
    Письмо митрополиту, там тоже не могут знать абсолютно обо всём, что в каждом приходе происходит, помогло бы.
    Если, конечно всё обстоит именно так, как изложено в заметке и автор не умолчал о каких-то сопутствующих обстоятельствах.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 10:19
    Именно хапуг. Попробуйте как нибудь пригласить батюшку на такое мероприятие и не заплатить. Небось и от цекрви отлучат
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 10:51
    А сантехник, который за ремонт крана или портной за подшив брюк деньги берёт, тоже хапуга?
    Roman Alexandrov # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 11:11
    Священники обязаны камлать бесплатно вообще то
    Eger Bosco # ответил на комментарий Roman Alexandrov 15 февраля 2012, 11:52
    Это с чего вы взяли?
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 11:56
    А с чего вы взяли что не бесплатно?
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 12:19
    Приход должен содержать своих священников, по слову Господа: " служащий алтарю от алтаря и питается", - так Господь установил.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:33
    "служащий алтарю от алтаря и питается" - где тут хоть слово о том что приход ДОЛЖЕН платить?
    Пожертвования все таки дело добровольное
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 15:41
    А как питаться от алтаря, если не приносят на пропитание? Предложите способы?
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 15:49
    По вашему получается, раз не приносят, будем вымогать?
    Если не приносят на пропитание - по сути, экономическим языком, это банкротство. А что делают при банкротстве - правильно, сматывают удочки.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 22:36
    В прошлый раз, когда Церковь "смотала удочки" на землю пришёл Всемирный потоп, восемь человек в живых осталось.
    В следующий раз, когда Церковь "смотает удочки" прийдёт огненный потоп, который прожжёт всю землю(не помню на память на какую там глубину в Апокалипсисе указано).
    Оно нам надо? На страшный суд не терпится?
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosco 16 февраля 2012, 12:57
    вот бред то иудохристянский. Расскажи буддистам, в горах, они про твоего иудейского сатану не слыхивали
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 16 февраля 2012, 17:35
    Слыхивали, только служат его обезьяне. И это их выбор. И Ваш, похоже тоже. Я же верю в Единого Бога, Творца всего видимого и невидимого.
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 06:53
    у бога есть имя, какое имя у твоего бога?
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 11:11
    У моего Бога много имён, только непонятно зачем мне и тебе на этом заморачиваться? Если имя моей мамы Людмила, отец её называет Людок, дядя Людмилкой, бабушка Милкой кличет, а я просто мамулей, то что изменится от того, каким именем я её позову? Что-то изменится в моей маме, она станет какой-то другой в зависимости от того, как я её назвал?
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 11:28
    что за бред, назови парочку! можешь, даже в своей интерпретации. О того, что Людмилу назвали Людочкой она НЕ станет Гюльчатой!!!!!!!!!
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 12:49
    Саваоф, Иегова, Пресвятая Троица, Бог неведомый у греков, Небо у древних китайцев, Ра у египтян, Тенгри у монголов, Нату а индейцев чако, - у каждого языка (народа) своё имя для этого главного Бога.
    Всякие приколы по жизни бывают: Людмила Гюльчатой не станет, а вот почему, например Георгия называют Жорой или Игоря Гошей для меня всегда было загадкой.
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 12:55
    ну вот уже теплее. Зачем приплетать иудейскую мерзость к богу???????????
    Славяне Даждьбоговы ВНУКИ, а не рабы иудейского бога. Я атеист, если, что, можешь не распаляться по поводу родноверов и прочих. Я не отрицаю, что бог есть и не утверждаю, что его нет. Так и не ответил, КТО создал самого бога, ПОДОБНОГО!!человеку
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 14:58
    По факту своих воззрений ты не атеист, а типичный язычник. Ты же признаёшь некоего даждьбога, от которого произошли славяне, даждьбог лишь один из многих славянских божков. Это язычество.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 16 февраля 2012, 13:51
    На подобный бред даже отвечать не буду.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 11:19
    Уважаемый, ну не приводите в доказательство подобную чушь - иначе я буду считать вас троллем и прекращу беседу.
    Ибо в указанном вами опусе намешана такая "клюква", что ужасть просто. Масонов приравнять к сатанистам - известный штамп, кстати говоря, католиков. Так же американцы считали что в СССР всегда зима, все пьют водку, ходят в шапках ушанках в обнимку с медведями.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 17 февраля 2012, 12:55
    А Вы о масонских ритуалах что-либо знаете, чтобы так саркастически улыбаться? Впрочем я бы предложил не разрабатывать эту тему здесь и сейчас. Есть задумка написать на эту тему, там и продолжим.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 13:06
    Я знаю достаточно, что бы понимать различия между масонами и сатанистами.
    Будет интересно почитать
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 15:52
    И еще, ниже в ветке я вам писал по поводу доходов РПЦ
    Авенир Глаголев # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 19:20
    Никакого Господи нет Скачайте и посмотрите Документальный фильм ВСЕМ или он же может называться "Дух времени"
    Eger Bosco # ответил на комментарий Авенир Глаголев 15 февраля 2012, 20:09
    Бог есть. Если бы Его не было, Вы бы не стремились так усиленно доказать самому себе, что Его нет.
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosco 17 февраля 2012, 06:55
    как Вы доказываете себе, что он есть?
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 11:25
    А самому себе не надо доказывать, что Он есть. Вот чтобы доказать себе, что Его нет - нужны усилия. Надо придавить как-то совесть, убедить себя, что краткая жизнь твоя на этой земле бессмысленна и бесцельна, что смерть это конец всего, небытие и пустота. А что-то внутри восстаёт против такого смысла жизни, её цели и конца. И это что-то и есть голос Бога внутри тебя, Его призыв не отчаиваться, жизнь вечна.
    И тогда ты идёшь Ему навстречу и обязательно с Ним встретишься.
    Потому что именно для этого Он тебя и создал, чтобы разделить с тобой радость бытия, существования.
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 11:30
    ПРИЧЁМ здесь совесть и библейские сказки моральных уродов?
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 12:20
    Совесть - это голос Бога в душе человека.
    Кто такие моральные уроды не понял.
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 12:26
    те которые писали библию.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 13:09
    Пророки, Апостолы, - практически все они закончили жизнь насильственной жуткой смертью, кроме одного за то, что написали. Даже этого не достаточно хотя бы для уважительного отношения?
    Тем более сама мораль тоже плод их трудов.
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 13:17
    после ВАШЕГО заявления, что библия переписана иудеями... о чём вообще речь?? вы ищете зерно там где его нет! некоторые и в чёрном квадрате "находят" гениальное произведение
    а в идиоте, не разговаривавшем до 7-ми лет, НО удачно устроившемуся в патентное бюро -гения физики...........
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 15:18
    Где это Вы увидели заявление, что Библия переписана иудеями? Ветхий Завет написан древними евреями, Новый Апостолами.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 13:19
    А что они написали?
    Вы что вправду считаете что евангелия писались апостолами? Историками вроде бы доказано что евангелия написаны гораздо позже описываемых событий. Как-то евангелие от Иоанна ориентировочно относится к началу второго века, т.е. около 100 лет после Смерти Иисуса?
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 13:20
    ДО них морали надо пологать не было...Для особо одарённых повторяю! ДИКИЕ индейцы в сельве НЕ ЗНАЮТ, что такое воровство, БЕЗ всякой иудохристианской мерзости! а вот когда до них дойдёт сия "благодать"-познают и воровство и убийства и прочие прелести извращённого народа.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 15:24
    Сколько открытий чудных. Индейцы в сельве оказывается никого не убивают? И каннибализма у многих из них не было, и нет?
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 11:35
    ((убедить себя, что краткая жизнь твоя на этой земле бессмысленна и бесцельна, что смерть это конец всего, небытие и пустота)) а ПОЧЕМУ надо обязательно УБЕЖДАТЬ себя в бессмысленности жизни??что за бред!! НО с интересом прочитал бы о Вашем смысле жизни!
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 12:19
    Простейшая логическая цепочка: если Бога нет, значит нет вечной жизни вне материи, а значит смерть это конец всего.
    Моё понимание смысла жизни совпадает с православным пониманием человека. Зачем Бог создал мир? Конечно знать этого мы точно не можем, но наиболее удовлетворяющее меня объяснение: по любви, от её избытка. Настоящую любовь, радость всегда хочется с кем-то разделить, а не носить в одиночку. Значит нужны существа, с которыми можно это сделать. Но они должны быть подобны тебе. Для того и был создан человек - существо, подобное Создателю, наделённое разумом, т.е. способностью понимать бытие и свободой, т.е. правом выбора принять бытие или отвергнуть.
    Созданный по образу Божиему человек призван в этой жизни уподобиться Творцу, научиться относиться к существующим рядом с такой же любовью, как каждый из нас относится к себе. Достичь богоподобия.
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 12:35
    так, так, уже теплее. Если человек ПОДОБНЫЙ Создателю, то кто создал его самого??

    ((Простейшая логическая цепочка: если Бога нет, значит нет вечной жизни вне материи, а значит смерть это конец всего.)) НИЧЕГО логического в этом нет. То что это Вас пугает и СТРАХ небытия заставляет отдаться религии- вот это уже логично.
    ((Созданный по образу Божиему человек призван в этой жизни уподобиться Творцу, научиться относиться к существующим рядом с такой же любовью, как каждый из нас относится к себе.)) это что ответ на вопрос о смысле жизни??? на ОСНОВЕ РЕЛИГИИ???!!! а не знаний!!!
    Славяне ПОТОМКИ бога, сопоставь с РАБОМ иудейского бога! БОЯЩЕМСЯ, что человек станет как ОНИ (боги)- ТАК в библии написано, не гони пургу про((Достичь богоподобия.))) - ЗА ЭТО он и выгнал Адама и Еву из рая.
    Иудейский бог учил относится ЕВРЕЕВ к ЕВРЕЯМ, а у остальных учил всё отбирать , уцбивать и так далее. ЧТО не удивительно.
    Имя своего бога Вы так и не назвали!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 13:48
    Создателя не создавал никто. Он существует вне времени, он первоисточник и первопричина всего сущего.
    Он первичен, мир (и материя тоже) - вторичны.
    Вы говорите меня пугает небытие, а Вас не пугает?
    Но Вы же тем не менее не идёте к религии. Я что по-Вашему более труслив. Не думаю. Даже просто уверен. Значит мотив страха не проходит.
    Религия это такое же знание жизни как и ЗНАНИЕ (хотелось бы правда уяснить, что Вы понимаете под знанием, написанным такими большими буквами). Я бы даже сказал больше, конкретные знания о законах всемирного тяготения или второго закона Максвелла, если вы это имеете в виду под ЗНАНИЕМ, ни на миллиметр не приближают Вас к знанию жизни.
    Скажите-ка на основе Ваших ЗНАНИЙ теории единого поля, как сделать человека счастливым, детей научить уважать родителей, родителей не бросать жену и детей, не предавать друга или страну и т.д.? А у православного христианства эти рецепты есть и они опробованы всем опытом человечества.
    Если же Вы считаете себя потомком бога, то вопрос тот же самый зеркально, а откуда взялся тот самый бог. Вы его тоже придумали, подобно тому как приписали мне?
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 14:00
    Вы занимаетесь демагогией - подменяя понятия знания и жизненного опыта.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 13:56
    А теперь по поводу РАБА:
    "Я Свет - а вы не видите Меня,
    Я Путь - а вы не следуете за Мной,
    Я Истина - а вы не верите Мне,
    Я Жизнь - а вы не ищите Меня,
    Я Учитель - а вы не слушаете Меня,
    Я Господь - а вы не повинуетесь Мне,
    Я ваш лучший Друг - а вы не любите меня,
    И если вы несчастны. то не вините Меня...", - где здесь хоть слово о рабовладельце и его рабе?
    Евреи сейчас те, кто отверг Сына Божьего, отверг Мессию. С этой точки зрения евреем являетесь и Вы тоже, поскольку делаете тоже самое, что сделали фарисеи, саддукеи и та толпа. что кричала "Распни его!", - отвергаете и убиваете Бога и Его Сына.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 14:03
    "убить бога" - взаимоисключающие слова
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 13:24
    "Простейшая логическая цепочка: если Бога нет, значит нет вечной жизни вне материи, а значит смерть это конец всего."
    Ваша логическая цепочка полностью противоречит закону сохранения энергии.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 17 февраля 2012, 15:21
    Не противоречит. Закон сохранения энергии применим к материальному миру, а душа не материальна, она живёт в вечности. Кроме того, Бога можно рассматривать и как источник неиссякаемой энергии.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 13:14
    Ээээх человечество! Все таки насколько же высока самооценка у населения ничтожной планетки, которая вращается вокруг ничтожной звезды, в ничтожной галактике относительно масштабов вселенной!
    Да, осознание того что люди - настолько малы в отношении вселенной порождает комплекс неполноценности, который перерождается в чувство богоизбранности, какой-то вселенской уникальности. Иногда это хорошо - человек пытается доказать что он может что-то, и тогда свершаются научные открытия и т.п. Но иногда это просто упертость - нас "сотворил бог по образу своему и подобию", "мы одни во вселенной" и прочая и прочая.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 17 февраля 2012, 15:03
    Но это просто факт. И уникальности, и избранности. что же здесь поделаешь.
    Roman Alexandrov # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:19
    Простите, а где написано что им надо платить?
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 11:12
    Вы или идиот глубоковерующий или просто тролль.
    Oleg Fatal # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 11:42
    Вершина глубокомыслия!!! Хамство на вопрос не отвечает.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Oleg Fatal 15 февраля 2012, 11:50
    Бездна идиотизма!
    Ваш вопрос показывает вашу неадекватность, ибо сравнивать работу сантехника или портного с батюшкой, это то еще извращение
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 12:10
    А в чём идиотизм-то? Просто на такое сравнение ответить нечего, вот вы и переходите на ярлыки.
    Священник такой же человек, которому нужно есть, пить, во что-то одеваться и где-то жить; и на всё это требуется такая прозаическая вещь, как деньги. Для того, чтобы отпеть кого-то нужно, добраться на транспорте, облачение, целый набор необходимых для этого вещей (кадило. ладан...) - и всё это тоже стоит денег, представляете.
    И в отличие от вас или меня, священник не и имеет права заниматься никакой другой деятельностью, кроме служения.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:20
    А в том, что у батюшки, при наличии все перечисленных вами есстественных потребностей, таки есть жалование, которое не зависит от пожертвований прихожан. Или все таки верите что батюшка живет только на то что ему подают?
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 14:43
    Блин, а жалование-то откуда берётся, из бюджета что ли? Церковь отделена от государства (что само по себе бред). Всё, что Церковь получает в качестве пожертвований - на то и живёт. Да, жалование есть, но если приход бедный, то очень часто священник получает жалование не в своём приходе, а в другом, где доходы позволяют его выплачивать. То есть если Вы не обеспечиваете вашего батюшку средствами к существованию, то его обеспечивают прихожане другого прихода.
    А что касается размера жалования: если бы Вам на работе платили такую зарплату, я точно знаю, что Вы искали бы другое место работы.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 14:56
    Давайте снимем розовые очки, и для этого просто откройте хотя бы википедию и почитайте о доходах РПЦ. Не смотря на то что РПЦ некоммерческая структура, ей принадлежат огромные активы в виде земель, огромного количества материальных ценностей. РПЦ не платит НИКАКИХ налогов. Даже НДС с продажи церковной утвари и книг. Простой пример: вы были в церковной лавке Троице-Сергиевой Лавры? Я вот побывал в прошлом году. Ассортименту ювельных изделий позавидует любой ювелирный магазин. Тоже можно сказать о количестве средств поступающих как платы за ритуальные услуги. Не говоря уже о известном Табачном скандале, когда существовали Таможенные(!!!) льготы для РПЦ.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 16:01
    Давайте снимем очки: и розовые, и поляризованные.
    Вот вам принадлежат колоссальные ценности в виде позолоты куполов, позолоченной утвари, икон и т.п. - какой доход со всей этой ценности вы получаете? Правительство Москвы передало Вам здание в центре Москвы для использования в целях уставной деятельности. Вы же не в аренду коммерсантам, поделив его на офисы сдаёте и не супермаркет делаете. Пока я о таких вещах не знаю. А аренда и все платежи, между прочим по обычным московским расценкам.
    Налоги Церковь платит, любой приход зарегистрирован в качестве юридического лица, а значит на него распространяется действие обычного законодательства. Единственное, кассы не стоят, это да. Насчёт НДС не знаю точно, если не платят, значит есть статус малого предприятия в обычном порядке.
    И если при этом Церковь занимается хозяйственной деятельностью, направленной на поддержание штанов, как пример с Троице-Сергиевой Лаврой или какое-нибудь сельскохозяйственное предприятие, то что в этом криминального? На оплату аренды земли, света, охрану и зарплату... ваших и моих мизерных пожертвований ну совсем не хватает. И никогда не хватит.
    К табаку Церковь отношения почти не имела.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 16:19

    Тогда почему, финансовые дела РПЦ это тайна, не хуже государственной?
    Да владеет РПЦ не только храмами и монастырями: Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири – Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн. рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн. рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн. рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Восстановление церквей отдельная отдельная и весьма прибыльная статья. (ссылка на via-midgard.info

    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 19:13
    Давайте с логикой разберёмся для начала. Если деятельность РПЦ такая уж тайна за семью печатями, то откуда у Вас информация о тех предприятиях, о которых Вы мне написали. Или всё-таки не такая уж тайна.
    Честно говоря, никогда этим не интересовался этой стороной церковной жизни, но если это так не вижу поводы для какой-то обструкции или рефлексии. Церковь занимается хозяйственной деятельностью, не лезет в карман государству, создаёт рабочие места, развивает производство, да и зарплату рабочим, уверен платит аккуратнее. чем многие предприниматели. Церковные предприятия, монастырские хозяйства были всегда.
    Инфы о прибылях нет? В налоговых органах есть и достаточно. Я сам с бизнесом связан и тоже не горю желанием открывать данные о моей деятельности каждому встречному-поперечному. Есть такое понятие как коммерческая тайна. В любом бизнесе.
    Авенир Глаголев # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 20:06
    "Церковь не лезит в карман государству" Кто это вам сказал. Кто и на какие деньги построили в Москве Храм спасителя? Вы разве не слышали,что Путин брасает на церковь миллиарды долларов из бюджета, что наряду с Путиным ФСО (федеральная служба охраны) охраняет и верхушку попов. Что церковь не арендует церковные здания, а отбирает их себе абсолютно бесплатно. Вы не слышали,что церковь отобрала у музеев бывшие церковные здания. В Туле музей оружия располагался в здании церкви, а сейчас строится специальное здание под музей, чтобы отдать церковное здание религии. Во всём мире религия не платит никакие налоги, а вы захотели ,чтобы в России платили. "Побойтесь бога". В России Путин самое заинтересованное лицо в одурачивающей роли церкви народа.Вы никогда не слышали, что внашей "светской" стране церковь полностью внедрено в государственную деятельность? Протрите свои одурманеные религиозной дурью глаза. На дворе 21-й век.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Авенир Глаголев 15 февраля 2012, 23:10
    Храм Христа Спасителя построили люди из команды мэра г.Москвы Ю.М.Лужкова на деньги, полученные от льгот по растаможке табачных изделий и спирта, ввозимых по льготам Патриархии. Денег московского бюджета в Храме нет, льготы по растаможке для МП Лужков для того и выбивал, чтобы при финансировании не лезть в бюджет. Знал, что в случае чего конкуренты ему моментально нецелевое использование с отсидкой влепят. Неглупый человек.
    Что касается возврата разбойно отобранной большевистскими налётчиками у Церкви собственности, что неправильно? Музеи никто не выселяет же на улицы, могли бы и сами проявлять инициативу и освобождать переданное в управление ворованное имущество. Сами пишете, что в Туле новое здание музею дают, в чём проблема то?
    А что касается строительства церквей из бюджета - вряд ли это инициатива Церкви, больше это нужно власти. Потому что власти нужен здоровый физически и нравственно народ, а не атомизированная масса вечно обозлённых на всё потребителей, не желающих ни рожать, ни воспитывать детей, заботиться о стариках родителях, воюющих все со всеми.
    Вот уж действительно протрите одурманенные атеистическим мракобесием глаза.

    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Авенир Глаголев 16 февраля 2012, 13:58
    Тут схема еще интереснее. В Ставропольском крае, Министерством культуры выделены в 2011 году около 10 млн. рублей на реставрацию(!!!) объектов архитектуры, которые переданы церкви по закону о репатриации(!!!). Именно то о чем вы говорили - музеи и др. здания перешли к церкви безвозмездно. А реставрация проводится силами организация либо подконтрольных (!!!) РПЦ, либо силами благотворительных организаций. И все эти объекты буду функционировать и приносить прибыль своим владельцам
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 16 февраля 2012, 17:52
    Да у нас из объектов архитектуры, представляющих культурную ценность одни церкви и остались. Что ещё? В том же Ставрополье. Большевики русскую культуру разгромили почти начисто, не создав за 70 лет вообще ничего.
    И что плохого в том, что реставрация проводится силами организаций, как Вы говорите "подконтрольных" РПЦ да ещё и с тремя ! Дело в том, что всё изготавливаемое для Церкви требует чистоты. Люди, делающие ремонт или производящие утварь должны соблюдать целый ряд обязательных требований: например, лет семь назад мой руководитель заказал и оплатил изготовление колокола для одной из церквей. Мне пришлось принимать работу и пару раз съездить в процессе. Сначала изготавливается деревянная модель, потом изготавливается тромбованием форма из песка, потом идёт отливка. На любом из этих этапов работы не должно быть произнесено ни одного матерного слова. Первая форма была разбита, потому что рабочий тромбовкой заехал по мизинцу и в сердцах сказал короткое русское слово. Если бы это случилось во время отливки, разбили бы готовый колокол.
    Этот принцип применим ко всему: облачению. утвари, ремонту храма. Много у Вас есть подходящих рабочих?
    Вячеслав Денисенко # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 23:39
    "Почти" не считается-имела,а раз имела,то и грешила
    Eger Bosco # ответил на комментарий Вячеслав Денисенко 16 февраля 2012, 00:32
    Это тот самый случай, когда "почти" считается.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 11:54
    Ну если так хотите общаться , то вы идиот неверующий или тролль, или два в одном.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:00
    Если угодно, пусть так. Да только Мои мировоззрения тут непричем, суть дискуссии в том, что как относится к церкви: как к релегиозной структуре или комерческой организации?
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 12:15
    Ну тогда эту ветку взаимного хамства закроем.
    Анатолий Выборнов # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 11:20
    Насчет не знают не катит. Спужба безопасности в РПЦ - будь здоров. Наверное нехватка кадров.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Анатолий Выборнов 15 февраля 2012, 12:21
    Наверное. Вас там не хватает, Вы всё заранее знаете.
    Анатолий Выборнов # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:32
    В СБ без меня есть кому работать. А насчет всезнания - слово НАВЕРНОЕ - для Вас ничего не говорит?
    Профессор Преображенский # написал комментарий 15 февраля 2012, 10:17
    Вот вам ОАО РПЦ во всей красе. Развне усопшему на самом деле не все равно, отпевали его или нет? Он уже в другом мире (если он вообще есть этот другой мир!!!). А контору эту давно пора разогнать - ибо церковью её назвать уже язык не поворачивается
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 12:22
    Много таких разгоняющих за две тысячи лет были. Вот только где они все? а Церковь как стояла, так и стоять будет до скончания века сего.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:30
    Естественно. "Опиум для народа" еще никто не отменял. Церковь (хоть христианская хоть какая друная) есть государственный инструмент для контроля и управления. И стоит она потому как она всегда была выгодня властям.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 16:03
    Да с властями Церковь практически всю свою историю в контрах была. Сейчас, как раз уникальная ситуация, наверное по слабости нашей Господь щадит.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 16:12
    Вы явно плохо знаете историю России. Начните со времен крещения Руси, почитайте внимательно почему именно Владимир склонился именно к Византийской церкви. И далее вплоть до Петра, который сделал церковь подотчетной императору организацией.
    Так что никакой "контры" не было. Можно отнести к оппозиции Советсткий период, но и то - если бы была "контра" - разнесли бы РПЦ коммунисты по кирпичикам.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 14:21
    Только на моём веку столько антиалкогольных компаний было, а народ пьёт всё крепче. В 20-х годах прошлого столетия этот народ с интересом наблюдал, как сбрасывают кресты с церквей. История не помнит ни одного серьёзного противостояния советской власти, напрямую связанного с антирелигиозной политикой. Православная церковь испокон веков исполняла роль "замполита" при власти царя. И как только после 17-го года государство отказалось финансировать эту структуру, как не вписавшуюся в систему новой власти, она стала в жёсткую оппозицию. За что и поплатилась. У нынешней власти нет государственной идеологии и она вынуждена опять призвать замполитов от церкви (часто с реальными погонами). Ну а те изголодались за 70 лет, вот и гребут, не зная меры. Но медики знают, от этого и заворот кишок иногда случается.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Александр Стародубцев 15 февраля 2012, 18:30
    "Как меня гнали и ненавидели, так и вас будут гнать и ненавидеть за имя Мое", - как было две тысячи лет назад, так и сто. Раз гнали Церковь, значит сохранила верность Богу.
    Насчёт замполита это круто. Только в результате петровского разбоя, выполненного по протестантским лекалам, над Церковью был поставлен сатрап и надзиратель, а не политрук. Церковь превращена в одно из министерств, обременительное и финансируемое по остаточному принципу. Не случайно первое, что сделали члены Синода сразу после февральского переворота, это вынесли из зала заседаний портрет Государя императора.
    А как могла вписаться Церковь "вписаться" в богоборческое государство, интересно? Как может овца вписаться в стаю волков?
    И в жёсткую оппозиции сатанинской власти стал прежде всего русский народ. Через восстания против большевиков в разное время и по разным местам прошла вся крестьянская Россия. И Церковь, как часть народа тоже.
    Сейчас редкий период в истории нашей Церкви, когда нет явных гонений, наверное по слабости нашей.
    Вера православная это не идеология, это средство спасения души человека к вечной жизни, и способ более-менее сносного устроения этой временной жизни.
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosco 16 февраля 2012, 13:01
    а как иудохристиане гоняли ВСЕ народы за РОДную Веру, подзабыли?
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 16 февраля 2012, 18:08
    Забыли, Трудно помнить то, чего не было. Иудохристиане - поклонник каббалы что ли или талмуда? Это их терминология I-III веков. Тогда непонятно почему Павел, назвались бы уж Пинхасом каким-нибудь. А чё Пинхас Пинхас, нормально. По крайней мере сразу видно откуда ветер дует.
    РОДная вера - честно говоря, родноверы просто надоели, я уже не раз с вашими корешами имел неудовольствие общаться. Психология сектанта, а родноверие имеет все признаки секты, исключает возможность рационального диалога, у вас всё на эмоциональном уровне и базе каких-то фэнтазийных книжек. Как-нибудь в другой раз.
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 06:52
    все признаки секты имеют ВСЕ авраамические религии. РОДная вера иудеев описана в библии. Христианство для нас-иудейская языческая вера.
    я атеист, если что.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 11:05
    И каковы же для Вас признаки секты?
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 11:33
    Берём, например, свидетелей иеговых-типа секта.... откатываемся в истории назад..опа,, баптисты- СЕКТА..... так и до начала иудохристиан дойдёте! любая религия-сектантсво!
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 12:41
    В принципе, подход верный - добраться до источника.
    Ну вот и попробуйте добраться до источника, кто стоит в начале любой секты - кто-либо из людей, у баптистов Джон Смит, у лютеран Мартин Лютер,у англикан король Генрих YII, у мусульман Магомет... Да, у любого религиозного направления в начале стоит человек. Есть только одна религия, в основании которой не человек, а Сын Божий и это Единая Святая Апостольская Кафолическая Православная Церковь. Это от неё отпочковывались ариане, несториане, евтихиане,монофизиты,католики, протестанты...,от которых в свою очередь идут побеги всё дальше и дальше, вплоть до самых диких типа мунистов или иеговистов.
    А термин иудохристиане придумали фарисеи, точнее Иоханан бен Заккаи и его ученик Акиба бен Иосиф в I-II веке н.э., основоположник каббализма, с целью дискредитировать уже пришедшего Мессию в глазах еврейского народа, массами признававшего Иисуса Христа в качестве того самого Спасителя, о котором проповедовали все еврейские пророки.
    Еврей, принявший Христа переставал быть евреем и иудеем, а становился христианином. Значит таял тот самый еврейский народ, через власть над которым его верхушка стремилась к власти над миром.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 13:29
    Логика есть, но источник, который вы советуете найти, находится гораздо глубже и уходит в верования древних египтян и еще дальше - шумеров. Кстати в те времена и евреев то не было, не то что там ваших апостолов
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 13:39
    Кстати ваша "Единая Святая Апостольская Кафолическая Православная Церковь" - таже самая секта, которую не признала ни одна мировая религия.
    Процетирую вам слова некого игумена Прокла (Васильева): "Надежды на создание в России мощной, многолюдной, как МП, и при этом единой Истинно-Православной Церкви. Это тоже несбыточная мечта. Мы обречены на существование в виде редких, полулегальных и малочисленных приходов."
    Так что вас можно полноправно назвать сектантом
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 17 февраля 2012, 17:29
    Ну всё правильно сказал: некая сектантская истинно-православная церковь действительно обречёна на существование в мизерном приходе. И приход скорее всего зависит от дозы кокса, которую игумену Проклу удалось раздобыть в данный момент.
    Я не принадлежу к "истинно-православной" секте некоего потерявшегося Васильева, я принадлежу Русской Православной Церкви, которая не нуждается в чьём-либо признании, кроме одного только Господа нашего Иисуса Христа.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 22:11
    Что то вы заговариваетесь. Вы же сами мне советовали ходить в эту единую апостольскую церковь, а сами оказывается к ней и не принадлежите
    Верить вам совсем нельзя
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 17 февраля 2012, 23:00
    Истинно-православная церковь это просто секта, одна из тех самых тысяч. К той Церкви, в которую я советовал ходить, никакого отношения не имеющая.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 16 февраля 2012, 14:13
    А какой жесткой оппозиции идет речь? Или вы имеете ввиду тот факт например, что РПЦ была против отмены крепостного права? Или отлучив Льва Толстого от церкви?
    Назовите мне пример, когда церковь встала в оппозицию и пошла противруководства нашего государства (царя, генсека КПСС, президента), причем не просто там "пожурчало и затихли" а по настоящему боролись? И не найдете. Ибо с момента своего создания князем Владимиром - церковь и вера была рукой правителя, одним из методов управления страной.
    Не верите? Пример слабости и покорности царю: по приказу Ивана Грозного был задушен (причем прямо в храме) Митрополит Филипп (который кстати был одним из немногих кто осуждал царя за его действия, за что был осуждаем многими своими "коллегами") и прочая и прочая. А Петр так вообще делал че хотел - а попы только молчали.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 16 февраля 2012, 23:40

    Примеры? Пожалуйста.
    При Иване III из Новгорода по Руси быстро начала распространяться «ересь жидовствующих», захватив самые разные слои общества, вплоть до великокняжеской семьи и ближайшего окружения. Россия могла просто не состояться, не успев родиться. Архиепископ Новгородский Геннадий, Иосиф Волоцкий – вот кто спас страну, не побоявшись выступить против в том числе и самого великого князя. Там была серьёзная драка.
    Патриарх Никон делал то, что должно невзирая на отношение с властью, сначала обласканный, потом опальный; да и староверы тоже не гнулись особо.
    Пётр I, названный антихристом, устроил погром Церкви не хуже большевиков. К концу его правления осталась четверть монастырей, монахов он вообще считал бездельниками. Для того, чтобы справиться с сопротивлением Церкви уничтожил Патриаршество, заменив его полупротестантским Синодом. Никакой идиллии с властью вплоть до революции не было.
    С митрополитом Филиппом всё было вообще не так. Кратко здесь: ссылка на www.russview.ru подробно В.Шамбаров «Царь грозной Руси».
    Интересный вопрос, кстати, большой. Подумал, может статью написать на эту тему. Материала то море.

    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 13:25
    Иосиф Волоцкий -само собой, кому же ещё. Эти иосифы пью кровь народов по всему миру. Идиоты им помогают. Подставь щёку, ущербный. И НЕ СУДИ мои суждения, так как Я прав!
    Eger Bosci # ответил на комментарий Павел Павел 17 февраля 2012, 17:13
    Павел, я же в самом первом ответе Вам написал, что с людьми, пишущими РОД большими буквами практически невозможно разговаривать. У них, как у собаки Павлова на определённые сочетания звуков начинает слюна выделяться - условный рефлекс. Человек всё-таки должен руководствоваться ещё чем-то кроме условных рефлексов.
    Не обижайтесь. Оскорбить не хочу. Но и русских святых оскорблять не позволю: Иосиф Волоцкий не только ни у кого не пил кровь, но не дал её жидам сосать у русского народа.
    Иван, кстати, тоже еврейское имя. Иваны тоже пьют кровь народов всего мира?
    Павел Павел # ответил на комментарий Eger Bosci 18 февраля 2012, 09:00
    иосиф волоцкий такой же русский, как я нигер. Иудохристиане и сосут кровь русского народа. "Святые" у иудохристиан ФАКТИЧЕСКИ и есть младшие боги, ИМ молятся как богам, в зависимости от ситуации.ДЛЯ особо одарённых ИУДОхристиан- Я АТЕИСТ, для русских ИУДОхристианство, мусульманство и прочие религии являются ЯЗЫЧЕСТВОМ! Своя вера языческой может быть ТОЛЬКО для ЧУЖИХ!!!!
    Светлана Кузнецова # ответила на комментарий Eger Bosco 20 февраля 2012, 11:31
    А почему же, скажите, сейчас церковь причислила того самого императора, чей портрет сняла, к лику святых?
    Eger Bosco # ответил на комментарий Светлана Кузнецова 21 февраля 2012, 01:05
    А Вы то сами как думаете?
    Синод был органом государственного давления на Церковь, а если ещё точнее, тех чиновников, которые в данный момент занимали пост обер-прокурора. В подавляющем большинстве своём это были люди безбожные, вся элита, высшая знать была масонской, богоборческой. И в момент, когда государство исчезло, это воспринялось как праздник освобождения Церкви.
    Ну а потом была голгофа Царской семьи, жестокое ритуальное убийство Царя и всей его семьи именно за то, что он Помазанник Божий, мученическая смерть за Веру.
    Вячеслав Денисенко # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 23:42
    Верно-как дурила,так и дурит,точно также будет дурить и дальше,в этом её суть и суть её попов
    Сергей Пивоваров # написал комментарий 15 февраля 2012, 10:30
    Когда просто перестанут ходить к этому батюшке , да еще и жалобу накатают правящему архиерею, особенно написав еще и про поведение матушки, то думаю он быстро одумается. Люди к нему перестанут ходить - кушать ему не на что будет, а таких шибко фанатичных хорошо лечат в дальний безлюдных приходах, сразу мозги на место становятся. Литургия и Причастие - бесплатные, можно только ходить молиться, исповедоваться и причащаться. За это нигде денег не берут.
    Виталий Ерисов # написал комментарий 15 февраля 2012, 10:32
    во многих храмах даже прейскуранты висят на услуги.. во докатились....
    Eger Bosco # ответил на комментарий Виталий Ерисов 15 февраля 2012, 10:53
    Это не услуги, это пожертвования. Причём это малая часть того, что вы должны отдавать в храм на самом деле.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 11:10
    Если это пожертвования - то почему не пожертвовав, меня никто не обслужит?
    Пожертвования дело добровольное - хочу дам, хочу нет. А выходит так что если не дашь - то ты грешник и гореть тебе в аду
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 12:33
    Мою маму отпевали бесплатно. Всё бывает всегда по-разному. Если Вы придёте, скажете, что нищий совсем, ну нет денег на отпевание - отпоют бесплатно. Только если лгать при этом не придётся.
    Пожертвование дело добровольное, так и отпевание тоже. Священник тоже имеет право в таком случае выполнить или не выполнить этот обряд. Пожертвование не пропуск в рай, но жадность это грех, а грех это то, что мягко говоря осложняет дорогу вверх, зато помогает скатиться вниз.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:40
    Про жадность я понял. Но вы мне так и не ответили на вопрос: ПОЧЕМУ я ДОЛЖЕН платить за то, что по умолчанию делается бесплатно? И не приплетайте пожалуйста нищих - это мягко говоря не уместно.
    Светлана Кузнецова # ответила на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 14:39
    А вот здесь Вы ошибаетесь: не имеет права священник отказывать в отпевании, как врач не имеет права отказывать в помощи больному. В противном случае, это не священник и не врач
    Eger Bosco # ответил на комментарий Светлана Кузнецова 15 февраля 2012, 18:41
    Попробую уточнить этот вопрос у моего батюшки.
    Моё личное мнение - имеет полное право. Он же имеет право отпускать или не отпускать грехи, это право дано ему Самим Господом. А что такое по сути дела отпевание - молитва к Богу ослабить прегрешения усопшего на Божием суде, стереть их из книги жизни. То есть фактически, посмертное отпускание грехов. Логически рассуждая такое право у него есть.
    Ирина Миняшина # ответила на комментарий Eger Bosco 12 марта 2012, 16:07
    По поводу жадности и бесплатного отпевания. Допустим, у меня есть деньги, но я должна выбрать - отдать их за отпевание усопшего или оставить на жизнь своей семьи до следующей зарплаты? Если я скажу, что на отпевание нет денег, солгу ли я?
    Eger Bosco # ответил на комментарий Ирина Миняшина 12 марта 2012, 21:20
    Я бы посчитал, что солгу.
    Roman Alexandrov # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 11:22
    Прейскурант на пожертвования это сильно, я раньше думал, что это дело добровольное....
    Если это действительно пожертвование, означает ли это что и свечку мне должны даром дать и окрестить безвозмездно? Ибо если нет, тогда никакое это не пожертвование в стоимость услуги отправления культового обряда, и церковь таки коммерческая организация.
    "Причём это малая часть того, что вы должны отдавать в храм на самом деле." - нука-нука огласите весь список, чего это я ещё должен...
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Roman Alexandrov 15 февраля 2012, 11:55
    Ага, а еще и всяких Свидетелей Йеговых ругают, что те, мол, только деньги с людей вымогают.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Roman Alexandrov 15 февраля 2012, 12:38
    Вы должны отдавать десятую часть всех своих доходов в храм. И во многих европейских странах (Дания, Великобритания, Норвегия...) так и сейчас, установлено в виде налога.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:47
    Пруфлинк предоставьте пожалуйста, иначе это голословное утверждение
    Roman Alexandrov # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 13:39
    "Вы должны отдавать десятую часть всех своих доходов в храм" - Да ну???? Что-то я не припомню среди списка Российских налогов подобного отчисления, можно поподробнее?
    "И во многих европейских странах (Дания, Великобритания, Норвегия...) так и сейчас, установлено в виде налога." - добровольного налога.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Roman Alexandrov 15 февраля 2012, 15:00
    Нет, не добровольного. У меня сестра друга гражданка Дании, несколько лет назад вышла замуж за датчанина, потом развелась, но осталась жить там, потому что получила хорошую работу провизора. Её сын Андрей был крещён в православии, но поскольку в Дании государственная религия лютеранство, то по их государственным законам, если ребёнок был крещён до достижения совершеннолетия, то требуется пройти обряд конфирмации, то есть подтверждения добровольности крещения.
    Если отказываешься - не получишь гражданства Дании со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ни на какую более менее приличную работу не устроишься.
    Так вот 10% с зарплаты снимается со всех граждан Дании, плюс к подоходному налогу.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Roman Alexandrov 15 февраля 2012, 19:57
    Наверное, я немного непонятно выразился. "Вы должны" в данном случае имеется в виду не по российским законам, а в соответствии с законом, данным Богом Моисею. В данном случае долг моральная категория.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 16 февраля 2012, 14:15
    Раз это закон Моисея (которому хрен знает сколько лет), тогда может быть начнем жить по законам древности - например шумеров, или царя Ашшурбанипалла?
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 16 февраля 2012, 18:26
    С этими предложениями к нашим newязычникам. Это они нечто подобное из могил поднимают.
    А по закону Моисея мы и так живём, и жили наши предки последнюю тысячу лет.
    Roman Alexandrov # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 13:40
    Вы отдаёте?
    Eger Bosco # ответил на комментарий Roman Alexandrov 15 февраля 2012, 15:01
    Не всегда, но стараюсь.
    Виталий Ерисов # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:01
    в храм мы НИЧЕГО не должны, не нужно путать понятия пожертвований и поборов.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Виталий Ерисов 15 февраля 2012, 12:35
    Если Вы вне Церкви, то да, ничего не должны. Но и Церковь тоже тогда Вам ничего не должна - ни крестить, ни отпевать, ни соборовать... ничего.
    По-моему всё честно.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:49
    А такой вопрос: можно считать верующим человека, который "вне церкви"? Который не соблюдает обрядов, не ходит в храмы, не жертвует, но верит?
    Ирина Смирнова # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 13:36
    Верующим, может быть и можно, а вот воцерковленным - точно нет. Тем более, какой же верующий человек может отказаться от исповеди и причастия?
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Ирина Смирнова 15 февраля 2012, 13:46
    То есть, исходя из ваших слов этот человек, не попадет в рай, несмотря на то что верит и не грешит, но не ходит в церковь.
    Получается что церковь решает верует человек или нет, по сути подменяя собой бога, ибо по сути требует поклонения ей.
    Ирина Смирнова # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 14:06
    Нет, не Церковь. Решает сам человек. Для себя. И никто ничего не требует.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Ирина Смирнова 15 февраля 2012, 14:16
    Сами себе противоречите. Человек сам за себя решает. И вроде как верующим быть может, но "воцерковленным" (и где вы только такое слово нашли) нет - а это, судя по вашим словам, плохо. И опять приходим к выводу что церковь важнее бога: ибо ходи в церковь, соблюдай обряды, жертвуй на храмы и никто тебя грешником не назовет, вне зависимости от того веришь ты или нет.
    Ирина Смирнова # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 14:26
    Вы не правильно, видимо, читаете. Человек решает, верить ли ему в Бога и как верить. Церковь дает для Веры "инструмент" - исповедь и причастие, которое Вы сами дома не сможете обрести. По поводу "воцерковленности". Можете почитать хотя бы в интернете. Это стандартный термин. "Воцерковленный христианин – это тот, кто ясно понимает цель христианской жизни – спасение. Он соразмеряет свои мысли и поступки с Евангелием и Священным Преданием, хранимым Церковью. Для такого человека христианство – норма жизни, пост для него не просто ограничение в пищи и питии, но и радостное время покаяния о своих грехах, и время для творческой духовной жизни, церковные праздники – время торжества о событиях, имеющих прямое отношение к Промыслу Божию о спасении человека, а главное – к нему самому." - протоирей Андрей Милкин. Апостол Павел пишет: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор.6: 19 – 20). Именно поэтому, и необходимо и причастие, и исповедь, и присутствие на службах.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Ирина Смирнова 15 февраля 2012, 14:42
    «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога" - вот эти слова говорят о том что каждый человек есть храм, в котором есть частичка бога. Зачем тогда ходить в церкви, если бог всегда со тобой? Ведь молится можно где угодно - т.е. обратится к богу человек может везде, а ответ получит только в церкви. Это примерно тоже что, как вы говорите по телеону с другом, и он вас слышит а его словам вам передает сосед.
    И о какой цене речь? То что Иисус умер за грехи человечества? Но он же бог! Он вездесушь и всемогушь - и умереть не может по определению, ибо если может то он не бог. А если он бог, то вся эта история со смертью на кресте спектакль
    Ирина Смирнова # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 16:50
    Правильно, но, чтобы поддерживать Храм в душе и теле необходимо причастие. А Христос был сыном Бога, и, зная, как умрет, все равно пошел на это.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Ирина Смирнова 16 февраля 2012, 14:21
    Что значит: "зная, как умрет, все равно пошел на это"? Он же БОГ!!! Умереть он не может, иначе (повторюсь) - он не может быть богом. Логично?
    А если он не умер (он же бог), то он просто устроил представление с распятием, воскрешением и прочими спецэффектами. Недурственно кстати получилось (если было вообще, поскольку задокументированных свидетельств нет, а Библия не в счет), людям понравилось.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 17 февраля 2012, 00:28
    Чувствуется современный человек, привыкший к видеоиграм. Убили, перезагрузился и вторая попытка пройти уровень ещё раз. А вот представьте, что убивают не какую-то картинку на экране, а вас, воплотившегося в эту картинку. И если рвут на части изображение вашего героя, то реально больно вам. Интересно как бы Вы тогда воспринимали цену "игры"?
    Бог умереть не может, но человеческая плоть, в которой он воплотился очень даже может быть убита. И Ему было реально страшно: описание последней молитвы в Гефсиманском саду с кровавым потом на лбу это подтверждает.
    Отмечу ещё один момент: такой взгляд, как Вы озвучили, типа Богу было не больно и не страшно, мучениями терзали только Его видимую оболочку называется донатизмом (по имени епископа Доната). Эта же ересь лежит в основе отношения ислама к мучениям пророка Иссы.
    Ничто не ново.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 11:12
    Не переходите на личности, обо мне вам ничего не известно.
    Мы с вами повидимому мыслим разными понятиями. Поэтому надо определится:
    1. Бог - в христианском понимании всемогушь и вездесушь. Он создал весь мир -все, вплоть до последней песчинки. Или я неправ?
    2. Бог это идеал: он все знает, все видит и ВСЕ МОЖЕТ (это важно). Он - истина в высшей инстанции. Он прав всегда - тут без вариантов. (Этим он существенно отличается например от античных богов Греции и Рима, которые были подвержены всем человеческим чувствам и слабостям).
    3. Бог - бессмертен.
    Итог: всемогущее и всезнающее и бессмертное существо, которое знает что не умрет и даже не пострадает, решается на такую (уж извините, но другого слова не подберу) "постановку".
    Не проще ли было доказать свою божественность по другому, например наоборот не умереть на кресте? Или вообще не пострадать? Тогда уверовали бы не только горстка последователей, а огромное количество людей сразу.
    Или воплотится в лице какого нибудь правителя, например римского императора (ведь бля всемогущего бога это дело совершенно не сложное), это позволяло открыть бОльшие возможности для привнесения своего учения.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Профессор Преображенский 17 февраля 2012, 14:33
    Пытаетесь поймать меня на "рогатых силлогизмах", типа "если Бог всемогущ, то может ли он создать камень, который не сможет поднять"? Софисты же придумали и решение наравне с загадкой.
    И оно очень просто: да, сможет. И создать, и не поднять. Разум ваш не вмещает, так это проблемы вашего разума, вы же не Бог.
    Если бы задачей Сына Божьего было доказать на кресте Свою божественность, то Он действительно мог бы выбрать любой из тех способов, которые Вы предложили. Только у Него не было цели доказать божественность, у Него была цель спасти человека от смерти, от небытия. Если бы Он воплотился, скажем в императора Гая Юлия Октавиана Августа, то каким это образом в Него уверовали бы миллионы людей. В божественность императора и так верили миллионы его подданных. Более того, за отказ верить в это, виновного в святотатстве распинали на кресте. И что добавил бы Спаситель таким образом? Просто чуть изменилась бы форма мотивации божественности.
    А уверовали в Него и так миллионы, без всякого принуждения. а зачастую и под страхом принятия смерти.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 14:28
    Я больше скажу. Церковь в этом случае выступает в роли "крыши". Будешь отстёгивать, защитим от гнева Божьего.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 15:18
    Да уж. Кроме статьи за вымогательство явно присутствует ещё две статьи: 1. Мошенничество, поскольку, как показывает жизнь, гнев Божий совершенно не коррелирован с количеством посещений церкви и размера "пожертвований". 2. Совершение корыстных действий относительно людей, заведомо находящихся в беспомощном состоянии. Сродни действиям цыганки, загипнотизировавшей прохожего, а затем выпотрошившей его карманы на вполне добровольной основе.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Александр Стародубцев 15 февраля 2012, 15:18
    Ерунда. Никогда и никому Церковь не говорит, что может защитить от гнева Божия. Она может очистить душу человека от грехов, и не в качестве платы за отстёжки, а в качестве "платы" за покаяние. И всё.
    А гнев Божий - только в Его власти. Если достойны будем, то минует; не найдётся хотя бы "десяти праведников", как в Содоме и Гоморре - не минует.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 15:48
    Сами себе противоречите. С одной стороны, если человек всю жизнь жил по совести, не нарушал христианских заповедей, но не ходил в церковь, не причащался, или, о ужас!, не был крещёным - гореть ему в аду. С другой стороны, человек сплошь и рядом грешил, но регулярно ходил в церковь, жертвовал, замаливал грехи, исповедовался и причащался - ему прямая дорога в рай. Если бы не эта идеология церкви - хрен бы бандюки 90-х несли бы сворованные деньги в церковь. Как говорится, не погрешишь - не покаешься.
    Eger Bosci # ответил на комментарий Александр Стародубцев 16 февраля 2012, 18:42
    Не вижу противоречия. Если папуас родился, вырос и жил, ничего не слышав о Церкви Христовой, но жил по совести, надеюсь в ад он не попадёт. И Церковь молится "..о спасении всех".
    Но если человек родился в православной стране, до дома Божьего ему было пройти пять минут, Господь звал его, а он решил, что ему это не нужно, то спрос с него конечно будет не такой, как с папуаса. Иоанн Кронштадтский на подобного рода вопросы отвечал "я не знаю спасутся ли иудеи, мусульмане или буддисты, я знаю, что я без православия не спасусь".
    Что касается бандюков, то "идеология" Церкви не менялась 2000 лет: двери открыты всем. И я знаю людей, которые войдя в храм из какой-то одно время "моды" что-то туда принести, задержались там навсегда и реально пошли по другой дороге жизни. И так бывало во все времена. Оптину Пустынь основал разбойник, который прилюдно каясь в своих грехах перед братией признавался, что не было ни одного мерзкого греха, который он бы не совершил. Даже настоящее имя его не известно, только бандитская кличка Опта.
    Своровал, солгал, убил, оклеветал... покаялся - что же в этом плохого? Плохо, когда продолжаешь всё это делать даже не задумываясь, что это зло.
    Светлана Кузнецова # ответила на комментарий Eger Bosci 20 февраля 2012, 11:44
    А теперь вернемся к началу дискуссии: я и рассказала о том, что "за пять минут дошли до храма", хотели обратиться через церковь к Господу, чтобы отпел усопшую, которая все время в этой же церкви ему молилась. И не её вина, что в последние годы она просто не могла ходить, ноги отказывали. Так за что же так с ней поступили. Не с теми, кто пришел за нее просить по её же просьбе, а с ней, верующей, православной? И чего добился батюшка? Слаба Богу, что мои родственники отказались ходить только в конкретный приход, а в храм соседнего города ездят с удовольствием
    Eger Bosci # ответил на комментарий Светлана Кузнецова 20 февраля 2012, 16:19
    Светлана, в этой дискуссии несколько человек дали правильный совет, как нужно поступить в данном случае: нужно письмо правящему архиерею данного прихода. Это нормальный порядок. Если Вы изложите данную ситуацию в письме и добавите претензии других прихожан - я думаю результат будет, вплоть до отстранения данного священника от служения в данном приходе. Такие случаи есть. Не все справляются, в священники идут разные люди с разным образованием и разного душевного склада, значит могут быть и те, кто недостоин, кто взял груз не по силам.
    Честно говоря, мне и его очень жалко, он на себя такой грех повесил и спрос с него тоже не такой как с нас, простых христиан. И за него тоже нужно молиться, чтобы и ему Господь, помимо начальства, мозги вправил.
    Спаси Господи.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 15:12
    У меня есть что с чем сравнивать. Я сам был таким "верующим в душе" лет семь после крещения, крестился я взрослым. Так вот моё мнение, что человек не бывающий еженедельно на службах, регулярно не исповедающийся, и не причащающийся (то есть не воцерковлённый) верующим в истинного Бога фактически не является. "Вера в душе" это самообман. Попытка оправдать собственную лень, душевную расслабленность, часто гордыню, а иногда и одержимость. Это можно назвать зародышем веры, но не более того.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 15:20
    Получается только если ходишь в церковь - ты верующий.
    Тогда вопрос: а в какую церковь нужно ходить? В православную или католическую?Протестантскую? Бабтистскую?
    Eger Bosco # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 19:04
    В ту, которую оставил на земле Сын Божий. А оставил Он Святую Апостольскую Кафолическую Православную Церковь.
    Католическая отпала от Вселенского православия в 1054 году, хотя апостольская преемственность в ней присутствует, в отличие от протестантизма. Протестантизм вообще не имеет священства, а значит в нём нет Тела и Крови Христовых, фактически воскресный клуб по интересам с целью изучения Библии. А то, что они называют причастием есть плацебо.
    Виталий Ерисов # ответил на комментарий Eger Bosco 16 февраля 2012, 12:04
    дружище, наркотики -это зло. прекрати их употреблять. а то такую ахинею несешь, что блевать тянет.
    Вячеслав Денисенко # ответил на комментарий Виталий Ерисов 15 февраля 2012, 23:43
    Точно,сам такое видел...
    Андрей Куренков # написал комментарий 15 февраля 2012, 10:44
    Людям надо быть активнее и писать нашему Патриарху о всех вопиющих нарушениях в церковном образе жизни, а его дело принимать решения по нашим письмам (Церковь - это полностью государство в государстве и это надо учитывать). А таких батюшек как здесь описано следует, как ни странно на послушание отправлять (вполне по церковным законам).
    студент ybnn # написал комментарий 15 февраля 2012, 10:49
    Крещение, отпевание бесплатны.
    Иначе это взятка.
    Раньше это так и было.
    berka izor # ответил на комментарий студент ybnn 15 февраля 2012, 22:39
    А как же они на МЕРСАХ И БМВ, на лошадь или ИШАКА они больше не сядут! Когда было так, что рабочий человек, живёт богаче поганого попика!?

    студент ybnn # ответил на комментарий berka izor 16 февраля 2012, 16:21
    Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
    Владислав Замяткин # написал комментарий 15 февраля 2012, 11:06
    В Библии написано "... даром получили - даром давайте" (Матфея 10:8) Отпевание усопших за деньги - по сути заработок на чужом горе. Товар-услуга. А с торговцами в храме все знают что Христос сделал.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Владислав Замяткин 15 февраля 2012, 12:39
    А что даром получили и должны даром отдать, Вы понимаете?
    Владислав Замяткин # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:45
    Богослужение, обряды, знания о Боге. "Даром получили..." это обращение было к апостолам, тот же принцип был и у остальных христиан. Проповедь была бесплатной, а пожертвования были добровольными. А чудеса воскрешения , исцеления апостолы тоже бесплатно делали. Вот так я это понимаю.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Владислав Замяткин 15 февраля 2012, 15:28
    Неправильно Вы понимаете. Торговцы в Храме, которых изгнал Христос торговали чем? Жертвенными животными, то есть брали плату за отпущение грехов. Своей крестной смертью Иисус Христос заменил кровь жертвенных животных Своей собственной. Вот если бы в Церкви брали деньги за исповедь и Святые Дары, тогда ваши претензии были бы правомерны.
    Изгнание бесов (отчитка), излечение больных(соборование), сами молитвы, возносимые за всех крещённых и за весь мир, проповедь - это всё бесплатно.
    Владислав Замяткин # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 16:14
    Верно то что торговцы торговали в храмах жертвенными животными. Но обряд отпевания за деньги - извините - вопиющее действо.
    Владислав Замяткин # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 12:53
    Оговорюсь про пожертвования - были десятины, но это было требования закона Моисея. Мы же не под ним сейчас.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Владислав Замяткин 15 февраля 2012, 12:57
    По законам Моисея можно иметь рабов и делать много разных итересных вещей
    Владислав Замяткин # ответил на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 13:14
    При чём тут рабы? Ну хотите про рабов поговорить , извольте. По Моисееву закону рабы должны были жить в доме хозяина, и не только они - и семьи рабов тоже. Хозяин обязан был о них заботиться и платить рабу и его семье деньги под страхом наказания от Бога. И рабы тогда были не такие как сейчас это слово понимается - просто слово наёмный рабочий тогда не применялось. Чтобы не быть голословным прочитайте книгу Исход и Второзаконие - сами убедитесь.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Владислав Замяткин 15 февраля 2012, 13:23
    Таки да. Вообще то я пытался подчеркнуть упомянутое вами выше мнение о идиотизме применения законов Моисея в наше время
    Eger Bosco # ответил на комментарий Владислав Замяткин 15 февраля 2012, 15:32
    Иисус Христос сказал, что пришёл не отменить закон (Моисея), но исполнить его. Более того, некоторые статьи закона даже усилил: запретил многоженство, например, разрешенное Моисеевым законом.
    А значит эти статьи закона действуют доныне. И наши дореволюционные предки десятину платили.
    Владислав Замяткин # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 16:11
    Моисеев закон не разрешал многожёнство. В Библии мы читаем, что из-за многобрачия в семьях Авраама и Иакова между женами часто возникали ссоры и разногласия (Бытие 16:1—4; 29:18—30:24). Позднее Бог изложил в своем Законе ясное повеление о том, что царь «не должен увеличивать число своих жен, чтобы его сердце не испортилось» (Второзаконие 17:15, 17). Соломон пренебрег этим повелением, и со временем у него появилось более 700 жен! В итоге он закончил жизнь отойдя от Бога
    Eger Bosco # ответил на комментарий Владислав Замяткин 15 февраля 2012, 22:28
    Правильно Вы заметили, моя ошибка. Иисус запретил разводиться и жениться на разведённых.
    студент ybnn # ответил на комментарий Eger Bosco 16 февраля 2012, 12:20
    Кому где когда Исус это запрещал.
    ВРАТЬ НАДО МЕРУ ЗНАТЬ.
    Eger Bosci # ответил на комментарий студент ybnn 16 февраля 2012, 18:50
    "Я говорю вам:кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует" (Мф.19,9).
    А прелюбодействовать нельзя в соответствии с 8-ой заповедью.
    студент ybnn # ответил на комментарий Eger Bosci 16 февраля 2012, 19:06
    Это кто говорит ""Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."(ст35)
    "И враги человеку - домашние его."(ст.36) и т.д.
    Жена разве не входит в число домаших
    Eger Bosci # ответил на комментарий студент ybnn 16 февраля 2012, 23:56
    Разделить, не развести же. Как Вы себе представляете развод дочери с матерью, например? В этом отрывке речь совсем о другом.
    В гл.19 Мф. по поводу развода всё просто и понятно изложено.
    студент ybnn # ответил на комментарий Eger Bosci 17 февраля 2012, 06:14
    Исус бог -он представляет.
    Вам, богомолам, надлежит выполнять, а не расскждать.
    МОЖЕТ ВЫ АТЕИСТ?
    berka izor # ответил на комментарий Eger Bosco 15 февраля 2012, 22:34
    Пожалуйста, засуньте себе этого иисуса, он не иисус, а ИОШУВА-сын еврейки Марии-душевнобольной,превращён проходимцами греческими жуликами в бога и навязали зап.европе! А Вы нам его навязывете, а он нам не нужен. Он не был богом, нет, и не будет! БОГА НЕТ, НЕ БЫЛО!!!!
    Eger Bosco # ответил на комментарий berka izor 16 февраля 2012, 00:03
    Да знаем мы вашего бога: "ничто, которое ничтожит", "лжец и отец лжи", "имя ему легион"... - какие там ещё имена у вашего бога, которого нет?
    ГРИГОРИЙ АЗИАТЦЕВ # написал комментарий 15 февраля 2012, 11:21
    Когда понять значение слов удастся
    Понятно станет чем занимается братва
    Значение слов к примеру "Господи помилуй" я дам для образца
    В народе это значит избавление... и 40 раз подряд твердят сии слова.
    Откуда ж Богу быть в подобных храмах
    Любовью не земной к святыням воспылав
    Любовь земную Богу всю отдав
    Срывают спесь на нас как будь то бы на хамах

    Они священство- каста возле Бога
    Собою подменив Его
    Святых клепают в сеноде от порога
    Святейшим же назначили кого?

    Что говорить когда в молитве прямо говорится
    Что ихний Бог - искуситель не земной
    Кому он нужен там такой, вот и зовут его домой
    Как призовут так что нибудь случится...
    Иль аномаль какая приключится, аль верущие станут сволочиться...
    НиколайНиколаевич Белякин # написал комментарий 15 февраля 2012, 11:29
    Простите за такую правду! Я православный славянин и отношу эти претензии и к себе!Ведь мне должно быть реально не безразлично,что происходит в моей церкви... И это бездушие и безбожие надобно прекращать!
    Светлана Кузнецова # ответила на комментарий НиколайНиколаевич Белякин 15 февраля 2012, 11:41
    Спасибо! С этой целью и писала
    НиколайНиколаевич Белякин # ответил на комментарий Светлана Кузнецова 15 февраля 2012, 12:58
    Что мы можем в данном случае принять к действию? Это вернуть порядок,по апостолам,когда решение прихожан имеет первостепеннное значение в вопросах рукоположения священников. Да и ежедневные нужды простой христианин знает лучше чем священник.Тем более,что СВЯЩЕННСТВО - это служение пред БОГОМ на всю жизнь!
    Василий Павлов # написал комментарий 15 февраля 2012, 11:43
    Вот потому то так легко народ и отказался от веры в 1917 году, церковные служители сами себе яму вырыли своим хамством и жадностью.
    Новые на те же грабли наступают.
    Eger Bosco # ответил на комментарий Василий Павлов 15 февраля 2012, 12:41
    Народ от веры не отказался. Её из него семьдесят лет террором и ложью выбивали. И не выбили.
    berka izor # ответил на комментарий Василий Павлов 15 февраля 2012, 22:28
    Церковь и кровавый царь Николашка угнетали и давили свой народ и называли его БЫДЛО и ЧЕРНЯ!!!!
    Любава Руса # написала комментарий 15 февраля 2012, 11:44
    "Не роет ли церковь могилу себе, принародно и нередко безмерно обогащаясь? Ведь фраза "в Бога верю, а в церковь, где только и думают, как бы с тебя лишнюю копейку слупить, давно уже не хожу" звучит все чаще и все громче."
    Хорошая статья про то, как обманом обирают верующих людей.
    Этот обман народа России продолжается вот уже несколько столетий. Усыпили, зазомбировали души людские своими молитвами и ласковыми речами тёмные силы. Но сейчас наступило время просыпания народа России, так как пришёл Свет. Свет высветить всю нечисть, которая заняла престол и делает всё, чтобы народ России деградировал, жил бедно. Всему народу России надо знать Истину о мироустройстве и Высших Законах Космоса - Нормах Разумного Бытия РЕЛГРОС, да и многое другое. Читайте книгу Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству", только здесь вы найдёте путь к Свету.
    Профессор Преображенский # ответил на комментарий Любава Руса 15 февраля 2012, 11:52
    Где он, бог то? Если такое происходит то с большой долей вероятности можно сказать что его нет.
    Любава Руса # ответила на комментарий Профессор Преображенский 15 февраля 2012, 12:15
    Религии придуманы земными людьми, значит, и бог земной. Земной бог - злой, хитрый, лживый и лукавый.
    На самом деле Богов-эгрегоров много - иерархия тянется далеко ввысь. Вседержитель-Высший Разум (не Иисус) один.
    В книге Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству" прочитаете о мироустройстве.