ОБ «ИДИОТИЗМЕ» НАРОДНОЙ МАССЫ

    ПАНКОВ Владимир написал
    28 оценок, 1503 просмотра Обсудить (251)

     

    Так вот о чем я…

    Из блога Михаила Делягина в социальной сети “Гайд-парк”:

    “Базовыми тенденциями современного российского общества являются деградация и архаизация. Мне уже не раз приходилось слышать, что существует интернет-площадка, где эти тенденции не действуют. И это Гайдпарк. Поэтому я весьма польщен, что меня пригласили вести блог в этой социальной сети.

    Чего греха таить, рассчитываю, что ваши комментарии и ваши посты помогут мне лучше ориентироваться в происходящем. А также позволят мне чему-то научиться”.

    “…как следует из многих комментариев, средний посетитель "Гайд-парка" сидит в нем, глубоко засунув голову между колен, но при этом хочет знать, как устроен мир (и при этом совершенно не способен искать материалы об этом самостоятельно)…”.

    “Виноват: я несколько переоценил Гайд-парк. Концентрация идиотизма здесь едва ли не выше, чем даже в ЖЖ, - но это самородный идиотизм: особенно ярки люди, жаждущие читать, но не знающие, как”.

    Разочарование (вернее, встреча с реальным гайдпарковским народом) произошло  практически мгновенно –  между первой и последней записью всего-то 3 дня. Человек вполне себе искренне рассчитывал, но идиотизм одолел…

    Я-то лично никогда на этот счет не обольщался. Народ для меня давно не сусальная картинка. При том, что и я, грешный, – из него. И с ним. Ведь от родителей нормальные люди не отказываются.

    И все же…

    Как видим, многие (Михаил Делягин, человек уважаемый, здесь далеко не единственный и не самый в этом смысле показательный) хотят любить русский народ на безопасном для психики расстоянии. Как подойдешь поближе – выясняются многие неприятные моменты. Вроде самородного идиотизма.

    Правда, я не совсем понимаю, что это такое. Но чувствую: даже идиотизм у нас какой-то особенный, с приятным послевкусием. Простительный такой идиотизм – ну что с них взять…

    Вот руководство себе таких стилистических вольностей не позволяет. Частенько балует свой народ. Говорит ему про него приятные слова. Заботится.

    Но отзывчивый народ  и тут за словом в карман не лезет. Материт, выражает Конституцией дозволенное недовольство – кто в Твиттере, а кто на заборе. И ждет своих новых героев. И пишет: “Появится Великая Русская Личность, которая перевернёт всё с ног на голову и оживёт Русь не раз похороненая и брошенная на обочину истории” (Цитата из веб-комментария).

    Но мы-то с вами знаем, что у нас всё, как у древних китайцев – эта история со спасителями и спасателями ходит по кругу. Повторяется, прямо с математической точностью, как движение планет – “медовый месяц” длиною лет в пять незаметно проходит,  голова у лидера спасателей опять оказывается не в том месте. Взаимная “любовь” по законам народной мелодрамы оборачивается ненавистью (не оправдал спасатель надежд!). И тогда – развод!

    А развод у нас  – круче некуда, когда не в суд бегут делить имущество по закону, а сразу бьют в морду.

    “Били, бьём и будем бить всякую падаль по зубам кулаком Русской правды и ни одна мразь не уйдёт от Русской кары... “ (Цитата из веб-комментария).

     Вот ведь, уважаемый Михаил Геннадиевич! А вы так рассчитывали , что народные комментаторы помогут  лучше ориентироваться в происходящем,  а также позволят чему-то научиться. Вот и учат. Но,  как говаривает наш премьер – вы сильно на этот счет не возбуждайтесь.

    Когда смело идешь в народ, готовься и не к такому. Это как со своей политкорректностью в чужой монастырь.

    Впрочем, мы сделали короткую остановку на разводе. По-русски.

    Кулаки-кулаками, но имущество, конечно, тоже делят. Но это уже другие… Они в драку не лезут. Им не до этой ерунды – пошумят-пошумят протестанты на площадях и в переулках (а раньше-то все на кухнях да при хорошей закуске!),  и успокоятся. Конечно, с потерями. Для дерущихся. Ну а так – все на месте. Земля, нефть, газ.

    Главное, перефразируя, известного героя из “Полосатого рейса” –  на “трубу” не наступите!

    Вы мне скажете, что есть среди этих “третьих”, в мордобое не участвующих и вполне порядочные люди. Все знающие, понимающие корни проблем. Конечно. Несомненно, есть такие уравновешенные люди. Но здесь хотелось бы напомнить небезызвестные строчки небезывестного Евгения Евтушенко:

    Ученый, сверстник Галилея,

    был Галилея не глупее.

    Он знал, что вертится земля,

    но у него была Семья.

    Это не опечатка: да простит меня Евгений Александрович, но слово “семья”, следуя новой политической орфографии, я написал с большой буквы.

     

    И что ж теперь делать? Как говорить с народом? И не важно при этом – через телевизор или интернет. Перефразируя древних греков, обилие новых технологий уму не научает.

    Но вы “америк”-то и не открывайте. Посмотрите лучше, что говорили наши духовные учителя –  от Юрия Крижанича до Ключевского, Достоевского, Бердяева, Розанова, Чехова. Они с народом не заигрывали. Не хлопали по плечу в приступе академического или предвыборного восторга. Они его просто любили. А значит – говорили правду.

    Не всегда приятную  на вкус, без всяких там ароматизаторов и улучшителей. Они уж точно народ за быдло не держали. Но видели все его слабости и ошибки. Всю его могучую незрелось. И учили, как могли. Но всегда только с любовью и состраданием.

    Иногда с горечью. Наступил “третичный период идиотического состояния городской массы”. Знаете, кто это написал? Милый поэт деревни Сергей Есенин. Как в воду глядел.

    Теперь у нас сплошные трансформации. Нет граждан, все больше блогеры (Господи,  слово-то какое уродливое и, соглашусь с Максимом Кононенко – на удивленье пошлое). Так что по большому счету на  особое здравомыслие этих народных мстителей от интернета рассчитывать не приходится.

    А на что же тогда? На праведный гнев народный?! Ну что ж, отличная терапия, доктор! Только знайте, среди русских все больше хирургов. Так что при нашем хроническом заболевании летальный исход обеспечен.

    Остается уповать на здравомыслие политэкспертов, составителей политических программ и манифестов. Может они чего в нашей жизни поправят?! Непосредственно, что называется, засучив рукава.

    Ну, скажут мне, выводить из кризисов, поднимать “со дна” – это дело практических политиков! Возможно, других, которые “оправдают” и “придут на смену”. Только где таких отыскать?

    Так, может быть, возьмете  на себя благородный труд, господа исследователи общественных организмов, и устроите  шефство уж если не над всем российским народом, то хотя бы над парой десятков подающих надежды.? Обучите. И ваш background позволяет – все сплошь профессора и  академики с большим преподавательским стажем. Будьте вы при них, как Аристотель  при Александре Македонском!

    … Это с времен Владимира Ильича повелось у нас обожествлять “народные массы”. Лить им в уши елей. И получать взамен точки доступа. Ко всему.

    И сейчас радетелей за народ – тьма великая. Причем изо всех лагерей – и левых и правых. “Народ” хоть и брэнд, но никаким авторским правом не защищенный. Можно пользовать, кому не лень. Приспосабливать под себя. То пугать им, то в любви ему объясняться. В зависимости от выбранного формата.

    Так что, народ прошу не обольщаться. Среди соблазняющих его  и панибратски похлопывающих по плечу дураков нет. Это они вас за таковых держут. И, надо отдать должное, весьма в этом преуспели. Здесь мы уж точно не в самом конце мировых рейтингов. Скорее в топе. С политическим лицедейством у нас полный порядок. Овладели. Инновационны и глобально полноценны.

    А главное, все оплачено. И еще будет. Как в лучших домах. Вон Обама уже озаботился собрать невиданную доселе предвыборную сумму – миллиард долларов. Даже тогда, когда народ его, американский, начинает выходит на улицы и требовать воды и еды. Опять же, повод увеличить ставки. При таком-то обороте разве выиграть с миллионами?! Миллиард. И я думаю, это не последнее слово...

    Дело теперь за нами. Наш ответ «зарвавшимся западным политикам»? Уверен, что не посрамим родное Отечество...

    Вот  здесь-то и обнаруживается наша фундаментальная народная глупость. Верить посулам и краснобайству. Отдавать все на откуп чужому дяде в родном телевизоре, чтобы потом  с упоением искать виноватых. Требовать к ответу, выходить на митинги и погромы.

    Это что, народная забава такая? Или лень, недомыслие и пофигизм?

    Не заморачиваться. Не задавать неудобных вопросов.  А потом снова  (ну в какой уже раз!!!) искренне удивляться, что опять мы едем не туда. И, оказывается, совсем не с теми.

    А куда вы хотели? Нет ответа. Или это только забота машиниста?

    Мы как после большой неумеренной пьянки – к утру не помним, где были и о чем была речь. Зато хорошо помним про “великую историю и культуру”! Они действительно  у нас такие. Но штука-то в том, что не нами это добыто. Но нами растрачено. Как Богом данные нам нефть и газ.

    Историей не прикрываются  как вчерашней газетой от хорошего дождя. На нее опираются. Из нее извлекают уроки.  От одних  воспоминаний дети, как известно, не рождаются. Их ДЕЛАТЬ надо!

    А мы? Ищем новых спасителей Отечества! Придут и все устроят. Вон стотят – на том берегу. Только рукой помани.  Миражи и обманы – вот счастье идиота. Так что крепитесь. Хватит запалу лет на пять?

     А там видно будет. Новых спасителей. Имена их история держит пока в секрете. И я их не знаю. А вот описать их смогу. Почти со стопрооцентным попаданием. Почему?

    А ВЫБОРЩИКИ ВСЕ ТЕ ЖЕ…

    Так что же я конкретно предлагаю?

     Почаще смотреться в зеркало для начала! Желательно по утрам, когда вы без макияжа.

    Спокойно и вдумчиво.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 251 комментарий , вы можете свернуть их
    Петр Великий # написал комментарий 3 мая 2011, 09:51
    Многа букф..
    Кстати, о разочарованиях.
    Не грех вспомнить Ганди
    с его великолепной фразой:
    "Хочешь изменить Мир -
    стань его изменением".
    А Вы говорите Делягин...
    роман барчук # ответил на комментарий Петр Великий 3 мая 2011, 11:35
    и к тому же из пустого в порожнее пару раз перелил.
    Семен Петров # ответил на комментарий роман барчук 3 мая 2011, 20:51
    Да не пару раз. Я со счета сбился.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Алексей Сизов 4 мая 2011, 19:27
    Я ему тоже так сказал, в отклике на его первое появление, так он меня враз в ЧС записал. Балабол, что с него возьмешь???
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Andrey Владимирович # написал комментарий 3 мая 2011, 10:11
    Что имеется ввиду под тяготением к Архаике ?

    смысл " Концентрация идиотизма ", на личный взгляд, означает,"сам всё знаю как и никого не слышу "не забывая отнести и к самому себе

    проверяя себя в этом смыле)?
    Фадо nl # написал комментарий 3 мая 2011, 10:15
    Хорошо... Не к чему придраться...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Фадо nl # ответил на комментарий Владимир Дуров 3 мая 2011, 22:50
    А зачем? К мелочам придираться как-то "мелочно", а концептуально точку зрения автора разделяю.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Фадо nl # ответил на комментарий Владимир Дуров 4 мая 2011, 13:07
    Я рад за Вас, теперь в Вашем словаре появится мудреное слово. Сможите блеснуть, при случае, в своем кругу. Но знаете, лучше не полагайтесь на память, а запишите.
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Фадо nl 4 мая 2011, 20:29
    СможЕте. Знание "мудрёных" слов, не снимает обязанности правильно писать простые.
    Фадо nl # ответил на комментарий Владимир Иванович 4 мая 2011, 22:03
    Абсолютно верно! Никто и не спорит, сработал инстинкт на -жи и -ши. Я Ваш должник по гроб жЕзни. Имеете еще что сказать?
    Владимир Иванович # ответил на комментарий Фадо nl 4 мая 2011, 22:26
    Да. Ошибки простительны, они бывают у всех, это акт неосознанный. Быть высокомерным мудаком - дело вкуса, и это осознанный выбор.
    Фадо nl # ответил на комментарий Владимир Иванович 4 мая 2011, 23:08
    Редкая, поразительная уничижительность! Я бы так не смог! Восхищен Вами и склоняю голову! Это же надо так о себе сказать - "высокомерный мудак". Может будете более снисходительны к себе? Как-то мягче, что ли? Просто и со вкусом - "высокомерный хам".
    Алексей Кулаков # написал комментарий 3 мая 2011, 10:31
    О идиотизма ни кто не защищен, он проявляется в той или иной степени у каждого человека (редкость, но и себя не отделяю), и это совершенно нормальное проявление человеческой природы. А вот чванство и зазнайство, неумение извиняться, поведение из серии я д,Артаньян, вы все сами знаете кто не красит людей, никогда не был в восторге от Делягина, что то в нем от Гайдара, а делать заявления с видом я открыл Америку людям, которые об этом говорили ни раз и не два, по меньщей мере глупо.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Алексей Кулаков 4 мая 2011, 19:31
    А вот это верно. Делягину легче открыть чужую Америку, чем навести порядок в своей стране.
    Ramiros PR # написал комментарий 3 мая 2011, 10:42
    "Но чувствую: даже идиотизм у нас какой-то особенный, с приятным послевкусием. Простительный такой идиотизм – ну что с них взять…"
    За это плюс.
    Остальное - поток мыслей...
    ПАНКОВ Владимир # ответил на комментарий Ramiros PR 3 мая 2011, 15:13
    Совершенно правильно поняли. Но и о том еще статья, что и народу надо поразборчивей быть. Думать хорошенько, особенно, когда кого-то на царствие завем.
    А так – спасибо!
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий ПАНКОВ Владимир 3 мая 2011, 20:44
    Статья хорошая, только желающих обсуждать себя в таком ключе много не наберется. Это не заокеанского дядю мочить, тут бы понабежали.
    Лео Ник # ответил на комментарий Алексей Скворцов 4 мая 2011, 08:59
    Среди потока..., приятно прочесть Ваш коммент, значит еще не все так плохо, коль есть такие как Вы. Не лесть, константация факта.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Дегтярев # ответил на комментарий ПАНКОВ Владимир 4 мая 2011, 21:04
    Все правильно. Особенно про зеркало.
    И поток МЫСЛЕЙ в эту сторону...
    Кто хотел - услышал.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Ramiros PR 4 мая 2011, 19:32
    Вы ошибаетесь. У Делягина понос слов и запор мыслей.
    Александр  Гершаник # написал комментарий 3 мая 2011, 10:58
    Вы полагаете, что Делягин в зеркале увидит нечто, отличающее его от "массы"?
    Ирина Кобзева # ответила на комментарий Александр  Гершаник 3 мая 2011, 13:03
    На безопасном для психики расстоянии.
    Прасковья Савинова # ответила на комментарий Александр  Гершаник 3 мая 2011, 15:53
    Ничего хорошего в зеркале господин не увидит. Он такой же, как вся нация, только анализирует, как пророк. Не стОит это делать.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Прасковья Савинова 3 мая 2011, 16:59
    Так Вы ему об этом и скажите.
    Сергей Беляев # написал комментарий 3 мая 2011, 11:04
    Ну, мужики, сейчас как раз утро. И я без макияжа, само собой. Пойду, в зеркало посмотрю!
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 11:15
    Посмотрел! И подумалось мне - что это мы (славяне) всё Ваньку валяем? Мы что, и вправду не понимаем, что происходит и к чему дело идёт?
    elena nenasheva "13 # написала комментарий 3 мая 2011, 11:11
    общаться с народом, да еще виртуальным - это вам не с боярами в княжеских хоромах беседовать...

    но характер публичному человеку следует проявлять.
    уметь заставить себя слушать, если,конечно, есть что сказать.
    научиться слушать "народ", отсеивая шелуху, находя здравые зерна.
    сознавать, что "идиотическое состояние народа" - состояние перманентное.

    помнить, что народ мудр. И что ты вышел из него, родимого.
    Ирина Кобзева # ответила на комментарий elena nenasheva "13 3 мая 2011, 13:08
    Иногда "мудрость" в ГП выражается в словах "ты сволочь, идиот, пид..., говнюк" - разнообразие огромное.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Ирина Кобзева 3 мая 2011, 16:15
    Это не мудрость. Видимо, это т.н. "духовность"...
    Владимир Матвеев # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 мая 2011, 10:28
    Не ту страну назвали Гондурасом!
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Ирина Кобзева 3 мая 2011, 17:40
    Вы правы - иногда - хамство и глупость. В семье не без урода, а семья большая...
    Лео Ник # ответил на комментарий Ирина Кобзева 4 мая 2011, 09:02
    Вы как всегда правы.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий elena nenasheva "13 3 мая 2011, 14:09
    А что такое "публичный человек"?
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Александр  Гершаник 3 мая 2011, 17:34
    публичный человек, это такой, профессия или род занятий которого имеет большое значение, или большой резонанс среди людей. ...
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий elena nenasheva "13 3 мая 2011, 17:58
    Алла Пугачева?
    Максим Галкин?
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Александр  Гершаник 3 мая 2011, 18:59
    это в зависимости от того "кто на что учился", то есть от интереса к тому или иному роду занятий. О Пугачевой, как публичном человеке, говорит анекдот брежневских времен : " кто такой Леонид Брежнев? это мелкий партийный деятель эпохи Пугачевой"- весьма популярный в народе.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий elena nenasheva "13 3 мая 2011, 19:22
    А если с другой стороны посмотреть?
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Александр  Гершаник 3 мая 2011, 19:37
    есть суть - с любой стороны - это человек, обладающий определенным авторитетом в определенной аудитории. Такой человек "умеет держать удар" при любых обстоятельствах, иначе его авторитет сходит на "нет". Что в науке, что в искусстве, что в политике...о нем просто забудут.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий elena nenasheva "13 3 мая 2011, 19:50
    Вы совершенно забываете о трех поколениях противоестественного отбора, в результате которых "публичными" в России оказались люди, которые в других странах вызывают недоумение и стыд.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Александр  Гершаник 3 мая 2011, 20:16
    "противоестественный отбор"...
    увы, понятие чести,порядочности,воспитания пережили великую мимикрию... и Европа показывает образчик лицедейства. Саркози - "Публичный человек"?
    Придти к власти на немалые деньги Кадаффи и затем организовать войнушку, убивать ливийских детей?
    Публичный человек Буш - сколько лжи?
    По мне, так лучше песни о любви Пугачевой, чем нажива на войнах публичных людей запада, которые ВО МНЕ ВЫЗЫВАЮТ СТЫД.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий elena nenasheva "13 3 мая 2011, 20:42
    Ваш стыд - Ваша личная проблема.

    Стыд за "публичных людей" РФ - совсем другая история.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Александр  Гершаник 3 мая 2011, 21:09
    Вы правы, у каждого свой стыд...
    Лео Ник # ответил на комментарий elena nenasheva "13 4 мая 2011, 09:07
    Что ж Вас все положение в мире волнует, тут на наших просторах жуть, а Вы все о Саркози, да о Ливии и т.д., не читайте до обеда советских газет.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 12:49
    "публичными" в России оказались люди, которые в других странах вызывают недоумение и стыд."

    ссылка - на другие страны - определила мой ответ
    оппоненту.
    поскольку "под другими странами" подразумевается , как я понимаю, Европа и США,
    народы,которые поддерживают политику агрессии и насилия. Они не могут служить образцом моему народу, тем более быть для него судьей...
    не те времена.
    Лео Ник # ответил на комментарий elena nenasheva "13 4 мая 2011, 13:08
    Во многом, Ваш коммент состоит из совковых штампов. Вы ведь в принципе неплохой человек, я читал много Ваших комментов, но вот эта черта ненависти к более успешным, угнетает, постарайтесь понять и услышать, ведь Вы не слепой ненавистник, Вы умнее и благороднее.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 14:39
    Лео, две недели назад мне сообщили о гибели моей подруги в Ливии. Она работала педиатром. Погибла при бомбежке.

    Здесь у нее осталась больная мать, которой она не могла сделать необходимую операцию. Уехала в надежде заработать и сделать затем шунтирование матери.
    А Вы рассуждаете - "о слепой ненависти" к успешным. Меня душат слезы жалости и боли, когда смотрю в глаза одинокой старой женщине. А Вы - о"совковых штампах"...Если боль и милосердие отнесем к штампам, то о чем тогда говорить...
    Лео Ник # ответил на комментарий elena nenasheva "13 4 мая 2011, 14:52
    У меня тоже приятельница в ливии нефролог, и тоже не от хорошей жизни. Война никогда не приносит радости. Но слепая ненависть не должна застилать глаза. Наша страна тоже много горя принесла миру Политика слишком сложна,грязна и многогранна, для меня имеет ценность любая жизнь, но нам нужно в первую очередь посмотреть вокруг себя, а не за океан. Вокруг нас живут враги страны, враги народа, а нам амеры жить мешают. Нам бы построить здесь нормальную жизнь и сбросить уродов клептоманов.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 15:06
    за обстоятельный ответ - благодарю.
    во многом согласна с Вами.
    что касается - "слепой ненависти" - это не ко мне. Есть горечь и стыд за ситуацию, в которой мы все оказались. И ощущение беспомощности перед засильем воров, присвоившим себе власть в стране. И надежда, что терпение народа не безгранично...
    Лео Ник # ответил на комментарий elena nenasheva "13 4 мая 2011, 15:37
    Вот, вот, я же вижу что вы не ослеплены и являетесь человеком адекватным. А насчет "И ощущение беспомощности перед засильем воров, присвоившим себе власть в стране" Вы правы, вот о чем надо думать, а не об американцах и пр. мешающих жить. Нам жить мешают вами перечисленные. А по поводу терпения народа, меня это терпение удивляет, может это желание быть рабом, есть такое. Но я боюсь революций, бьют обычно не того кто виноват, а того, кого достать можно, да и невиновных тоже.
    Лео Ник # ответил на комментарий Александр  Гершаник 4 мая 2011, 09:03
    Их народ выдвигает, как в песне Трофима: "какой народ, такие и бояре"
    Victor Patrushev # ответил на комментарий Александр  Гершаник 3 мая 2011, 19:20
    Публичный человек - человек которому не по сомбреро кто его трахает после выборов, за его же деньги... :D
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий elena nenasheva "13 3 мая 2011, 15:55
    не знаааа...
    - был бы мудр - в нонешнюю задницу не залез бы; и ни "застоя" не было бы, ни "кремлёвских старцев". ИМХО.
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Анатолий Люцерин 3 мая 2011, 17:49
    трагедии периодически у всех народов бывают, как и у самого человека. Тут важно веру в себя не потерять, силенок поднакопить и мудро рассудить, как жить дальше.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Влад ХХ 3 мая 2011, 16:21
    ...Видимо, что-то прошло мимо,
    И я не знаю, как мне сказать об этом.
    Недаром в доме все зеркала из глины,
    Чтобы с утра не разглядеть
    В глазах
    Снов о чем-то большем...
    Искандер Jagran # написал комментарий 3 мая 2011, 11:42
    Наконец-то - "Почаще смотреться в зеркало для начала!". А всё, что до этой обличительной фразы написали, для чего оно? Ведь и так видно, какую бы социальную формацию мы ни создали, всегда получается стадо с альфа-самцом во главе. И нечего стенать по этому поводу. Каков уровень эволюционного развития, такова и форма существования.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Искандер Jagran 3 мая 2011, 11:55
    О! Чую конструктив. Но обобщение слишком, слишком широкое. Да, для горских народов с тейповой социальной структурой это, похоже, так и есть. Но ни Меркель, ни Обама, ни Медведев на Альфа-самцов не похожи. Тут действует другая система прихода к власти, основанная на способности выражать в политике интересы определенной широкой группы заинтересованных лиц, а не только своего клана, да еще казаться не слишком опасными тем, кто в эту опорную группу не входит. А раз так, то вопрос формирования оптимальной социальной формации с повестки дня снимать не стоит.
    Искандер Jagran # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 12:13
    Вы только подтвердили мой комментарий о человеческом сообществе, как иерархической пирамиде с альфа-самцами на вершине. И это относится не только к кланам и тейпам. И Обама и Медведев с Меркель только бренды, правителями являются держатели Капитала, альфа-самцы. Вся лапша, в виде "свободных выборов", навешанная на ваши уши, мешат увидеть суть явления. Сожалею.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Искандер Jagran 3 мая 2011, 12:55
    Вы горячий спорщик, уважаемый Искандер. Возможно, биологичеки даже альфа-самец :). Полагаю, вы не сочтёте это оскорблением. По существу вашего замечания.1. Вы не поняли написанного мной. Из него совершенно не следует, что я считаю возможным выдвижение агнца на президентский пост из среды волков и его победа на "свободных выборах".2. Истинную природную тягу к богатству имеют т.н. сенсорные интраверты, а не альфа-самцы,которые являются у них только хранителями и цепнми псами.3. Люди правят миром посредством идей, а не только денег. Сама тема накопления капитала - это просто идея, вброшенная и взращенная определенным кругом лиц. Именно этот простой факт и дает надежду на то, что мир может (и должен!) быть изменен!:)))
    Искандер Jagran # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 14:18
    Спасибо за ответ. Был я когда то горячим, да "укатали сивку крутые горы".))) Чего уж теперь печалиться!))) Возможно, я чего то и недопонял, но думаю, не страшно. Мы ведь сюда пришли побеседовать, почесать языками, так сказать... Что правит миром, Идея или Капитал, сразу и не ответишь. Я вот вижу, как идеологи предлагают массам идею, а в ходе реализации наживают себе капитал. Впрочем, идеи всегда были способом манипулятивным, дисциплинирующим, альтернативным хаосу и анархии.... Это разговор долгий. А пока, спасибо за беседу. Приятно было пообщаться.
    Ирина Кобзева # ответила на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 13:11
    Как ни обидно, но основну массу людей не интересуют умственные социальные изыскания. Им бы разобраться -как выжить.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Ирина Кобзева 3 мая 2011, 13:45
    Дорогая Ирина! В Гайдпарке нас с вами, "изыскателей", полно. Но мы не представляем собой никакой организованной силы. Давайте хотя-бы примкнем к уже сформированному ядру. Лично мне нравится подход, предложенный в "Сути времени" Кургиняна, хотя пока я просто сочувствующий, и не более. А тем, кому и этого много, может пока просто учиться не врать ближнему и заново учиться жить по совести. Впрочем, это относится ко всем нам. Без этого нам действительно не выжить.
    Лео Ник # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 09:15
    Всю свою сознательную жизнь стараюсь жить по совести, но в нашем обществе, доброта, порядочность и др. положительные моральные качества, воспринимаются как признак слабости или неполноценности.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 12:16
    Уважаемый Лео! Наверное, в глубине всех этих прекрасных качеств должна ощущаться сила. Тогда они проявляются убедительнее. Так что желаю силы духа всем нам.
    Лео Ник # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 13:04
    Даже когда среди прекрасных человеческих качеств, будет ощущаться сила, до массы не дойдет, это называется "метать бисер ..." А нам конечно силы духа, чтобы мы могли смотреть в зеркало, без отвращения.
    ПАНКОВ Владимир # ответил на комментарий Ирина Кобзева 3 мая 2011, 15:16
    От того, что не интересуют – от этого и проблемы. Вам не кажется? Не получится так – жить отлично и при этом не интересоваться. Мы не интересуемся, и НАМИ НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ. В принципе...
    Лео Ник # ответил на комментарий ПАНКОВ Владимир 4 мая 2011, 09:19
    Интересоваться недостаточно, нужно еще иметь способность и желание анализировать и понимать. Вся беда в "сумеречном сознании" - факты видят, - логическую цепь выстроить не в состоянии.
    Лео Ник # ответил на комментарий Ирина Кобзева 4 мая 2011, 09:13
    да основное, как выжить, но эти же люди, ничтоже сумняшися идут и голосуют за...
    роман барчук # написал комментарий 3 мая 2011, 11:44
    "При том, что и я, грешный, – из него. И с ним."
    Предлагаете в зеркало смотреться. Хорошо.
    Я бы предложил вам, предложить посмотреться в зеркало другим товарищам.
    Народ это очень много, есть отдельно взятые, "Семья", если я правильно понял, вот им бы не помешало.
    Зелёный Луч # написал комментарий 3 мая 2011, 11:54
    Правильно пишет Владимир Панков. По делу.

    "Разочарование (вернее, встреча с реальным гайдпарковским народом) произошло практически мгновенно – между первой и последней записью всего-то 3 дня."

    А мы здесь все не особенные какие-то, мы как раз нормальные, обычные - народ. Каждый из нас гуляет сам по себе, и всё же мы вместе, и тут не площадь - мегафоном не переорёшь! Пришел уважаемый Делягин уму-разуму поучить, да вот не все нравоучений приняли. Опять народ неправильный попался?
    Не парьтесь, Делягин! Вы действительно уважаемый человек, образованный, мыслящий, Вы интересны, Ваше мнение важно. Но не надо обижаться, расстраиваться, вставать в позу. Надо работать, степ бай степ к намеченной цели!

    Кто-то из нас, быть может и покуражится, да и Вам нет запрета, но мы же и разберёмся кто есть ху, и совсем не обязательно показывать пальцем.
    Я так статью понял.
    Русский Человек # написал комментарий 3 мая 2011, 11:59
    получил удовольствие. плюсую.
    Peter VY # ответил на комментарий Русский Человек 3 мая 2011, 17:29
    Хорошя статья. Мне понравилось.

    У статьи свой особый ритм и эстетика. Если не в синбатном духе начать читать можно вообще не вьехать или выпасть на середине.
    Но если внутреннее состояние в унисон - то можно даже получить удовольствие.
    У кого не получилось смените позу при чтении и ритм.
    Алексей Акчурин # написал комментарий 3 мая 2011, 12:10
    есть такой публицист, Константин Крылов. он еще 10 лет назад написал статью "Пробуждение от идиотизма".
    помню много воды, но есть там и МысТль! она в том, что "идиот" - вовсе не дурак. а человек, который самоустранился от процесса анализа ситуации.
    не "не может" думать, а НЕ ЖЕЛАЕТ
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Алексей Акчурин 3 мая 2011, 12:31
    10 лет назад большинство верило в миф о том, что конструктивными личными усилиями на равалинах Союза можно достичь личного благополучия. Сейчас большинство полагает (и вполне справедливо), что это совершенно не так.
    Поэтому 10 лет назад "человек-идиот" был сосредоточен на том, чтобы рвать пуп в какой-то деятельности и "самоустранением" просил его просто от этого не отвлекать. В настоящий момент продолжать делать то же самое и не видеть приближения Большого Песца - это уже идиотизм без кавычек, и тот, кто и сейчас НЕ ЖЕЛАЕТ искать выход из большой общеславянской ж-пы, дурак в самом прямом смысле этого слова.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 12:54
    как обычно, вы правы, как никогда! ;)

    только сейчас, полагаю, все же самоустраненность большинства - не следствие глупости, а скорее хронической усталости и потери веры в свои силы...

    даже у такого ударопрочного существа, как я, уже опускаются руки...
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Алексей Акчурин 3 мая 2011, 13:19
    Простите, я вероятно в полемическом задоре чуть погорячился :). Да, присутствует ощущение тупика. Откуда оно? От утраты ощущения смысла! Видим абсурд ежедневного быта и никакого "просвета в трубе". Обещанная свобода оказалась свободой бандитской, а древняя русская культура мешает получать удовлетворение от наживы. Ну не греет алкание материального душу русского человека! А что греет? Я думаю, может, просто ПРАВДА? Чем не национальная (общеславянская) идея?
    ПАНКОВ Владимир # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 15:22
    За полемический задор – спасибо. А насчет правдоискательства нашего русского исконного... Пока мы эту Правду ищем, другие что-то другое находят. Для себя полезное. Но вообще-то я и том писал, что вся проблема в том, что мы и себя очень не критически оцениваем. Не бывает идеального народа. Как, впрочем и абсолютно дурного. Но если мы себя неверно оцениваем – состояние, возможности, то и путь выбираем кривой... Нам бы трезвости побольше относительно себя. Все, что происходит, оно не с Луны падает. Сами во многом, собственными руками делаем. Вот и стоит подумать – кто мы, что мы есть в человечестве и как нам реально жизнь свобю наладить...
    Спасибо вам!
    Сергей Беляев # ответил на комментарий ПАНКОВ Владимир 3 мая 2011, 15:32
    Уважаемый Владимир!
    Полезнее ПРАВДЫ может быть только ЛЮБОВЬ. Если они настоящие :)
    Есть люди, которые собирают то, что можно назвать "Новым интеллектуальным ополчением". Они УЖЕ действуют - наберите в Яндексе "Суть времени" и присоединяйтесь!
    Удачи!
    игорь иванов # ответил на комментарий Алексей Акчурин 3 мая 2011, 12:51
    Идиот - слово древнее, греческое. Одно из значений - человек,устранившийся от политики.
    VN Polovnikov # ответил на комментарий игорь иванов 3 мая 2011, 19:54
    Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης; idiōtēs — незнакомец): Дурак, глупый человек, дурак (разг. руг.). Незнакомец, следует использовать наиболее применяемое толкование, в противном случае ты становишься непонятным и что хуже непонятым. Читая все ответы я пришел к обычному выводу: люди стремятся высказать то, что их интересует даже, если это никак не касается обсуждаемой темы. Вот так заводидили за угол при развитом социализме и таким же образом заворачивают те, кто считает - "пипл все схавает". Делягин определил степень идиотизма гайд-паркеров только потому, что это безопасно. А ведь у него (по-моему директора института) есть больше возможностей отличиться на правительственном уровне, хотя бы как В. Соловьев (журналист). Так кто же, господа отмеченные Делягиным, определит как менять создавшееся положение? Многих не устраивает многое, но где предлагаемые конструктивные решения или хотя бы направления движения? Ни мудрый Беляев, ни великолепный актер Акчурин не говорят: что они хотят делать, чтобы изменить мир хотя бы чуть-чуть в лучшую сторону.
    игорь иванов # ответил на комментарий VN Polovnikov 3 мая 2011, 20:37
    Как то в игре "Что, где, когда" прозвучал вопрос. На рассуждения князя Мышкина о том, что ему хочется сделать что нибудь хорошее, но он не знает что и как, ему ответили - да Вы философ. А дальше уже собственно вопрос - как бы назвали князя древние греки. Признаться, правильный ответ тогда меня удивил. Как Вы уже догадались - все тот же идиот.
    Вы правы, нужны и конструктивные решения, и предложения, и их обоснования и многое другое. Особенно ожидаемы они от деятелей уровня Делягина и выше. И необходимо терпение. Люди очень разные, по разному видят проблемы, разные ожидания от их решения. Что-то можно (и нужно ) предлагать, обсуждать и на таких форумах, как ГП. Но, согласитесь, это больше площадка для высказываний своей точки зрения.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Peter VY # ответил на комментарий Алексей Акчурин 3 мая 2011, 17:32
    Совсем недавно тут в ГП в запале я написал - что люди с удовольствием делают то, от чего получают удовольствие - большинство людей не глупые и не тупые а просто их не приучили самостоятельно думать и получать от этого удовольствие.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Peter VY 3 мая 2011, 19:20
    ну а я всегда пишу, что почти любой человек умеет делать ХОРОШО только то, чем ПОСТОЯННО занимается! ну как может не быть глупым/тупым тот, кто НЕ УМЕЕТ самостоятельно думать?
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Алексей Акчурин 4 мая 2011, 09:24
    Он зато может быть благоразумным, понимая хотя бы, куда ему не стоит соваться и о чем не стоит высказываться
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 4 мая 2011, 09:44
    такое "благоразумие" может легко оказаться следствием конформизма. или апатии и усталости. или действительно недалекого ума.
    какая нам (к примеру) польза от того, что вас зовут Андрей Перелогов, а меня - Алексей Акчурин, если мы оба (опять же к примеру) "благоразумно" "не суемся" в жизненно важные области политики, от которых зависит жизнь страны и наша жизнь в конечном счете? какая польза людям, которые "голосовали" на диване, а теперь тихонько на кухнях ругают власть, которую выбрали НЕ ОНИ, от того, что их - десятки миллионов?
    какая разница щепкам, плывущим по течению, что они все разного размера, если приплывут они все в одно место?

    и какая разница, в конце концов, нам, как зовут всех этих людей и что с ними потом будет?
    вот тут ругают авторов, цитируемых в теме про "звероподобное быдло". а ведь ругают-то - ЗА ПРАВДУ!
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Peter VY 4 мая 2011, 09:24
    Я думаю, что способность получать удовольствие от размышлений чаще всего врожденна, как и умение правильно сочетать цвета. Более 90% так и не смогут получить от этого удовольствия, а потому останутся глупы. Ведь мучить себя человек долго не может.
    Лео Ник # ответил на комментарий Алексей Акчурин 4 мая 2011, 09:22
    Абсолютно верно, Ваши мысли в унисон. Но многие все же не могут
    Дунямин Ибрагимзаде # написал комментарий 3 мая 2011, 12:43
    И нечего брать в кавычки этого воистину слова-индикатора ! Народные массы и идиотизм - это синонимы ! Но есть и другая интерпретация - когда они явно совпадают. Тогда возникает целое поле для творчества этих нармасс ! Но пока нармасс сидит как крыса в щели и нос не показывает. Отходы от прошлогодних злаков еще не кончились ! Вот нашелся один гонитель крыс - Делягин, и сразу стрельки против него ! У грызунов хорошая особенность - чем меньше они грызут (то есть голодают), тем острее и длинее у них клыки вырастают. Неужели там у них наверху нет крысиного биолого, который объяснил бы им чем все это закончится ...
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Дунямин Ибрагимзаде 3 мая 2011, 12:56
    Михаил Хазин уже больше 10 лет пытается достучаться до бывшихколлег по работе в аппарате правительства, все еще оставшихся у власти. БЕСполезно
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Владимир Дуров 3 мая 2011, 21:42
    за последние 9 лет я как-то в нем таких амбиций не замечал.

    и кроме того, поймите логику нормального человека, да еще с таким опытом, как Хазин. что, скажем, войти сейчас в правительство Путина - это неотмываемое пятно. крест на будущей карьере навсегда. да и не его это команда - ему с ними некомфортно было бы работать. зачем идти туда, где тебя не будут слушать и понимать, зато есть прекрасный шанс повиснуть некоторое время спустя с Путиным рядом, на соседнем фонаре?
    предложи, например, сейчас мне пост директора департамента в нижегородской администрации - я бы не пошел. должность денежная, громко звучащая, но фактически никаких решений не примешь.так какой же смысл на такой работать?
    Хазин сейчас наверняка больше министра зарабатывает ;) а звание Гос.советника 3-го ранга у него никто не отбирал. это, если на армейские перевести, примерно генерал-майор. для престижу хватает :)))
    а свобода выражения своего мнения у него есть и все это похерить и стать марионеткой такого существа как Путин?

    возможно, если бы ситуация и изменилась (скажем, он получил бы возможность сформировать СВОЕ правительство), он бы мог и согласиться.
    и это было бы только лучше для России
    Людмила Иванова # ответила на комментарий Алексей Акчурин 2 июня 2011, 20:01

    Вы правы, Алексей, М. Хазин свободен больше от элиты, чем М. Делягин. Подтверждение этому его мнение, которое он изложил на своем сайте ссылка на worldcrisis.ru по поваоду последнего события G8
    Вкратце:"Из итоговой декларации G8: "Мировое восстановление набирает силу и становится более самостоятельным. Однако риски все же остаются и вызывают озабоченность" - я лично, прочитав это, решил, что надо мной откровенно глумятся.

    Какое такое восстановление, когда речь идет о постоянном ухудшении ситуации, когда долговой кризис нависает над всем миром, когда совокупный спрос продолжает валиться. Те, кто пытаются разобраться, не могут не видеть откровенного вранья.

    Что делать с экономикой? - Нет рецептов и невозможно обсудить ситуацию! Приведенная выше фраза из итоговой декларации, фактически, означает запрет на серьезное и публичное обсуждение кризисных процессов, а сидящий под домашним арестом и угрозой многолетнего срока Стросс-Кан – зримый пример того, что будет с нарушителями этого запрета.

    Понимают ли лидеры стран G8, что потенциала для роста практически нет. Негативные перспективы неизбежны. Для кого это очевидно, не может молчать....."

    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Людмила Иванова 2 июня 2011, 20:12
    конечно я прав! :) я его давно-о-ооо знаю...

    но дело не в "свободе от элиты": мы тут, на дне жизни, от этой элиты не менее свободны. дело в том, что у Михаила есть мозги, знания, опыт, программа действий, сильный мозговой центр (группа поддержки), способный работать эффективнее многих экономических институтов, набитых монетаристами...
    Людмила Иванова # ответила на комментарий Алексей Акчурин 2 июня 2011, 20:12
    ...извините, продолжу..."...В общем, на меня и сам саммит, и его официальные итоги произвели гнетущее впечатление.

    СМИ поняли, что тема, в общем, гражданам неинтересна, а официозные, явно или неявно связанные с правительствами, и которые просто обязаны как-то реагировать на такое грандиозное событие, которое происходит сейчас в Довиле - почти молчат..."

    Так,по-моему( это уже моя версия),если ни у кого нет рецепта от усугубляющегося кризиса, то зачем же о нем кричать и понапрасну возбуждать народы? Пока не будет найдено средство от общего глобального кризиса, здравый смысл говорит о том, что им надо делать удачную мину при неудачной игре! Но Хазин забывает о том, что и народ не особенно заинтересован в правде, по-правде говоря. Не об этом ли пишет автор статьи, который , насколько я поняла, советует вглядеться в зеркало не в прямом смысле, а в более внутреннем. Не сами ли мы виноваты, в том, что получаем такие увесистые удары со всех сторон? И со стороны экономики, и со стороны политики, и со стороны природы. К чему бы это? Не пора ли "на себя кума оборотиться? Классика - она бессмертна.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Людмила Иванова 2 июня 2011, 20:25
    вообще говоря, народу не очень-то и обязательно знать ту часть правды, о которой пишет Михаил. это ведь не микро- а макроэкономика, практически соединенная с финансами и геополитикой. я этот (не существующий в академических институтах) предмет изучал годы - и у самого Михаила и у членов "группы Хазина". стОит ли "каждой кухарке" заниматься его изучением?
    выводы же - достаточно просты и понятны. доступны для любого желающего.
    Людмила Иванова # ответила на комментарий Алексей Акчурин 2 июня 2011, 21:08
    Ну вот и Вы туда же. А как же статья "Об идиотизме"? Может быть в этом и есть корень проблемы, что мы надеемся только на лучшее, и что наша жизнь каким-то чудом( эт. наверное еще из русских народных сказок к нам пришло)сама, так сказать, наладится. Но чудес, как известно, не бывает, а есть реальность, которая постоянно и очень быстро меняется, что очевидно даже "идиоту". Многое зависит от СМИ, которые, являясь безусловно инструментом, могут, как зарезать, так и вылечить.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Людмила Иванова 2 июня 2011, 21:30
    просто нужно изучать другие науки, более полезные в жизни!
    например: "влияние СМИ на мировоззрение населения" ;)))
    Владимир 2020 # написал комментарий 3 мая 2011, 12:56
    М. Делягин:
    Родился 18 марта 1968 года в Москве. В 1992 году с отличием окончил экономический факультет МГУ.

    Создатель Института проблем глобализации, председатель попечительского совета Института, бывший руководитель программного комитета партии "Родина". Экономист, доктор наук, автор многочисленных статей и монографий.
    Из рядов партии исключен за участие в конференции "Другая Россия" в июле 2006 года.
    В июле 1990 года Делягин вошел в число экспертов группы советников по экономике при председателе Верховного Совета РСФСР. Занимал эту должность до конца 1991 года.
    В 1992 году Делягин стал главным специалистом группы советников по экономике при президенте России.
    В 1993 году Делягин был избран вице-президентом компании "Cominvest Ltd".
    В 1994 году он стал главным аналитиком Аналитического центра при президенте России.
    В октябре 1996 года Делягин стал референтом помощника президента России по экономике.
    В марте 1997 года Делягин был назначен помощником заместителя председателя правительства Российской Федерации - министра внутренних дел Анатолия Куликова.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Владимир 2020 3 мая 2011, 12:58
    В октябре (по другим данным - в июне) 1997 года Делягина назначили советником первого заместителя главы правительства России по экономическим вопросам Бориса Немцова. Делягин занимал эту должность до июля 1998 года (по другим данным, он был уволен за день до дефолта 17 августа 1998 года).
    В августе 1998 года Делягин создал Институт проблем глобализации (ИПРОГ) и стал его директором. В марте 2002 года он оставил этот пост, став председателем президиума - научным руководителем ИПРОГ.
    В октябре 1998 года Делягин был назначен советником по экономическим вопросам первого заместителя председателя правительства России Юрия Маслюкова, а мая по июль 1999 года был заместителем руководителя секретариата Николая Аксененко.
    Весной 1999 года Делягина назначили одним из заместителей председателя Центрального Совета Всероссийского общественно-политического движения "Духовное наследие" (движение возглавлял Алексей Подберезкин). В августе 1999 года Делягин стал советником руководителя движения "Отечество - Вся Россия" (ОВР) Евгения Примакова в январе - его помощником.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Владимир 2020 3 мая 2011, 13:06

    В ноябре 2001 года Мосгоризбирком зарегистрировал Делягина в качестве кандидата в депутаты на выборах в Московскую городскую думу, однако в декабре Делягин был отстранен от участия в выборах за "подкуп избирателей".
    7 марта 2002 Делягина назначили советником председателя правительства Михаила Касьянова по вопросам макроэкономики России.

    В августе 2003 года Делягин ушел с государственной службы и стал председателем попечительского совета Института проблем глобализации.
    В апреле 2004 года он вступил в партию "Родина".
    10 июля 2006 года Делягин был исключен из партии "Родина". По утверждениям пресс-службы партии, такое решение было принято "в связи с действиями, дискредитирующими партию и наносящими ущерб ее репутации".

    Он - автор более семисот статей, опубликованных в России и за рубежом, семи монографий.

    ссылка на www.lenta.ru

    Вот это карьера! На каждом месте - около года. Теперь взялся за ГП. Интересно, сколько продержится?

    denz21 nl # написал комментарий 3 мая 2011, 13:02
    А при чем здесь Делягин ????
    Владимир 2020 # ответил на комментарий denz21 nl 3 мая 2011, 13:19
    "Как видим, многие (Михаил Делягин, человек уважаемый, здесь далеко не единственный и не самый в этом смысле показательный) хотят любить русский народ на безопасном для психики расстоянии. Как подойдешь поближе – выясняются многие неприятные моменты. Вроде самородного идиотизма." - цитата из статьи. Недавно Делягин заявил, что будет курировать ГП.
    Многие спрашивали - КТО ЭТО?
    Пользуясь случаем, ответил.
    Глен Рогов # ответил на комментарий Владимир 2020 3 мая 2011, 18:31
    Курировать как вертухай или как то иначе?
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Глен Рогов 3 мая 2011, 19:29
    Трудно сказать. Широк диапазон интересов М.Делягина. От глобальных, до ГП-шных. Тарахтение какое-нибудь будет. Но, судя по вышенаписанному, недолго.
    Глен Рогов # ответил на комментарий Владимир 2020 3 мая 2011, 19:42
    См. мою статью в Суд народа
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Глен Рогов 3 мая 2011, 20:26
    Я не читал эту статью, когда писал свой коммент, т.к. она написана в 19.30, а мой коммент - в 13.06.
    Но принципиальных противоречий между Вашей статьёй и моим комментом не обнаружил.
    В Вашей статье описана ещё одна яркая грань этого "брюлика".
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 10:14
    Любить народ, ставший быдлом, на расстоянии ( то есть деятельно желать ему добра и стараться доставлять ему благо). ПРИХОДИТСЯ, и ничего в этом нет предосудительного. Ведь инфекционисты и эпидемиологи лечат зараженных, прибегая по возможности к строгим мерам предохранения себя и изоляции больных.
    В нашем случае несомненно примерно так же.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 4 мая 2011, 12:00
    Чистопюйский коммент. То есть, мы, как бы быдло, а Вы, как бы нет? И на расстоянии творите благо? Боитесь от нас заразиться и стать быдлом?

    Простите, а на каком Вы от нас расстоянии, в километрах, и в какую сторону?
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 12:05
    Если Вы сопричислили себя к быдлу ( Чего я НЕ делал). то Вам виднее.
    На расстоянии творить благо - это, например, не пускать в мою очную аудиторию, когда я читаю лекции, студентов с психикой быдла, оставляя им только интернет-трансляцию.Я безговорочно предпочитаю ВОСПИТАННЫХ и убежден, что невоспитанным нужно заткнуть рот .
    Или Вы рехнулись и стали думать, будто люди равны?
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 4 мая 2011, 12:21
    Вы сделали слишком много утверждений от моего имени, и не ответили на мой вопрос о расстоянии.
    Я причисляю себя к народу, который Вы считаете быдлом.
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 12:58
    С чем вас и поздравляю!
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 13:54
    Спасибо. Теперь Вы точно "небыдло".
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 14:16
    Я вас и не думал оскорблять, что вы так болезненно воспринимаете. Вы же написали: "Я причисляю себя к народу, который Вы считаете быдлом."А я вам:"С чем вас и поздравляю!"
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 14:25
    Не выдумывайте, в моём комменте нет и намёка на оскорблённость или болезненность восприятия.
    Просто есть правило - объединяющее - позитивно, разделяющее - негативно.
    Вы отделились, Вы как бы "небыдло", но лживое.
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 14:30
    Спасибо что не быдло, но почему лживое, не понимаю.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 14:40
    "что вы так болезненно воспринимаете?"

    Возвращаю Вам Ваш коммент неиспользованным.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 16:19
    я не сделал НИ ЕДИНОГО утверждения от Вашего имени!
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 4 мая 2011, 18:27
    "Если Вы сопричислили себя к быдлу ( Чего я НЕ делал). то Вам виднее".

    "Или Вы рехнулись и стали думать, будто люди равны?"

    Виноват, это были предположения, содержащие утверждения.

    Однако, на простой вопрос Вы так и не ответили.
    роман барчук # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 5 мая 2011, 03:53
    По хамству и самовлюбленности - люди очень даже не равны.
    Некоторые считают себя настолько не равными, что у них отрастают крылышки, как у летучих мышей.
    Suseren nl # написал комментарий 3 мая 2011, 13:47
    Верно сказано, - "...почаще смотреть в зеркало"...
    Ну и что? Ну, увидит там совок, своё гнусное отображение... Так ведь, подумает и решит, что это "америкосы виноватые", а он, совсем не такой, а какой то другой... И, неважно, что в его сумеречном сознании, нет и не было того, - "другого...", ибо для него важно, что он "не такой", а такой, как все...
    Посмотрите на результаты голосований, например, в популярной Программе Соловьёва "Поединок"... Это же, уму не постижимо, - самые реакционные, самые черносотенные, самые злобные и ненавистные пустомели, - в разы опережают тех, кто противостоит им... Как, при этом, должны чувствовать себя те, кто сохранил в себе, хоть искру Веры, хоть толику порядочности, хоть каплю человеческого достоинства?
    Вот и улетают, уезжают, уходят, а скоро будут и уползать из России, - все те, кто являет собой, - наиболее талантливую, работоспособную, психически уравновешенную часть народа, но не населения... Все те, кто способен дать оценку происходящему, - с учётом здравого смысла, а не своей слепой ненависти и крысиной злобе...
    И останутся на "необъятных просторах", только человеческий мусор да мухи на нём...
    Лео Ник # ответил на комментарий Suseren nl 4 мая 2011, 09:29
    В Вашем комменте, не добавить, ни отнять, о том же я писал выше, даже мое любимое выражение "сумеречное сознание" Поддерживаю Вас.
    Suseren nl # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 11:53
    Благодарю судьбу за то, что в этих "сумеречных далях", есть такие светлые проблески, как Ваши умозаключения, анализ и оценки действительности...
    Лео Ник # ответил на комментарий Suseren nl 4 мая 2011, 12:56
    Спасибо за ТАКУЮ оценку моей скромной личности, все это относится и к Вам, в той же мере. Приятно встретить адекватного человека, среди всего этого...
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 13:56
    Ну, Вы меня посмешили... Ставлю Вам +
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 14:19
    Спрасибо Вам за плюс. Вам ставлю все время. Зря Вы все негативные высказывания воспринимаете в свой адрес, я о Вас лучшего мнения, чем Вам кажется.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 14:38
    Лео, Вы просто мудрый Соломон, который говорил: "И ты абсолютно прав!"
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 14:42
    Хех! Да я и на машинке умею...(С) Матроскин
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 14:44
    Анекдот: на рынке покупатель поспорил с продавцом. Покупатель сказал что продавец торгует г-ом, продавец сказал нет повидлом, пошли к судье, пообещали судье по 100 руб каждый, чтобы решение было в его пользу, судья взял деньги с обоих и вынес вердикт: "это повидло, но его уже один раз ели" Просто анекдот и ничего больше, я уже боюсь что кто нибудь воспримет не верно.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 14:51
    А вот АП и воспримет! Скажет " за пять минут снюхались, нажрались... Быдло и быдло!"
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 14:58
    Не думаю, считаю его человеком адекватным, просто у Вас с ним мнения разнятся. на то и гайдпарк. У нас с Вами тоже мнеия расходятся, но вы не агрессировали на мои высказывания, поэтому мне и не захотелось с вами ругаться. А так, все мы люди все мы человеки.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 15:09
    Проблема не в моей агрессивности, а в его зазнайстве. В Штатах, например, если бы он обозвал быдлом народ, то минимум 2 недели мыл сральники в латинском квартале.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Лео Ник 4 мая 2011, 15:47
    Говорят, Задорнов лишился гринкарты за свои "Ну тупыыые..."
    Лео Ник # ответил на комментарий Владимир 2020 4 мая 2011, 16:06
    Мне он совершенно не нравится, кривляка, как и Петросян и пр.
    Жванецкий, это то.
    Алан Петров # написал комментарий 3 мая 2011, 13:55
    Панков высказался верно. В комментариях весьма заметны те, о ком говорил Делягин.
    Вот это - "Почаще смотреться в зеркало для начала! Желательно по утрам, когда вы без макияжа" весьма полезное занятие.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Глупая женщина 3 мая 2011, 20:50
    Так вся жизнь впереди, еще успеете )))
    роман барчук # ответил на комментарий Глупая женщина 4 мая 2011, 04:36
    Это лучший из результатов, я вот понял что то, теперь не пойму что.
    Владимир Парфёнов # написал комментарий 3 мая 2011, 14:45
    есть эфект толпы-подобное обеденяется с подобным.Куханное-штоб вы сдохли-суммируется и попадает в семейную жизнь руководящих паразитов отравляя их жызнь конкретным ядом.С другой стороны советский концлагерь уничтожыл наиболее активный народ на генетическом уровне
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    clo clo # написал комментарий 3 мая 2011, 15:24
    автор мудак ... я читал 2 раза ..... столько написано а смысл ускользает ... ему надо было перевести всё это говно на английский и потом обратно на русский ... может тогда мысли бы проявились ..... а то любитель русского народа не умеющий выражать собственные мысли на языке оргинала.... ну или пить меньше .....
    Евгения Ломоносова # написала комментарий 3 мая 2011, 15:25
    Закидайте меня минусами, но я не понимаю вообще этих разговоров о народе!. Где народ! Был может быть да весь вышел. Статья хорошая, но могла быть и покороче. Да действительно, мы нация (народ, как хотите) потребителей. Не умеем и НЕ ХОТИМ использовать, то что нам дано судьбой, Богом, природой, хотя это может быть и одно и то же. Ну не люблю я народ! Но помогаю, как могу, хоспису для оноклогических больных. А народ -это какая-то аморфная масса, которую при ближайшем рассмотрени хочется назвать быдлом.
    Остап Бендер # ответил на комментарий Евгения Ломоносова 3 мая 2011, 15:58
    Быдло оно и есть. Особенно как, вспомню, радовались, что всем теперь не ЦК будет распоряжаться, а абрамовичи, а они на канарах балдеть, правда оказались ...
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Евгения Ломоносова 3 мая 2011, 16:03
    Уважаемая Евгения, позвольте вам всё-же возразить. И вот что я вам скажу:
    1. Мы народ, которому глубоко противно просто потреблять - и именно за это нас ненавидят те, кто наслаждается потреблением как высшей ценностью.
    2. Мы, (народ) НЕ ХОТИМ просто использовать что-то в утилитарных целях, мы хотим видеть СМЫСЛ в том, что делаем. А не видя смысла, мы и делать не станем ничего, потому что ЗАЧЕМ?
    В этом и состоит весь феномен русской души, который прагматичному иностранцу так сложно понять!
    Весь пафос современной идеологической борьбы с "русскостью" во всех ее проявлениях (от десталинизации до десоветизации и дальше к выкорчевыванию самой культуры и истории) сводится к ОСВИНЯЧИВАНИЮ, ОБЫДЛЕНИЮ, приручению к кормушке и дальнейшему забою! Неужели вы этого не чувствуете?
    Евгения Ломоносова # ответила на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 16:13
    Это мне тоже знакомо. Читала, видела, когда махали шапками в пьяном угаре и орали:-"Мы - русский народ! Самый, самый, самый..! И все!! Мы никогда ничего не делали добровольно. То не хотели работать на комьунистов, а теперь, как пишут на форумах, зачем работать неа евреев. Ну, а на себя, любимых! Таджики работать будут. Посмотрите какие дворы, подъезды.. Сколько брошенных детей.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Евгения Ломоносова 3 мая 2011, 16:26
    Уважаемая Евгения! Вы полагаете, что мне всё это нравится (разруха, брошенные дети)? Нет, не нравится. Всё это гадко, и это больно видеть. Это трагедия народа, трагедия ОТЧАЯНИЯ. Люди потеряли ориентиры, потерялись как дети на вокзале! Им нужна помощь в ПОНИМАНИИ происходящего, а их пичкают всё новой и новой ложью.
    Пожалуйста, не становитесь в позу отстранённого чистоплюя. Для наведения порядка нужна организующая сила, иначе не бывает. Сила рождается прямо сейчас, наберите "Суть времени" в Яндексе и посмотрите!
    Удачи вам!
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 17:58
    В связи с Вашей ссылкой на "Суд времени", хотелось предложить выдвинуть на дебаты от ГП С.Кургиняна для прилюдной дискуссии о российских проблемах (и международных тоже) с каким-либо доверенным лицом А. Медведева или В.Путина.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 3 мая 2011, 18:15
    Уважаемый Дмитрий! Кургинян после удачной серии "Судов времени" пошел дальше и включил в активное сотрудничество кучу народа. Посмотрите (или почитайте) его "СУТЬ времени".
    С уважением,
    С.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 19:37
    Было бы хорошо, чтобы С Кургинян не побрезговал и пропустил бы через ГП серию своих статей (например, можно было бы обсудить здесь эти статьи в режиме "онлайн"). Мысли С.Кургиняна мне показались интересными. Есть конечно вопросы. Неплохо выглядел С. Кургинян. когда дискутировал в отношении "правильности" бомбежек Ливии.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 3 мая 2011, 19:45
    Меня очень вдохновило то, что Кургинян далеко не теоретик-одиночка, и уже имеет несколько сотен энузиастов, поддерживающих вполне конкретные программы (в частности, по объективным опросам общественности на злободневные темы). Вы можете и сами выложить понравившуюся статью (я так думаю - он не обидится). Насколько я понял из "Сути времени", он сейчас организует углубленное обучение тех, кто и без долгих разговоров его поддерживает и готов работать.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 20:11
    "Вы можете и сами выложить понравившуюся статью (я так думаю - он не обидится)."
    Надо будет попробовать.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 21:46
    я так понял, это возрождение его проекта "Школа Целостного Анализа"? если это так - дело доброе...
    Евгения Ломоносова # ответила на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 20:13
    Уважаемый Сергей! Потеряли ориентиры те, у которых их и не было. Учитесь, работайте. Вы наверное невнимательно читали, я оказываю посильную помощь хоспису для онкологических больных. Это не относится к чистоплюйству никак. Более того это очень тяяжело морально. Но там работают такие люди (действительно народ!), которые дают последнюю надежду уходящим из жизни. Там нет отчания. Вот мои ориентиры. Кстати, большую помощь оказывает Борис Акунин. Поменьше нытья о великой нации и побольше дела.
    Все нации велики.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Евгения Ломоносова 4 мая 2011, 11:53
    Уважаемая Евгения! Я с большим уважением отношусь к любой полезной деятельности, а особенно к такой, которая делается от души и не преследует личной выгоды (подобно вашей помощи хоспису).
    Что касается "чистоплюйства". Я был одним из тех, кто перестройку горячо приветствовал, не чуя подвоха, который в ней содержался. И я такой не один - на мякине провели миллионы наших сограждан. Огромное число людей спилось, сошло с ума, просто погибло или влачит жалкое существование теперь. Это и есть "потерявшие ориентиры". И я очень сочувственно к ним отношусь, не глядя на то что они злостно ошиблись, выбрав Ельцина даже тогда, когда стало понятно, что это за фрукт. "Позой чистоплюя" я назвал просто полупрезрительное отношение к упавшему. Не время ссориться, уважаемая Евгения!
    Евгения Ломоносова # ответила на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 14:41
    Какие могут быть соры. Потерявших ориентиры я вижу каждый день. Это "синяки", которые утром выползли из своих квартир. Их содержан жены, матери. Никто не работает.Но к обеду умудряются напиваться. Вот тут я "чистоплюйка". Не подойду и не подниму. Я лучше в хосписе полы помою..
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Евгения Ломоносова 4 мая 2011, 14:45
    Значит, я правильно вас почувствовал :(
    Понимаете, я сам удержался от такого опускания только чудом. Поэтому мне легче понять этих отчаявшихся бедняг...
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 17:07
    "Мы народ, которому глубоко противно просто потреблять", - Особенно после праздника...

    Нам глубоко противно потреблять немецкие автомобили и американский интернет, китайские рубашки и египетскую картошку... Вы уверены? По-моему, нам глубоко противно ПРОИЗВОДИТЬ хоть что-нибудь, что кому-то нужно. Хотите видеть СМЫСЛ, хотите понять ЗАЧЕМ это нужно? Очень просто. Ваш покупатель получит ТОВАР, а Вы получите ДЕНЬГИ, на которые будете жить. Вам не придется грабить соседей или умирать с голоду. "Феномен русской души" давно и прекрасно описан в РНС типа "По щучьему веленью" и является обыкновенной ЛЕНЬЮ, что прекрасно понимают не только прагматичные иностранцы, ни и прагматичные русские. Вообще это свойство присуще не только русской душе, но у других народов лень - двигатель прогресса, а у нас - смысл жизни... Через колено надо себя, через колено... Или этим займутся другие.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Андрей Брускин 3 мая 2011, 17:15
    Здравствуйте, Андрей! С Праздником! :)))
    Между нами метафизическая пропасть, но драматизировать и ругаться не будем, ладно?
    Поясню на примере: есть человек, который любит пить один. Со вкусом, хороший коньяк под хорошую закусь. А есть человек, который без компании не может, а в компании ему один хрен, что пить. Кто лучше?
    Точно такая же пропасть между нами - это бывает, ничего обидного.
    Удачи!
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 18:10
    все же не один Андрей с вами не согласен. вам возражает вся русская история :)
    у нас сложилась нация, которая не только прекрасно МОЖЕТ потреблять, но долгое время ничем иным и не занималась!
    поясню свою мысль. все началось еще в седой древности, в эпоху подсечно-огневого земледелия. именно тогда перед восточными славянами, в их распоряжении, был гигантский ресурс!
    хочешь увеличить посевную площадь? расчисти лес - вокруг его много. сожги срубленные деревья, посыпь золой поле - первые несколько лет можно собирать колоссальные урожаи.
    истощилась земля - переезжай на другое место, чисти там.
    нужен материал для избы? деревьев вокруг немеряно!
    перестала ловиться рыба? будем ловить в соседней реке.
    закончился зверь? отъедь зимой верст на 20, поставь охотничий балаган - и бей, сколько влезет!

    "потреблять" - это не всегда "жрать в три пуза" (хотя были на Руси и купчины, проматывающие тысячи под "Веселой Козой", но жмущие работнику копейку) потреблять - это привычка БРАТЬ ресурс, которого МНОГО, и ВСЕГДА БУДЕТ МНОГО. и в этом смысле как бы штатникам у нас не поучиться. потреблять.
    до сих пор рассуждаем о том, какая богатая у нас страна!
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Алексей Акчурин 3 мая 2011, 18:39
    Алексей, ну не вся история, а её первая половина :) Во вторую половину всё-таки вкалывать приходилось. Я вполне допускаю наличие фактора "ресурсной избалованности", однако произошедшая в 90-е катастрофа по имени perestroyka не имеет к этому прямого отношения. Если вы считаете, что всё произошло по сугубо внутренним экономическим причинам, то я так не думаю.
    И ещё. Русский человек, конечно, склонен посыпать голову пеплом и в отчаянии рвать на себе рубаху. Однако для того, чтобы это происходило беспрерывно в течение десятилетий, переходя на уровень высших органов власти, нужна вполне конкретная стимуляция со стороны очень заинтересованных лиц, не так ли? А ведь речь идет о текущем моменте, о реальных угрозах, а не просто о выяснении личных предпочтений.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 18:44
    Да, вот ещё одно. Андрей пишет "или этим займутся другие". Так ведь занялись уже, блин! И успешно занимаются. А в последние 20 лет, так просто ОЧЕНЬ успешно. А мы тут друг дружку мочим.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 18:59
    > Во вторую половину

    ну да. после петровских реформ и Демидовых. и то: даже Петру оказалось долгонько организовывать производство, добывать руду, перерабатывать и уже потом отливать пушки ;) и он использовал имеющийся ресурс :)

    > perestroyka

    ну да, разумеется не по экономическим! ;) просто три человечка собрались в домике в лесочке, попили чайку, а между делом прикончили громадную мировую державу ;(((
    а ведь при этом в этой державе были специальные службы и силы, ответственные за ее защиту!
    одного только КГБ аж целых 9 Главных управлений! МВД еще прибавьте, армию...
    больше того: через 2,5 года примерно, когда уже всем было понятно, что к чему, в 10-миллионной Москве не нашлось и 10 тысяч "бойцов", чтобы отомстить за убитый СССР!

    причины - разумеется, экономические. дело даже не в том, что империя прогнила (хотя экономический рост прекратился уже к 1971 году). а в том, что у гигантского количества людей были ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ!
    при любой бурж. революции впоследствие буржуазия, руководившая народом, захватывала власть и получала свои выгоды.
    у нас этот период затянулся на 70 лет! а партократы ХОТЕЛИ стать НАСТОЯЩЕЙ буржуазией.
    такие дела...
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Алексей Акчурин 3 мая 2011, 19:17
    Дорогой Алексей!
    Здесь я во многом с вами согласен, частности не принципиальны, кроме:
    1. Буржуазия, придя к власти, давала народу ЗАКОН и уничтожала сословные перегородки - и в этом была её историческая миссия. Что с этим у нас? БЕСПРЕДЕЛ. Перестройка - это НЕ буржуазная революция, и правящий класс у нас НЕ буржуазия-организатор производства, а либероиды-пожиратели, разрушители-демокраДы.
    2. Социалистическая революция не была революцией буржуазной - тут я и доказательств приводить не буду. Иное дело, что почти никто не отказался урвать себе кусок, когда Ельцин организовал такую возможность, расстреляв Верховный Совет, отстранивший его от власти. А что ему было делать? Известно, что никому не хочется сидеть. И процесс действительно пошёл...
    Я вас очень прошу - почитайте/послушайте Кургиняна, очень интересно. Просто исторически поздно уже в России "строить капитализм" - он уже никогда не будет таким уютным, как в 70-е годы в Европе или США. Времени "скромного обаяния буржуазии" не вернешь.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 19:39
    1. вы никогда не слышали словосочетание "компрадорская буржуазия"? ;)
    этот уродливый вид буржуев жил в Китае примерно во времена "опиумных войн".
    фактически это обычные торговые посредники, но даже у нас они кое-что делают. поддерживают инфарструктуру трубы и даже строительство новых трубопроводов. и разведку недр. и выкачивание и транспортировку нефти и газа.
    а остальные люди в стране им просто не нужны. просто не рассматриваются. почему и существуют "сословные барьеры" между нефтяным бароном, и, скажем, директором мелкого завода, и между полицейским и обычным гражданином

    2. кто вам сказал, что я имею в виду "социалитстическую р-цию"? я имею в виду Февраль 17-го...
    кстати, октябрьский переворот революцией считать нельзя. если уж считать что-то революцией, это должна быть Гражданская. во время которой большевики брали власть долго, упорно и кроваво.
    и по окончании этой войны мы получили смесь миллионов решительных, не боящихся лить свою и чужую кровь, по большей части вооруженных людей. плюс руководство этих людей, ставших носителями определенной идеологии.
    а вот буржуев в стране был дефицит! :)

    это они потом наросли. из детей пришедших сталинских бюрократов
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Алексей Акчурин 3 мая 2011, 19:48
    "остальные люди в стране им просто не нужны" - согласен на 100%!
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 19:56
    хочу прояснить. они не хотят, чтобы нас НЕ СТАЛО. но просто не могут использовать.
    из-за неспособности управлять и организовывать, обрабатывать информацию, нестандартно мыслить и принимать решения
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Алексей Акчурин 4 мая 2011, 11:33
    Может быть и так. Просто у них - свои проблемы, а народ отвлекает, мельтешит...
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 14:28
    "у ТЕБЯ проблемы?! РЕШАЙ!" народ-то зачем трогать? даже если весь "ненужный" народ перебьют - в решении ИХ проблем это не поможет.
    только появится еще одна - с китайцами ;)
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Алексей Акчурин 4 мая 2011, 15:06
    У-у-зок класс крупных буржуев! Они считают себя человеками всего мира, а не России. Тем, кто принимает реально решения, слинять очень легко. Они просто не нуждаются в этой стране. Поэтому и доверять им её НЕЛЬЗЯ.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 19:45
    кстати, именно эта аномалия была причиной задержки в завершении буржуазной революции! две войны, породившие гигантское число альфа-самцов и альфа-самок, которые тоже уже стали носителями определенной идеологии! они проливали кровь за родину, и за эту идеологию, и ни за что не позволили бы посадить себе на шею буржуазию - неважно, производственную или компрадорскую!
    именно ПОЭТОМУ и пришлось ждать с завершением революции, пока военное поколение не уйдет со сцены и его не сменят равнодушные оболваненные обыватели...
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Алексей Акчурин 4 мая 2011, 14:03
    Славно Вы с Серегой без меня поболтали!
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 14:28
    Думаю, такого времени, времени "скромного обаяния буржуазии", никогда и не было, потомки просто идеализируют историю... Деньги, кровь и слезы...
    Ну, будет нечто другое. Дело не в "капитализме". Человеческое общество изначально построено на ТРУДЕ его членов, все попытки построить "социализм" (у труженика отобрать, бездельнику отдать), провалятся, экономику не обманешь! Но ведь и идеальный "капитализм" не удался, при котором капиталисту - все, рабочим - ничего. Тоже умер...
    ...Вообще делать глобальные выводы из недавней (всего-то 10-20 лет) истории России не стоит - история продолжается... Вон, французы куролесили, с 1799 по 1848, потом потихоньку успокоились...
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 мая 2011, 15:43
    Дорогой Андрей! Судя по портрету :))) вы довольно молоды. Поэтому о социализме и коммунизме судите по тому, что вам о них рассказали антикоммунисты, и это естественно. Позвольте я немного проясню ситуацию.
    Коммунизм как идея - это общество, в котором нет антагонистических классов и выдерживается принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребности". Это плохо? Конечно, нет. Это возможно? Вот тут начинаются проблемы. Однако в любом случае сама идея не содержит в себе подлости, и надо ли её мочить? Нет, не надо.
    Теперь идея свободной конкуренции, на которой зиждется капитализм: человек человеку - волк. (В современном изложении: бизнес - это война). Вы представляете себе, к чему это в итоге ПРИВОДИТ (уже!)? К тому, что происходит расслоение на страты (социальные слои), в которых верхний со всё нарастающей силой и жестокостью эксплуатирует нижний, попутно разлагая его с целью вечной фиксации такого миропорядка. Идет процесс разделения человечества на "вечных рабов" и "вечных хозяев". Вас это устраивает? Не похоже. Как это остановить? Вот в чем проблема!
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 16:22
    Так я выглядел лет тридцать назад... Мне 56. Пятерка по научному коммунизму, кандидатский минимум по марксистско-ленинской философии... Так что я специалист :-))). "От каждого - по способностям, каждому - по потребности" - это очень плохо! Это плодит тунеядцев, а для трудяг это - безысходность, невозможность вылезти из серой массы... Вот принцип "От каждого по способностям - каждому по труду" я поддерживаю, но это - ЛИБЕРАЛИЗМ, в СССР этого никогда не было!
    Бзик современного "Запада" - права человека. "Человек человеку - человек"... Это так строится общество. А ПРОИЗВОДСТВО - только одна из составных частей жизни общества, она живет по своим законам. Капиталист капиталисту волк? Бывает, но редко. В современном автомобиле стоят детали, выпускаемые сотнями заводов в десятках стран...
    Меня и "социализм" в СССР не устраивал. Меня спрашивали?
    Остановить социальные процессы -значит убить общество, ибо оно -живой организм. Мы знаем это лучше всех. Мы в силах только найти свое место в непрерывно меняющемся мире. Или не найти... "Мы" - это не "государство" и даже не "народ". Это каждый из нас...
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 мая 2011, 16:42
    О, так мы практически ровесники! Если вам интересно, что думает о бизнесе сам бизнес, то есть очень поучительная рассылка бизнес-клуба Евгения Гильбо (типа для хозяев, а не рабов). Он весьма умный человек и абсолютный циник, антипод Кургиняна и его коллега по Верховному Совету. Почитайте, потом обменяемся мнениями.
    А социализм в той форме, к которой пришёл, не устраивал половину населения. Только вот то, что есть сейчас, не устраивает уже 95%.
    Счастливо!
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 14:14
    Первый лучше. Что значит: "Один хрен, что пить!" Никакого самоуважения...
    Не надо про пропасть. Это выдумка. Выпиваем, салом закусываем, матюгнуться можем. Один народ. Проблема "пропасти" решается просто - через выборы. Если Вы ЗА право народа выбирать себе власть, то мы вообще единомышленники. Сумеем не сорваться в гражданскую войну, а решать свои проблемы в парламенте - выживем, как народ, найдем свое место в мире... Не сможем - добро пожаловать к археологам, в компанию вымерших народов и прочих окаменелостей!

    И Вас с праздниками!
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 мая 2011, 14:38
    Конечно, я ЗА право народа выбирать (даже "нанимать") себе власть. Просто есть одна сложность, которая все портит. А именно: все кандидаты на Российский престол выдвигаются не народом, а "компрадорской буржуазией", и кто бы ни уселся в Главное Кресло, вынужден поэтому представлять ЕЁ, буржуазии, интересы. А российская буржуазия возникла от растаскивания общенародной собственности, и организовывать реальное производство не обучена и учиться не будет. А будет она, пока жива, пилить и делить бюджет, и ничего иного. И свою проблему ОНА видит только в том, чтобы подороже продать страну и при серьёзном шухере по возможности сохранить то, что урвала. Тут масса объективных сложностей, так что ЕЙ не до народа!
    А как народ может поставить во власть СВОИХ? Для этого он должен сорганизоваться, создать боевое ядро - И ЕЩЁ - должен вырасти опорный класс, который поддержит это самое ядро. Это офигенно неросто, друг мой и единомышленник. Простым п....жом на ГП этого не сделать. Поэтому кто не против нас (народа), тот с нами. Тут и Кургинян, и Делягин, и не они одни. Их поддерживать надо, а не хаять, я думаю.
    Удачи!
    Лео Ник # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 16:12
    Верно! Замкнутый круг, разорвать бы его, это очень не просто.
    Но кого выдвинула "компрадорская буржуазия", будут проголосованы народом. Не знаю рецепта, но хаять патриотов (настоящих) не стоит, наобород.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 16:38
    А я не "народ"... Я (и Вы тоже) - только часть народа. И каждый из нас защищает свою позицию и ищет союзников.
    Сейчас все заигрывают с "народом"... А меня лично, например, интересует партия, готовая представлять МОИ интересы. Не Ваши, а мои. Ваши пусть представляет Ваша партия, в парламенте поговорим, найдем компромиссы... А МОИ интересы - это не отнимать у "олигархов" нефть и газ и делить отнятое "по-справедливости", для меня это мелочи, я электронщик и мне нефтепромыслы ни к чему. Мои интересы - возможность создания и защиты прав на собственный бизнес, меня МОЙ карман интересует, а не чужой...

    В этом смысле биография Черчилля весьма поучительна. Буржуй из буржуев. Но голосовали-то за него рабочие. Он сумел убедить их в том, что интересы "буржуазии" и интересы "пролетариата" во многом совпадают, друг без друга они - ноль. А ведь те рабочие читали Маркса... Вот такие нужны. А не очередной "боевой отряд" для раскулачивания одной частью НАРОДА другой его части...

    И Вам удачи!
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 мая 2011, 16:39
    ...Партия или личность, заявляющая, что она представляет интересы "всего народа" - однозначно жулики!
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 мая 2011, 16:50
    Дорогой Андрей! Я не часто тусуюсь в ГП, и поэтому едва ли мы скоро тут встретимся. Возможно, к нашей следующей встрече вы разуверитесь в возможности построения уютного капитализма в купе поезда, несущегося в пропасть. Во всяком случае, спасибо вам за беседу.
    Удачи и здоровья!
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 17:26
    Счастливо!
    "Мы будем ждать,
    пока не кончится время
    и встретимся - после конца..."
    /Б.Г./
    Валерий Георгиевич # написал комментарий 3 мая 2011, 17:36
    На счет господина Делягина поддерживаю вас полностью,я прокомментировал его статью про идиотов без всякой грубости,он зашел в мой профиль, посмотрел,что я простой работяга и занес меня в ЧС.Не нужны таким господам мнения простых людей,которые знают жизнь не по умным книжкам,а сами её прожили и достаточно успешно.Посмотрел его биографию, обычный умный мальчик на побегушках у сильных мира сего.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Валерий Георгиевич 3 мая 2011, 17:41
    Интересно было бы прочесть этот ваш комментарий. Действительно странно - нафига нужно было заносить в ЧС?
    Валерий Георгиевич # ответил на комментарий Сергей Беляев 3 мая 2011, 19:05
    Последний"Здесь по круче-диагноз ставят по интернету."Статья правила поведения в блоге.
    ggg ggg # ответил на комментарий Валерий Георгиевич 4 мая 2011, 11:49
    Я то же ЧС, за то, что удивился напористости Делягина в охаивании народа и выставлении себя, чуть ли не мессией.Кстати, я его не приглашал, даже на поле.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий ggg ggg 4 мая 2011, 12:05
    Кстати, уважаемый защитник народа, это не вы ли тут написали: "Народ, это: Быдло-быдло-быдло-быдло-электорат-быдло-быдло- и т.д."
    :))))))
    ggg ggg # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 12:06
    Это оношение властьимущих к народу от выборов до выборов
    надя пат # написала комментарий 3 мая 2011, 17:47
    Может надо было ,просто попросить ,научить уму -разуму ,и молча внимать ,без комментариев ,"молчи ,говорят за умного сойдешь" ,может так и надо было ,чтобы Делягину понравиться,но так принято в тех коридорах где он бродит ,а у нас здесь все по простому ,потому и непонятно ,а "в чужой монастырь со своим уставом" - так понятно будет?
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 3 мая 2011, 17:55
    Таких как М.Делягин в России пруд пруди. Стоит ли он такого повышенного к нему внимания?
    Думаю, что нет. А насчет упоминания пользы "смотрения" в зеркало- это скорее эмоции, чем конструктивное предложение. А в качестве конструктивного предложения, думаю, можно предложить выдвинуть на дебаты от ГП С.Кургиняна (или кого то другого) для прилюдной дискуссии о российских проблемах (и международных тоже) с каким-либо доверенным лицом А. Медведева или В.Путина.
    Глен Рогов # написал комментарий 3 мая 2011, 18:27
    Вот интересно, а кто этого хлыща приглашал!? Я так и не приглашал! Сижу себе общаюсь с ЛЮДЬМИ и вдруг бах очередной учитель-друг народа обрисовался! И давай всех мордой в собственное дерьмо тыкать, приговаривая: "я вас идиотов, научу читать и демократию любить!" В такой ситуации очень сожалею об отсутствии возможности прямого общения! Нас обвиняют в "смелости из интернета", а сами без охраны в сортир не ходят. И правильно делают надо бояться, надо!
    VN Polovnikov # написал комментарий 3 мая 2011, 19:23
    Ну, как всегда! Покричал человек, выплеснул, что накопилось и все. Нет ответа на вечный вопрос: Что делать? "Настоящих буйных мало ...". Да, буйные как правило знают как ломать, но не знают как строить.
    Андрей Бондарев # написал комментарий 3 мая 2011, 20:07
    Идиотизм одного человека опасен неадекватными действиями, тем более опасен
    идиотизм многих... Народная дубина очень опасна, если нет выбора на выборах...
    Юлия Юшкевич # ответила на комментарий Андрей Бондарев 4 мая 2011, 00:07
    Выбор на выборах-то есть.
    Просто его не хотят видеть.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Юлия Юшкевич 4 мая 2011, 12:01
    Юлия, а вы за Медведева или за Путина? :))
    Юлия Юшкевич # ответила на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 23:16
    Ответ, думаю, очевиден.
    Ни за того, ни за другого.
    Я сказала про ВЫБОРЫ в целом.
    Сталкивались, знаем, как этот процесс проходит, и как люди отдают свои голоса.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    вася иванов # написал комментарий 3 мая 2011, 21:36
    поскольку я был удален великим демократом и правдолюбцем г-н делягиным в "черный список" и не имею возможности высказатся у него то воспользуясь оказией сделаю заявление здесь авось прочитает; заявление:"г-н делягин вы самовлюбивый ИДИОТ; все ваши статьи и книги которые я имел" счастье" прочесть полная ТУФТА; а то что вы заносите в чс за малейшую критику вашего БРЕДА говорит о вашем болезненом и ущемленом самолюбии(нарцистизме); в армии на таких как ВЫ выдают характеристику:"критику и замечания воспринимает БОЛЕЗНЕНО"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Шуров # написал комментарий 4 мая 2011, 08:20
    Кто-то из тех, кто пишет или «отрывается» здесь сделал, хоть что-то полезное для Отечества и для русских за последний год? Или здесь собрались одни «пикейные жилеты»?
    Для справки «Пикейные жилеты» - это персонажи из романа «Золотой теленок» (гл. 14) («почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах канотье»). В романе они собирались в г.Черноморске на привычном месте у столовой № 68 где и обсуждают последние международные новости, почерпнутые ими из газеты «Правда». При этом они дают оценки политикам, разгадывают их тайные замыслы, судят обо всем с важным видом знатоков:
    «— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету, — Выступление графа Бернсторфа.
    — Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингеме, этой цитадели консерваторов?
    — Ну, о чем говорить... Сноуден — это голова!..»
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Константин Шуров 4 мая 2011, 12:21
    Золотые слова, уважаемый Константин! Пикейножилетовость в соцсетях составляет большую часть контента. Даже удивительно, что вообще кто-то реально работает (см. "Суть времени", например).
    Лео Ник # ответил на комментарий Сергей Беляев 4 мая 2011, 16:16
    Согласен и с Вами и с Шуровым, очень метко подмечено.
    роман барчук # ответил на комментарий Лео Ник 5 мая 2011, 04:00
    Согласен и с Вами и с Шуровым и с Беляевым
    Лео Ник # написал комментарий 4 мая 2011, 08:55
    Вы абсолютно правы, и потому Ваша статья, понята не будет, к сожалению. Дураку не дано понять всю глубину своей тупости. За редким исключением.
    борис зайцев # написал комментарий 4 мая 2011, 10:30
    Что за мода, уличать друг друга в глупости?
    Как сказал генерал Лебедь "Глупость --это другой ум."
    Пусть мыслители мыслят. Может, найдется Великий и Мудрый.

    "Если к правде святой
    Мир дорогу найти не сумеет,
    Честь безумцу, который навеет
    Человечеству сон золотой."
    Виктор Горелов # написал комментарий 4 мая 2011, 11:06
    А меня Делягин внес в "черный список" за то, что я, по-моему, в очень корректной форме, посоветовал ему не оскорблять людей... Правильно, если человеку нельзя вразумительно ответить, то просто нужно исключить его из числа оппонентов... Короче, для себя я сделал вывод: Делягин - обыкновенный политический мошенник, жаждущий своего маленького "фюрерства" в созданной им (скорее всего - по заданию кремлядей) "политической" партии...
    woloda smirnow # написал комментарий 4 мая 2011, 12:07
    Народу нужно хлеба и зрелищ. А думать, это тяжелый труд. Люди не знают , что есть другая жизнь, но они видят ее в " мыльных" операх.
    Владимир Буданцев # написал комментарий 4 мая 2011, 12:26
    Восхищен! Молодец,Владимир.Длинно,но все к месту и по делу.Я же Мише Делягину добавил маленький комментарий с указанием на идею большого ученого-экономиста академика Львава Д.С.
    и сразу был занесен в ЧС.Другие мысли отличные от своих он не воспринимает,токует,как тетерев
    и сам собой доволен.
    Наталья Пудякова # написала комментарий 4 мая 2011, 13:56
    Делягин, русский народ не глуп, но тугодум. Долго запрягает , но быстро едет. А уж когда поедет, тем , кто оскорбляет его мало не покажется. Читайте историю России.
    Сергей Беляев # ответил на комментарий Наталья Пудякова 4 мая 2011, 14:04
    Уважаемая Наталья! Вас Делягин тоже оскорбил?
    Николай Климов # написал комментарий 4 мая 2011, 15:59
    Уважаемый Владимир! Вы хоть и не первый день в ГП, а "фишку то не просекли". Я сначала тоже так, как Вы думал и даже обижался. А потом заметил, что начало обсуждения любого сообщения, любой статьи - это полянка, где резвятся тролли. Я, например, обратил внимание на блог Делягина именно после процитированного Вами заявления. Хотя Делягина и его соратников знаю достаточно давно и то, что они пишут читаю. Не скажу, что всё приветствую, но в основном с ними согласен.
    Так вот. Делягин напоролся на троллей. Они однозначно кинулись сюда, потому что это не какой то Вася Пупкин, а Делягин, один из основателей крайне неудобной для многих Партии Здравого Смысла. Им ведь всё равно, что и кто там пишет, им главное заявить, что "А Баба Яга всё равно против!" Чтобы на уровне и аргументированно бодаться с Делягиным, нужно хотя бы пару тройку его, я уж не говорю - трудов, статей хотя бы прочитать. Но этой публики не до этого, иначе, пока читаешь, кто нибудь другой полянку загадит.
    Так что я считаю сказанное г-ном Делягиным относящемся именно к троллям.
    Сергей Уфимцев # написал комментарий 4 мая 2011, 16:55
    Михаил Делягин - теоретик, но не практик. Не практики, к сожалению, и большинство из Гайдпарка. В основном, доморощенные критиканы, не предлагающие реальной альтернативы существующему положению вещей.
    Михаил Делягин - руководитель (или директор) одного из многочисленных институтов по международной экономической политологии. Обратили внимание, что сегодня таких персон в России избыток. И регулярно вещают своё мнение и прогнозы с телеэкранов и интернет-площадок. Однако, если возглавлять полититологический институт, его нужно финансово содержать. А кто проплатит это содержание: это или действующая власть или зарубежные фонды? У меня нет веры ни тем, ни другим. И к Делягину, как к теоретику, веры нет!
    Не нужно быть семи пядей во лбу, а достаточно советсткого высшего экономического образования и жизненного опыта в условиях обеих экономических систем (30 лет в условиях социализма и 20 лет в условиях дикого и олигархического капитализма), чтобы самостоятельно сделать выводы. Думаю не только люди получившие образование делают свои выводы, люди-практики "от сохи" тоже себя не помойке нашли и в состоянии оценить ситуацию и не в восторге от тенденции обыдления народа.
    Валерий Волков # написал комментарий 4 мая 2011, 16:55
    Делягин прав ,определяя уровень ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинстваКак определенно высказался Достоевский,в душе каждого задатки ангела и дьявола. Как общество .начиная с родителей. займется воспитанием. образованием каждого.мы получим население или народ или биомассу.
    исаак райх # написал комментарий 4 мая 2011, 17:24
    Опрос общественного мнения,
    весьма стихиям соприродного,
    всегда родит во мне сомнения
    в достоинствах ума народного. И.Губерман.

    К сожалению, большинство чаще всего бывает неправо.