Национальный язык и политическая судьба народа

    Гейдар Джемаль написал
    39 оценок, 6480 просмотров Обсудить (385)

    Главной библейской историей, проливающей некоторый свет на воззрение монотеизма о «Большой истории» человечества (то, что сейчас принято называть «осевым временем») является предание о Вавилонской башне. Люди решили возвести сверхвысокую башню, по которой они могли бы взойти на небо, но Господь помешал им, «смешав языки», в результате чего они не смогли продолжать совместную строительную деятельность. В этом сюжете есть, по крайней мере, два острых момента, которые требуют нашего аналитического внимания. 

    Во-первых, ситуация с людьми, оказавшимися в плену «небесной» амбиции, здесь удивительным образом зеркальна с ситуацией Сатаны, который из-за своей гордыни отказывается поклониться Адаму и поэтому оказывается низвергнут. Само низвержение, а также основание для гордыни («Ты сделал меня из огня…») подчеркивают, что до момента конфронтации с Адамом Сатана занимал «высокую позицию».  Не ту ли самую, к которой стремились люди, строя башню?

    Вторым же моментом данной   темы  представляется то, что именно смешение языков как блокирование успешного строительства Вавилонской башни становится причиной возникновения народов.   Коран говорит нам: «Мы сотворили вас племенами и народами, чтобы вы познавали друг друга». Иными словами, первоначальное единство разрушено Господом, поскольку оно служило для реализации неверной ложной задачи. Перед людьми, оказавшимися неспособными понимать друг друга, ставится задача  трудного возвращения к бывшему единству, но с совершенно другими целями, в рамках иного – «невавилонского»! – проекта…

    Суть философии, содержащейся в этой истории - это  представление о языке, как о высшей оперативной реальности на человеческом уровне. Благодаря воздействию на язык можно переформатировать само человечество, изменить ход истории, отменить прежние проекты, даже коренящиеся в самих глубинах человеческой природы, и задать проекты совершенно новые…  Короче, язык – это человечество в своей сокровенной «человеческой» сути.

    В Коране Всевышний неоднократно напоминает людям, что они не первые, перед кем Божественное Провидение ставило задачи, и могут оказаться не последними: «Мы можем привести других людей, подобных вам»!

    Речь идет  не о эсхатологии и Судном дне, а о затмении данного конкретного человечества как несостоявшегося в эсхатологическом смысле, отмененного  за своей негодностью прежде апокалиптического завершения  времен.

    Это затмение на самом деле не нуждается ни в потопе, который        скрыл  под волнами платоновскую Атлантиду (где, согласно некоторым исследователям, действовал, и откуда был выведен Всевышним пророк Ной), ни в переворачивании пластов земли, похоронивших Содом и Гоморру, ни даже в столкновении с планетой Меланхолия из гениального фильма Ларса фон Триера… Достаточно, чтобы в один прекрасный момент всех людей на Земле постигла  лингвистическая амнезия, и они просто забыли бы язык. Не свой родной, и не чужой, а Язык как таковой, как систему имен. В следующий момент люди перестали бы быть людьми, человечество -  человечеством. У мира исчез бы свидетель, тот, кого Аллах поставил  наместником. А если у мира исчезает свидетель, то в это же мгновение исчезает и сам мир как таковой.  Некому больше назвать хаотические пятна, из которых состоит марево субстанции «сосной», «звездой», «колыбелью» и т.д.

    Адам был научен именам прежде чем сойти на Землю и исполнить свою миссию наместника. Достаточно его  потомкам по велению Всевышнего забыть эти имена, чтобы превратиться в глину, из которой Он будет лепить новых людей.

    Это не абстрактная теология, а то, что действует в нашей исторической жизни, когда забвение языка (пока лишь конкретного национального) гасит коллективный субъект в виде народа (пока еще не все человечество) а человеческий материал, остающийся после этого «минизатмения» переходит в другую систему имен  и становится частью другого коллективного субъекта.

    Как-то в  разговоре с одним башкирским националистом он выразил мне свое недоумение: «Удивительно, что наши националисты, бесспорные патриоты башкирского народа,  в обыденной жизни почти не пользуются родным языком, хотя прекрасно его знают. Да что говорить, сам я ловлю себя на том, что дома с семьей говорю по-русски!» Я ответил примерно следующее. Националист - это тот, кто любит свой народ, кто желал бы видеть его сильным, динамичным,  стоящим  в центре актуальных проблем. Не маргинальным, не застойным, не архаичным. Если  вы, башкирские националисты, непроизвольно выбираете в обиходе русский язык, это означает, что ваш родной вас бессознательно чем-то раздражает. А именно, он ассоциируется на уровне подкорки с тем, от чего вы хотели бы избавить башкир: с коррупцией, чинопочитанием,  клановостью,  конформизмом и т.п.

    Т.е. с одной стороны, вам, башкирам, навязали такой ассоциативный ряд в связи с башкирским языком, с другой же стороны, именно те силы в башкирской нации, которые связаны с этим ненавистным для патриотов негативом, реально узурпировали башкирский язык как знамя своей среды. (Скажем, коррупционное этнократическое чиновничество…) Собеседник мой был шокирован. Но не моим суждением,  которое могло бы его задеть, а тем, что он сам этого не увидел. Ведь во многом выбор языка, начиная от склонности учить тот или иной иностранный, и кончая такой крайностью, как отказ от родного, определяется политической мотивацией. Политической в высшем смысле слова.

    Человеческий язык имеет две ипостаси, которые во многом полярны, может быть даже враждебны друг другу. Одна ипостась – это «адамическая». В этой ипостаси язык является собственностью единственного, т.е. одинокой личности посреди окружающего его космоса. В таком аспекте язык представляет собой систему имен, благодаря которой вселенная приобретает строй и значение, организуясь вокруг свидетеля в центре. Мир, возникнув через имена, становится наполненным Словом перед лицом наместника. Вспомним лермонтовское «Выхожу один я на дорогу…»

    Но есть другая ипостась – коммуникативность. В этой ипостаси язык есть средство общения между людьми в рамках уже построенной благодаря системе имен среды. И вот, если в первой ипостаси язык является зеркалом  свидетельствующего сознания, которое находится в центре изолированного «Я» (убери язык, и тут же гаснет само это сознание!) то во второй ипостаси коммуникативное средство есть зеркало коллектива, который на нем общается,  племени, этноса, народа… Точнее, язык – это зеркало власти как выражения бытия на человеческом уровне. Власть в коллективе есть антитеза и негатив по отношению к сознанию в изолированном существе. Так сказать, зеркальный аналог. Власть проявляется через язык, что достаточно верно отметили структуралисты и постмодернисты.

    Но если конкретизировать дальше, в языке как средстве общения зеркально проявляется не вообще власть как таковая, а ее легитимность, характер этой легитимности, ее истоки. Что далеко ходить: каждый знает, какую революцию произвел Петр Первый в русском языке с началом своих реформ. Язык, используемый в «ассамблеях» того времени,  был бы совершенно непонятен людям за поколение до того, и перестал быть понятным после Пушкина, создавшего новую легитимность русской власти, уже не зависящей так явно от голландского масонства.

    А турецкий язык?! Деды не понимают внуков и наоборот. Ататюрк перекроил средства общенациональной коммуникации под новую «республиканскую» легитимность. А сегодняшняя «неоосманская» власть потихоньку пытается вернуть турецкий язык к прежним традиционным нормам. В итоге, слушая турецкое телевидение,  сразу понимаешь, на какой политической платформе стоит руководство данного канала: за Эрдогана или за республиканцев.

    Национальные языки народов СССР также могут дать масштабный материал для иллюстрации этого тезиса. В советское время они были подвергнуты долгому и мучительному процессу делегитимации. Конечно, и в русском языке образовался мощный пласт советского новояза. Прежде всего выразившийся в обилии сокращений, бесчисленный «колхозов», «месткомов», и «ГОЭЛРО». Кстати, в этом выразилось вторжение носителей немецкого языка (или, что то же самое,  идиш) в пространство российской политической легитимности.  Но возврат к системе российского классического образования, осуществленный Сталиным, принятие культурной матрицы, основанной на классической русской литературе, как инструмента моделирования советского человека – все это сохранило историко-лингвистическую преемственность в рамках ХХ века гораздо лучше, чем она сохранялась, например, в веке XVIII.

    Что касается национальных языков, причем в первую очередь языков мусульманских народов, они были в первую очередь лишены традиционного алфавита, пропущены через латинизацию, а потом выведены на кириллицу, что сразу привело к глубочайшей маргинализации этих средств общения, как в психологическом восприятии их носителей, так и с точки зрения их роли  в международном культурном поле. Продвижение советского новояза в словарный состав этих языков, «чистка» лексики от тысячелетних арабо-персидских заимствований (параллельно тому, как это шло в Турции Ататюрка, которая все-таки оставалась суверенной) – все это привело к кризису лингвистической идентификации и возникновению комплекса малоценности у всех носителей  этих языков. Соответственно перед каждым носителем вставал выбор: либо маргинализоваться самому в качестве вызова,  стать в лучшем случае «национал-интеллигентом»  (с перспективой оказаться на зоне), либо делать мегаполисную карьеру в формате новой исторической общности советского русскоязычного человека. Важнейшим моментом в разрушении языка конечно же является то, что делегитимация власти в его зеркале ведет к делегитимации народа как его носителя. И здесь не поможет никакая демагогия. Объективно насильственное разложение казахского, татарского, азербайджанского языков вело к тому, что казахи, татары, азербайджанцы и пр. становились нелегитимны в качестве общностей. Фактически это означало, что они превращались во временно терпимые незаконные образования, моральное дистанцирование от которых было для многих представителей этих народов практически неизбежным политическим императивом.

    Кстати, не лишне обратить внимание, что погром языков коснулся исключительно мусульман. Грузины и армяне сохранили свои алфавиты, прибалты – свою латиницу. (Хотя вопрос об их «кириллизации» также поднимался, решения он не получил.)

    В постсоветский период последствия маргинализации национальных языков продолжают негативно действовать и в условиях новых суверенных государств. Более того, именно с обретением формальной независимости, со всей определенностью обнаружился результат этой советской делегитимации целых народов. На примере Центральной Азии видно, что состояние языка есть в действительности   политическая судьба народа.

    Чем больше формальных галочных мероприятий по поднятию статуса национального языка проводят республиканские администрации, тем неубедительнее результат в массовом восприятии титульных носителей. Для того, чтобы вернуть языку легитимность, сделать его объектом взаимного познания наций в интернационале поствавилонской эры, необходимы революционные действия искупительного характера. Язык в сознании его титульных носителей должен ассоциироваться с центральной динамичной восходящей позицией, он должен быть языком силы, к которой бросаются приобщиться.  До середины XIX века только любителям немецкой философии приходилов голову изучать немецкий язык, а к середине ХХ века полмира, не говоря уже о Европе, яростно учили немецкий. В двадцатые годы Маяковский мечтал о том, чтобы негры выучили русский язык, а через поколение  после этого вся Африка действительно говорила по-русски!

    Несколько столетий назад весь мир от Китая и Индии до  Адриатики говорил по-тюркски. Первое, что нужно сделать для восстановления легитимности языка – вернуть ему традиционный алфавит, уничтоженный в двадцатые годы. Кризис советскости вырастил вокруг нас толпы гнилых либералов, которые ходят и ноют о латинице, мечтая приобщить языки Бату-хана и Хромого Тимура к прелестям цивилизации супермаркетов и дискотек. Но надо понять следующее: алфавит – это валюта. Есть большая разница, вы ли печатаете ваши деньги, или все, что у вас есть за душой, вы размещаете в деньгах, напечатанных где-то. Никогда не подняться тому, кто инвестировал свой смысловой ресурс в чужую знаковую систему. Вот почему в условиях модернизации восходящими светилами являются хранители традиционных алфавитов Китай, Корея, Япония, Индия, Иран. Никогда в это собрание не войдут по-настоящему Индонезия и Малайзия, пока не вернут арабский алфавит. Никогда не встанет на ноги  Большой Туркестан, пока не сделает того же самого. С арабского алфавита начинается суверенная легитимность любого языка мусульманского ареала. С легитимности языка начинается легитимность и самоуважение тех, кто на нем говорит.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 385 комментариев , вы можете свернуть их
    Артур Лоренц # написал комментарий 18 июля 2011, 12:43
    На самом деле национальный язык практически всегда можно восстановить - если уж евреи возродили иврит!
    Дмитрий Халезов # ответил на комментарий Артур Лоренц 18 июля 2011, 13:31
    И не только "возродить", но и сочинить искусственно. Индонезийский язык, например - вообще синтетический. Его просто взяли и сочинили и заставили на нём говорить 225 миллионов двуногих. И ничего - говорят, и думают, и пишут, и даже стихи сочиняют. Да и иврит, по сути, это тоже исксственный язык. Израильтянам же пришлось всю современную терминологию сочинять заново, т.к. предыдущая версия Иврита закостенела на уровне ещё дохристовой Торы. В этом смысле иврит мало чем от индонезийского языка отличается.
    Shad Tkhom # ответил на комментарий Дмитрий Халезов 18 июля 2011, 15:22
    Есть "иврит гвоа" - высокий иврит и "иврит каля" - лёгкий иврит. Иврит ТАНАХа и иврит "уличный", разговорный. Грамматические конструкции остались те же но многие слова пришлось "создавать" на ходу. Существует Академия языка иврит и новые слова входят в жизнь постоянно. Много слов пришло из других языков.
    alex bykov # ответил на комментарий Shad Tkhom 20 июля 2011, 00:20
    Иврит гвоа-говор(субдиалект),иврит каля-калякать.Сплошные заимствования.
    григорий волков # ответил на комментарий Дмитрий Халезов 19 июля 2011, 12:17
    матерный язык тож вышел из св круга и загадил планету..
    anatolii reznikov # ответил на комментарий григорий волков 19 июля 2011, 13:23
    Единственное слово из русского языка вошедшее в иврит ПОГРОМ Делайте выводы господа филологи
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий anatolii reznikov 19 июля 2011, 13:56
    ПОГРОМ - это не русское, а польское слово, в переводе означает "ПОБЕДА"!!! Так же как и слово ЖИД --то не русское слово, а польско немецкое, испорченное слово ИУДЕЙ...Ругательством, слово ЖИД стало только после погромов 14 года , и 17 -20 годов... До этого, в лексике русских и украинских народов ЖИД было обозначение принадлежности к Иудеям.а не желанием оскорбить....В Российской империи, в паспортах . обозначалась не национальность. а принадлежность к религии...
    дед Макар # ответил на комментарий Патриарх Филарет 19 июля 2011, 17:31
    Погромы евреев были не только в 20 веке, но и задолго до Христа...Заглядывайте иногда в Библию...
    alex bykov # ответил на комментарий дед Макар 19 июля 2011, 18:15
    Изгнания были задолго до Христа,после погромами стали...Гляди,не гляди.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий дед Макар 19 июля 2011, 18:28
    Были и раньше....Вот только мы же говорим о том откуда взялось слово ПОГРОМ,а не когда они начались и где....
    alex bykov # ответил на комментарий Дмитрий Халезов 19 июля 2011, 18:12
    Язык тем значимее и развит,чем более употребим в науках и нетленных для человечества образах литературы и искусства.Иврит , арабский,ненецкий развивай ,не развивай , языком научных трактатов и мировых шедевров им быть не дано создателем.
    Юрий Король # ответил на комментарий alex bykov 20 июля 2011, 17:52
    Вы бредите? На иврите написана не только ТОРА, арабские математики - основатели алгебры и вы считаете, что это недоразвитые языки??? А какие языки по вашему - языки шедевров и трактатов?
    alex bykov # ответил на комментарий Юрий Король 20 июля 2011, 20:44
    Комментарии к торе,большей частью известны на идише,синтетическом языке и шедевров на нем я не знаю.А Эйнштейн на иврите или идише сочинял?Кстати высшая математика использует отнюдь не арабские символы.За тремя соснами ,леса вам не увидеть.
    Юрий Король # ответил на комментарий alex bykov 21 июля 2011, 01:42
    Комментарии к ТОРЕ известны не только на идишь, но и на иврите. Да и Талмуд писан тоже на иврите, Кстати я вам говорил о алгебре. Кстати а поэтов арабских вы не знаете???? Тогда Вы необразованный человек. Ну и наконец Вы мне не ответили, А какие языки по вашему - языки шедевров и трактатов?
    alex bykov # ответил на комментарий Юрий Король 21 июля 2011, 23:59
    2500 греческих слов присутствуют в Талмуде,Омар Хайям в совершенстве зная арабский язык,писал на фарси.Любознательный вы наш.
    Николай Михайленко # ответил на комментарий Дмитрий Халезов 20 июля 2011, 03:55

    Спасибо за разумные слова. Христос не читал проповеди на иврите.
    Китайские коммунисты успешно изменили написание (упростили) 3000 иероглифов. Не надо человеческий язык превращать в идола. Язык - инструмент коммуникации. Кто сейчас забивает гвозди каменным топором?

    Приглашаю в сообщество "За общий язык на Земле, второй для каждого, после родного".

    Всемирную Декларацию за Эсперанто можно подписать по адресу
    ссылка на mi.anihost.ru

    Артур Мустафин # ответил на комментарий Николай Михайленко 20 июля 2011, 15:10
    А на каком языке читал проповеди Христос?
    Николай Михайленко # ответил на комментарий Артур Мустафин 21 июля 2011, 03:05
    На арамейском? Не знаю точно.
    В любом случае Христос говорил на языке улицы, с простым народом.
    А иврит уже тогда не был языком улицы.

    Злобное сознание "патриотов" обожает ставить минусы.
    Юрий Король # ответил на комментарий Николай Михайленко 21 июля 2011, 01:49
    Николай, а на каком языке говорил Христос?
    Остап Бендер # ответил на комментарий Артур Лоренц 18 июля 2011, 14:56
    Как это возродили? По скальной живописи? Или вы им фонетику навыли.
    Василий Загогулько # ответил на комментарий Остап Бендер 18 июля 2011, 15:21
    Считается, что чешский язык искусственно возрожденный.
    Константин Кир # ответил на комментарий Василий Загогулько 19 июля 2011, 12:52
    не совсем так, там кое- кто в глухих местах остался вот к ним ученые и подались
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Василий Загогулько 19 июля 2011, 14:19
    Это правда. До 1918 года судьба чешского языка была катастрофической. Намного хуже, чем украинского. Прага и другие чешские города на 100% были немецкоязычные. Чешский язык еле теплился по глухим деревням. Ни о какой научной и прочей терминологии и речи не было. После приобретения Чехией независимости, национальная интеллигенция (их называли "будители") взялась за возрождение чешского языка и культуры. И за короткое время вся страна заговорила по-чешски. (Украинцам бы поучиться!) Но в Чехии была своя пятая колонна, свой "старший брат" - судетские немцы. Которым это не понравилось. Они создали себе защитников - прогерманские, а потом прогитлеровские партии, самая известная - партия Гейн Лейна. Требовали для себя, своего языка и культуры исключительных условий. (Вам это ничего не напоминает?) Судьба судетских немцев (как, впрочем, любой пятой колонны) была трагическая. После войны их всех (несколько миллионов) выдворили из Чехии.
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Анатолий Дмитриев 19 июля 2011, 14:29
    Продолжение. Сегодня судетские немцы плачут: мы хотим вернуться на свою родину (Судеты, действительно, были их родиной несколько столетий, со времени Чешского королевства, когда переселились на эту территорию), мы будем примерными гражданами Чешского государства, мы выучим чешский язык... А чехи говорят: нет, нам головной боли не надо, мы видим, что вытворяют пятые колонны у соседей...
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Остап Бендер 18 июля 2011, 15:30
    Возродили примерно так-же, как ИДИШ и ЛАДИНО!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Виктор Закиев 19 июля 2011, 14:00
    На идише говорили все евреи на территории например СССР..Это практически диалект.а не язык...
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 19 июля 2011, 19:16
    "Салям алейкум" по арабски и "Шалом алейхем" на иврите переводится как " Мир Вам" или "Здравствуйте"!

    Сходства не находите?

    У евреев никогда не было своего языка, они всегда пользовались исковерканными языками хозяев тех стран, где они временно прибывали!

    ИДИШ-в Германии, Ладино- в Испании, Иврит- на Ближнем Востоке!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Виктор Закиев 20 июля 2011, 00:49
    Вы сами верите в сказанное? Если да. то поясните. на каком тогда языке. более 5 тысяч лет назад написана Тора? Эту фигню про отсутствие языка. обычно пишут русские националисты про Украину или Белоруссию... ..Вы решили пофантазировать про иудеев? Не стоит позориться с подобным бредом на сайте...здесь в основном взрослые люди, а не тупые скинхеды ...
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 июля 2011, 06:00
    Господин острый и взрослый!

    Вы слегка запамятовали, Тора написана более 50 тысяч лет назад !

    Я даже помню как мы с вами за этим наблюдали своими глазами!

    Как можно так опозориться со своим склерозом, лучше бы промолчали!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Виктор Закиев 20 июля 2011, 12:55
    Я думал вы просто юный и малограмотный скинхед -юдофоб а вы просто не совсем неадекватная личность, считающая что находились при написании Торы, да еще вместе со мной.... А голоса вам не чудятся? И действительно, ну какой человек, находясь при ясном рассудке, смог делать заявления подобно вашим.....
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 июля 2011, 19:34
    А я думаю, что вы просто дебил!
    Василиса Премудрая # ответила на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 00:07
    Господи а ведь и правда дурак :-)
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 01:33
    Вы ошиблись....я даже не юдофоб.... Так что на ваш уровень не скатился....
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 июля 2011, 07:04
    Одно другому не мешает, а иногда так дополняет!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 11:55
    Теперь понятны ваши тексты...У вас юдофобия дополняет детский дебилизм...Отсюда и этот бред про язык Торы и Израиль...
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 июля 2011, 19:11
    Ваня и Вова, вы хотя-бы для пробы иногда мозг включайте!

    Вы что, воспринимаете сарказм только когда в конце смайлики стоят!?

    Да!!! Таких дебилов я в Гайдпарке еще не встречал!!!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 22:04
    Вы правы...равных вам даже здесь встретить трудно...
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 23:31
    Прав в чем? Что вы дебил?

    Ваня, если вы действительно преподаете в ВУЗе, то зря вы здесь что-либо пишете! Студенты прочитают, смеяться будут сильно!

    Впрочем, они ведь с вами в живую общаются!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 июля 2011, 22:08
    Ваня, зря спорите, он мне уже попадался, полный неадекват.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 июля 2011, 01:33
    Это понятно....Ну кто еще может при нормальной работе мозга, заявить подобное...
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 июля 2011, 07:15
    Вова Адекватный! Вы с голландской крышей уже разобрались или опять впали в кому?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 12:05
    Тора написана 50 000 лет назад? И Вы что-то говорите про крышу?
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 июля 2011, 19:00
    Вова и Ваня, вы хотя-бы для пробы иногда мозг включайте!

    Вы что, воспринимаете сарказм только когда в конце смайлики стоят!?

    Да!!! Таких дебилов я в Гайдпарке еще не встречал!!!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 19:48
    Сплю спокойно! Хоть один умный таки нашелся!
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 июля 2011, 19:53
    Спи!

    Когда проснешься мозг не забудь включить!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 20:08
    Пиво с крепким красным дает ту полную невменяемость, которой вы так добиваетесь...
    Жванецкий
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 июля 2011, 20:14
    Ну, теперь все понятно!
    нияз шаулясе # ответил на комментарий Патриарх Филарет 21 сентября 2011, 11:13
    Ваня...ну что вы бредите? Какие 5000 лет???
    Тора была ниспослана Моисею, по Исходу из Египта.А это примерно 3200-3000 лет назад.
    Сами евреи появились на исторической арене только 4000 лет назад, и назывались они=ХАЛЬДУ( халдеи).
    До этого эти халдеи бродили за своими козами вокруг двух гигантских некогда, пресноводных озёр центральной Аравии.
    Юрий Король # ответил на комментарий Виктор Закиев 20 июля 2011, 17:58
    Виктор, а вы не задумывались, что и иврит и арабский и- семитские языки и естественно многие слова схожи, как например в славянских или в германских языках.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Юрий Король 20 июля 2011, 19:40
    Да задумывался!

    Только ведь идиш тоже относится к германской группе языков, как и немецкий и шведский, а ладино к романской, как и испанский, и французский!
    Sceptic nl # ответил на комментарий Виктор Закиев 6 августа 2011, 04:04
    Безграмотный коммент!
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Sceptic nl 6 августа 2011, 18:05
    Как грамотно вы написали эти два мудрых слова!

    Я восхищен неимоверно!

    Только, я обратил внимание, вы несколько зациклились на подобных комментариях!

    Вам следует попробовать теперь, родить какую-нибудь мысль!
    alex bykov # ответил на комментарий Виктор Закиев 19 июля 2011, 18:23
    Частушки про,, папиросен,, хороши на идиш, ,,Город золотой,,под лютню на ладино.
    Гущин Алексей # ответил на комментарий Остап Бендер 18 июля 2011, 17:31
    иврит язык мёртвый и фонетика утрачена, так в Израиле сброд со всего мира, а нынешние носители языка даже не знают историю возникновения своих предков - биороботов.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Гущин Алексей 19 июля 2011, 14:04
    Евреи. как раз свою историю знаю, это не русские. поверившие в историю сочиненную по указанию Екатерины....и приписавшыю себе историю Украинцев и Белоруссов..и забывшие свою...А не забыть свою историю, язык и себя и не ассимилироваться им помогла и их Тора и антисемиты с юдофобами...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 20 июля 2011, 01:07
    Вы говорите что во всяком народе есть определенное количество врунов.а сей господин говорит.., что ВСЕ население Израиля..."сброд со всего мира, а нынешние носители языка даже не знают историю возникновения своих предков - биороботов. " Так может свое замечание вы адресуете по прямому назначению, автору этого пасквиля?
    Гущин Алексей # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 июля 2011, 17:15
    Юпитер ты сердишься (латинская пословица), а по существу, как можно сефардов, ашкенази: считать одним народом, они разные рассово, типологически, а уж тем более суданцев, эфиопов, в Израиле это уже очевидно, что там живёт сброд со всего мира, поэтому жиды приехавшие в Израиль из России бегут обратно в Россию из Израиля.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Гущин Алексей 21 июля 2011, 00:38
    По сценарию вами описанному создана и такая нация как "РУССКИЕ"...Так что вы мой народ тоже считаете сбродом? А ваши горцы к которым вы принадлежите не сброд?
    вася лаков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 19 июля 2011, 21:55
    Изучая серверы древнего "Гавпарка" историки Фо-Цин-Ко и Но-Си-Цин достоверно доказали, что Виленин и Иссохристин одна и та же историчекая личность...Символом поклонения и нательным амулетом у коммунохритианов был -ледоруб - орудие казни почитаемого пророка Тро-ци-ки .... С мелкобуржуазным приветом- Вася,
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 июля 2011, 00:03
    \\\русские. поверившие в историю сочиненную по указанию Екатерины....и приписавшыю себе историю Украинцев и Белоруссов..и забывшие свою...\\\

    Опять за старое?! Вы как юрист и бывший мент изложите зафиксированные в протоколе факты:
    1.Что украли
    2.Время кражи
    3.Место кражи
    4.Фигуранты.
    5.Свидетели

    Чего мне Вас учить - лучше меня знаете, а так это всё пустейшее бла-бла! А ещё юрист!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 01:10
    Андрей, я с вами достаточно терпеливо общался. вы очевидно решили что я всегда буду терпеть ваше хамство и безграмотность в вопросах истории Украины и России......так вот. вы мне надоели со своим украинофобством. и полной безграмотностью и хамством в общении...Я не собираюсь далее прощать вам подобные формы общения. надоел.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 01:20
    Так сколько можно нести бездоказательную чушь - сколько раз Вам про это говорили?! Факты - когда появился украинский язык?
    Первый источник - Появление Пересопницкого Евангелия. Относится к ХVI веку. Это перевод Евангелия на украинский язык, сделанный примерно в 1556-1561 гг. И то - если читать, то оказывается, что не украинский, а старорусский, с вкраплениями польских слов!!! И что там красть можно было?! Сколько это раз Вы от меня слышали? Раз пять, не меньше, но продолжаете гнать свою пургу! Да ещё обвиняете в том, что если я не думаю как Вы, то я безграмотный человек?! У Вас свидомые бредни, а я безграмотный? Ну так докажите, что украинский язык древнее русского, а также факт кражи: кто, где, когда?!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 01:28
    Я замахался какждый раз приводить вам и факты и ссылки. вы каждый раз снова тербете их повторять...Вам охота заниматься флудом ? Это ваше проблема. перечитайте мои ответы в своих архивах...И сколько можно вам повторять. да начните уже учить историю...Но у вас Украинофобия выбила все из головы...НАДОЕЛО!!! Вы перестали быть интересны для общения...Идите дальше доказывайте свой бред о не существовавшем украинском языке и что кубанцы не потомки украинских казаков...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 01:46
    Флуд как раз это Ваше кредо! Последнее время Вы его несёте в виде - про Екатерину и кражу? Делать нечего императрице, как красть что-то. Да и странное рассуждение - это как: малороссы раз утром просыпаются, а языка то и нет! Где он, как разговаривать - глядь, что-то валяется - ну, что подобрали, тем и брешуть. Великий канцлер Великой империи своё кредо имел, а выражал его так:"Як матушка захочэ, так хай и будэ". Наверное, императрица и у своего канцлера язык слямзила - воровка такая?!

    А свою историю Украина, что потеряла в старой Ладоге, или во Пскове? А может во Владимире и на поле Куликовом? А Мономах украинским князем был? Ну-У, Ярослав Мудрый давно им уже стал - лет как пять, не меньше?!

    Про кубанцев поднимите свои архивы и вспомните наш разговор. Про разбор фотографии помните?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Юрий Король 21 июля 2011, 01:01
    А, що так заслань мало?

    Наверное, это опусы от особо одарённых современных украинских историков, которые вещают так, как будто вся мировая история вокруг одной Украины и крутилась - центр, если не мироздания. то Европы точно?!

    Юрий, там есть улики о краже Екатериной II русской истории у русских же хохлов? И там есть доказательства и утверждения, что Старая Ладога и Великий Новгород, это исконно украинские города, а Рюрик с братией чистые хохлы?
    Юрий Король # ответил на комментарий Андрей Иванов 21 июля 2011, 01:54
    Рюрик - варяг(викинг) Старая Ладога и Новгород не украинские города, но вот Русью они не считались. Да и Рюрик никогда в Киеве не был.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Юрий Король 21 июля 2011, 02:02
    А, ну да - русь пришла в новгородские земли, сделала там свою столицу, а потом, спустя десятилетия, пошла на Днепр и столицу перенесла туда, но старые земли, вместе со старой столицей, выкинула на фиг! Логично!
    Юрий Король # ответил на комментарий Андрей Иванов 21 июля 2011, 02:23
    Рюрик осел в Новгороде, но государство образовалось гораздо позже (Олег, Игорь и Ольга) и было это на берегах Днепра.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Юрий Король 21 июля 2011, 02:30
    А Игорь выход собирал - типа с посторонних чучмеков?
    Юрий Король # ответил на комментарий Андрей Иванов 21 июля 2011, 02:40
    Игорь поход собирал с завоёванных им древлян, полян и других славян.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Юрий Король 21 июля 2011, 16:27
    Завоёванные, значит включённые в состав уже УЩЕСТВУЮЩЕГО государства.

    Зачем мне напоминать, что Русь, её история, начиналась с призвания варягов в новгородские земли?
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Андрей Иванов 21 июля 2011, 19:37
    Что!!!!???? Ваня -юрист!!!????

    С такой степенью дебилизма!?

    Не верю!

    Хотя, в наше время, черт его знает!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 19:57
    Советский мент, ныне преподаватель ВУЗа, даже кажется профессор, консультант УПЦ КП в области церковного права.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Андрей Иванов 21 июля 2011, 20:06
    Мамма мия бамбармия!!!

    Других слов нет!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Виктор Закиев 21 июля 2011, 21:06
    Вот так! Но знание истории (Украины, России, СССР) на уровне сведений из учебного пособия для детей младшего свидомого возраста.
    Sceptic nl # ответил на комментарий Гущин Алексей 6 августа 2011, 04:05
    Вот, гавкнул и рад?
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Остап Бендер 19 июля 2011, 10:50
    Попробуйте представить, что русские заговорили на церковно-славянском. Язык богослужения беден для бытового общения, деловой переписки, любовной лирики; но новые слова можно и создавать, и заимствовать из польского, болгарского, татарского, наконец. Вот так иврит из мёртвого (типа академической латыни) сделали живым языком.
    Остап Бендер # ответил на комментарий Валентин Бурцев 19 июля 2011, 10:59
    Нет не смогу. Они фонетику церковно-славянского не знают, да и не знали. Иврит язык искуственный, не существующего народа.
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Остап Бендер 19 июля 2011, 12:35
    Ещё пара поколений и еврейский народ появится. Нынешние палестинские арабы - потомки еврейских крестьян обращённых в ислам. Как они далеки от новых израильтян, так израильский еврейский народ станет далёк от сефардов, ашкенази, тата и людей других национальностей (немцев, русских, китайцев) считающих себя евреями...
    Разумеется при условии, что революционные процессы на ближнем востоке не смоют Израиль кровью в Средиземное море.
    Остап Бендер # ответил на комментарий Валентин Бурцев 19 июля 2011, 12:58
    Тогда что такое холокост?
    вася лаков # ответил на комментарий Остап Бендер 19 июля 2011, 22:02
    ХОЛОКОСТ-отбирание собственности немцев иудейского вероисповедания для проведения шоковой милитаризации страны, с поголовным уничтожением последних... КОЛХОКОСТ- отбирание собственности русских крестьян, для проведения индустриализации, с частичным уничтожением последних.... Колхокост хронологически был раньше...
    Остап Бендер # ответил на комментарий вася лаков 21 июля 2011, 13:19
    Классический бред. Евреи вооружали гитлера- теперь назвали это холокостом.
    Николай Михайленко # ответил на комментарий Остап Бендер 21 июля 2011, 03:12

    Искусственный значит искусно сделанный. Взяли бы за основу латынь, испанский или Эсперанто сделали бы язык для всего человечества.

    12 важнейших, проверенных в общении, искусственных языков на ссылка на mi.anihost.ru

    Гвозди натуральным каменным топором забиваете?

    Остап Бендер # ответил на комментарий Николай Михайленко 21 июля 2011, 13:21
    Исксственный- значит мертворожденный, без души народа, не выстрадан в веках. Сделан как молоток, для привлечния дураков.
    Shad Tkhom # ответил на комментарий Артур Лоренц 18 июля 2011, 15:29
    Иврит был книжным языком(в основном) - его сделали(сделал) языком общения. Для этого было введено много новых слов - и теперь филологи озабочены "загрязнением" языка и появлением не только массы слов, что были позаимствованы из других языков, но и агро и сленгов, а также искажением в устной речи грамматических конструкций.
    alex bykov # ответил на комментарий Shad Tkhom 19 июля 2011, 20:37
    Пушкин обогащал русский язык, ,,Феня,, работала над ивритом.
    stas shmelev # ответил на комментарий Артур Лоренц 18 июля 2011, 20:59
    Уважаемый Гейдар Джемаль!
    Стоит ли тратить Ваш талант, на попытки найти и развить очередную брешь в единстве народов России?
    Россия, даже сейчас не в лучшие свои времена, пытается противостоять интеллектуальной и политической агрессии «запада» против мусульманского мира, как может, противостоит скрытой экспансии со стороны Китая.
    Пытается создать условия для полноценного сосуществования своих граждан не зависимо от вероисповедания, национальности, пытается объединить разные национальные особенности, не разрушая их.
    А как еще иначе быть достойными милости Всевышнего?
    И потом, разве неграмотный, но истинно верующий человек не достоин уважения?
    Нормальному человеку не свойственно мыслить буквами того или иного алфавита, человек оперирует ощущениями, эмоциями, ранее выработанными обобщениями. Переводя их затем в наиболее доступную для его собеседника форму. Всего лишь.
    Человек способный думать только словами, в процессе их произношения или написания – нездоровый человек.
    RUS Phantom # ответил на комментарий stas shmelev 19 июля 2011, 12:21
    У этого Джемаля в голове вавилонская башня, такую несет охинею... Типа подвел систему под свои измышления...
    полностью с Вами согласен, не создает, а разрушает, с ученым видом знатока... кого только сюда не приплел и сатану и Адама - полный писец...
    Константин Кир # ответил на комментарий RUS Phantom 19 июля 2011, 12:58
    выдача наукоподобности за науку.
    Юрий Король # ответил на комментарий stas shmelev 21 июля 2011, 01:57
    Стас, какая такая агрессия Запада? У вас мания величия. Западу наплевать, что происходит в России. лишь бы не воевали. Вот россияне многие, пытаются втюхать нацистскую идею о том, что украинцы и беларусы = русские. Примерно с такими же идеями носился Гитлер перед аншлюсом Австрии.
    stas shmelev # ответил на комментарий Юрий Король 21 июля 2011, 19:41
    Это у Вас "жевто-блакитная паранойя".
    Я не затрагивал отношений с перечисленными Вами независимыми государствами.
    Хотя, если изволите, предпочитаю считать украинцев, белорусов, и россиян немного родственниками по славянской линии, всего лишь.
    Карен Бабаян # ответил на комментарий stas shmelev 22 июля 2011, 00:18
    неуважаемый мною Гейдар Джемаль пытается выполнить свою роль рупора панисламизма, пантюркизма... его заветная мечта развал РФ...

    поразительно как ему это сходит с рук...
    stas shmelev # ответил на комментарий Карен Бабаян 23 июля 2011, 10:54
    Да, я немного догадался об этом.
    А с рук сходит, так наверно подпитывается из той же кормушки, что члены шайки елкина?
    Просто те не хотят заниматься грязной работой по развалу, недорозваленой РФ, и рады когда за них это доделывают подобные личности.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Артур Лоренц 19 июля 2011, 14:11
    Что бы восстановить, надо сперва его угробить...Сейчас. в Украине, можно воочию увидеть борьбу за свой язык и попытку его угробить....А в Белоруссии можно увидеть, как гробится язык, ввиду отсутствия борьбы за него и введения второго государственного языка. не дав оправиться своему от предшествующего его уничтожения...Только сейчас, на волне атаки соседа, Лукашенко это понял и пытается исправить положение....Слабые попытки не дадут ему это сделать.а на решительные действия, ему не отважиться. из страха повторить то. что произошло в Украине в последние 5 лет...Когда Янукович порвал Украину на три части в целях взайти на трон...Выезжал он так же на теме языка...Теперь пытается объединить страну, но не слишком прикладывая усилий...Впереди снова выборы...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Артур Лоренц 19 июля 2011, 15:23

    Интересный комментарий просил передать один из посетителей ГП...Сам он написать не может, Автор его заблокировал...Вчитайтесь....А то перевели все на тему еврейства, а про суть статьи забыли.....

    "Г.Джамаль выступил с пространной статьей: "Национальный язык и политическая судьба народа" (ссылка на gidepark.ru

    Если отбросить все околонаучные рассуждения, то можно увидеть его истинные цели:

    - Вот, кого Джамаль представляет и покрывает:

    ссылка на docs.google.com

    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Артур Лоренц 19 июля 2011, 15:23

    - Вот о чем он лжет:

    http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo&feature=player_​embedded

    - Вот к чему он ведет:

    упорно, изобретательно и изощрено в исламо Халифат.

    Его «безобидная» фраза: «С арабского алфавита начинается суверенная легитимность любого языка мусульманского ареала» скрывает его основную цель построения Халифата в России: «Индонезия и Малайзия, да БОЛЬШОЙ! Туркестан должны вернуть арабский алфавит.

    Иначе никогда не встанут на ноги»

    Есть комментарии?

    Ну а СМИ и ГП дают ему трибуну...

    Врагу России и христианской цивилизации. И на территории Москвы, где он говорит на РУССКОМ (сам признался), языке…

    Это не маразм?!

    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Артур Лоренц 19 июля 2011, 15:36
    Автор говорит, что "С легитимности языка начинается легитимность и самоуважение тех, кто на нем говорит". Но, одновременно начинается МЕДЛЕННАЯ ДЕГРАДАЦИЯ к прошлому. Об Этом знали еще Святые Пророки ( Библия). Поэтому они все время призывали к ОБНОВЛЕНИЮ того, чем движется человеческая жизнь. Ибо это ЗАКОН РАЗВИТИЯ!!! - или ты идешь вперед, жертвуя прошлым, или БУДУЩЕЕ тебе будет ЗАК-РЫ-ТО!!! А теперь наше БОЛЬШОЕ самоуважение приложите к происходящему в государстве. И где мы вскоре с ним окажемся?
    alex bykov # ответил на комментарий Артур Лоренц 20 июля 2011, 01:21
    Создать тоже большого ума не надо,пример ПИДЖИН.
    Малиновый Щюр # написал комментарий 18 июля 2011, 13:04
    Отвечая в прямом эфире телеканала «Культура», на вопрос: «Можете ли вы сейчас, публично, заявить, что шахиды, которые убивают невинных людей, это преступники? Что ни в какой рай они не попадут и гурий никаких не получат?», Гейдар Джемаль ответил: «Шахиды — это, конечно, мусульмане. Они делают то, что они должны делать. И они получат всё, что им обещано…»
    Виктор Закиев # написал комментарий 18 июля 2011, 13:13
    По тюркски, это на каком языке?

    "Весь мир" и сейчас говорит на языках тюркской группы от Якутии и СУАР до Константинополя и Гагаузии!

    Алфавит можно менять хоть каждый год, язык от этого не изменится, язык- первичен, алфавит- вторичен!
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий Виктор Закиев 18 июля 2011, 14:02
    Вы правы, в подтверждение Ваших слов малочисленные народности Северо-Запада,
    вепсы, ингерманландцы, чудь и т.д
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Сергей Анонимов 18 июля 2011, 15:28
    Можно подробней?

    Интересно!
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий Виктор Закиев 18 июля 2011, 18:04
    Подробнее не получиться! Погуглите!
    Вот только выжимка по ингерманландскому(ижорскому) языку:

    Сойкинский диалект [Soykin (Soikkola)]
    На Сойкинском полуострове, в западной части Ингрии [Ingria].
    Хэваский (Восточный) диалект [Khava (Kheva)]
    В Ломоносовском районе, на Ижорском плато [Izhorian Plateau].
    Нижнелужский диалект [Lower Luzh (Lower-Luga)]
    Характерно наличие водского субстрата.
    Оредежский (Верхнелужский) диалект [Oredezh (Upper Luzh, Upper-Luga)] (†)
    Не сказалось влияние финского. В бассейне реки Оредеж [River Oredezh].
    Диалект Карельского перешейка (†)
    Неизвестен

    Ну здесь восточный "базар" Финны пришлые на этих землях, а перечисленные мной аборигены. Финики настаивают, что это их диалект, эстонцы, что самостоятельный язык, т.к. их эстонский % на 30 состоит из заимствований ижорского (ингерманланского). Просто у меня друг карел, из глубинки, русский учить начал лет с 7. то есть носитель языка, калевала, эпос карел на распев как песня!
    PS Носителей языка по отдельным народностям от 300 до 12 000 чел.
    И пусть Гейдар бубнит про алфавит и коммунистов, все же не в этом дело видимо.
    а ещё чудь, вепс ижора: финны говорят это одно тоже, сами нет?!
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Виктор Закиев 19 июля 2011, 19:29
    Извините, но в русском языке большая часть слов именно
    тюркского происхождения.
    На втором месте фино-угорский.
    Да и тюркская письменность имела широкое распространение на Руси.
    Афанасий Никитин написал своё "Хождение " в оригинале
    именно на тюркском.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий cvetozar 1 19 июля 2011, 20:45
    Если открыть любой этимологический словарь, то практически нет не заимствованных слов в русском языке!

    Например слово ИЗБА, путем многих ухищрений, выводится из немецкого ШТАБЕЛЬ!

    Если вам это нравиться, то ради Бога!

    Просто представьте себе как начали появляться первые слова у наших далеких предков еще живших в пещерах, и как потом происходил обмен словами между разными племенами, стадами, пещерами, тогда еще не было ни русских, ни тюрок, ни фино-угров!

    Так вот, эти первые короткие, обозначавшие целый спектр объектов, как правило, какое-то событие и все что участвует в этом событии, и стали основой всех языков!

    Причем, обмен словами никогда не прекращался, что мы и наблюдаем сейчас!

    Приведу пример! Слово КОН обозначало событие дележа добычи, как сам процесс так и место дележа, и объект дележа, и участников дележа!

    При развитии языка стали конкретизироваться объекты и субъекты КОНа!

    Место дележа сохранило название КОН, применяется то сих пор при различных играх!

    То что делили-КОНь, как на наиболее частую добычу это перешло на название лошади!

    Тот кто распоряжался дележом-КОНаз=Князь!

    Когда КОН становился маленьким, говорили КОНец! и.т.д. и.т.п.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий cvetozar 1 19 июля 2011, 21:02
    И теперь посмотрим слова с корнем КОН!

    КОНцерт, КОНгресс, КОНференция, КОНклав, -все они заимствованные и все обозначают собрание людей с целью решения каких-либо своих надобностей, чем не КОН!

    Еще одно заимствованное и очень распространенное слово КОНтра-против-то, что противоречит, противопоставляет себя КОНу!

    И так практически с любым словом!
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Виктор Закиев 19 июля 2011, 21:33
    Виктор, улыбнули.
    Думается, что о том, в русском языке много заимствований, знает даже дошкольник.
    Речь ведь не об этом.
    В современной исторической науке, археология отодвинута на второй план и первое место по праву принадлежит СЛОВУ, т.е. копья на научных форумах ломаются вокруг зарождения и появления ЯЗЫКА и ПИСЬМЕННОСТИ.. Можно сжечь старый пергамент или разрушить древний город и исторические памятники, да что там памятники, можно развалить даже целую СТРАНУ, но уничтожить СЛОВО пока существует человек невозможно.



    Русские – это молодой народ но …с древнейшими корнями - праРОДителями

    Русские - на 30% славяне так как в русском языке присутствуют 30-35% - славянских слов, столько же тюркских (значит и тюрки нам родня), чуть меньше – финно-угорских (примерно 10-15% и эти тоже нам близки –отказываться не стоит) ну а оставшиеся – на них особого внимания обращать не надо, так – дальние родственники, седьмая вода на киселе.
    Нравится вам или мне не важно.
    К такому выводу пришли в основном все учёные
    этимологи.
    Вы не согласны, ваше право, только на данный вывод это совсем не повлияет.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 00:23

    \\\К такому выводу пришли в основном все учёные\\\
    Судя по всему Вы имеете ввиду учёных из УАН?! В смысле свидомых?

    А вот у индийских учёных мнение другое:РУССКИЙ И САНСКРИТ: БЛИЖЕ НЕ БЫВАЕТ. Славяне и арьи – соседство или родство? - ссылка на politiky.net

    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 00:35
    Андрей, мне без разницы, свидомый учёный, или индийский.
    И Чудинову я посвятил немало времени.
    " Семь тысяч воинов остатки от Тракии
    памяти воев могучих славян.
    Мы и Анты Титаны Италии"
    надпись на одном их могильников этрусков на севере Италии на славянском.
    Только вот одно другму не противоречит.
    Не заметили?
    Славянского в нас не меньше, чем тюрского.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 01:27

    Прочтите и запомните ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ - ссылка на www.philology.ru
    тогда многое станет понятным и ясным. А Чудинову не верьте. Хотя этрусские надписи и Фесский диск расшифровываются славянскими словами.

    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 02:00
    Андрей, не нужно мне подсказывать что мне делать, и я не буду вам подсказывать куда вам идти.
    Чудинову и артефактам я доверял и буду доверять гораздо больше, чем вашим голословным и не всегда грамотным утверждениям.
    Извините. Диалог окончен.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 13:49
    Не надо фолк-историю (уже отметил) путать с историей, тогда не будете выглядеть ребёнком, тому как классификация индоевропейских языков сделана не мной, а ещё в XIX веке, а стех пор только дополнена. Поэтому - примите её к сведению. А если нечего сказать в ответ, то так и скажите, зачем обвинять в безграмотности, если от себя я ничего не утверждал - всё это давно уже известно.
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 15:50
    А это ничего, что я знаю эту классификацию ИЯ ( она же германско-индийская) несколько лучше чем вы, судя по вашим комментариям, не столь поверхностно?
    Для начала научитесь изучать труды, а не рецензии на них.
    Начните с изучения славянской группы, чтобы понять какие огромные размеры нашей страны данная классификация не затрагивает.
    А потом я вам дам для начала
    10-15 авторов, которые изучали то, что не затронуто классификацией.
    Исследование тюркизмов в древнерусском языке осложняется еще тем обстоятельством, что тюркские языки домонгольского периода, с которыми приходилось сталкиваться восточным славянам (булгарский, печенежский, половецкий и др.) нам почти неизвестны: от них сохранились только лишь отдельные слова. Исключением является половецкий язык, от которого мы имеем отдельные памятники, хотя и относящиеся к более позднему времени: Codex cumanicus - половецкий словарь
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 16:13

    Да я не знаю - лучше-хуже, я просто имею о ней хорошее представление, но даже это не важно - я, для себя, представляю структуру и место этих языков среди всех остальных - ссылка на dictionnaire.narod.ru

    Рецензии я никогда не читаю - не интересно!

    \\\Начните с изучения славянской группы, чтобы понять какие огромные размеры нашей страны данная классификация не затрагивает.\\\
    А зачем связывать славянские языки с другой территорией и другими языками? Есть на территории России народы говорящие на тунгусо-маньчжурских языках или юкагирском и пр. и что? Как можно... удивляться, что они не входят в даную классификацию? В общую классификацию языков (см.ссылку) они же вошли?

    Про тюркизмы я уже писал выше. Попробуйте полистайте Даля и определите - много ли встретившихся Вам слов имеют тюркские корни?

    Про мёртвые языки - не понял - к чему разговор?
    Да были, да брали, но только уже не узнаешь - чего и сколько?!

    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 15:53
    Впрочем, не утруждайтесь.
    Как я уже заметил, диалог с вами не несёт полезной нагрузки.
    Просто замечу
    откройте Фасмера и посмотрите карандаш, утюг, подушка, стакан, жесть... и еще не одна тысяча исконно-"русских" слов это увы все из тюркского, так же как и слова кремль, таможня, деньги, алтын, алмаз... их и не сосчитать, оказывается гораздо сложнее найти слова славянского проихождения. Многие правила РЯ и словообразования также являются татарской калькой. Оно и понятно, ведь 2/3 дворянских фамилий татарского происхождения это и Тургенев и Тютчев и Булгаков и Бердяев, Державин
    И Фасмер здесь далеко не первый среди равных.
    Напомню и классика русской словесности: "Все наше, и морда в крови!". Увы, никуда не деться русским от тюркского (и вообще шире - восточного) влияния, причем не только в языке, но и в антропологии, нравах, обычаях, ментальности и т.д. А вот князья Юсуповы, Урусовы, Кутузовы, графы Шереметьевы русские дворяне Бердяевы, Булгаковы, Туган-Барановские и т.д. тюркских корней не только не стеснялись - гордились ими! С чем и остаюсь не стесняющийся своих тюркских корней русский офицер не в первом поколении.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 17:02
    Я тоже заметил - Ваш снобизм! Напрасно, я тоже офицер, хотя и во втором поколении. Поэтому, не надо так выпячивать, по татарскому обычаю, пузо!

    Фасмера лингвисты почему-то не очень воспринимают - заметил, что ссылаются на него неохотно. А русский язык имеет ещё и французские заимствования, и английские, и немецкие - такая у него особенность... А про словарь Даля - позволю напомнить ещё раз! А также про то, что русский язык это всё же ветвь славянских языков, поэтому, никакие заимствования не отменяют этого факта!

    Насчёт татарской кальки - позволю усомниться - ещё неизвестно, кто у кого заимствовал. Хотя это так - размышления...

    А большое количество татарских родов, нивелировалось их малым ... количеством, по сравнению с количеством родов русских. Тем более помните, что все эти татарские мурзы уже во втором поколении становились русскими.

    Я не боюсь татарских примесей - это вполне естественно. И как сказал публицист Михаил Калашников - русские и татары это народы симбиоты (фант. от симбиоз): татары были лёгкой конницей в русском войске или, если хотите, русские были тяжёлой кованной ратью в татарском.
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 17:26
    Вы так ничего и не поняли.
    Из всех известных мне предков, все славяне.
    Поэтому тюркские корни, лишь
    дань истории, в глубину которой моё знание о своих предках не простирается.
    Увы.
    Что касается пуза, его нет ни у меня, ни у отца, ни у деда.
    Вы постоянно отсылаете меня к Далю.
    Я уважаю Даля, но именно в данном случае, отсылка неуместна.
    А родственники мои - сербы и белорусы.
    Тем не менее мой взгляд на наше прошлое, тюркская ветвь, не менее величественная, чем славянская.
    Обе это мы.
    cvetozar 1 # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 17:31
    В Империи ЧГХана,Великом Тюркском Каганате, Основной Верой Было Тенгрианство-Вера В Единого Отца Небесного,Символом ОНОГО Был Крест.
    На Щитах,лабардах Воинов ЧГХана Был КРЕСТ. Молтивы читались на Тюркском языке,Крестились Двумя перстами,Были Алтари, но молились не заходя в храмы.Храмы были с колокольнями,Божья Матерь с младенцем называлась УМАЙ!Да и весь обряд удивительным образом совпадает с обрядом Армянской Церкви!Молитва" Ата чин АШ иже Син..."удивительным образм совпадает по своему звучанию С Древнетюркской молитвой Тенгри!Татары ЧГХана были Имперским народом,почитали Все Остальные Вероисповедания,так как Отец Небесный Один На Всех Как ЕГО ни назови, и поэтому православные храмы, мечети,синагоги могли служть местом где бы мог Воздать Молитву В Честь Тенгри Любой Татарин(житель Империи ЧГХана).Можно сказать,что ВСЕ кто жил В Орде для Запада Были Татарами
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 19:00
    Средние командиры татаро-монгольского войска - чербии (сотники) были несториане, которое (несторианство) отношение к армянской церкви (миафизи́тство), имело мало, или такое же, как и ко всем христианским церквям Востока, т.е. одинаковое.

    Высшие командиры (тысячники, тёмники) исповедовали чёрную религию бон - Тенгри... Не пойму только - зачем Вы перешли на эту тему?
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 19:10
    Да, наверно уже не важно, как и вопрос откуда в наших храмах колокола.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 19:00
    Принял к сведению. Только не пойму - то Вы тюрок, то беларус?!
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 19:06
    И я об этом, в первом предложении ( что вы не поняли).
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 19:58
    Вот так Вы ведёте дискуссии, что нечего не понятно, то хитрый татарин, то серб... то Тенгри?!
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Виктор Закиев 19 июля 2011, 21:43
    А если взять издание Афанасия Никитина (Хождение за три моря) - тверского купца, побывавшего с1468 по 1472 год в Индии, мы увидим, что оказывается (не вероятно!!!) но молится православный Афанасий Никитин на ТЮРКСКОМ!!! Причем сам текст Хождения двуязычен (тюркский и славянский!!)!!! И самое главное - молится старовер Никитин на ТЮРКСКОМ ??!

    Все наверное знают начало православной молитвы «Отче Наш» - Отче наш ижи иси на Небеси … а теперь сравните с началом ДРЕВНЕЙШЕЙ тюркской молитвы во имя Всевышнего Тенгри - Ата Чин Аш Иж Еси….Похоже не правда ли ? Странно, что в современном православном варианте молитва «Отче Наш»– бессмысленна, АБСУРДНА! Как Вы думаете, разве Бог не знает, что Он живет на Небеси, и далее по тексту…. что, Светится имя Его и т.д.?? Если Вера теряет смысл – она превращается в АБСУРД!



    Как же переводятся с тюркского - Ата Чин Аш Иж Еси….?



    Вот перевод - (молитва начинается с обращения к Богу) Ата Чин Аш Иж Еси - это не что иное как - Отец, Бог пищи духовной… Вам наверняка известны слова Христа… Не хлебом единым сыт человек, а словом Божьим из уст исходящим – т.е. всё о той же Пищи Духовной…. А теперь скажите мне - Что логичнее?
    Виктор Закиев # ответил на комментарий cvetozar 1 19 июля 2011, 23:26
    Антиресный разговор у нас с вами получается!

    Я вам про Фому, а вы мне про Ерему!

    Ну да ладно!
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Виктор Закиев 19 июля 2011, 23:40
    Вы выразили сомнение в наличии тюрского языка, я сослался на мнение учёных и документальное подтверждение в истории Руси.
    А вы сейчас о чём?
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ # ответил на комментарий Виктор Закиев 22 сентября 2011, 10:57
    Об этом у Шишкова прекрасно сказано в Корнеслове ))))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 19 июля 2011, 23:20
    Светлана, примерно поровну, и сказал это не я.
    Учёные так определились с нашим языком.
    И пример купца Никитина, показателен.
    И такой пример далеко не единственный.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 00:30

    Толковый словарь живого великорусского языка - Даля онлайн - ссылка на slovardalja.net

    Ищите тюркские слова. Найти можно много - в сибирских диалектах русского языка, так там и монглоизмов много. В центральных вряд ли сыщете?!

    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 00:42
    Андрей, а как вы их различаете по словарю?
    Вы знаток древнетюрского или древнеславянского?
    Мне, например, слабо.
    Вынужден опираться на мнение многих специалистов, к которым отношусь с уважением.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 01:09

    Знаток? Нет. Просто часто расскрываю этот словарь, он у меня дома есть - в подарочном варианте, поэтому вижу, что тюркских слов встречается мало, да и то зачастую, явно, понятного тюркского происхождения, например, чувяки, шашка...

    Я дал ссылку для проверки слов, а можно посмотреть и выбрать слова - ссылка на dal.sci-lib.com , например:
    ПРОСАК - м. новг. твер. прядильня; крутило, канатный, веревочный стан, на котором сучат, спускают веревки. | *затруднительное положение, бедушка, где не знаешь, как быть. он впросак попал, сидит впросаках. просак (от сучить?), пространство от прядильного колеса до саней, где снуется и крутится бичевка, спускается вервь; если попадешь ТУДА концом одежи, волосами, то скрутит, и не выдерешься; от этого поговорка.. ссылка на dal.sci-lib.com

    Обратите внимание на пояснения после самого слова - м. новг. твер. - это диалекты - московский, новгородский, тверской. Если бы слово было татарского происхожденя (тюркского) или монгольского, то были бы соответствующие пояснения. Таких пояснений встречается не так уж и много - см. выше.

    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 01:27
    "Чувяки, шашка"... это, несомненно даёт право судить сколько у нас в русском слов тюрского происхождения.
    Ну что ж.
    Посмотрите в своём словаре, к каким
    этногруппам относятся имена
    1. «Мы от рода русского - Карл, Инегельд, Фарлаф, Веремунд, Рулав, Гут, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид...»

    представление послов князя Олега византийскому императору.
    Андрей, не правильно на столь дилетанском уровне пытаться делать выводы в этимологии.
    Люди этому посвящают всю жизнь, и даже в этом случае их выводы не всегда однозначны.
    Давайте оставим это специалистам.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 01:29
    Зачем скандинавские имена русов, подписывающих договор с Византией "прикреплять" к разговору о тюркизмах?

    Про чувяки и шашку я же написал, что это слова явно тюркского происхождения (зачастую, явно, понятного тюркского происхождения), но есть слова, происхождение которых, мы считаем чисто русским, но на самом деле они татарские.
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 01:55
    Извините, ьеседа в стиле воинствующей безграмтнсти, не в моём вкусе.
    Лично я ничего не утверждаю.
    Ваши комментарии у меня уважения не вызывают.
    Если конкретный пример с Афанасием Никитиным, а таких множество, в том числе и от европейских посланцев в Московию для вас ничего не значат, а значит лишь ваша попытка самоутверждения,
    то это не лучший путь.
    Смысла в дальнейшей беседе не вижу.
    "Скандинавские имена "..
    смелое утверждение, больше похожее
    на воинствующую безграмотность.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 13:45
    Это Вы мне сообщаете, типа, что есть два мнения моё (конкретно Ваше) и безграмотное?! Ну-ну! А Ваше "грамотное" мнение основано на мнении фолк-историка Чудинова? Тоже - вариант кругозора, правда детского.

    Эпизод с А.Никитиным ничего не доказывает, человек писал на том языке, на котором долго разговаривал в своих путешествиях. Вы читали их описания? Он очень подолгу жил в разных странах, путешествовал в одних караванах вместе с восточными купацами. И по некоторым данным принял ислам. Так-что нет ничего удивительного, что он заговирил на восточных языках!

    Этот договор руссов с византийцами давно разобран на цитаты и сделан вывод. не мной, а лингвистами, что это имена скандинавские. Правда, в разговоре Вы их как-то смешали с тюркскими...
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 16:05
    У вас как обычно - пустословие.
    Кто-то что-то растащил и все об этом знают.
    И с чего вы взяли, что названные имена я назвал тюркскими, известно лишь вашему богатому воображению.
    Я такими заявлениями в отличии от вас не бросаюсь.
    Только вы можете что-то утвердать ( типа есть сведения о принятии им мусульманства) даже не удосужившись прочитать тот труд, о котором рассуждаете.
    Прочитавшему, становится абсолютно ясна глупость таковых предположений.
    Видимо по окончании путешествия Никитин находясь
    на Родине писал для неизвестных тюрков, встретившихся на пути.
    Причём писал вперемежку со славянским, чтобы до тюрок лучше доходило.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 17:18
    Давайте начинать каждый пост с обвинения? Давайте и я буду через фразу употреблять: "Пустословие", "Только Вы", "в отличии от Вас", "ясна глупость"?

    Для меня "ясна глупость" ссылаться на чудака, который всерьёз считает, что русские - прародители всего и вся. Ещё на Фоменко с Носовским начните ссылаться!

    Далее: Это Вы написали?
    \\\"Чувяки, шашка"... это, несомненно даёт право судить сколько у нас в русском слов тюрского происхождения.
    Ну что ж.
    Посмотрите в своём словаре, к каким
    этногруппам относятся имена
    1. «Мы от рода русского - Карл, Инегельд, Фарлаф, Веремунд, Рулав, Гут, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид...» \\\
    Из контекста, как-то вытекает, что Вы пытаетесь эти имена "прилепить" к тюркским?!

    Если А.Никитин, как купец, знал 2-3 языка, то из этого не вытекает, что все русские их знали. Вы берёте единичный факт и на его основе делаете скоропалительные выводы!
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 17:36
    Нет не вытекает.
    Вытекает лишь нежелане давать однозначные оценки на малоизученные вопросы.
    И, извините, вытекает
    и нежелание слушать абсурд в конкретно поданном материале.
    В данном случае указанной книги, прочитав которую такие выводы, как делаете вы, ну вот как здесь выразиться?
    Вообщем невозможно.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий cvetozar 1 20 июля 2011, 18:39
    А я и не даю однозначные оценки, но ясен перец, что купцы знали татарский язык, если торговали на Волге. Знали персидский, если торговали на Каспии. Знали немецкий, если торговали с Ганзой. Кто-то, как Никитин, был и полиглотом. Только, вот я сомневаюсь, чтобы рязанский крестьянин знал татарский?

    Про "абсурды" я уже выразил мнение, поэтому - мне Ваши разлагольствования несколько абсурдны!

    Потом, про какую книгу речь? У меня сейчас активные дискуссии по нескольким форумам, поэтому, может я, что упустил - какую ссылку?

    Да и какие выводы? Я знаю, что тема происхождения языков далеко не изучена, даже специалисты выводов не делают, а я тем более не берусь!
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 18:40
    Хороший итог.
    "Хождение за три моря."
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 19 июля 2011, 23:29
    Есть ещё немало интересных фактов, о кторых даже Путин упоминал, но развивать не стал.
    Развить мешает неувязка с РПЦ.
    Куликовская битва.
    Обе стороны имели как русские полки, так и татарскую конницу.
    Да и в нашествии татаро-монголов больше вопросов, чем ответов.
    Антоний Питерский # написал комментарий 18 июля 2011, 13:21
    Если при строительстве башни был один язык, то с чем его можно смешать?
    Если до строительства башни было много языков, то библия лжёт.
    Вождь Племени # ответил на комментарий Антоний Питерский 18 июля 2011, 14:21
    Если бог считал, что возможно построить башню до неба, то он дурак, а если он смешал языки со злобы, то он сволочь..
    RUS Phantom # ответил на комментарий Вождь Племени 19 июля 2011, 12:26
    Причем здесь Бог, это творится в голове какого-нибудь библейского придурка... А с годами ничего не меняется у таких ребят
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Антоний Питерский 19 июля 2011, 11:00
    Это мифологическое отражение медленного процесса изменения единого протоязыка в процессе расселения людей по планете.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    bokra Тузикова # написала комментарий 18 июля 2011, 13:24
    Смена алфавита,за которую автор ратует,может и сделает более удобным написание татарских слов,но последствия(в смысле разобщения людей в нашем раздираемом противоречиями обществе)будут НЕСОПОСТАВИМЫ.Автор не дурак,чтобы не знать этого.А значит-провокатор.
    ЗЫ:Сейчас поставила минус в рейтинг статьи,а выскочил мой минус и ДВА плюса!Наводит на размышление:насколько в ГП баллы выставляются автоматом?Или кто-то сидит и подправляет?Я на ГП с месяц и некоторые вещи наводят на размышления.
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий bokra Тузикова 18 июля 2011, 14:00
    Да тут думать не надо, а размышлять тем более!
    Не пароход не потонем!
    А во главе всего политика за которую платют!
    А рейтинг не парьтесь, начинаем играть в хоккей, а заканчиваем регби!
    Виктор Закиев # ответил на комментарий bokra Тузикова 18 июля 2011, 15:25
    Арабским алфавитом удобней писать по татарски!?

    Очень в этом сомневаюсь!
    RUS Phantom # ответил на комментарий Виктор Закиев 19 июля 2011, 12:28
    Про всю Джемалеву охинею Вы очень кратко и тонко отозвались
    Гоша Невозможный # написал комментарий 18 июля 2011, 13:33
    Предлагаю использовать шумерский алфавит в смеси с узелковой письменностью кипу.Всепланитарно!
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Гоша Невозможный 18 июля 2011, 14:25
    А говорить начать на эсперанто,чтоб без обидок! И будет всем щасте!!
    Санал Молотков # ответил на комментарий Гоша Невозможный 19 июля 2011, 17:05
    А по нету тож узелками общаться? Это жесть, представляю клаву компа с узелковым письмом. Даа Гоша, а ведь этак нам и иностранные языки учить не надо, наузелочил и все.
    Гоша Невозможный # ответил на комментарий Санал Молотков 20 июля 2011, 15:10
    Интернет предлагаю стереть
    Санал Молотков # ответил на комментарий Гоша Невозможный 20 июля 2011, 19:11
    Гоша эт же как серпом по я....м, пожалейте, може как нить через вебкамеры общаться узелки друг другу показываешь и кайф. А может шумерский получше действительно будет.
    Валерий Иванов # написал комментарий 18 июля 2011, 13:39
    Ж.Ж. Руссо провел хорошую и кропотливую работу по изучению языка. Человек выбирает язык, из его (языка) возможности передать изученное, наработанное предками, т. е. опыт прошлых лет. И люди выбирают язык для общения, тот который богаче по возможности передачи опыта, информации. Русский язык в этом плане, один из богатейших, и не мудрено, что деды поменяли родной язык, на более ёмкий (русский), для передачи своего опыта другому молодому поколению. И никакой национализм здесь не при чем.
    Тимофей Седых # написал комментарий 18 июля 2011, 13:40
    Арабы лишили завоеванные народы алфавитов. У тюрок были алфавиты до арабского, лучше приспособленные к таким языкам. Арабица связана с исламом,.а не тюркским языком.
    Валентин Бурцев # ответил на комментарий Тимофей Седых 19 июля 2011, 11:05
    да. Гейдар просто спит и видит, как распадается Россия и тюрки дружными стадами идут в исламские полки.
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Валентин Бурцев 19 июля 2011, 21:24
    Вот чудак! Ведь сам, хотя полуазербайджанец-полу на знаю кто, как родным владеет только русским.
    Дмитрий Межуев # написал комментарий 18 июля 2011, 13:46
    Дискурс Джемаля кажется сводим к простой идейке - Господь политик. Власть Господа стаёт вдруг политической властью. Так и в этом случае по выражению Хайдегера "дом бытия"(язык) вдруг стаёт парламентом. Наверное это называется социологизаторством?
    RUS Phantom # ответил на комментарий Дмитрий Межуев 19 июля 2011, 12:24
    Более точно это называется - мозгоебством.
    Ramiros PR # написал комментарий 18 июля 2011, 13:49
    "Никогда не встанет на ноги Большой Туркестан, пока не сделает того же самого."

    "Туркестан.В состав этого региона входили территории следующих современных государств: Узбекистана, Туркмении, Таджикистана, Киргизии и Казахстана, Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая, тюркоязычные регионы юга Сибири, а также север Афганистана и Ирана." Wiki.

    Иначе говоря, автор не мыслит развитие отдельных областей суверенных государств вне единого государственного пространства. И язык - всего лишь политическое средство отторжения и присоединения.
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий Ramiros PR 18 июля 2011, 14:09
    И конечная цель размышленийт- мечтаний: Халифат!
    От края до края и без края!
    Сергѣй Пилипенко # ответил на комментарий Ramiros PR 18 июля 2011, 15:25

    Так называемый «Казахстан» никогда не был частью Туркестана.
    А Туркестан никогда не был частью Российской империи.

    О «Казахстане» для чайников
    ссылка на gidepark.ru

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Сергѣй Пилипенко 20 июля 2011, 00:47
    \\\А Туркестан никогда не был частью Российской империи.\\\

    А Туркестанское генерал-губернаторство это было частью Турции?
    Александр Якимчук # написал комментарий 18 июля 2011, 13:49
    Речь в общем то идет не о языке, а о письменности. Только иероглифы связывают Китай в единую страну, так как жители юга и севера не понимают друг друга. Вопрос действительно политический. И отказываясь от того или иного алфавита, в угоду той или иной политической конъюнктуре, народы отказываются от целого культурного пласта, который был создан предыдущим поколением. Арабский алфавит так же не является родным для тюркских народов и не был массовым при той всеобщей безграмотности тех лет. К тому же потребуется перевернуть сознание, что бы научиться писать и читать справа налево. Не один руководитель в здравом уме на это не пойдёт. Назарбаев даже на латиницу не захотел переходить.
    Синдбад МорПех # написал комментарий 18 июля 2011, 14:01
    " Русскую грамоту сделали обязательной для всех - и все здесь вдруг стали безграмотные . А выдающийся языковед барон Услар говорил , что если судить по количеству школ , то дагестанцы должны быть отнесены к самым грамотным в мире ! "
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Константин Кир 19 июля 2011, 15:28
    Вы слышали такую поговорку : Хочешь победить врага - воспитай его детей !

    Другой вариант : Хочешь победить врага - лиши его возможности говорить на родном языке !
    Константин Кир # ответил на комментарий Синдбад МорПех 19 июля 2011, 15:54
    это не ответ. Я знаю что в Дагестане есть т. н. одноаульные языки. И что делать в этом случае? Можно конечно сидеть дома и говорить на нем. Но кто ему еще и научит? Соседи? Могут конечно. Но чтоб войти в жизнь, согласитесь, сегодня маловато будет
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Константин Кир 19 июля 2011, 16:32
    Отчасти Вы правы , есть в Дагестане такие языки , на которых говорят только жители одного села . Заметьте СЕЛА , но не АУЛОВ ! У нас более ( говорят ) 100 языков , и только на одном - кумыкском есть такое слово - аул .
    То есть у нас нет АУЛОВ , они есть немного на равнине у кумыков . Это к слову , так как речь идёт о языках .
    В горах сидеть дома не получается - можно умереть с голоду . Поэтому там люди живут , общаются , работают .
    Это их родина , это их родной язык и никто , даже под благовидным предлогом не имеет права отнимать у них их язык и навязывать чуждый , пусть даже язык более многочисленного народа . Вы считаете , что нужен какой то язык , чтобы войти в жизнь . А разве они не живут ? Или может быть Вы считаете , что только на русском языке люди могут приобщиться к достижениям мировой цивилизации ? А кто должен решать кому и что нужно ? Разве не сами люди должны это решать ! Я сейчас много отдал бы , чтобы пожить в дали от этой хваленной цивилизации .Почему то русские считают , что зделали нам хорошо , когда отняли у нас возможность пользоваться родным языком и вместо него всучили нам " великий русский " ! Не спорю , он действительно великий
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Синдбад МорПех 19 июля 2011, 16:43
    этот русский , но он великий для русских , но не для нас . Для меня великим является мой родной язык !
    Заставлять силой принять чуждый язык , объясняя это тем , что якобы носитель этого языка стоит выше в культурном или еще каком уровне нельзя ! Преступно ! Никому в голову не придёт оправдывать приход Наполеона в 1812 Г. с войной в Россию , только потому что французы тогда стояли выше в культурном уровне !!!
    Константин Кир # ответил на комментарий Синдбад МорПех 19 июля 2011, 17:15
    одноаульный- это просто термин из института еще такой остался - не я его придумал. Силой чужой язык заставлять принимать не нужно. Просто жизнь заставит выучить и другие . Не хочешь- ради бога, силой ничего не добиться. А с чего вы решили , что культурный уровень Франции был выше, чем империи Александра первого? А на счет того русский язык великий или нет , так Пушкин уже на вопрос ответил
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 20 июля 2011, 00:23
    А как Вы думаете откуда у нас 30 % не умеющих говорить на родном языке .
    А если такая тенденция будет и дальше продолжаться , то тогда скоро дагестанские
    языки исчезнут.

    Исчеснут языки - исчезнут народы !

    У нас были языки межнационального общения - письменный арабский и устный кумыкский .
    Они нам ближе и понятнее . А русский ..........................................

    Ну представьте на минуту , что Россия должна вся говорить на Великом Китайском языке !
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 20 июля 2011, 00:56
    Если Вы не видите разницу между Татарией и Дагестаном , то боюсь не смогу Вам объяснить . Видимо Вы к языкам никакого отношения не имеете , раз так легко рассуждаете об этом .

    Попробую объяснить . В Дагестане более 100 языков и нам нужен межнациональный язык , больше чем кому либо . Я уже писал выше , что до прихода русских у нас были такие языки ,
    но Вы видимо не внимательно читаете .Эти языки нам ближе по духу , чем русский .
    Речь то о чем идёт ? Для нас русский , это как для русских - китайский . Совешенно другая культура , другой характер , другое восприятие мира .
    Дагестан особое место , учитывая сколько народов здесь проживает , и потому тут нужна особая национальная политика , чтобы сохранить языки и народы . А этой национальной политики вообще нет ! Вы так легко рассуждаете и так легко даёте советы от того , что не знаете специфики Дагестана , истории .
    Это началось давно , 150 лет назад .
    " Политика царизма по отношению к не русским народам состояло в том , чтобы убить среди них зачатки всякой государственности , калечить их культуру , СТЕСНЯТЬ их ЯЗЫК , держать их в невежестве и наконец по возможности РУСИФИЦИРОВАТЬ ИХ " стр.33 .
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 20 июля 2011, 21:36
    Какая Вы умница ! Всётаки есть в этом Гайдпарке умные люди , умеющие правильно , не стандартно мыслить ! Спасибо !
    Это и есть ответ , дальше уже смысла нет дискутировать .
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ali Bulat # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 20 июля 2011, 22:23
    Похоже Морпех поторопился с комплиментом ???

    Или Вы живёте на Марсе , или Вы ( не обижайтесь ) Светлана , но совсем наивны , если думаете , что здесь можно что то зделать без ведома Москвы !
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 20 июля 2011, 01:04
    из книги А.М.Халилова " Национально - освободительное движение горцев Северного Кавказа под предводительством Шамиля " .
    Michail Brezgunov # ответил на комментарий Синдбад МорПех 20 июля 2011, 20:24
    А вы сами - то как думаете , почему 30% не знают своего языка? А ларчик открывается совсем просто - в это языке просто многие, необходимые понятия для современной жизни и общения просто отсутствуют!!! И ещё каждый язык - это звуковое отражение уровня развития своего сознания и, для развития которого ,человек собственно и приходит в этот мир, а тот язык уже и отразить имеющийся уровень сознания (или уровень развития Души, по другому) уже не в состоянии!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Кир 20 июля 2011, 00:54
    А на деле дагестанцы, в 30-х годах, сказали - зачем России было завоёвывать Дагестан, нужно было просто прислать русских учительниц - как это и было сделано. Сотни русских учительниц было направлено в аулы... Многие из них сейчас прабабушки, имеющие под сотню потомков. В аулах, до недавних пор, преподавание русского языка и математики было сильнее, чем в городах.
    Константин Кир # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 11:58
    зато теперь такие математики сюда едут....
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Кир 20 июля 2011, 15:18
    ссылка на www.regnum.ru
    "Как в Дагестане сдавали ЕГЭ: рассказ родителя"
    Все в шоке были от плохих результатов по русскому языку. У нас русский язык - единственный, на котором мы разговариваем, наши родные языки имеют узкое применение, в школах дети учатся только на русском. Здесь есть, конечно, проблема. Особенно это касалось тех, кто сдавал в сельских школах, там традиционно в селениях эти базовые предметы очень хорошо преподаются, там старые преподаватели, всю жизнь математика там была хорошо поставлена, русский. База, которую заложили эти русские учительницы, которых посылали туда после войны, - это не шутка, они высоко поставили эту планку, потом она еще по традиции держалась, сейчас это все сходит к нулю.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 15:14
    ссылка на www.regnum.ru
    "В Дагестане подведены предварительные итоги ЕГЭ"
    Так, по его словам, в республике из сдававших русский язык 26 230 абитуриентов минимальный порог не преодолели - 9,7%, а по России - 4,1%. Средний бал по русскому языку составляет 52,89. Максимальное количество баллов по русскому языку получили три выпускника.

    По математике ситуация несколько иная: минимальный порог не преодолели 1,7% выпускников школ, тогда как по России - 4,9%. Всего Единый государственный экзамен по математике в 2011 году сдавали 25 867 учеников. Минимальный порог преодолели 25 427 человек, средний балл составил 52,38. Максимальное количество баллов по математике не набрал ни один выпускник Дагестана.
    Константин Кир # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 18:01
    просто сейчас цели другие у молодых, зачем ему знать язык если он после секции борьбы пойдет в ОПГ , а там как аллах даст.
    Константин Кир # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 18:08
    "Во всём виноват Чубайс"

    Б. Ельцин
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Кир 20 июля 2011, 18:23
    Во всём виноват Ельцин

    Народ России.
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 15:22
    Хватит врать , никогда дагестанцы такое не говорили .
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Синдбад МорПех 20 июля 2011, 15:28
    Тпр-у-у, полегче!

    Когда -то читал серию статей, ещё в советской прессе, о дагестанских учительница, родом из-под Полтавы, Харькова, Курска... об их работе, судьбе, жизни. Хорошие были репортажи - с фактами, с фотографиями - 30-40-х годов... 80-х, где они стояли в окружении своего многочисленного потомства... Поэтому, очень хорошо запомнилась эта фраза!
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 15:48
    Да , я тоже читал такие статьи в газетах , журналах , по телевизору показывали , по радио рассказывали как русские принесли не грамотным кавказцам учение , свет , помогали приобщиться через великую русскую культуру к мировой культуре итд . и тд и тд. и тд. Хорошо , что наконец эта ЛАПША закончилась !
    Но есть еще наивные вроде Вас , последователи академика Лихачева , который озвучивал агитки партии !
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Синдбад МорПех 20 июля 2011, 16:33
    Вам, что - русский язык жить мешает?

    Ведь, действительно, советская власть принесла грамотность и образование в Дагестан! Надеюсь не будете утверждать, что до этого это был регион с поголовной грамотностью и развитой письменностью?

    Лапша закончилась? Это как - типа - теперь ЕГЭ сделает всех тупыми, или как?
    Синдбад МорПех # ответил на комментарий Андрей Иванов 20 июля 2011, 21:27
    Именно это я , и не только я , но и известный языковед барон Услар утверждает !
    До прихода русских здесь была почти 100 % грамотность !
    Почему Вы до сих пор этого не знаете ? Потомучто было выгодно считать , что русские принесли сюда грамотность , так как тогда это оправдывало тот геноцид , которому подвергся Дагестан , и не только Дагестан , а весь С.Кавказ ! Кстати об этом знают по настоящему образованные русские !
    А вот те , кто черпал знания исключительно из пропагандистских газет и учебников - те продолжают заблуждаться !
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Синдбад МорПех 20 июля 2011, 21:48
    Он предпринимал попытки создания письменностей и организации просвещения для бесписьменных народов Кавказа - это да! А вот про какую грамотность он речь вёл - это я не знаю. Назовите те народы у которых была писменность - это ведь легче, чем бесписьменных?! А то, судя по Вашим утверждениям все - 100 %владели арабской вязью, да вот пришли русские гяуры и варвары, ворвались в аварские и даргинские аулы и селения, и оставили после себя... школы, детские сады, библиотек русских учительниц и всех окунули в ... беграмотность!

    Потом, про геноцид - не надо бросаться терминами, значения которых для Вас темно.

    Настоящие образованные русские это типа бабыЛеры - да? Ведь, академик Лихачёв для Вас не образованный человек!
    Константин Кир # ответил на комментарий Синдбад МорПех 20 июля 2011, 17:58
    вы так о Дмитрии Сергеевиче? Зря, вот уж кто был ученым. Найдите мне такого же в Дагестане пожалуйста....
    Александр Ерошкин # написал комментарий 18 июля 2011, 14:06

    Не во всем согласен, но позицию поддерживаю. Алфавит – это валюта. Только многие не хотят этого понять. А еще. Вмешательства власти в язык всегда пагубны для языка. А собратие ученых, которые прислуживают власти, позорнейшее явление всех времен и народов.
    Перепостил статью у себя в ЖЖ.

    ссылка на alero2011.livejournal.com

    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Ерошкин # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 19 июля 2011, 23:34
    Власти многих стран активно вмешиваются в язык, проводят реформы. При Петре Первом прошла реформа алфавита, говорили, что он упростил графику, она стала удобнее для книгопечатания, для машинного набора. Но сравните буквы Д и Л до реформы и после, они стали сложнее. Почему?
    При Екатерине было вмешательство в язык, введена буква ё Ё. Большевики провели крупнейшую реформу, в частности, избавили язык от буквы ять, запретили ъ на конце. Нам сложно оценивать, ибо мы не знаем тонкостей, но ять, звучащая как е указывала на исконно русские слова, что-то подсказывала носителям языка, о чем они сожалели.
    Реформа 1956 года была скороспелой, она внедрила в практику оглушение ряда согласных перед корнем на глухую согласную. Появилась подлинная бесовщина: бес-плодный, бес-платный, бес-полезный, бес-срочный и так далее.
    Поговорите с корректором с большим стажем, он назовет множество примеров, когда в угоду властей, больших и малых, приходилось коверкать язык. Иностранцы командуют, как нам писать, к примеру, Таллинн, в Украину, Алмата... Примеры можно продолжить...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Ерошкин # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 20 июля 2011, 00:07
    В сочувствии не нуждаюсь. Но если бы вы работали учитель русского языка в школе, то вы бы поняли, о какой бесовщине речь и как труден этот материал для восприятия детьми и иностранцами. Я давно не связан с официальными средствами массовой информации, а потому не знаю, какие ныне названия пишутся с большой буквы, но хорошо знаю, что школ и детсадов по официальным бумагам нет, зато есть моу и доу, а многие села и города превратились в сельские и городские поселения. Почему?
    Eni U # написал комментарий 18 июля 2011, 14:13
    Гайдар! Большая Статья и дискутировать можно долго. Но я хочу сказать о Мифе "Вавилонская башня", во-первых это не верно, верно "Вавилонское столпотворение" (от перемены мест слагаемых, результат меняется). Второе, этот Миф вообще то не о Вавилонской башне (которую разрушили люди), а о строителях Пирамид. Так вот, между Египтом и Вавилоном большое расстояние, как по Земле, так и во Времени. И суть этого Мифа, очень проста и коротка. Моя трактовка; - Люди зазнались и решили построить СТОЛП и переселиться к богу вытеснив его из Небесного Храма. Бог долго думал и искал метод, как наказать Землян за их НАГЛОСТЬ и ничего не смог придумать, как только наделить Строителей разными языками. Но подоплека этого Мифа состоит в том, что Христианство взяло на себе НЕПОСИЛЬНЫЙ ТРУД управлять Информационными потоками и что бы обосновать Христианский постулат; - "В начале было Слово и слово было у бога" переврали Исторические События в виде Вавилонской башни. Спасибо за внимание,
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Eni U 19 июля 2011, 14:41
    Древний Восток любил огромные и бессмысленные стройки. Единственное разумное в них начало - собрать в одно место десятки тысяч мужчин и тем самым сократить рождаемость. Ключевое слово - перенаселение. По законам Хамураби жестоко наказывалась вдова, родишая ребёнка. -При застойной технологии с.х. и росте населения приходится ломать голову, как снизить рождаемость.
    Вождь Племени # написал комментарий 18 июля 2011, 14:23
    Тюркского алфавита никогда не существовала, тюрки всегда пользовались письменностью соседних народов, стоящих выше в цивилизационной лестнице : уйгурскую, арабскую, кирилицу, латиницу...
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Вождь Племени 18 июля 2011, 14:43

    Неправда, тюркские руны есть (ссылка на ru.wikipedia.org И дрейние уйгуры-буддисты имели свой особый алфавит (ссылка на ru.wikipedia.org

    Вождь Племени # ответил на комментарий Тимофей Седых 19 июля 2011, 15:35
    Вы ещё наскальную живопись вспомните.
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Вождь Племени 19 июля 2011, 21:23
    Живопись - не письменность.Вы посмотрите тюркологические работы, прежде чем писать почем зря.
    Вождь Племени # ответил на комментарий Тимофей Седых 19 июля 2011, 21:54
    написать можно что угодно, бумага всё стерпит, а то что тюрки являются малокультурными людьми видно невооружённым взглядом. Достаточно взглянуть на Среднюю Азию, Северный Кавказ и других представителей этой расы.
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Вождь Племени 19 июля 2011, 22:01
    Культуру можно и утратить, а письменностьможет быть достоянием лишь меньшинства населения. А Вы не малокультурны, пардон?? На Северном Кавказе тюрок лишьдва НЕБОЛЬШИХ народа: карачаевцы и кумыки. А РАС тюркском НЕТ. Турки и чуваши - чистейшие европеоиды, туркмены - классический переходный тип , якуны и алтайцы- чистые монголоиды. Тюрская общность - чисто лингвистическая.
    Вождь Племени # ответил на комментарий Тимофей Седых 19 июля 2011, 23:22
    Чувашей ещё 1000 лет назад "обевропеили" новгородцы. А турки по большей части исламизированые потомки греков и балканских славян. А насчёт европеодности: Рамзан Кадыров вполне европеоид, даже не брюнет, но по любому его интервью видно, что это злобный и необразованный зверёк, в отличии от "арапа" Пушкина, например... Так уж повелось, что все тюркоязычные народности, если им дать независимость скатываются в средневековье... Бывшие республики СССР это наглядно демонстрируют...
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Вождь Племени 20 июля 2011, 07:33
    Вы действительно малокультурны. (а) Выражение "обевропеили" лишено смысла. Расу новгородцы чувашам изменили??? Язык заменили ? Подите проспитесь. (б) О турках верно другое. У них много предков говорило на разных языках Анатололии, среди которых нет тюрских. А Вы еще и религию приплели вдобавок к неразличению языка и расы. (в) Кадыров чеченец и говорит на языке вайнахской группы.В отличие от тюкрсксих языков,отдаленно родственных индоевропейским, вайнахские языки вообще не родственны ни тем, ни иным. Упоминая Пушкина, опять путаете культуру, язык и генетику.
    Говорить с вами больше не о чем, могу посоветовать - проштудируйте ряд учебников.
    Вождь Племени # ответил на комментарий Тимофей Седых 20 июля 2011, 12:01
    Вы что сами тюрок, что так защищаете "братьев меньших", для тюрок благо ассимилироваться в какую-нибудь великую культуру, а не прозябать в дикости и невежестве...
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Вождь Племени 20 июля 2011, 12:17
    Нет, моя национальность, моя расовая и культурная принадлежности полностью соответствуют моей фамилии. Но я очень не люблю агрессивного и упорного невежества в любых вариантах - православном, вашем племенном с Новой Гвинеи, западническом,атеистическом, исламском и так далее. Я за научный дух.
    Как ни странно, существуют в мире люди,. которые могут защищать евреев от несправедливых нападок, не будучи евреями и,более того относясь к еврейской религии с неприязнью; или защищать верующих от нападок воинствующих атеистов, будучи неверующими и считая православие пережитком. Я из числа таких людей. И аватарку взял себе подстать.
    Я пролистывал учебник турецкого языка. Это легкий, логичный язык.
    Любовь Александрова # ответила на комментарий Вождь Племени 20 июля 2011, 00:48
    Вождь Племени (ксати - какого?)! Не сочиняйте высокомерную клевету о том, чего не знаете! Тюрки вовсе не являются малокультурными людьми, это ВАМ так кажется с "высоты" вашей неосведомлённости и в зеркале шовинистической "великодержавной" идеологии, вдалбливаемой с детства.
    Кстати, на Сев.Кавказе всего два тюркских народа (балкарцы и кумыки, и оба - очень даже культурные) среди десятков других, так что не путайте.
    А насчёт среднеазиатских тюркских народов хорошо как-то сказал Андрон Кончаловский (у которого сын от жены - наполовину киргизки, и который много общался с киргизами и другими тюрками).
    И пора бы знать, что уйгуры - тоже тюрки. Причём, как считается, сохранили наиболее древнюю форму тюркского, близкого к древнему общетюркскому. И алфавит у них был - РУНЫ, это научно доказано, и памятники сохранились. И германские руны от них же происходят!
    На границе с Китаем и во времена монгольских завоеваний тюрки сильно перемешались с монголоидами, особенно в Средней Азии. Иранские и азербайджанские тюрки (северные и южные азербайджанцы) и анатолийские тюрки (нынешние турки) - потомки тюрок-огузов, монголоидную примесь имеют минимаьную, приближающуюся к нулю
    Вождь Племени # ответил на комментарий Любовь Александрова 20 июля 2011, 12:05
    все эти туземцы очень даже культурные, пока рядом "белый" человек с огнестрельным оружием, а как только исчезнет контроль, сразу начнут грабить и резать башки друг другу и всем окружающим...
    А Шем # ответил на комментарий Вождь Племени 19 июля 2011, 17:38
    Кириллицу... Вы, действительно, считаете, что Русь была на цивилизационной лестнице выше Золотой орды или Мавераннахра, Османской империи?
    Вождь Племени # ответил на комментарий А Шем 19 июля 2011, 17:48
    Несомненно, к тому же до кириллицы была глаголица, на основе которой Кирилл и Мефодий "создали" свою кирилицу...
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Вождь Племени 19 июля 2011, 20:05
    Азъ буки веде:
    Глаголъ добро есте.
    Живите зело, земля,
    И, иже како люди,
    Мыслите нашъ онъ покои.
    Рцы слово твердо -
    Укъ фъретъ херъ.
    Цы, черве, шта
    Ъра юсъ яти!


    Я ЗНАЮ БУКВЫ:
    ПИСЬМО - ЭТО ДОСТОЯНИЕ.
    ТРУДИТЕСЬ УСЕРДНО, ЗЕМЛЯНЕ,
    КАК ПОДОБАЕТ РАЗУМНЫМ ЛЮДЯМ -
    ПОСТИГАЙТЕ МИРОЗДАНИЕ!
    НЕСИТЕ СЛОВО УБЕЖДЁННО -
    ЗНАНИЕ – ДАР БОЖИЙ!
    ДЕРЗАЙТЕ, ВНИКАЙТЕ, ЧТОБЫ
    СУЩЕГО СВЕТ ПОСТИЧЬ!
    Максим Бархатов # ответил на комментарий Вождь Племени 19 июля 2011, 20:24
    Сейчас это без поллитры никто не разберет.
    Я читал, что Кирилл и Мефодий как раз создали глаголицу, а то, что мы называем кириллицей - существовало испокон веков
    А Шем # ответил на комментарий Вождь Племени 19 июля 2011, 20:48
    В начале 1243 года Батый хан начал создавать новое государство. В городах процветали ремесла, шла культурная жизнь. Быстро развивались наука и культура. В Золотой Орде в середине XIV века насчитывалось 110 городов, а на северо-восточной Руси было 50 городов.
    Известно даже школьникам, что золотоордынцы ликвидировали разбой на Руси, проложили дороги и создали ямскую службу.

    В Средней Азии:
    В 1428 году был&#