Девять мифов о Западе и России...

    Роберт Краснов перепечатал из pora-valit.livejournal.com
    54 оценок, 2252 просмотра Обсудить (386)

     Глазами мигранта... 

    Так получилось, что мы три года назад уехали из России. Три года – значительный срок, чтобы сделать какие-то выводы.
    За прошедшее время, как ни странно, я в большей части понял, что и почему происходит в РФ. Очень полезно бывает «посмотреть со стороны».
    Несмотря на вполне осознанный выбор «свалить», у мнея, как у человека, рожденного в СССР и жившего в информационном пространстве «России, встающей с колен», присутствовало на уровне подсознания несколько застарелых мифов – о том, что происходит в России и что – на Западе.

    Большая часть этих мифов и сейчас является «системообразующими» для Российской Федерации – ее идеологическим фундаментом и даже основой легитимности.
    Данные записки не претендуют на роль серьезного исследования – это то, что удивило именно меня. Кому интересно – цифры и факты может найти сам – в ЖЖ "Пора Валить". :)
    Да, я пишу “Запад”, а не “Канада” как по причине именно такого принципа противопоставления, принятого в русском обществе ("Запад" - это "все они там Россию ненавидят), так и по причине того, что страны “золотого миллиарда” отличаются друг от друга в значительно меньшей степени, чем любая из них – от России.

    Миф №1 
    О бездуховности Запада на фоне безграничной духовности России.
    «Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты. «Бездуховность» — это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами. (В.Пелевин)
    Надо просто понять для начала – “что такое духовность”. Каноническое понятие «духовности» связано не с величиной золотых крестов на храмах, не с «загадочной и непостижимой» душой населения, не с чем-то совсем неуловимым, но, тем не менее, не вызывающим сомнений – за что можно «и в морду дать».
    Духовность связана с заботой о детях, стариках, членах общества с ограниченными возможностями. С низким количеством убийств и самоубийств на 1000 населения. С поддержанием вокруг себя чистой природы. С заботой о зверушках, прости господи. С отсутствием агрессии на каждом шагу и по каждому поводу.
    С большим количеством «волонтерских» организаций – где люди в свободное от работы время, по личной инициативе выражают свою эту самую «духовность» - не по разнарядке от «Единой России» - а просто так – от души.
    После всем известных печальных событий с хоккейными хулиганами в центре Ванкувера, ранним утром на место событий самостоятельно пришло огромное количество людей, желающих помочь "прибраться". Им было стыдно за произошедшее - таким образом они внесли свой посильный вклад в благополучие любимого города.
    Так что если у России и есть какая-то “духовность” – то явно – это не то, чем является общепризнанная, “каноническая” духовность. Которая здесь (в Канаде) просто - сплошь и рядом. Кто-то жертвует деньги, кто-то - продукты, кто-то помогает "трудовым участием". При всем том, что, положа руку на сердце, помогать-то тут по российским меркам особо никому и не надо...
    Про духовность в России здесь очень хорошо сказано: "http://lurkmore.ru/Духовность" Особенно – про «21 правило духовного человека»

    Миф № 2
    О том, что Запад «спит и видит, как Россию погубить»

    Все на самом деле гораздо хуже и обиднее. Россия здесь никого не интересует. Ну, или почти никого. В отличие от самой России, где принято кивать на “коварные замыслы мировой закулисы”.
    «Вынашивать коварные планы», устраивая «пятиминутки ненависти», радоваться любой неудачи в России и потирать руки в ожидании неизбежного краха на Западе просто некому.
    Здесь общество больше волнуют проблемы, связанные непосредственно с их комфортным проживанием или же с разными видами гуманитарной помощи «обездоленным слоям населения» - не важно, в какой стране.
    Забавно, что именно в России Запад никому не помогает – так как, во-первых, власти не дают, во-вторых общий «градус» ненависти россиян к «руке заграницы» очень высок. Кремль через силовые структуры абсолютно осознанно препятствует деятельности зарубежных благотворительных организаций – чтобы не составлять конкуренции РПЦ. Так, например, «Армию Спасения» в Россию так и не пустили. А сейчас по линии МВД «дожимают» корейцев – протестантов (граждан России, кстати, но «духовно окормляемых» из-за ненавистного бугра).

    Миф №3
    О «Царстве Золотого Тельца»
    Нас в детстве учили, что “в мире чистогана” за все “приходится платить”. Как оказалось на практике, именно местная общественная система позволяет каждому человеку делать более-менее осознанный выбор – «заработать денег» или «жить общественной” или “духовной” жизнью.
    Деньги не являются единственной ценностью западного общества – они работают в комплексе с другими ценностями. И многие ценности – не продаются. Скажите, зачем простой средней школе 3 (!!!) стадиона, размером каждый как центральный в российском областном центре? При всем том, что шмотьем там не торгуют, пиво не продают, и заниматься там может любой – совершенно бесплатно? А земля там стоит ОЧЕНЬ дорого.
    Так что будьте уверены – по количеству поборов и их размерам Россия давно уже перегнала страны Запада.
    Более того - на “грязном Западе” некоторые категории граждан вообще умудряются всю жизнь обходиться либо совсем без денег, либо без их зарабатывания – как минимум.
    Если вы не профессиональный наркоман или алкоголик – то вполне можете жить на хорошем «средне российском уровне» - пользуясь разными соцпрограммами – и при этом не работая. Если алкоголик – то не получится, к сожалению – так как участие в таких программах не «халявное» - в смысле «пришел – денег дали», а надо как-то показывать свою активность в изменении своего жизненного статуса. Например, вам могут «дать денег» на месяц – два в виде стипендии – если вы будете посещать какие-то курсы «как найти работу».
    Согласитесь, идейного для люмпен-пролетария это просто оскорбительно. Поэтому маргиналы «сидят» на других программах – бесплатные продукты питания, бесплатные «метадоновые» программы, бесплатные ночлежки и т.д. Ну, и денег им дают тоже, но немного – «на папиросы». Работать и учится никто не заставляет – благо, все с богатыми диагнозами… По статистике на одного бомжа в Ванкувере приходится два соцработника с неплохими зарплатами.

    Миф №4
    О большом социальном расслоении на Западе.

    Среди крупных экономик по уровню неравенства Россия сегодня уступает только странам Латинской Америки. Коэффициент Джини, характеризующий неравномерность распределения доходов в обществе, в России составляет 0,42
    Есть несколько причин, по которым «расслоение» на Западе значительно меньше. Это:
    - в целом немаловажный фон в обществе задают «христианские» нормы поведения-кичливая роскошь считается уделом дикарей – при всем том, что само по себе богатство – честно заработанное - грехом не считается;
    - отсутствие коррупционного распределения богатства и “административной ренты”, позволяющей обогащаться безгранично “закрытому” клубу олигархов при нищете остального населения;
    - большое количество “социальных лифтов”;
    - “прогрессивная” шкала налогов;
    - конкурентная экономика, не сдерживаемая коррупционными барьерами – внезапно разбогатеть тут не возможно, но человек, поставивший перед собой задачу жить с хорошим уровнем достатка имеет все шансы ее выполнить, не преступая перед этим закон и моральные нормы;
    - реально работающее антимонопольное законодательство;
    - эффективные, а не имитационные механизмы социальной помощи.

    Все это приводит к более “ровной” картине в плане “равновесия” между слоями общества.
    Очевидно, что в России нет ни одной причины, по которой социальное расслоение бы сокращалось, но есть много, по которым оно будет увеличиваться и дальше.

    Миф №5
    О «потогонной системе» как единственной основе 
    мотивации к труду на Западе
    Есть всем известные цифры, согласно которым производительность труда на Западе в 4 раза выше, чем в России. Связывают это, как правило, с какими-то абсолютно бредовыми причинами, предлагая не менее бредовые (а на самом деле – выгодные властной верхушке) решения данных проблем.
    На самом деле все проще – на Западе есть смысл работать много и эффективно – так как и “социальные лифты”, и возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика. Т.е. обычных “средних” людей, даже без высшего образования, которые работают тяжело, ответственно и иногда берут сверхурочные. 
    В России же наблюдается парадоксальная (но типичная для любого рабского общества), ситуация. Если тебе повезло, и ты попал в число “российской элиты” можно не работать совсем – просто получать ренту и “тусить”. Если “не повезло” - работать много и хорошо – не имеет смысла. Если ты будешь получать не семьсот, а полторы тысячи долларов в месяц – ты все равно никогда в жизни не купишь себе дом или яхту. Но работать тебе придется намного больше. 
    В самом деле – зачем на “лесоповале” выполнять 4 нормы? Чтобы получить в 4 раза больше баланды? Лучше получить одну, но поспать побольше.

    Миф № 6
    О большой ценности русских эмигрантов – 
    мол, «самим бы пригодились», да «Запад переманил»
    Хочу разочаровать – «мусора» среди русскоязычного населения здесь гораздо больше, чем в России.

    Значительная часть т.н. “русских” эмигрантов – это “давшие деру” 20 лет назад в той или иной степени “русскоязычные” из «союзных республик”. Тогда было проще уехать на Запад, чем вернуться в Россию. Много и “колбасной” эмиграции – до сих пор ментально оставшейся в начале 90-х – с зудяще-непреодолимым стремлением “кинуть” и “развести”.
    “Русская диаспора” – это вообще-то, оксюморон. Русские - единственный из относительно крупных эмигрантских этносов, где не просто не существует никакой поддержки соотечественникам и носителям одного с тобой языка – более того – вас, “новоприбывшего”, непременно “свои же” постараются обмануть и обобрать.
    Очень распространено и не мотивировано – хамское отношение к вновь приезжим – именно со стороны “соотечественников”. Как ни странно, но в России, при среднем большем уровне агрессивности, такое отношение встречается значительно реже – так как лица, склонные к подобным вещам, банально боятся “получить суровый физический отпор”. И к ментам ведь не пойдешь – там еще “добавят”. Здесь же – правовое государство – за насилие над личностью предусмотрены серьезные санкции.
    Не удивительно, что в атмосфере всеобщей ненависти, вражды и презрения “ничего не растет”. Другие этнические диаспоры Ванкувера – китайцы, сикхи и даже украинцы (!!!) в целом достигли больших успехов на канадской земле.
    Немалая часть русских перебивается на неквалифицированных работах, жалеет о развале СССР, ненавидит Запад и живет постоянными внутренними разборками. Но в Россию никто не уезжает!
    Причем, чем меньше “русских” в том или ином населенном пункте – тем эти тенденции очевиднее…
    Есть, конечно, исключения – но они больше только подтверждают правило. К сожалению, «пена» всегда наверху – и несколько раз «обжегшись», эмигранты просто начинают сторониться соотечественников.

    Миф №7
    О том, что «мы никому мы там не нужны».
    Отчасти верный миф - если иметь в виду «русскую общину» - то правда на 100%. И если вы будете просить занять 100 баксов «до получки» - «на еду» своего малознакомого соседа – не думаю, что даст. В таких случаях не редко «жертвователи» предлагают купить вам продукты – чтобы быть уверенным, что вам именно еды не хватает, а не «веществ».
    Ну а если говорить о многочисленных социальных службах – то вы им – очень нужны. Вы – основной предмет их деятельности, их «хлеб», зарплата и «бенефиты». Надо просто не стесняться пользоваться этой системой – чему здесь и учат «с младых ногтей». У тебя проблемы? Насилие в семье, обижает начальник на работе, нечем за жилье платить, депрессия одолела? Обратись в соответствующую службу – тебе помогут. Качественно и бесплатно. Служба соцобеспечения здесь носит не «имитационный» характер, как в России, а является одним из предметов гордости населения.

    Миф №8
    О том, что на Западе можно «тупо с голоду сдохнуть»

    Ну, это самый смешной миф. В каждом районе города есть «фуд-банки» - обычно при церквях. Приходи, получай большие пакеты с продуктами. Не высшего качества, конечно – свежих омаров там не будет- но прожить можно. А по меркам российской глубинки – прожить можно так даже и очень не плохо. В целом цены на продукты питания ниже, чем в России – при значительно более высоком качестве.

    Миф №9
    О «загнивании» Запада и о том, что «скоро ему конец»

    «Не дождетесь», как говориться в старом одесском анекдоте. Миф о “скором конце Запада” – любимая песня для жителей России в исполнении кремлевского руководства (имеющего кучу активов на якобы “ненавистном” Западе).
    Вообще же - общество «золотого миллиарда» гораздо более разнороднее, динамичнее, открытее в обсуждении своих проблем. Это не как было совсем недавно в одной из бывших азиатских республик СССР – когда полгорода разнесло в клочья от взорвавшихся арт-складов, официальная пропаганда скупо сообщила о «небольшом пожаре в магазине фейерверков». Здесь все наоборот (так как по-российским меркам «недорезанных» журналистов – достаточно количество) любую общественную проблему (даже надуманную) стараются раскопать и предложить ее решение.
    Активно развивается транспортная инфраструктура, реализуется программа “трехминутной доступности” – т.е. от любого жилья до парка со спортивной инфраструктурой – минимум 3-х минутная пешая доступность.
    Идет активный переход на “зеленые” технологии. Система образования оперативно подстраивается под меняющийся рынок труда.
    Проблемы есть – но есть и их решения. За прошедшие три года район в Ванкувере, где мы живем (и до этого не самый запущенный – а по меркам РФ – так закрытый элитный поселок) стал более современным и удобным для проживания. Поездка годичной давности в Россию меня просто шокировала – развал продолжается ускоренными темпами…

    Вместо заключения.
    Решили уезжать из России? Не верьте в советские мифы - уезжайте. Но при этом:
    - учите язык страны пребывания - желательно заранее;
    - интегрируйтесь, получайте востребованную на местном рынке специальность; будьте активными и позитивными.
    - с осторожностью относитесь к бывшим соотечественникам.

    И все у вас получится! Возможно, не сразу – а года через 3-4 – но получится обязательно.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 386 комментариев , вы можете свернуть их
    Елена Счастливая # написала комментарий 27 июля 2011, 20:54
    Кем же он там стал?
    Елена Счастливая # ответила на комментарий aron moiseevich 27 июля 2011, 23:34
    Человеком?!Его дело.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Елена Счастливая 28 июля 2011, 00:28

    Когда человек пишет про Запад, что Запад хороший, - он дурак.
    Когда человек пишет про Запад, что Запад плохой, - он дурак.

    Истина посередине. Можно показать и сильные, и слабые стороны Запада.

    Одностороння подача информации - раздражает, говорит о предвзятости и ограниченности автора.

    На Западе есть то, что ужасно раздражает.
    И есть то, чему надо бы поучиться.
    Но мы так устроены. Либо все плохо, либо все хорошо.

    Либо идиот принадлежит к демократам и вульгарным либералам,
    либо идиот принадлежит к урра-патриотам шапкозакидателям.

    Плохая, и только плохая - Россия.

    Что касаемо Запада, то наиболее созвучна мыслям Быдлафоба
    статья про Запад Болдырева:

    "Какой путь нужен России ? "
    ссылка на gidepark.ru

    Michael Berngardt # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 28 июля 2011, 00:51
    Посредине - это где, на Урале?
    robin kruzo # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 28 июля 2011, 08:26
    "дурак", "идиот", - оценки отрицательных эмоций, почему бы не писать аргументы?
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий robin kruzo 28 июля 2011, 13:43
    Все ж расписывать нада. Время. По каждому поводу.

    А я не могу, как некоторые, парой фраз по древу жизни.
    robin kruzo # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 30 июля 2011, 00:13
    То есть, в ответ на Ваши слова, Вам таким образом и отвечают. Не подскажите, есть ли в сети словарь не матёрных ругательств в сети. За матёрные администрация банит. :-)
    Елена Счастливая # ответила на комментарий ddess БыдлоФоб 28 июля 2011, 10:45
    Соласна , что написавший не ответил кем всё-таки он там стал?Наверное это женщина написала и ведь ей необхъодимо активность и позитив? чтобы не вылететь назад из Запада в Россию7? не могла понять зачем называть Миф?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий aron moiseevich 28 июля 2011, 08:00
    Я вам плюс добавил за намек. Он там стал "человеком" вы пишете, но не русскими буквами.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Юрий Сафронов 28 июля 2011, 17:01
    спасибо ;) картинка сложилась 13/13=0 ;)) в том что лебедь, рак и щука уже не сомневаюсь ;) нет что бы хором оплевать ! ;)))яв ный прогресс намечается ,тут выше быдлофоб тиснул комент ,так я с ним согласен ;)
    Тина ПростоТина # ответила на комментарий Елена Счастливая 27 июля 2011, 23:53
    Не знаю кем он там стал, но здесь он выступает как зазывала.
    Прям хочется все бросить и уже бежать.
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Тина ПростоТина 28 июля 2011, 10:48
    Не знаю? Меня лично не зазавал(а).
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Елена Счастливая 28 июля 2011, 11:29
    Зомби....! ( или :"Социальное Животное"............)
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Елена Счастливая 28 июля 2011, 12:21
    Ишшо нет ,вот когда ЧИП ...куда либо вошьют или встроят этому "просвещенному" индивиду........Вот уж тогда.....Елена....и будет Кибернетика...!!!
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Sergei  Volkov 28 июля 2011, 18:36
    Да что Вы ? Sergei, уже все давным давно вшито, люди не знают, некторые вообще не знают..какие звери ему вшили?Кажется, ЧИПЫ держат в тайне и не хотят пугать чипизированных людей.
    Узи Иоффе # написал комментарий 27 июля 2011, 20:49
    Спасибо, Роберт, за очень дельную, информативную, полезную статью! Я смотрю на цивилизованный Запад
    только позитивно!
    Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Узи Иоффе 27 июля 2011, 22:28

    А между прочим вчера эта статья тут же была намного более интересной - с картинками : ссылка на gidepark.ru

    никита матвиенко # ответил на комментарий Узи Иоффе 27 июля 2011, 22:59
    Правильно все написал.По существу .
    олег владимирович # написал комментарий 27 июля 2011, 20:58
    сколько можно боянить? за последние 2 дня это уже 3-я статья.это только то ,что я увидел.возможно,их еще больше
    василий козырев # ответил на комментарий олег владимирович 27 июля 2011, 21:05
    Выброс неконтролируемый,работа сдельная,пытаются друг друга опередить.
    олег владимирович # ответил на комментарий василий козырев 27 июля 2011, 21:17
    да роберт вроде чувак нормальный ...
    василий козырев # ответил на комментарий олег владимирович 27 июля 2011, 21:31
    Видимо тоже решил сыграть в этой команде...копипастят бедную статью который день.
    никита матвиенко # ответил на комментарий василий козырев 27 июля 2011, 23:09
    Ну не все же о Сталине и СССР.Надоело одно и то же мусолить.
    василий козырев # ответил на комментарий никита матвиенко 27 июля 2011, 23:17
    Можно и посовременней что-нибудь.Не самый злободневный вопрос.
    Что касаемо этой статьи-большинство апологетов не очень-то торопятся уехать из России.
    Alex Kos # ответил на комментарий василий козырев 28 июля 2011, 00:10
    Вам, чудакам ма букву "М", перепечатывают умную статью со ссылкой на источник, а вы все равно уверены, что это козни врагов. Можете считать, что все вас ненавидят и завидуют вам. Блажен, кто верует.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий василий козырев 27 июля 2011, 21:37
    Типично совковое: спорить по существу - нет ни тяму, ни эрудиции, а дай-ка я, Василий Козырев, в лужу выпущу немного неповторимой Русской Духовности: "Сколько ему за это заплатили?".
    василий козырев # ответил на комментарий Александр Хавчин 27 июля 2011, 21:46
    О чем спорить?Если за два дня минимум второй перепост весьма несвежей статьи с агитками.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    василий козырев # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 27 июля 2011, 22:07
    Что можно увидеть нового в этой статье.Открыли что-то новое-нет .Все эти факты давно известны.
    Просто надоедает однообразие агиток о замечательной жизни "за бугром".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    василий козырев # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 27 июля 2011, 22:11
    Скорее в парк,у меня лоджия как раз на парк выходит.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Alex Kos # ответил на комментарий василий козырев 28 июля 2011, 00:18
    А в задницу у Вас ничего не выходит?
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 27 июля 2011, 22:33
    Игарек.

    Не надо играть "дермократа" из КГБ.

    Уже никто не верит.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 27 июля 2011, 23:11
    А ругаться некрасиво. Даже в КГБ.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Эмиль Коган 27 июля 2011, 23:23
    Эмиль, я Игоря давно знаю, он в моих друзьях. КГБ? Нет, его, как и меня всё блоьше клеймят, что он "агент и очернитель, юных девушек растлитетль, и вааще он врач-вредитель". Приходите на приём.
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Steven Lerner 28 июля 2011, 00:06
    Вы можете за "Игарька" поручиться?
    Steven Lerner # ответил на комментарий Эмиль Коган 28 июля 2011, 02:11
    У меня нет оснований в нем сомневаться
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Steven Lerner 28 июля 2011, 13:00
    Там где меня учили "Букварю", понятие "НЕТ оснований" не является ОСНОВАНИЕМ.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Эмиль Коган 28 июля 2011, 19:27
    Там, где живу я, каждый человек достоин уважения и дружелюбного отношения, если он не доказал обратного.
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Steven Lerner 28 июля 2011, 22:29
    Я не знаю, где Вы живете. Но уверен, что "прописные истины" и там не "Комильфо".

    Невозможно сравнивать западный образ мышления и постсоветский. Нет критериев оценки. Нет общих понятий, нет общих точек отсчета.

    Это все равно, что в "ГАРЕМЕ" проповедовать о прелестях МОНОГАМИИ.

    Собственно идеология "развала" СССР и строилась на принципе "СРАВНЕНИЯ".

    А вовсе не на "Центробежных" националистических силах.

    Вот отсюда и вытекает, что кличка "Игарек" могла быть придумана в КГБ.

    Потому что и "идеология" сравнения тоже была разработана в КГБ в 1980 году. Это год начала операции "Конец Империи Зла".
    Steven Lerner # ответил на комментарий Эмиль Коган 28 июля 2011, 22:47
    Ничего не понял. Какое отношение имеет Игорь к "центробежным силам, НЕ развалившим СССР"? Какое отношение кличка "Игорек" имеет к "идеологии, развалившей СССР" и почему именно к КГБ, а не Главмостострою?

    Судя по вашему посту, я могу скорее вас идентифицировать, как гебешника.

    P.S.
    Я живу в США, в Калифорнии, в городе Голливуде, который является частью Большого Лос Анжелеса.
    В Америке принято, по умолчанию, считать людей хорошими и заслуживающими уважения и дружелюбия, если только они не докажут обратного. Игорь никогда обратного не доказал и не проявил. А вот вы - начинаете проявлять.
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Steven Lerner 28 июля 2011, 23:18
    Ну, хорошо. Начнем сначала.
    Есть такой анекдот:
    «Тете Соне в «Голливуд» (Лос-Анжелес), звонит подруга их Мухосранска (СССР) и спрашивает:
    - Ну как там у вас, в Америке?
    - А я не знаю. Я туда не хожу.
    Я не знаю, в каком городе Вы спите, но в США Вы не живете. Это достоверное событие. Почему?
    Человек, живущий на Западе, умеет вести дискуссию. Он с детства способен «Аргументировать». Это в крови. Иначе, не пробиться в люди, которым «не надо ничего доказывать».
    Может быть, Вы и спите в Голливуде, но не «ЖИВЕТЕ» там.
    P.S. Я старший офицер аналитического отдела советской военной разведки.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Эмиль Коган 28 июля 2011, 22:58
    Полез в ваш профайл, почитал ваши статейки.
    Вобщем-то, я примерно это и ожидал увидеть. Обыкновенный совковый пропагандаст-юдофоб гебешного разлива, вероятно, на незаслуженном отдыхе.
    То, что вы прикрываетесь еврейским ником, обмануть не может. Много вас таких в ГП шастает с гэбенных серверов.
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Steven Lerner 28 июля 2011, 23:27
    Вранье.

    Как Вы могли за пять минут "прочитать" более ста моих статей?

    Прекратите врать и обвинять лидера еврейского Движения в СССР в "Юдофобстве". Это нонсенс.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Эмиль Коган 28 июля 2011, 23:45
    Я не сказал, что ВСЕ. Мне хватило вашего последнего бреда про "русский сионизм", где вы оправдываете откровенно нацистские, юдофобские комменты.

    Засим, позвольте откланяться. Не имею желания мараться о "старшего офицера аналитического отдела". Извините, брезгую.
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Steven Lerner 28 июля 2011, 23:57
    Опять вранье.

    Зачем тогда "отвечаете? Из "Брезгливости?
    robin kruzo # ответил на комментарий Эмиль Коган 28 июля 2011, 08:24
    Кто за Вас поручиться?
    Эмиль Коган # ответил на комментарий robin kruzo 28 июля 2011, 12:48
    Кроме Вас, некому.
    robin kruzo # ответил на комментарий Эмиль Коган 30 июля 2011, 00:19
    Боже упаси! За работника спецслужб, которого учили врать всем, кроме начальства.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Эмиль Коган 20 августа 2011, 21:47
    Стивен Лернер судя по аватарке очень похож на ШАЙТАНА из кинофильма Старих Хоттабыч.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 28 июля 2011, 00:15
    Не скромничай.

    Не закапывай свой талант КГБшника.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Эмиль Коган 28 июля 2011, 10:38
    Эмиль, а вы случаем, не из этой конторы: на воре шапка горит...а?
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Алекс Меншиков 28 июля 2011, 12:35
    Был бы из "этой", не сомневался бы в Игарьке.

    А так, только подозреваю, что его "положительные" реплики "за Запад" хорошо поставлены В Конторе.

    И команда подобрана. То есть он не "одинок".

    Я служил в советской военной разведке. Игарек это знает.

    Поэтому отвечает односложно и грубо.

    Своих собственных слов у него нет. Не умеет формулировать.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Эмиль Коган 28 июля 2011, 18:17
    Не сомневайтесь, не стоит...Оглянитесь и проанализируйте. Примеры поведения выходцев из КГБ перед вашими очами, а вы их не замечаете...
    robin kruzo # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 28 июля 2011, 08:34
    Я бы не стал соболезновать виртуальному сексоту.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 28 июля 2011, 12:36
    Скажи мне кто твой друг...
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 28 июля 2011, 12:55
    Игарек.

    Тебе пора снова в Минск на повышение квалификации.

    Ну кому может понравиться, что он живет в говне?
    Эмиль Коган # ответил на комментарий василий козырев 27 июля 2011, 22:39
    Эту статью написал еще Галич их Норвегии.

    Это действительно не НОВОСТЬ для нормального человека.

    Это не было новостью для Высоцкого.

    А для быдла это ВЕЛОСИПЕД.
    василий козырев # ответил на комментарий Эмиль Коган 27 июля 2011, 23:01
    Вот именно велосипед,на уровне всевозможных "голосов" 60-70х.
    Эмиль Коган # ответил на комментарий василий козырев 27 июля 2011, 23:14
    Были "ГОЛОСА". Спору нет. И ЦРУ есть. И зарплату получают до сих пор за подрывную работу.

    Я это знаю немного лучше Вас. Сам там работал.

    Но при чем тут само Сравнение?

    Если неверно или не стыкуется, то скажите где. Почему молчите?

    Откройте людям свой секрет. Где в сравнениях подлог?
    василий козырев # ответил на комментарий Эмиль Коган 27 июля 2011, 23:24
    Я не говорил о подлоге,просто сравнил эту статью с передачами того времени.
    Эмиль Коган # ответил на комментарий василий козырев 28 июля 2011, 12:47
    Вот я и говорю. "Того" времени больше нет и никогда не будет.

    А статья, как говорил Владимир Ильич, "АРХИСОВРЕМЕННАЯ" и своевременная.

    Вот только она призывает "ВАЛИТЬ".

    И вопрос лишь "ПОЧЕМУ" валить, "ЗАЧЕМ" валить и КОМУ ЭТО ВЫГОДНО, чтобы "ВАЛИЛИ"?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    олег владимирович # ответил на комментарий Прошу удалить мой аккаунт 27 июля 2011, 21:20
    есть такое дело у отдельных экземпляров) . я бы на его месте выпилил этот боянище немедля
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    олег владимирович # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 27 июля 2011, 22:00
    чему ? игре на бояне ?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    олег владимирович # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 27 июля 2011, 22:15
    решили попробовать себя в роли гуру ? я вообще-то не имею проблем с усвоением и осмыслением информации
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    олег владимирович # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 27 июля 2011, 22:36
    еще бы ... усвоение и осмысление у нас разное)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    олег владимирович # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 27 июля 2011, 23:07
    а я вам неоднократно уже демонстрировал. реванша жаждете ?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    олег владимирович # ответил на комментарий олег владимирович 27 июля 2011, 23:32
    ну вот ,опять в черный список. гр-н кондрашев проделывает со мной этот фокус уже в пятый раз. видать,опять приступ накатил
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    олег владимирович # ответил на комментарий олег владимирович 28 июля 2011, 08:53
    зачем тогда провоцировать ?
    олег владимирович # ответил на комментарий никита матвиенко 27 июля 2011, 23:17
    да мне пофигу,это вы тут слюной исходите и визжите от восторга. вот только за комментирование в гп визы не дают )
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий олег владимирович 28 июля 2011, 10:41
    Никто не визжит, а тихо осмысливают информацию и делают выводы...
    олег владимирович # ответил на комментарий Алекс Меншиков 28 июля 2011, 11:41
    у кого есть мозги ,тот давно уже все осмыслил и сделал выбор. остальные продолжают пережевывать этот и др. бояны ,периодически появляющиеся в соцсетях
    stas resnitzky # написал комментарий 27 июля 2011, 20:59
    Сегодня это уже выскакивало на Newsland, но от кого-то другого. Комментарии были в большинстве положительные. Это, что - админы изменились?
    Михаил Горин-Галицкий # написал комментарий 27 июля 2011, 21:01
    Печально, но правда!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Михаил Горин-Галицкий 27 июля 2011, 23:04
    Да чего тут печального,порадуйтесь за канадцев.
    Наталья Тверская # написала комментарий 27 июля 2011, 21:02
    Интересно-интересно... Одни говорят "не ходите туда, там все плохо", другие говорят "ничего страшного, уезжайте, все будет нормально, только подготовьтесь серьезно". Конечно, каждый судит по своему опыту и возможностям, по своей удаче и везению, это несомненно. Радует, что поток информации все же нарастает. Может быть и неплохо, когда люди начинают ездить по странам ... неважно зачем...в поисках лучшей доли, из любопытства, за знаниями или еще по каким-то причинам. Перестают быть прикованными к одному месту страхами и неуверенностью, становятся смелее и даже где-то авантюрнее. Когда-нибудь все люди на Земле станут гражданами не государства, а планеты, станут любить и беречь не только малую родину, но и всю Землю. А то Богу молятся, в Небо смотрят, а Земле никто спасибо не скажет, только плюют на нее и гадят... А ведь она нас породила и кормит и носит... Ничего себе - "дети земли" ((. Узнавая другие страны, люди станут узнавать и Землю., возможно и привыкнуть ее любить и ценить...Научатся отвечать за нее...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Наталья Тверская 27 июля 2011, 21:14
    наталья ,все верно , толко вот на западе гадить будет накладно , а у нас вроде как низя , но покер !
    Наталья Тверская # ответила на комментарий aron moiseevich 27 июля 2011, 22:35
    А у нас разве когда серьезно относились к окружающему миру? Ни государство, ни население..НИКОГДА. Вон, леса горят, а человеческий фактор продолжает свое черное дело. А государство пример не показывает (реальный, разумеется) Так что гадить у нас будут до тех пор, пока ВСЕ не поймут, что нельзя какать, там, где кушаешь.И никто, кроме людей, Землю не спасет. Может, пожив в других странах, или хотя бы увидев, как там живут, наши, наконец, научатся культуре жития.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Наталья Тверская 27 июля 2011, 23:37
    потому как сумлеваюсь ;(
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Наталья Тверская 28 июля 2011, 10:38
    Вы абсолютно правы. Возвращаясь из-за границы, чувствуешь досаду: ну почему они так бережно относятся к своей стране, а мы... Культура жития...
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Алекс Меншиков 28 июля 2011, 11:44
    Психология человечья (или совковая?)... Что имеем - не храним, потерявши - плачем...
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Наталья Тверская 27 июля 2011, 22:15
    Когда-то, слышал, Жванецкого спросили с намеком, почему бы ему не уехать из России. На что юморист ответил: "А мне и здесь плохо!"
    Это я к тому, что простой обыватель обычно верит на слово другому - знакомому обывателю, делящимся своими впечатлениями о Западе после недельного путешествия в... Турцию. (Кстати, та же самая ситуация у иностранцев после посещения ими России)
    А вопрос не в деталях, например, какая зарплата, сколько стОит водка и можно ли пить за рулем. Проблема в другом - в понимании сверчком своего шестка или мотивации к достижению чего-то бОльшего
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Роберт Краснов 27 июля 2011, 22:38
    "в понимании сверчком своего шестка или мотивации к достижению чего-то бОльшего "
    Что значит - своего шестка? Не достойны жить в "лучших" странах? А мотивации у нас и здесь хватает, руки бы не крутили..."Простому" это вообще-то и не нужно, ему бы халявки и побольше...
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Наталья Тверская 27 июля 2011, 23:02
    Я написал о сверчке и шестке совершенно в другом смысле - нужно аждекватно относить ся к реальным собственным возможностям и учиться жить в гармонии с ними. Народная мудрость - "выше своей задницы не подпрыгнуть". Если есть желание прыгать выше - нужно поставить цель, оценить свои перспективы и наметить план тяжелой работы... над собой.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Роберт Краснов 27 июля 2011, 23:06
    Относительно жизни в других странах это уж очень мудрено накручено...
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Наталья Тверская 20 августа 2011, 21:53
    Переведу - нормальному человеку везде трудно и везде достается по заслугам.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Татьяна Иванова # написала комментарий 27 июля 2011, 21:16
    Второй или третий раз одно и то же.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Татьяна Иванова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 27 июля 2011, 21:54
    Да я не против, текст-то в принципе хороший. :-)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Геннадий Полоудин # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 28 июля 2011, 00:29
    Повторение - мать учения, но враг таланта. Так говорила моя покойная бабушка (когда жива была).
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Геннадий Полоудин # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 28 июля 2011, 09:25
    Ответ ожидаемый, но суть не меняет. Скорее, усиливает. Можно здесь напомнить, как правоверные коран изучают, не понимая в нем ни единого слова, но я воздержусь (не попадитесь на обыгрывание "воздержания").
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    игорь мазо # написал комментарий 27 июля 2011, 21:14
    Хе .хе насчет наяблучивания друг друга -точно.имел опыт(правда меня не удалось)Как то читал статью одной ГПаркерши о ее жизни в США.демократии ей там было мало и ...духовности,когда начали уточнять,конкретно,ничего,сказать внятного не смогла.Но Достаевского они не чтут!!))
    Alex2222 nl # ответил на комментарий игорь мазо 27 июля 2011, 23:35

    Найдите в сети данные о популярности авторского (элитного) кино по странам. Может не все на Западе "чтут" Достоевского, но Россия по количеству поклонников авторского кино стоит далеко не на первом месте.Это видно даже на таком любительском сайте
    ссылка на www.arthouse.ru

    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 21:38
    Постеснялись бы!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 21:59
    Родина - это не СССР и не РФ. Не знаю, как для Вас, а для меня Родина - это место в котором родился, люди - с которыми рос, время, в котором вырос, и даже музыка из репродуктора. Уходит в прошлое одно или другое, Родины становится всё меньше. Как же её не жалеть и не любить?!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Татьяна Втюрина # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 28 июля 2011, 05:38
    Ещё какой феномен! Бывая у дочери, живущей за границей, всегда поражалась тому, как умеют отдельные наши патриоты наконец-то получившие гражданство страны, куда они уехали, с пеной у рта "любить и обожать" Россию, находить "жемчужины" в навозной куче мыслей и действий теперешней российской власти, убеждать, что нам, оставшимся, нужна плётка и твёрдая рука.. Правда вот на вопрос: а что бы вам не вернуться обратно? - скомно опускают очи долу. Да и "смелость" в обличении недостатков принявшей их страны у таковых прорезается, как правило, только в кухонных баталиях. Национальная черта - всё своё ношу с собой....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Татьяна Втюрина # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 28 июля 2011, 05:45
    И я, к счастью, не часто. А в статье акценты расставлены точно и чётко.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 28 июля 2011, 13:13
    Как вы "спелись". Молодцы КГБ. Так "держать".

    Команда была "ВСЕМ ВАЛИТЬ ИЗ РОССИИ"!!!

    Но это не ново.

    В 1991 году КГБ дало команду "ВСЕМ ВАЛИТЬ ИЗ СССР"!!!

    И "СВАЛИЛИ". А теперь Путин виноват, что в "говне" ковыряетесь.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 21:41
    "Россия - кладбище жизней и мечт".
    Если это и так, то говорить об этом не следует. По многим причинам.
    Хотя бы потому, что есть много причин, по которым люди не могут уехать и живут на этом кладбище, и открытое выражение жалости их обижает.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Ashley Judd 28 июля 2011, 13:16
    Но речь то идет не о "Вас". Ваши личные "предпочтения" мало кого "интересуют".

    Речь идет о том, что "РСФСРа" не может "свалить" в Австралию. Это НОНСЕНС.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 21:46
    Давно бы выехали на историческую родину!

    Чего-же так изводиться-то!?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 22:08
    Ну не хотите, как хотите!

    Некоторые и помучиться любят! Мазохизм называется!

    Да! А в чем чушь то, в моем совете!?
    Пётр Сидорович # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 21:56
    Надо же я не ошибался, какая жалость.
    Действительно, всё с вами ясно.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 22:11
    За что Роберта любить? Он только лишь сделал перепечатку из ЖЖ. Вы меня лучше полюбите - я вам лучшее место на кладбище приобрести подсоблю. :)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 23:01
    Мощная пища мощно укрепляет мощность ума!

    Если он есть конечно!
    Steven Lerner # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 23:35
    Какая вы, Эшли, непостоянная, но любвеобильная! Меня вы тоже раньше любили :-)
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 23:39
    Любопытно. Какую?
    Анатолий Мамыч # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 22:27
    Так уезжай скорей!
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Ashley Judd 27 июля 2011, 22:29
    Я искренне желаю вам и вашей Полине иметь возможность такой жизни, какой вы желаете.
    Однако же... Предостерегаю вас (и всех остальных) от эффекта разбивания розовых очков о жизнь в условиях эмиграции. Ну, не сахар это, ну, очень тяжело. И, в основном, в психологическом плане.
    А также и в физическом, потому что придется пахать в десять раз больше, и при этом еще бороться с "культурным шоком" - донимает "ущербность" от множества факторов (язык, отсутствие помощи друзей и знакомых, чужой и непонятный менталитет окружающих...)
    Зато если есть конкретная цель и желание - через время результат неминуемо окажется у ваших ног. Или у ног ваших детей.
    И чем дальше от бывших соотечественников, тем лучше.
    Александр Егорович # ответил на комментарий Роберт Краснов 28 июля 2011, 07:10
    данная оценка представляется мне весьма объективной
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Ashley Judd 28 июля 2011, 00:09
    Ненавидите и живете?!Вот это действительно серьезная причина валить!Ради ненависти,как и ради любви,можно и язык выучить и профессию поменять...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Ashley Judd 20 августа 2011, 21:54
    дурочка из переулочка.

    Почему же вас Полина к себе не берет? Статья что ли у вас невыездная? Или Полину плохо воспитали?
    aron moiseevich # написал комментарий 27 июля 2011, 21:24
    да , забомбили чисто нивилировать ! волки, волки , волки ....пипец , какие волки 1 иди нафиг ! ну чет типа того ! есть свои мозги -поймеш лабуду , нема -никто не вставит , иди новости урюпинска читай ,как там дети пообедали родителями ;)
    Виктор Закиев # ответил на комментарий aron moiseevich 27 июля 2011, 21:58
    Слегка выпимши!?:))
    aron moiseevich # ответил на комментарий Виктор Закиев 27 июля 2011, 21:59
    вы мне наливали ? так какие претензии ? уже мог бы вас привлечь ;) так что думайте , особо если из своего курятника выезжаете ;))
    Виктор Закиев # ответил на комментарий aron moiseevich 27 июля 2011, 22:26
    Вы добавили!?

    Разве я предъявлял претензии!? Я порадовался за вас, как плавно и гармонично истекают ваши мысли!

    К чему вы хотите меня привлечь? К вашему празднику жизни?

    Спасибо огромное! Но вынужден вам отказать, в виду неупотребления!

    Про курятник совсем не понятно, завтра разъясните на свежую голову!?
    Александр Якимчук # написал комментарий 27 июля 2011, 21:32
    Уже второй раз эта статья на ленте. И потом это не русская эмиграция а русскоязычная, в основном еврейская, отсюда и поведение общины согласно мифу №7. Давлатова на эту тему интересно почитать. В общем уезжайте, мы за вами дверь закроем.
    Мирослав Свободин # написал комментарий 27 июля 2011, 21:33
    Очень профессионально написано по журналистский, что я даже и поверил. Автор - в чем истина сего изложенного???
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Мирослав Свободин 27 июля 2011, 21:54
    А Вы до сих пор не поняли?! Перечитайте статью ещё раз. Если не поймете после второго прочтения- читайте ещё. И так - до тех пор, пока не дойдет, А если вообще НИКОГДА не дойдет до Вас смысл сей статьи, не печальтесь. Значит, Вы избрали для себя то, чего достойны. И будьте счастливы. Здесь и сейчас.
    Мирослав Свободин # ответил на комментарий Ирина Миронова 27 июля 2011, 22:22
    Так в уставе вооруженных сил написано - результат достигается многократным повторением))) еще со времен Петра1. Я просто хотел уточнить какую цель сам автор преследует. Возможно он заинтересованное лицо или все таки с благими намерениями?!
    маргарита виноградова # ответила на комментарий Мирослав Свободин 27 июля 2011, 22:58
    Он просто хочет , что бы мы посмотрели на себя со стороны , увидели проблемы и попытались решить , приводит примеры , как это делают в Канаде . Хочет , чтобы мы избавились от стереотипов советской и постсоветской пропаганды .
    Мирослав Свободин # ответил на комментарий маргарита виноградова 27 июля 2011, 23:53
    Если честно у меня нет стереотипов, а в статье частное наблюдение гражданского лица, а есть еще правительства разных стран корпорации секты фанатики только и думающие о всемирной власти богатствах нашей земли, а если в думаете что это лажа, чтож тогда японцы за острова ж... рвут?! Перенаселение планеты неизбежно и когда нас начнут морщить вы вспомните весь этот бред. Вспомните что в играх типа Дюна является краеугольным камнем?
    Эмиль Коган # ответил на комментарий Мирослав Свободин 28 июля 2011, 13:19
    У вас все правильно написано ПО УСТАВУ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ.

    Но, как офицер, офицеру. Вас уже начали "морщить" в 1985 году. Свои же "родные" из КГБ. И "сморщили" до размеров РСФСР. И продолжают "морщить" до размеров "БЕЗ СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА".

    Какие к черту "ОСТРОВА", когда китайцы уже в МОСКВЕ сидят.

    А в СИБИРИ уже живут постоянно.

    Прекратите нести ЛАЖУ про ОСТРОВА, когда у Вас под носом РАБОТАЕТ КОМАНДА ПУТИНА и "морщит" РСФСРу как гармошку.
    Мирослав Свободин # ответил на комментарий Эмиль Коган 29 июля 2011, 15:59
    Я сам в Сибири родился и живу, а про острова для наглядности примера. Что ни говори а Россия очень лакомый кусок. Да и еще я всего лишь старшина.
    Michael Berngardt # написал комментарий 27 июля 2011, 21:38
    Злопыхатель!

    Дорогие товарищи, не верьте, всё враки, капитализм загнивает, человек человеку волк, на работе эксплуатация точно такая, какую Маркс описал, разгул сионизма, западом правит кучка евреев, они же первые глобализаторы. Оставайтесь дома.
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Michael Berngardt 27 июля 2011, 21:54
    А сколько лет Вы живете в европейской стране? Какова Ваша квалификация? Чему Вы научились, живя и работая за рубежом?
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Ирина Миронова 27 июля 2011, 21:54
    А почему ключами не интересуетесь?
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Michael Berngardt 27 июля 2011, 22:06
    Ключи Ваши меня совершенно не интересуют. Но если Вы с уверенностью утверждаете, что где-то что-то у кого-то загнивает, значит, Вы реально видели это загнивание и ощутили на себе неоднократно и на протяжении продолжительного периода жизни и работы в этом самом загнивающем месте. Иначе, какой Вам смысл утверждать однозначно то, чего Вы в глаза не видели? Вот я и поинтересовалась о Вашем конкретном опыте.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Ирина Миронова 27 июля 2011, 22:13
    Ирина, ответ на мою реплику легко найти в словах автора про соотечественников.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Michael Berngardt 1 августа 2011, 00:16
    Вообще-то некорректно уходить от прямого вопроса
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 августа 2011, 01:26
    Вы меня спрашивали? Если за Ирину хлопочите, она не глупая, поняла.
    Посетитель парка # ответил на комментарий Ирина Миронова 27 июля 2011, 23:21
    Россиянин приехал в Германию в гости к другу-эмигранту.
    Начали разговор о жизни.
    -Как ты там в России живёшь?- спрашивает эмигрант.
    -Как в тюрьме,везде преступники - отвечает россиянин.
    -А ты, как в Германии живёшь?
    -Как в концлагере, вокруг одни немцы:-))
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Посетитель парка 28 июля 2011, 11:35
    Анекдот Ваш весёлый, но, увы, он уже безнадежно устарел:в Германии не только немцы вокруг. Там и наших, русских довольно много, есть турки, выходцы из Юго-Восточной Азии и ещё много каких-то национальностей, у которых женщины в платках ходят.
    Роберт Краснов # ответил на комментарий Ирина Миронова 27 июля 2011, 23:20
    Не очень верится врачу косметологу, лицо которого покрыто угрями и оспинами, а плечи - следами перхоти. Это напоминает рассуждение Шарикова о человечности в глобальном масштабе с высоты своего поврежденного алкоголем и операциями мозга
    Yul Brynner # ответил на комментарий Ирина Миронова 28 июля 2011, 00:41
    Мадам, чем сомневаться, поверьте теорию практикой, зайдите на любой "западный" форум и спросите за "халву".
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Yul Brynner 28 июля 2011, 11:19
    А зачем мне на форумах кого-то спрашивать, когда я сама всё вижу (путешествую довольно часто) и у меня много друзей в разных странах проживает?!
    Yul Brynner # ответил на комментарий Ирина Миронова 28 июля 2011, 19:40
    Да ну? А про отличие туризма от эмиграции слыхали? А про то что, всё это "великолепие" в долг, а сейчас пришла пора расплачиваться... не видели, не слышали? Ни про Греции, Испании, Ирландии...?
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Yul Brynner 29 июля 2011, 10:39
    Ну, что Вам сказать на это? Не зря говорили мудрецы прошлого: "Неведение - благо". Живите там, где живете, будьте счастливы и процветайте в своём благостном неведении.
    Yul Brynner # ответил на комментарий Ирина Миронова 29 июля 2011, 19:17
    Мудрее чуждый мудрости невежда, Чем алчущий невежества мудрец. Я ж вам не зря посоветовал, узнать мнение простых аборигенов, потому что я "его" знаю, и не из туристических впечатлений.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Yul Brynner 31 июля 2011, 10:48
    Своё мнение нужно аргументировать на реальных примерах
    Yul Brynner # ответил на комментарий Fred Yurlis 31 июля 2011, 11:40
    Не перекладывайте на меня свои проблемы, Изя. Гугль вам в руки и аглицкая мова в зад, для ускорения.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Yul Brynner 31 июля 2011, 12:08
    Ну вот я вам и говорю не перекладывайте а Плиз, АРГУМЕТЫ в Студию! и прямо здесь
    Свои Гипотезы надо уметь доказывать силой аргументов а не туманных фраз...
    Yul Brynner # ответил на комментарий Fred Yurlis 31 июля 2011, 12:28

    Ой ты гой еси... Кей: Я ненавижу богатых. Они разбогатели не по правилам, а разорив нас, рядовых американских граждан. Они лишили нас рабочих мест, пенсий, акций и наших домов! Теперь вся страна разваливается изнутри. Вы ошибаетесь, если думаете, что самое худшее положение с безработицей уже позади. Самое ужасное еще только начинается. Подождите, когда придет лето... У меня за спиной шесть закрытых заводов, 44 увольнения и 28 лет бедности. Так что я знаю, о чем говорю. Я жил так десятки лет! Мы не выйдем из этой депрессии еще 30 — 50 лет, в таком упадке находится нашаа страна. Убивает еще такое обстоятельство: большой бизнес не только вывозит заграницу наши рабочие места, они заменяют нас компьютерами и роботами. Поэтому не надейтесь вернуть свою работу — ее уже нет! В будущем на людей будут смотреть как на больных животных готовых к отправке в крематорий! ссылка на finance.yahoo.com

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Yul Brynner 31 июля 2011, 13:02
    Капитализм однако.. он жалости не понимает.. привыкайте к нормальной (а не тепличной) жизни! пора снимать подгузники, вытереть сопли и отцепиться от мамкиной юбки.. На свободном Рынке востребованы (и хорошо оплачиваются) только НУЖНЫЕ специальности, так во всём нормальном мире.. крепитесь и осваивайте НУЖНЫЕ специальности и желательно не одну а не сидите на печи пока вас пригласят.. Справедливые Законы Джунглей хлюпиков и нытиков не любят.. там такие не выживают (может и правильно, зачем обществу лишний баласт)
    Yul Brynner # ответил на комментарий Fred Yurlis 31 июля 2011, 13:17
    Кто такие - пидорасы? Эти нелюди, свято верят в свою исключительность, отсутствие недостатков, в то, что именно их правда - единственна и неделима, и, как лучшие сыны человечества, смотрят на остальных надменно и презрительно. Они далеки от сомнений, переживаний и ответственности за других. Пидорасам давно известен смысл жизни, и смысл их жизней - они сами.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Yul Brynner 31 июля 2011, 14:58

    Вы хоть с одним живым "пиндосом" общались? да они кроме своего бизнеса и своей семьи вообще ничем не интересуются.. им недосуд всякой фигнёй заниматься как голожопые совки любят.. там люди РАБОТАЮТ а не сопли от зависти жуют, потому и живут лучше всех в мире. так что не нужно придумывать то чего нет на самом деле а только в вашем больном воображении! зарегеньтесь на ссылка на facebook.com и пообщайтесь с обычными американцами а не смотрите до одурения зомбоящик.

    Yul Brynner # ответил на комментарий Fred Yurlis 31 июля 2011, 18:10
    Плиз, АРГУМЕТЫ в Студию! и прямо здесь
    Свои Гипотезы надо уметь доказывать силой аргументов а не туманных фраз...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Yul Brynner 1 августа 2011, 00:22
    Я здесь свои гипотезы не предлагаю.. это был вопрос как раз к Вам?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 июля 2011, 22:08
    у тебя их нет , придурок ! а то что есть на помойку выкидуют !
    Michael Berngardt # ответил на комментарий aron moiseevich 27 июля 2011, 22:11
    Закусывать надо!
    Виктор Закиев # ответил на комментарий aron moiseevich 27 июля 2011, 22:37
    Вы еще добавили!?

    В левой части предложения их нет, а в правой они есть и их выкидуют!

    Диссонанс получается и нарушение плавности течения мыслей!

    Надо притормозить!!!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Виктор Закиев 27 июля 2011, 23:40
    вас без ста грам воспринимать низя !
    Виктор Закиев # ответил на комментарий aron moiseevich 27 июля 2011, 23:40
    Главное не переборщить!

    И тогда мозг включится, и все пойдет как по маслу!
    Пётр Сидорович # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 июля 2011, 21:49
    Боитесь конкуренции?
    Мирослав Свободин # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 июля 2011, 22:25
    Человек человеку - ВАУ!!!
    Наталья Майер # написала комментарий 27 июля 2011, 21:37
    По-моему, у большинства этих мифов давно уже нет в голове. Разве что у тех, кто все еще "живет в СССР". Мир теперь "открыт для посещений". Вроде как всем уже давно все изложенное понятно.
    Запоздалая статья. Лет на 15-20.
    Пётр Сидорович # ответил на комментарий Наталья Майер 27 июля 2011, 21:58
    А "...тех, кто все еще "живет в СССР" у нас эдак процентов 80 не меньше, ну или по-другому: живёт СССР.
    Так что всё актуально, и будет актуальным ещё столько же.
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Наталья Майер 27 июля 2011, 23:54
    Так оно конечно. Да не совсем так. Нельзя понять жизнь эмигранта на Западе из окна экскурсионного автобуса. Даже скажу больше. Не все , кто живет на Западе понимают окружающую жизнь. Для такого понимания надо полностью окунутся в эту жизнь. Работать, жить на заработанные деньги (хотя можно нормально жить и неработая) и жить жизнью этой страны, а не жизнью рксскоязычного телевидения и газет. Спустя много лет жизни на Западе приходится на каждом углу встречать своих бывших соотечественников, которые живут на Западе и не имеют ни малейшего понятия о жизни страны пребывания, с которой они связали свою судьбу. А Вы говорите "мир открытый для посещения".
    Наталья Майер # ответила на комментарий Alex2222 nl 28 июля 2011, 16:34
    Те, кто живет в России понимают в происходящем еще меньше, согласитесь. на западе как раз все гораздо понятней. У нас ни будущее, ни даже прошлое непредсказуемы.
    наши соотечественники может не все там понимают, однако отчего-то назад не рвутся.
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Наталья Майер 29 июля 2011, 22:31
    В чем-то Запад и понятяее, а в чем-то и нет. Только я вот лично знаю людей, которые вернулись на родину. Но это НОРМАЛЬНО. Это обычная жизненная ситуация. Кто-то нашел свое место в жизни заграницей, а кто-то и нет. Просто непонятно мне зачем сегодня поднимать по этому поводу какие-то особые дисскуссии. За последние пару десятилетий Россию покинули 250 000 молодых здоровых и образованых граждан.Это будет побольше, чам после революции 1917 года!
    Наталья Майер # ответила на комментарий Alex2222 nl 29 июля 2011, 22:29
    Возвращаются, к сожалению, пока единицы. Из моих знакомых не вернулся никто. Только один имеет бизнес, связанный с обеими странами, поэтому часто приезжает. Даже те, кто не очень прижился в ментальном плане и даже подвержены ностальгии, не возвращаются потому как боятся нашей непредсказуемости и неустроенности.
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Наталья Майер 29 июля 2011, 23:03
    Здесь я должен с Вами согласиться. Таких немного. А ностальгия? Нет среди моих знакомых такого чувства нет. Может причина в том, что можно в любой момент приехать и посмотреть на свои родные места. Может я непохож на других, но за все время я ни разу небыл на Родине. И как-то нетянет. Может я просто аномальный случай? :-))))
    Наталья Майер # ответила на комментарий Alex2222 nl 29 июля 2011, 23:11
    Нет, совсем не аномальный. Ностальгия вообще, насколько я наблюдаю своих уехавших знакомых, давольно редкое явление, как оказалось. Как ни странно, чаще встречается у тех, кто уехал в Израиль и в Германию. Во всяком случае, среди моих знакомых. Хотя, казалось бы, именно в эти две страны люди в основном эмигрировали "к своим", если говорить о национальности.
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Наталья Майер 30 июля 2011, 19:33
    Вынужден оба раза ответить отрицательно. :-)))) Я живу как раз в Германии и оказался русским. А вот ностальгии всеже нет.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Alex2222 nl 30 июля 2011, 19:44
    Я же ни о чем не спрашивала. ))
    А вот у моих знакомых, которые тоже в Германию уехали, ситуация еще смешнее. Муж - немец, жена - русская. Ей нравится и никакой ностальгии, а он мучается и хочет домой в Россию. Вот так бывает.
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Наталья Майер 30 июля 2011, 19:58
    А мне и скрывать нечего. Работаю законно, налоги все плачу, правонарушений не совершаю - какие еще секреты. А по поводу Вашего примера, ту еще много зависит из каких условий и какого окружения уехал человек. Некоторых просто тянет к своему огороду или корове. Таких тоже немало. Но это просто люди дважды оторванные из своей среды: страны и украда жизни. У бывших горожан токое случается редко.
    Наталья Майер # ответила на комментарий Alex2222 nl 30 июля 2011, 20:14
    Ну, в данном случае Вы же понимаете, что и уехали они из одинаковых условий и приехали в одинаковые. Там все хорошо у них в бытовом смысле. Но он считает, что там все друг другу посторонние, ему не хватает оставленных здесь друзей, еще чего-то. А ей там вполне комфортно. Разные люди - разное восприятие. Кстати, они оба горожане.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Олег Бушуев # написал комментарий 27 июля 2011, 22:08
    Деградация личности в россии достигла максимума. Злобные ослы, лягаются, а повесь на ухо морковку, так и пойдут Хоть к социализму, хоть к коммунизму.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Олег Бушуев 27 июля 2011, 23:22
    А личность точно такой была и в начале прошлого века.Иначе бы не было событий 1917г.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий никита матвиенко 28 июля 2011, 00:48
    Да, пока не включишь компьютер вроде все нормально, люди как люди, никакой деградации!

    А как выйдешь в сеть, то приходиться соглашаться с вами и предыдущим оратором!
    Владислав Трофимов # написал комментарий 27 июля 2011, 22:22
    //О том, что Запад «спит и видит, как Россию погубить»//

    Понятие Запад не означает социум вообще. Это понятие - о политической элите Запада, управляемой Вашингтоном, в планы которого входит грядущий раздел-захват российских энергоресурсов - о чем недвусмысленно высказалась не так давно госпожа Мадлен Олбрайт. Так что не надо тут ля-ля разводить. А то, что обывателю канадскому до всего этого нет дела - и так понятно. Свалил - радовался бы втихаря. Так нет - надо еще и поплевать в сторону бывшей родины. Явно по заказу. Чего тебе не сидится в твоем Ванкувере, чмырь жидовский? Мы тут сами разберемся где у нас чего, как пел Высоцкий.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Владислав Трофимов 27 июля 2011, 22:28
    Про планы Вашингтона Вам по ВЧ сообщили?
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 июля 2011, 23:38
    Болван, спроси старушку Олбрайт - ее за язык никто не тянул.
    Димитрий Эстрин # ответил на комментарий Владислав Трофимов 27 июля 2011, 23:03
    Владислав, сколько Вам заплатила ФСБ за сей комментарий? Или Вам оптом платят, анлимитед, так сказать?
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 27 июля 2011, 23:48
    Это вам платят, жидовствующим комментаторам. Иначе вы бы здесь не ошивались - где все вас ненавидят. Сидите себе в Ванкувере, чешите бороды - какого х... сюда приперлись? Вам не смутить русский ум. Он на подсознательном уровне вас сторонится.
    Sceptic nl # ответил на комментарий Владислав Трофимов 28 июля 2011, 00:04
    "Вам не смутить русский ум." - Хе хе, повеселил. Это ты про себя!?
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Sceptic nl 28 июля 2011, 00:33
    Вас какое слово развеселило больше всего?
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Виктор Закиев 28 июля 2011, 00:35
    Вот такая перхоть и есть большая часть современной России. НАШИ, одним словом.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Michael Berngardt 28 июля 2011, 07:23
    БОльшая или БольшАя? НАШИ или "Наши"?
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Виктор Закиев 28 июля 2011, 11:48
    Судя по ГП, - бОльшая и НАШИ, а вцелом - большая и ненаши.
    Sceptic nl # ответил на комментарий Виктор Закиев 28 июля 2011, 00:46
    Отдельные "веселые" слова мне неизвестны, а вот набор слов в его комменте, вызывает желание похохотать! Чувак явно хлопнул пол-литру и не совсем адекватный.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Sceptic nl 29 июля 2011, 13:10
    А какие ассоциации у вас возникают от словосочетаний-"Вам не смутить германский ум" или "Вам не смутить еврейский ум"?

    Скажите пожалуйста, что обозначают буквы nl в никах некоторых пользователей? Просто любопытно!
    Sceptic nl # ответил на комментарий Виктор Закиев 29 июля 2011, 15:58
    1. "Вам не смутить ..... ум. Он на подсознательном уровне вас сторонится."
    - Глупая фраза глупого человека, что бы вы не подставили вместо многоточия.

    2. .nl был добавлен к нику пользователей, которые автоматически были переведены с ньюсленда.
    Sceptic nl # ответил на комментарий Виктор Закиев 28 июля 2011, 01:13
    А сейчас алкаш под кличкой Владислав Трофимов гавкнул мне в мой коммент и тут же внес меня в ЧС. Их нравы.
    robin kruzo # ответил на комментарий Виктор Закиев 28 июля 2011, 08:49
    Меня развеселило слово "ум". :-))
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Sceptic nl 28 июля 2011, 00:41
    Про тебя, жидок. Про тебя. :)))
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Владислав Трофимов 28 июля 2011, 00:09
    Нет уж, пусть припераются!

    Будем изучать тщательно!
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Виктор Закиев 28 июля 2011, 20:14
    Ты изучи сначала русский язык.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 27 июля 2011, 23:50
    Что, тут еще и платят?

    Я тоже хочу!
    Димитрий Эстрин # ответил на комментарий Виктор Закиев 28 июля 2011, 00:19
    Ну, судя по утверждениям господина Трофимова, кому-то, наверное, платят...
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 28 июля 2011, 00:30
    Ну вот! Все говорят платят, платят и никаких подробностей путей обогащения!
    Димитрий Эстрин # ответил на комментарий Виктор Закиев 28 июля 2011, 00:41
    Вот у господина Трофимова и спросите. Если он считает, что все несогласные с его мнением делают это исключительно за деньги, может он знает где окошко кассы?
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 28 июля 2011, 11:54
    Он знает окошко приёма посуды и вряд ли что ещё.
    Димитрий Эстрин # ответил на комментарий Michael Berngardt 28 июля 2011, 12:01
    Не стал бы утверждать столь категорически, не будучи с ним знаком. Хотя и знакомство подобное необходимым для себя не считаю.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Димитрий Эстрин 28 июля 2011, 20:47
    К сожалению Трофимов включил меня в свой ЧС, непонятно почему!

    Не понравился ему мой русский язык!

    По моему просто озлобленный дебил!
    Димитрий Эстрин # ответил на комментарий Виктор Закиев 29 июля 2011, 00:34
    Меня тоже. Жму руку.
    маргарита виноградова # ответила на комментарий Владислав Трофимов 27 июля 2011, 23:19
    Энергоресурсы уже давно захвачены олигархами .И что от своих богатсв имеет народ ? Дерут три шкуры за бензин и газ , а Вы Вашингтоном пугаете . Тут свои грабят - у кого -то яхта милионная , а у кого-то в деревне крышу нечем перекрыть . У власти - ни совести , ни чести . Поучились бы у финнов на лето затапливать тофяники , а к зиме - осушать , и пожаров бы не было . Хороший раздел в статье про общественные организации - не надо ходить к государству с протянутой рукой - все равно никто ничего не положит .
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Владислав Трофимов 27 июля 2011, 23:57
    А не надоело еще оправдывать свою бездейственность "происками" кого-то и видеть в достижениях других плевки в сторону бывшей Родины. Настоящий "плевок" это считать свой народ недостойным такой жизни.
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Владислав Трофимов 28 июля 2011, 09:33
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Юрий Бузько 28 июля 2011, 12:05
    тявкающему Трофимову

    да неужели? а что вы вылизываете? капельки нефти, которые расплескал дядя Пу?
    Руками-то, а тем более головой, делать ничего не умеете - те, кто умеет, не тявкают.
    Людмила Новогонская # ответила на комментарий Владислав Трофимов 28 июля 2011, 12:24
    Абсолютно с вами согласна.
    Дмитрий Д # ответил на комментарий Владислав Трофимов 22 августа 2011, 13:07
    С ним бесполезно разговаривать. Статья заказная, можете не сомневаться.
    Имел честь беседовать с этим лжецом в бложке.
    Александр Баов # написал комментарий 27 июля 2011, 22:22
    Обыкновенная пропаганда ,которую цитировали различные ''радиоголоса и в60 и70 80 ,вплоть до91г.Германская пропаганда вВОВ транслировала примерно тоже самое.Все эти перлы рассчитаны на легковерных или озлобленных людей,и являются элементами все той же ''холодной войны'' которая не закончилась даже с распадом СССР!!!
    маргарита виноградова # ответила на комментарий Александр Баов 27 июля 2011, 23:20
    Вы считаете , что в Канаде хуже , чем у нас ?
    Alex2222 nl # ответил на комментарий Александр Баов 27 июля 2011, 23:52
    А Вы можете все сказаное опровергнуть? Тогда вперед. А иначе Вы отвечаете просто "шершавым языком плаката".
    Большая Амба Из Зимбабве # написал комментарий 27 июля 2011, 22:27
    Приятно встретить честную и здравую статью, автор молодец, но готовьтесь одеть каску, сейчас пролетариат начнет метать бутылки и закуску
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 27 июля 2011, 22:49
    Вы не любите пролитарьят!?:))
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Виктор Закиев 27 июля 2011, 22:51
    Нет, не люблю и не скрываю этого.
    Михаил Василевский # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 27 июля 2011, 22:59
    Швондер был пролетариатом?:)
    Михаил Василевский # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 27 июля 2011, 23:36
    Пролетарский подотряд прилипунов! Я, думаю, что он стал в дальнейшем диссидентом самоучкой:)
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Михаил Василевский 27 июля 2011, 23:42
    Отнюдь, он стал членом ЦК КПСС и вел пролетариев к светлому будущему пользуясь светлым будущем.
    Михаил Василевский # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 27 июля 2011, 23:47
    Тоже вариант. И первым оказался в числе демократов.
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Михаил Василевский 27 июля 2011, 23:49
    Обязательно, а так-же тех кто помогал прихватизировать и громче всех орал про "золото партии" набивая им счета зарубежом Родины. А пролетариат как сожрал в 1917 то чем его накормили, так и в 1991м, так и сейчас продолжает ссать, срать и искать везде врага кроме как в себя заглянуть
    Михаил Василевский # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 27 июля 2011, 23:52
    Так функция пролетариата совсем другая. Пролетариат- передовой отряд партии! А, Вы, такие слова. Что же партия на это ответит. Вы же ее опустили, попытавшись унизить передовой отряд.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 1 августа 2011, 09:55
    Верно подметили "пролетариат" в зеркало не любит смотреть.. страшно.. себя может увидеть
    (с кровью на штыке), особенно тот который вовсе и не пролетариат а присосавший трунеть из бывшей партократии которому не досталось от "прихватизации"
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 27 июля 2011, 23:02
    Вы его не любите за прошлую диктатуру или за название некрасивое?

    И любите ли вы буржуазию?
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Виктор Закиев 27 июля 2011, 23:31
    За то что пролетарии в своем большинстве не любят работать, их нужно заставлять. Их идеал - достаточно денег для бухла и закуски да Маньку под рукой
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 27 июля 2011, 23:55
    А любите ли вы сами делать пролетарскую работу?

    И неужели вы не любите Маш и Наташ и хорошую выпивку да под хорошую закуску?
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Виктор Закиев 28 июля 2011, 00:07
    Нет, не люблю. Считаю что не существует хорошей выпивки и хорошей закуски. Хорошее вино с ужином люблю, коньяк с сигарой тоже люблю. А вот нажираться алкоголем и едой...нет не люблю.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 28 июля 2011, 00:25
    Ну и прекрасно!

    Счастья вам буржуинского, да побольше!

    А пролетариат вы зря не любите, он вам работает!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Закиев 31 июля 2011, 10:49
    Если "буржуин" не даст пролетариату работу то он с голоду помрёт.. вот попробуйте без работы прожить?
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Fred Yurlis 31 июля 2011, 18:09
    А следом и сам помрет с голоду!

    Вот попробуйте, если вы "буржуин", прожить без пролетариата!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Закиев 1 августа 2011, 00:04
    Не смогу, вы правы.. куда же я их дену.. этих пролетариев когда они все улицы заполонили да ещё и из бывших "братских республик" как тараканы лезут и на коленят просят на работу их принять за ЛЮБУЮ зарплату.. жалко ведь.. сами то рабочие места себе создать НЕ МОГУТ, без "доброго" буржуина..
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 августа 2011, 08:18
    Что же вы "добрые буржуины" так людей унижаться заставляете, на коленях ползать!?

    Сожрут ведь с голодухи!

    И представьте себе-каждый из ползающих создал себе рабочее место.....
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Закиев 1 августа 2011, 09:37
    Представил, наступит настоящий коммунизм, каждый станет буржуином со своей частной собственностью и своим частным бизнесом.. бы забыли что впереди нас ждёт полная автоматизация и роботизация механического труда.. за людьми останутся только мозги.. эпоха рабочего класса закончится раз и навсегда.
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 августа 2011, 09:54
    Вроде не вьюнош, а таки фантазии!?

    Скорее всего вы никогда не имели отношения к производству чего-либо!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Закиев 1 августа 2011, 11:38
    Мои "фантазии" куда более правдоподобны чем ваши... и именно потому что очень хорошо знаком с производством и с его организацией и планированием.. сам работал на опытном заводе в закрытом ящике.. или вы до сих пор верите в передовой общественный строй состоящий из холопов неспособных заработать себе на кусок хлеба без "руководящей руки" и ведущих себя "морально" только под присмотром "великого инквизитора" ? Что по части классового состава современного общества то достаточно просмотреть статистические данные в развитых капиталистических странах по годам за последние лет 20-ть.. доля "рабочего класса" там стремительно падает... и эта тенденция общемировая.. а отнюдь не моя фантазия.. я люблю опираться на реальные факты а не на мечты из фольклора погибших Империй..
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 августа 2011, 11:54
    И где это я фантазировал!?

    А "развитые капиталистические страны" действительно сильно "роботизировались" в последнее время!

    Основные модели роботов-"Китаец", "Вьетнамец", "Кореец"...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Закиев 1 августа 2011, 12:29
    Вы видимо "звёздных войн" насмотрелись для детишек.. роботизация это не использование роботов на рабочем месте "пролетария" это коренное изменение всей ТЕХНОЛОГИИ производства начиная от проектирования и до собственно производства.. робот на производстве это не та игрушка которая на человека похожа и которую по ТВ любят показывать, ни разу не видели что-ли роботизированного сборочного конвейера? Джинсы сейчас кстати тоже делают по подобной технологии.. и мобильники и компьютеры.. а освободившийся трудовой ресурс идёт в сферу обслуживания как людей так и этих "роботов", количество "рабочей силы" не меняется но меняется её структура.. так что безработица нам не грозит.. чем больше автоматизации тем больше нужно технического персонала, но не рабов (пролетариев) а инженеров и техников.. проектировщиков, технологов, администраторов.. програмистов.. мир меняется и меняется необратимо.. эпоха "пролетариата" давно закатилась.., одних соцработников скоро будет больше чем пролетариев.. тенденция таже как и в сельском хозяйстве.. 4% американских крестьян (фермеров) кормят всю Америку и ещё пол мира.. такая там производительность труда..
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 августа 2011, 15:41
    Да нет, милейший Фреди, это вы погрязли в недетских фантазиях псевдонаучных!

    Канееешна, все будут друг друга обслуживать со страшной силой, а работать будут роботы!

    Вы об этом расскажите работающим на нефтяных платформах или рыболовецких сейнерах и скажите им, что они-буржуи!

    А вот скажите мне, сантехник, который пришел к вам менять унитаз, он кто, раб или буржуй?

    Путаетесь вы терминологии любезный!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Закиев 2 августа 2011, 00:00
    Сантехник если он частник это мелкий буржуин а если наёмный работник то свободный трудовой ресурс.. рабов при капитализме не бывает.. не фантазируйте.. это вы книжки по Древнему Риму почитайте (про рабство). Роботы это вообще не работники а ИНСТРУМЕНТ такой же как и кирка или лопата тока технологичнее.. машины прибавочную стоимость увы создавать не умеют..
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Fred Yurlis 2 августа 2011, 07:33
    Дааа уж!!!

    Нет, не работали вы на " опытном заводе"!!!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Закиев 2 августа 2011, 14:21
    Ну да конечно.. я "враг народа" и "агент международного империализма" засланный в Россию ЦРУ для расшатывания её нравственных устоев, вас такая формулировка больше устраивает?
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Fred Yurlis 2 августа 2011, 21:02
    Нет! Вам 20 лет и КОЕКАКЕРСКОЕ образование МАНЕГЕРА!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Закиев 2 августа 2011, 22:45
    Я так понимаю словарный запас у вас уже закончился.. переходим на личности?
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Fred Yurlis 2 августа 2011, 23:31
    Да о чем можно говорить с человеком, который несет всякую лабуду!?

    У меня даже возникло подозрение, ни с роботом ли я разговариваю!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виктор Закиев 3 августа 2011, 08:56
    Вы для начала себя почитайте? это бывает полезно для через чур самоуверенных "троешников" которые кроме фэнтэзи в стиле "звёздных войн" с роботами больше ничего в жизни не читали..
    Виктор Закиев # ответил на комментарий Fred Yurlis 3 августа 2011, 21:08
    Ну все, признаю, попался на ваш прикол!:)))

    Тоже недавно об этой штуке узнал, "генератор бреда" называется!
    Журавлёв Николай # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 28 июля 2011, 00:09
    Если пролетариата не будет, придётся Вам к станку встать. Вы к этому готовы?
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Журавлёв Николай 28 июля 2011, 09:28
    ничего подобного.
    В описанной автором статьи парадигме пролетариата нет. Нормально зарабатывающий и нормально живущий рабочий - НЕ пролетарий.
    Журавлёв Николай # ответил на комментарий Юрий Бузько 28 июля 2011, 12:36
    Действительно, у автора нет и намёка на пролетариат, как впрочем и рабочих людей вообще, но мой коммент был собственно не автору, зато сколько внимания уделено заботе о асоциальных личностях. Более того там, по словам автора, с детства учат ими быть. Я ничего не могу сказать про Канаду, зато неплохо осведомлён о Германии и по большей части с автором не согласен. Что касается пролетариата. Неужели все рабочие являются совладельцами предприятия на котором работают? А если нет, то к какой социальной группе Вы их отнесёте? Или Вас просто смущает использования этого слова, пролетариат, большевиками и вы не хотите оказаться "причастным" пусть и опосредованно к их деяниям? Так это похоже на фобию!
    Юрий Бузько # ответил на комментарий Журавлёв Николай 28 июля 2011, 12:46
    Пролетариат, если обратиться к изначальному значению этого слова - это "те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес)". То есть это не просто рабочие, а неимущие рабочие.
    На Западе рабочие совершенно не относятся к неимущим, особенно квалифицированные. Как совершенно верно пишет автор, "на Западе есть смысл работать много и эффективно – так как и “социальные лифты”, и возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика. Т.е. обычных “средних” людей, даже без высшего образования, которые работают тяжело, ответственно и иногда берут сверхурочные".
    Яхта и собственный дом как-то мало вписываются в образ пролетария, который рисовал Маркс. Да и на революцию его вряд ли сподвигнешь:)
    Журавлёв Николай # ответил на комментарий Юрий Бузько 28 июля 2011, 13:24
    Ну зачем говорить не правду?! Домик из лёгких материалов, пусть и в 300 кв.м., и небольшую яхту наверное себе позволить может и водитель грузовика и медсестра. Правда к рабочему классу их можно отнести весьма условно. Но вот океанскую яхту и добротный дом, даже учитывая не маленькую по нашим меркам оплату труда (минус налоги) и сравнив с ценами на вышеперечисленные объекты вожделения, приобрести будет сложновато. Маркс и Ленин много чего говорили и писали о частной собственности, но тем не менее в СССР она была. И кстати квалифицированный рабочий со своей зарплатой и теми ценами на жильё вполне мог построить такой домик года за три. А в России проблема не в квалифицированных руках, не в отсутствии рабочих мест, а в чрезмерной жадности социально не ориентированного бизнеса и в гос чиновниках, которым выгодно чтобы люди думали о том как выжить, а не о том как жить лучше. Вполне поправимая ситуация и никуда ехать не надо:))
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Журавлёв Николай 29 июля 2011, 00:30
    А разве в СССР "пролетариат" был совладельцем своих предприятий? да и классического пролетариата в развитых странах очень мало.. все отверточные производства сейчас перебазировались в страны с дешёвой рабочей силой.. со сменой технологий потребность в пролетариате всё время падает.. больше нужны квалифицированные техники способные управлять роботизированной техникой... в Штатах наверное соцработников уже больше чем пролетариев..
    Журавлёв Николай # ответил на комментарий Fred Yurlis 29 июля 2011, 00:55
    Не воспринимайте всё буквально. Современную медицинскую сестру тоже трудно назвать сестрой милосердия, как в былые времена. Делайте пожалуйста поправку на время. Но если соблюсти пропорции, то по сути мало что изменилось. Вы и так живете в таком же социуме, что и "западный" человек, за исключением нескольких моментов. Полное отсутствие социальной защищенности, несоответствие заработной платы выполняемой работе, отсутствие действующей правоохранительной системы. Но ведь это поправимо, так зачем уезжать? Вроде все взрослые, а в сказки верят. Хотя с другой стороны, как в песне у Владимира Семёновича:
    "...А крысы пусть уходят с корабля,
    Они мешают схватке бесшабашной..."
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Журавлёв Николай 29 июля 2011, 08:18
    В том то и дело.. на Руси любят сказки про "добрых" Царей, скатерти самобранки и "по щучьему велению по моему хотению".. ну откуда скажите пожалуйста возмётся "социальная защищённость" ? когда с одной стороны экономика хреновая а с другой сам "пролетариат" нихрена делать нехочет даже для защиты собственных интересов.. получает зарплату на уровне стоимости платы за ЖКХ и молчит.. ждёт... а ведь Закон джунглей никто не отменял.. увы но "закона социальной защищённости" в Природе не существует..
    Журавлёв Николай # ответил на комментарий Fred Yurlis 31 июля 2011, 05:45
    "закона социальной защищённости" в Природе не существует.. " - Существует, порой даже во вред объекту защиты.