Истинные причины нападения на Ливию.

    Сергей Турбинский написал
    14 оценок, 5300 просмотров Обсудить (189)

     Америка и Европа - испокон веку "друзья-враги". И присутствие сил США, якобы для защиты от агрессии стран бывшего "Варшавского договора" всегда было - добровольно-принудительным. Сразу же после развала коммунистического.блока в Европе стали раздаваться весьма громкие голоса об "отсутствии необходимости присутствия" баз НАТО - (читай - "американских баз") на территории ее стран. 

     И ввязывание "старушки" в ливийский конфликт - в немалой степени желание показать, что у нее еще далеко не все зубы выпали...

    Но многие не видят и еще одну, довольно вескую причину для начала войны в Ливии - прекращение в ближайшем будущем оккупации Ирака, и скорее всего, полный крах политики силового решения в Афганистане и, как следствие, так же - вывод войск.

     Это огромный контингент, который просто некуда девать! Ситуация, схожая с положением Юлия Цезаря в конце "галльской" войны или, что куда ближе - положением Сталина в конце "Второй Мировой".
    Цезарь использовал свои легионы для захвата власти. А Обаме - что с ними делать? Заполонить страну толпами новоявленных "рембо"?
    Сталину с его мощным репрессивным аппаратом было куда легче - эшелоны с солдатами шли прямиком на Дальний Восток... Кто сгинул в Сибири, кто погиб от рук японских камикадзе.

     У Обамы - нет таких возможностей. Армия, насколько мне известно, особенно после последних рокировок с командующими войск, находящихся за границей, относится к нему очень даже не со знаком плюс. 

     А учитывая большую несуразицу с его происхождением и всеобщую к нему антипатию - Обама очень должен бояться возвращения в Америку десятков тысяч прошедших ирако-афганское пекло избирателей. 

     Он не опасается их голосов, отданных "за" или "против".
    Он опасается приобретенной на войне  привычки рейнджеров решать вопросы по-военному - четко, быстро и, естественно -  с использованием боевого снайперского опыта...

    P.S.
     Скорее всего, Обама и "ко." представляют себе Ливию в будущем этакой огромной "базой быстрого реагирования" для выведенных из всех "горячих точек" войск...

    http://turbinsky.livejournal.com/271309.html 

    Читайте так же : "Добро пожаловать в АД, мистер Обама..." " авантюрист с сомнительным прошлым, еще более сомнительной родословной и совсем уж темной наследственностью, непонятно какими силами Ада возведенный в руководители самой мощной на то время страны в мире - в связке с помощницей, психологически травмированной семейными неурядицами и опозоренной на весь белый свет (и поэтому так его, этот белый свет, ненавидящей) собственным мужем - развязали третью мировую войну."

    http://turbinsky.livejournal.com/270924.html

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 189 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Влад ХХ 21 марта 2011, 11:14
    Для Вас, ну и для "умника" Бахтиярова.Да вспомните СССР как развалили? Собралась куча демагогов в Москве и под умелым и провокационным руководством америкосов развалили страну на мелкие государства против воли народа! То же самое пытаются и в Ливии провести! Не доходит???? Неадекватность америкосов это, а не Каддафи!!!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иван Завтрашний # написал комментарий 20 марта 2011, 14:26
    Истинная причина - в неадекватности Каддафи. Скажите, а с кем это персонаж лизался и заигрывал? Кому оказывал знаки внимания, кто добывал нефть в той стране - Россия или западные страны? И где же он "сбережения" свои хранил - неужели в российском сбербанке?
    Запад очень дёшево купил его, а сейчас выбрасывает за ненадобностью - и поделом.
    Евгений Викторов # ответил на комментарий Иван Завтрашний 20 марта 2011, 22:19
    Немножко истории:
    Добренькие слова о мире, прикрывающие решительную поддержку политики
    войны и захватов,- кому не известны эти старые-престарые приемы
    империалистического обмана масс?
    (И.В. Сталин"Еще о Стокгольме" т.3 стр.197.)

    Нынешняя война есть война империалистическая. Ее основная цель-
    захват(аннексия) чужих, главным образом, аграрных территорий
    капиталистически развитыми государствами. Последним нужны новые рынки сбыта,
    удобные пути к этим рынкам, сырье, минеральные богатства, и они стараются
    брать их везде, безотносительно к внутренним порядкам захватываемой страны.
    (И.В. Сталин"О войне" т.3 стр.5.)
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Евгений Викторов 20 марта 2011, 22:21
    Кто бы спорил - а я полностью соглашусь. И - особо приятно, есть люди, читающие труды И.В. Сталина.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 20 марта 2011, 22:48
    Вы знаете Сталина не читал, врать не буду... А вот В.И.Ульянова, его Учителя, почитывал в подлиннике Из-ие 4ое ПСС. И должен сказать ГНИДА ЕЩЁ ТА БЫЛ! Не надо ничего выдумывать и слухи собирать - просто прочтите его хотя бы одно письмо Сокольникову с требованием "...всемерно расширять институт заложников членов семей бывших царских офицеров, находящихся на службе в Красной Армии и в случае из предательства НЕМЕДЛЕННО КАЗНИТЬ ВСЕХ заложников!.."
    Ну и много чего там ещё можно прочесть...
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 20 марта 2011, 23:01
    А что здесь удивительного? Или необычного? Давно и всем известно. Кстати, и до него такая практика применялась - и ничего, никто не возмущался.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 20 марта 2011, 23:20
    Да нет, конечно, ничего удивительного... И до него на Земле всякой гнили, ещё может и похлеще, было...
    Но вот только не надо про Ильича, что он такой "белый и пушистый" и сильно детей любил....ГНИДА он был - неисчислимые страдания и горе принёс на нашу землю...
    И его верный ученик Сталин - тифлиский уголовник, ещё дальше пошёл, попил кровушки....
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 20 марта 2011, 23:32
    Никак, Солженициным обчитались? Так там вранья полно.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 08:39
    Солженицина не люблю-мрачный он какой-то... (Только ранние его вещи мне нравятся - "День жизни Ивана Денисовича", "Матрёнин двор"...)И что-то в нём мне не по нутру - не могу сформулировать...корявый он какой-то (надо отдельно подумать..)
    Кроме Исаивича там было много людей совестливых и талантливых, описавших после этого КАК и ЧТО ТАМ им открылось и стало для них очевидным...
    Вы хотя бы Домбровского и Шаламова почитайте - ореол вокруг Усатого для вас немного потускнеет....
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 08:57
    Вполне серьёзно - только эти две вещи и мне нравятся.
    Шаламова, естественно, читал - вот где мрачно. Но - вы не находите, что Шаламова-то как раз и нельзя отнести к невинным овечкам? Троцкистом был, самым настоящим. И что Троцкий и его сторонники угрозу серьёзную представляли для страны? Не для власти, не для Сталина лично - для страны? Об этом у нас говорить как-то "не принято".
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 09:08
    Насчёт того был ли Шаламов троцкистом - это я не очень отчётливо помню, но то, что он был тогда идейным сопляком - точно...
    И ответственность его несколько иная, чем у Троцкого....
    Но ведь кроме истинных, как вы говорите, троцкистов там сидели и совсем другие люди, и сидели они в НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условиях - Гиммлер со своими лагерями отдыхает! И всё это им устроил Усатый со своими присными....
    Только все признают, что Гиммлер чудовище, а вот о Сталине всякие дискуссии...
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 09:41
    Не хочу говорить комплименты - дискутировать с Вами интересно и приятно.
    Но - по поводу режима. Скажу то, что знаю 1937 год - строительство объектов народного хозяйства велось и заключёнными, "врагами народа" в том числе. Так вот - на воле с табаком проблемы были серьёзными, а каждый "враг" получал пачку не махорки - "Беломора". Так что не всегда нужно верить тому, что говорят - просто так, оттого, что язык без костей.
    Естественно, оправдывать незаконные репрессии просто подло. Были они. Но - усердно скрывается масштаб этих репрессий - именно в части незаконно репрессированных.
    Кстати, заговор военных ведь в действительности быд - Тухачевский с сотоварищи действительно готовили смещение руководства Вооружённых Сил
    страны.
    В июле 1941 года были расстреляны генерал Павлов и командование Белорусского округа. Вспомните реакцию Сталина на лепет Берии о том, что Павлов агент Гитлера - Сталин своего сатрапа обматерил - развал
    управления, сдача техники, запасов, территории, огромные потери личного состава - за это полагался расстрел.
    О Троцком - из гнид гнида. Но кто настоял на том, чтоб выпустить его из
    СССР? -Так называемая "ленинская гвардия".
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 09:44
    продолжу -
    Сталин был категорически против.
    Суд над Троцким тогда, в 1929 году, против чего категорически выступали "гвардейцы", предотвратил бы репрессии 30-х.
    Но - той "гвардии" нужен был Троцкий как организатор и знамя борьбы против Сталина и против страны.
    Интересный штришок, который всячески пытаются "замылить" - Гитлер присвоил Троцкому звание почётного арийца...ну как?
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 11:42
    "...дискутировать с Вами интересно и приятно..."
    Спасибо на добром слове!
    В свою очередь хочу заметить, что как только вижу
    Ваш аватарчик спешу посмотреть текст - он всегда мне
    интересен, корректен и совершенно исключает
    базарного хамства, которого мне по жизни и так хватает...
    Тут в ГП иногда такого начитаешься - как помоев
    попил...
    А теперь попробую по разделам...
    Насчёт табака заключённым...
    Этот вопрос (для курильщиков очень серьёзный!)
    я как-то не очень помню.
    Не укажите свой источник информации?

    Насчёт заговора военных...
    Что-то Тухачевский затевал, но что именно и кто был
    его непосредственным соратником? Об этом только
    догадки и смутные сведения...
    Сам Тух – самовлюблённый бездарь и палач, несостоявшийся бонапартик
    и в высшем комсоставе таких тогда было много,
    особенно всплывших во времена Гражданской войны,
    но были и умницы, которые наверняка никаким краем
    не были причастны (умному, самодостаточному и увлечённому своей работой, специалисту это просто не надо.
    Он занимается своим делом и ему другое не интересно.
    Такими были Триандафилов, Иссерсон, Алафузо, Баторский
    и многие-многие другие)
    Под "Заговор военных" оторвали головы многим очень толковым
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 11:43
    продолжу...
    командирам и потом ещё по инерции продолжали рукосуйничать - Ручагов, Смушкевич и т.д. и т.д.
    Такое размахивание шашкой и снесение голов не могло ни сказаться ни, как на самой системе управления войсками (она оказалась просто разваленной), так и на моральном состоянии командиров всех уровней. Оно связало их инициативу и мышление – что-то, не дай Бог не так – сразу особист за цугундер и на кичу…
    Отсюда, в значительной мере, и 41ый…..
    Прочтите на этот счёт очень серьёзную фундаментальную работу О.Сувенирова «1937 трагедия Красной Армии» Эксмо, Москва 2009г.
    На многое у Вас откроются глаза….

    Теперь расстрел Павлова и всего командования Западного фронта…
    (А что, нельзя было его разжаловать до полковника и отправить командовать танковой бригадой – пусть искупает вину на фронте, там не так много командиров с таким опытом….
    Ну это вопрос дискуссионный… Война…)
    Конечно, Павлов виноват: он много чего неправильно делал и т.д.
    Но только ли он в этом виноват? Ещё в 1936-37 году он командовал танковой бригадой, а в 40ом уже крупнейшим военным округом. Он был просто НЕ ГОТОВ на такой уровень, вот и обделался…
    А кто его выдвинул и почему? А Сталин его назначил
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 11:45
    продолжу..
    и некого было – всех вышестоящих пересажали или расстреляли к тому времени….
    И когда случилась трагедия в первые дни войны нужны были «стрелочники» - ими назначили командование Западного фронта…
    Не себя же бить по голове!

    А насчет выпуска Троцкого…
    Я, честно говоря, не очень углублялся в перипетии этого эпизода нашей истории, но думается Вы тут правы, именно так и было. Старая гвардия уже почувствовала угрозу своему не только послереволюционному благополучаю, но и самой жизни, вот и смогла не дать тогда же и вздернуть Троцкого..
    Пришлось отложить и подождать…. А уж ЖДАТЬ Сталин умел!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 12:23
    К сожалению, нужно идти на пару - если не против - вечером продолжим?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 15:05
    К концу 20-х годов Сталин понял - или он ликвидирует "ленинскую гвардию" - интеллигентиков, презрительно относившихся к стране, к нему лично, или они ликвидируют его и СССР.
    Вспомните бредовую идею Троцкого о разделении всей территории страны на округа и установления аракчеевских порядков - трудовые лагеря, принудительный труд - в буквальном смысле - под конвоем, жесточайшую дисциплину, любое нарушение которой каралось бы, как на войне - растрелом.
    Изгнание Троцкого вовсе не означало, что его сторонники прекратили борьбу. Сталин прекрасно знал, что Троцкий - агент американской и британской разведок - но подумайте - как можно было обнародовать этот факт? Ближайший сподвижник Ленина - американо-английский шпион...добавьте сюда "амуры" самого Ленина с кайзеровской разведкой - стране просто наступила бы крышка...
    Выход из ситуации - уничтожить всех сторонников Троцкого - всех, на кого падало хоть малейшее подозрение в симпатиях к шпиону.
    Репрессивный аппарат был до конца 30-х годов в руках ставленников Троцкого - только после Ежова туда пришёл назначенец Сталина - Берия - с чего начал? естественно, с ликвидации всех "оппонентов" -
    обычная практика любой спецслужбы.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 15:14
    Я вовсе не пытаюсь обелить Сталина или оправдать репрессии - но во многом они были предопределены не волей и желанием Сталина, а обстановкой, ситуацией в руководстве страны. Берия, возглавив советские спецслужбы, узнал многое и о прошлом - не всегда безупречном - своего хозяина. И виртуозно использовал эти знания - как ни парадоксально, против самого же Сталина, исподволь создавая ему - пока за пределами страны - образ тирана.
    Отсюда и усердие в раздувании размеров и масштабов заговора Тухачевского - кстати, вы его охарактеризовали блестяще.
    Ленинградское дело, дело врачей - во многом инспирированы именно Берией, прекрасно знавшего потаённые черты характера Сталина. И история страны стала именно такой, какой стала.
    Но вот до сих пор сложновато со статистикой - официально, из анналов НКВД - о количестве репрессированных необоснованно, то есть без вины, и законно - цифры там интересные, совсем не такие, что представлены общественности.
    Всё-таки в ГУЛАГ отправлялись не только и не столько невиновные, но и осуждённые по закону, к высшей мере приговаривались и преступники, а не только и не столько невиновные.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 15:22
    Что касается осуждённых в войну - Павлова идругих - всё по закону. Действовавший тогда Уголовный Кодекс действительно предусматривал высшую меру ха раздолбайство. Добавим сюда объективный фактор - уверенность абсолютного большинства солдат и офицеров, что их именно предали, что такого рода трагедия возможна только в результате предательства - армия просто требовала кары для виновников не сравнимых ни с чем потерь.
    Кстати, не могу согласиться, что отступление в 1941 году - следствие репрессий.
    СССР воевал не с Германией - фактически против нас воевали ресурсы всей Европы. У Гитлера - 283 миллиона населения против 194 в СССР, почти трёхкратное превосходство в выплавке стали, двукратное - в производстве электроэнергии,
    превосходство в живой силе - на 2 с лишним миллиона, более 4 тысяч танков, 5 тысяч самолётов - и вся эта армада брошена была в первые часы - всей своей массой.
    И - двухлетний опыт СОВРЕМЕННОЙ войны в Европе - самое главное, чего не было у СССР и Красной Армии.
    Кстати, сына своего, попавшего в плен в июле 1941 года,
    Сталин не стал обменивать - понимал настроения народа и считался с ними - тоже штрих к его портрету, и немаловажный.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 19:58
    К концу 20-х годов Сталин понял - или он ликвидирует "ленинскую гвардию" - интеллигентиков, презрительно относившихся к стране, к нему лично, или они ликвидируют его и СССР.

    Это так.

    Вспомните бредовую идею Троцкого о разделении всей территории страны на округа и установления аракчеевских порядков - трудовые лагеря, принудительный труд - в буквальном смысле - под конвоем, жесточайшую дисциплину, любое нарушение которой каралось бы, как на войне - растрелом.

    Это он бежал впереди паровоза – только сейчас наступают времена, когда эту идею постараются воплотить в жизнь

    Изгнание Троцкого вовсе не означало, что его сторонники прекратили борьбу. Сталин прекрасно знал, что Троцкий - агент американской и британской разведок - но подумайте - как можно было обнародовать этот факт? Ближайший сподвижник Ленина - американо-английский шпион...добавьте сюда "амуры" самого Ленина с кайзеровской разведкой

    На самом деле это только предположения – нет убедительных документов на этот счёт. Известен только факт пропуска опломбированного вагона со 150 «революционерами» через воюющую Германию в Россию. Решение принималось немцами (Генштабом?) по просьбе английской разведки…
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 20:00
    Правда, ещё было некоторое финансирование немцами большевиков через Парвуса…
    - стране просто наступила бы крышка...
    Выход из ситуации - уничтожить всех сторонников Троцкого - всех, на кого падало хоть малейшее подозрение в симпатиях к шпиону.

    Спорно…. Хотя и радикально..

    Репрессивный аппарат был до конца 30-х годов в руках ставленников Троцкого - только после Ежова туда пришёл назначенец Сталина - Берия - с чего начал? естественно, с ликвидации всех "оппонентов" -
    обычная практика любой спецслужбы.

    Тут – извините! Ежова назначил Сталин! Он был ЕГО человек. Он без благословения Усатого пукнуть не смел, поскольку бездарь и трус был выдающийся, алкоголик и голубой, ко всему! АБСОЛЮТНО управляем!
    Его сменил Усатый, когда он сделал своё дело – расчистил поляну. И Берия – палач ничуть не меньший, но умный, хитрый, умеющий просчитывать на много ходов вперёд больше подходил к данной ситуации
    Я вовсе не пытаюсь обелить Сталина или оправдать репрессии - но во многом они были предопределены не волей и желанием Сталина, а обстановкой, ситуацией в руководстве страны.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 20:01
    Так обстановка ВСЕГДА диктует нам наше движение в ту или иную сторону, а вот МЕТОДЫ применяем мы сами, те которые нам ближе по нашему внутреннему мироустройству. Сталин – обыкновенный убийца пахан-уголовник, ему ближе метод «есть человек – есть проблема, нет человека-нет проблемы»

    Берия, возглавив советские спецслужбы, узнал многое и о прошлом - не всегда безупречном - своего хозяина. И виртуозно использовал эти знания - как ни парадоксально, против самого же Сталина, исподволь создавая ему - пока за пределами страны - образ тирана.
    Отсюда и усердие в раздувании размеров и масштабов заговора Тухачевского - кстати, вы его охарактеризовали блестяще.
    Ленинградское дело, дело врачей - во многом инспирированы именно Берией, прекрасно знавшего потаённые черты характера Сталина.

    Тут не только Берия ручку приложил, а может даже и не он вовсе..
    Витя Абакумов уже набрал вес и начал свою игру….

    И история страны стала именно такой, какой стала.
    Но вот до сих пор сложновато со статистикой - официально, из анналов НКВД - о количестве репрессированных необоснованно, то есть без вины, и законно - цифры там интересные, совсем не такие, что представлены общественности.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 20:03
    Всё-таки в ГУЛАГ отправлялись не только и не столько невиновные, но и осуждённые по закону, к высшей мере приговаривались и преступники, а не только и не столько невиновные.
    Что касается осуждённых в войну - Павлова и других - всё по закону. Действовавший тогда Уголовный Кодекс действительно предусматривал высшую меру ха раздолбайство. Добавим сюда объективный фактор - уверенность абсолютного большинства солдат и офицеров, что их именно предали, что такого рода трагедия возможна только в результате предательства - армия просто требовала кары для виновников не сравнимых ни с чем потерь.

    Так я же и говорю – тут вопрос спорный….

    Кстати, не могу согласиться, что отступление в 1941 году - следствие репрессий.
    Не только, но и это тоже.

    СССР воевал не с Германией - фактически против нас воевали ресурсы всей Европы. У Гитлера - 283 миллиона населения против 194 в СССР, почти трёхкратное превосходство в выплавке стали, двукратное - в производстве электроэнергии,
    превосходство в живой силе - на 2 с лишним миллиона, более 4 тысяч танков, 5 тысяч самолётов - и вся эта армада брошена была в первые часы - всей своей массой.

    Ну тут я с Вами поспорю…
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 20:04
    В живой силе на Восточном фронте:
    Немцы – 4329,5 тыс.чел.
    Мы- 5700 тыс.чел
    Танки:
    Немцы – 4364 шт.
    Мы – 23 000 шт.
    Самолёты:
    Немцы- 4795 шт.
    Мы- 16 000 шт.
    Орудия и миномёты:
    Немцы – 42601 шт.
    Мы – 114500 шт.
    Эти цифры с небольшим дрейфом опубликованы во многих изданиях. Я их сейчас привел по книге «Великая отечественная катастрофа» Из-во «Эксмо» Москва 2009г.стр.245-250


    И - двухлетний опыт СОВРЕМЕННОЙ войны в Европе - самое главное, чего не было у СССР и Красной Армии.

    Красная Армия воевала и на Дальнем востоке, и с Финляндией, и входила в Польшу, и в Прибалтику, и в Бессарабию…
    А что такое ОПЫТ СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЫ? Это опыт УПРАВЛЕНИЯ БОЛЬШИМИ МАССАМИ ВОЙСК, ИХ УМЕЛОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ НА БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ С НАВЯЗАННЫМ ИМ ОГНЕВЫМ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ ПРОТИВНИКА.

    У Красной Армии он был. Но НЕКОМУ было его применять – не было достаточного количества подготовленных командиров ВСЕХ звеньев

    Кстати, сына своего, попавшего в плен в июле 1941 года,
    Сталин не стал обменивать - понимал настроения народа и считался с ними - тоже штрих к его портрету, и немаловажный.
    Ну тут мотивы этого решения нам не очень то известны, если честно..
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 20:07
    Ну вот, что вкратце я смог накропать Вам в ответ...
    Прервусь - пошёл жену встречать...
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 20:27
    Сказанное Вами подтверждают простую истину - воюют не числом - умением. А умения - в Красной Армии - увы, не было. Да, воевали в Японии, провели финскую кампанию, которая показала отсутствие тактической подготовки и тупоумие "первого красного офицера" - наркома обороны Ворошилова - Стаин буквально выкинул его из кресла руководителя оборонного ведомства. Но - немцы овладели тактикой ведения современной войны не в Азии, а именно в Европе.
    По поводу впечатляющих, на первый взгляд, цифр - самолёты, танки...О-хо-хо - и тяжкий вздох. Скажите, а почти жестяные Т-26, смехоподобные БТ разве могли конкурировать с немецкими Т-3, Т-4? Или фанерные поликарповские истребители, туполевские тихоходы-мишени - с немецкими самолётами? - Увы - не могли. А новых образцов - по танкам - КВ, Т-34 - их было чуть меньше полутора тысяч, современных самолётов - около двух тысяч - эту технику выбили в первые несколько суток. Боевые возможности техники освоены личным составом не были - не успели. В производство их запустили в конце 1940 года.
    Но - по Павлову - он ведь так и не устранил одной из основных причин катастрофы - в декабре 1940 года, военная игра на картах продемонстрировала
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 20:31
    недопустимость расположения войск, которое он отстаивал, создавала реальную угрозу обхода с флангов всего фронта - что и случилось. Кто виноват? Генерал Армии Павлов или кто-то из окружения Сталина? За неделю до нападения немцев Павлов, доверившись донесениям пограничников, доложил Сталину - всё спокойно на границе - никакого нападения не будет...
    Трусость, косность, нежелание и неумение принимать грамотные решения - не это ли причина
    той трагедии? Или опять всё на Сталина?
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 22:01
    Теперь по самолётам..
    Тут тоже самое! У нас были и МиГ-3 и Як-1, которые лишь немного уступали Bf-109 и на них ВПОЛНЕ можно было их сбивать...
    Были, и во множестве, И-16 и И-153, которые, хотя и уступали по своим ТТХ Мессерам, но при грамотном применении тоже ВПОЛНЕ МОГЛИ противостоять немцам.
    У нас была СТРАТЕГИЧЕСКАЯ АВИАЦИЯ, чего не было на тот момент НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ В МИРЕ!
    У нас были Ил-2, Пе-2 - НИЧЕГО ПОДОБНОГО у немцев на тот момент НЕ БЫЛО!
    (Цифры не привожу - на память точно не помню, а лезть по книгам или в инете лень, извините, но я Вас уверяю, колличесвено их было ВПОЛНЕ достаточно, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем у немцев )
    Тут тоже основной фактор - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ!
    Немцы к тому моменту применяли боевой строй в истребительной авиации "пара", а мы всё по старинке тройкой летали, что существенно сводило на нет наши усилия...
    Немцы приобрели боевой опыт в боях с англичанами, а мы с япошками. Но у англичан были машины сильные (Спитфайер), а у япошек послабее (Зеро)
    У немецких лётчиков налёт по 1000 часов, у наших по 100-150, в лучшем случае. У немцев на КАЖДОМ самолёте стояла рация, а у нас только у некоторых.. (кстати и на танках такая же картина)
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 22:23
    Вы подтверждаете вывод об отсутствии опыта и подготовки - у немцев был, у нас не было. Почему? - немцы имели двухлетний опыт войны. не тактических учений, а самой настоящей войны. А это - действительно - кадры решают всё. И кадры были у немцев лучше. Кстати, опыт мы приобретали тоже- примерно два года - очевидно, здесь есть какая-то закономерность - воевать Красная Армия - и сухопутные войска, и ВВС, научились только к лету 1943 года. И командный состав - примерно через два года войны научился не числом, а умением.
    Вероятно, именно двух-трёхгодичный срок требуется для овладения искусством воевать.
    А по поводу техники - да, были ИЛ-2 - превосходные машины. но не понятые до войны командованием ВВС Тактики применения этих самолётов не было -
    появилась тоже - летом 1943 года.
    И ещё - благодаря "полководцам" практически все современные машины были немцами благополучно сожжены на аэродромах...Вот такие были генералы. И - не сочтите за ехидство - как же их учили? И кто повинген - отцы командиры или Сталин в этой тупости?
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 22:47
    На аэродромах в первый день сожгли около 1000самолётов (по разным оценкам от 800 до 1200) - это официальная цифра...
    Правда некоторые историки её опровергают в сторону значительного уменьшения, но думаю, они не совсем правы.
    На приграничных аэродромах самолёты стояли по 2-3 полка на одном полковом аэродроме. И это, конечно, упущение совсем даже не Сталина - он не должен вникать в такие вещи. Об этом должны думать командование ВВС округа, ну и по нисходящей...
    По типам уничтоженных самолётов я, честно говоря, не помню, но думаю Вы в своих предположениях близки к истине...
    Но самое главное - неумение нашего командования применять грамотно авиацию! А.Покрышкин в своей книге (точное название не помню, но можете без труда её найти в инете)пишет, что немцы летали 8-16 шт., а мы -четверками , в лучшем случае, шестерками. Вот и били нас почём зря...и числом и уменьем!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 22:57
    В общем, верно. Только уничтожили в первый день - на аэродромах только -примерно полторы тысячи машин - преимущественно. новых типов. А без прикрытия с воздуха - хреновые дела получались.
    Я, кстати, знал лётчиков, служивших под командованием сына Сталина - Василия - много интересного рассказали. Но о Василии и его отце отзывались всегда с уважением.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 22:59
    Да, в целом Василий был неплохим и лётчиком и человеком, но сгубила его водка...
    Жалко мужика....
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 23:09
    Моя тётка двоюродная по отцу его хорошо знала.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 21:45

    Сначала я с Вами поспорю насчёт технического превосходства немцев в самолётах и танках...
    Современных, если так можно сказать, танков у немцев было 1404шт. Это 965шт. T-III и 439 шт. T-IV.
    Остальные это УСТАРЕВШИЕ T-I - 416 шт., T-II 746шт. , чешские трофейные 35(t) - 149шт. и 38(t)-623шт.
    У нас, Вы правильную цифру привели, Т-34 и КВ было около 1500шт и им ТОГДА НЕ БЫЛО РАВНЫХ!
    Были случаи когда ОДИН КВ держал дорогу несколько часов против целой ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ !
    А танки БТ, о которых Вы так пренебрежительно отозвались на тот момент были очень даже современные с 500л.с. мотором и с 45мм пушкой, правда с тонковатой бронёй, но она была ТАКОЙ ЖЕ как и на немецких T-III!
    А на T-III стояла 37мм пушка...
    И было этих БТ-7 и БТ-7М 3244

    ссылка на www.battlefield.ru

    Так что дело вовсе не в техническом превосходстве немцев на тот период - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, как теперь говорят, ОБУЧЕННОСТЬ КОМАНДИРОВ ВСЕХ СТЕПЕНЕЙ и СОЛДАТ.
    Вы совершенно правильно подметили - обученность л.с. работе на новой технике.
    Есть примеры, когда поступившие Т-34 стояли в ангарах, а обучение проводилось на Т-26 - обычное наше головотяпство.

    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 21:55
    А спора не будет - всё правильно. Техникой не владели - боялись учиться на новой технике .
    Но - и тактическая подготовка не соответствовала. Немцы, кстати, рисковать не боялись, владели манёвром превосходно. Отрывались от баз снабжения. Жуков прав - тактическое мышление командиров настолько заскорузло, что сообразить не могли - ударить под основание прорвавшихся и отсечь.
    А это - не только от скудоумия - опыта
    применения боллших масс танков просто не дыло. И в этом тоже - "заслуга" Павлова с его подачи танковые корпуса расформировали. И к идее корпусов вернулись лишь перед войной - в
    1940 году. Но - кто предложил корпуса расформировать - руководитель страны Сталин или генерал-танкист Павлов?
    И ещё вопрос - кто управление войсками утратил - тот же генерал или Сталин?
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 22:21
    Тут Вы, уважаемый Энвер Фуадович, немножко не в курсе. Предвоенные танковые корпуса были АБСОЛЮТНО НЕ УПРАВЛЯЕМЫ из-за своей гигантской численности (1000 и больше танков)
    И Павлов Д.Г. был СОВЕРШЕННО ПРАВ, когда настаивал на их расформировании. В дальнейшем в таковых АРМИЯХ было не более 500 танков - этого вполне достаточно.
    И ещё расскажу Вам про Павлова Д.Г. Это он, будучи начальником Авто-бронетанкового управления наркомата обороны, составил техническое задание на средний танк (который стал Т-34)и на тяжёлый (который стал КВ-1 и КВ-2)
    Это ЕГО ЗАСЛУГА, что у нас БЫЛИ эти танки в 1941году!
    Но его место было в июне 41 на посту командира танкового корпуса, а Сталин его поставил командовать крупнейшим ОКРУГОМ! Так что это он, Усатый, должен с ним разделить ответственность за июнь-июль 41 года....ну и многие другие, и первую очередь Жуков Г.К., как начальник ГШ и Тимошенко К., как нарком обороны.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 22:30
    Знаете - я достаточно долго сапоги топтал - отказывался от должностей, если считал себя не готовым. ОТКАЗЫВАЛСЯ.
    Да, Сталин назначил Павлова. И что? Голова закружилась от счастья? Наверное, - для военного в особенности - трудно сказать самому себе - эта должность мне не по плечу - или сейчас или вообще. Но - не сказал же...
    Можно по разному оценивать Г.К. Жукова - но почему он не боялся спорить с Верховным? И часто убеждал его. Почему остальные не решались? - Да, совершенно верно, робость, страх, то
    есть - человеческий фактор.
    Ещё одно подтверждение - не по твоим качествам должность - имей честность отказаться - прямо сказать - не по мне, я не дорос. А много таких примеров? Увы -
    не густо.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 22:56
    Жуков СПОРИЛ со Сталиным? Это Вы прочли в "Воспоминаниях и размышлениях"? В каком издании, в 1ом или в 11ом?
    Там всё везде по разному описывается..
    Жуков Г.К. - подлец, трус, кровавый негодяй и тупой унтер! Он только с подчинёнными был смелым, а со Сталиным язык в одно место прятал - известно какое...
    А отказываться от повышения, трезво оценивая свои умения - это НОРМАЛЬНО, для честного офицера. Я тоже в своей жизни цвета хаки 2 или 3 раза отказывался, и жизнь подтверждала мою правоту...
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 23:05
    Нет, это я прочёл не в "Воспоминаниях..." - источник совсем иной. И не обин.
    Называть Жукова тупым унтером я бы не стал.
    Да, порой крови не жалел - и в Монголии, и потом. Почему? - Опять же - обстановка так складывалась. Но из всех советских военачальников обладал наибольшей волей - на мой взгляд, и тактикой современной владел несравненно лучше.
    Знаете. из 2011 года легко судить о событиях года 1941 - но не всегда объективно судим.
    Отвергаю суждения о нём, высказанные Пивоваровым в фильме о Ржевской операции -
    дилетант. Но - наслышан и о пристрастии Георгия Константиновича к трофейному
    барахлу...
    барахлу...
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 23:19
    К сожалению, вынужден прерваться - жена со скалкой бегает от компутера отгоняет....
    Завтра докуём! :-)))))
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 23:22
    Скалка - это серьёзно, жена - тоже. Спокойной ночи.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 22 марта 2011, 09:57
    Вот эта формула "обстановка была такая" - списывает всё: непрофессионализм, тупость, подлость, что угодно...
    В боевой обстановке гнать на смерть людей воли много не надо. Эту "волю" вам даёт Устав...
    Достаточно просто выпучить глаза и матом, матом..
    Да ещё хорошо за спиной парочку офицеров Особого отдела с автоматами на груди и с пистолетами в кобурах...
    В этой ситуации любой выберет лучше смерть в бою, чем от пули особиста...
    Я так понимаю, что книг В.Суворова "Тень победы" и "Беру свои слова обратно" Вы не читали..
    Очень советую прочесть...
    Сам Резун, конечно, предатель и кроме пули ничего лучшего не заслуживает, но пишет он неплохо и , часто, даже правду (Это легко проверяется по другим источникам, когда не лень)
    А кому лень, тому кое-где протаскивает и кривду....
    Но всё равно - почитайте...
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 22 марта 2011, 16:36
    Читал я эти писания - стряпня - чуть правды, остальное враки и домыслы. Не учли "исследователи" - выпуск такого количества боевой техники превосходил технологические возможности не только оборонной промышленности, но всей экономики СССР в целом. Кроме танкостроения, к примеру, металл необходим и для выпуска другой
    продукции - от подводных лодок до ложек и кружек - неувязка у них тут...И не только тут - во всём.
    И вообще - что может написать предатель? - Ничего, кроме лжи.
    оборонных предприят
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 22 марта 2011, 21:54
    Я сейчас не понял: Вы про какие книги говорите? Про чьи данные?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Волошин 22 марта 2011, 22:51
    Про те книги, что назвали вы - в последнем сообщении.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Иван Завтрашний 25 марта 2011, 14:20
    Т.е. Вы читали В.Суворова какие-то книги, но вот те, которые я назвал нет? Правильно понимаю?
    исаак райх # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 19:26
    Вы сами эту махорку или- "Беломор" получали?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий исаак райх 21 марта 2011, 19:44
    Почтеннейший Исаак - Вы же неглупый человек и из приличной семьи...Какие невежливые вопросы...
    Но отвечу - нет, Господь миловал. Но знаком с теми людьми был, что получали. И не считали себя осуждёнными невиновно - самые настоящие троцкисты. Покаявшиеся. Уж не знаю, искренне, нет - но раскаялись. И были освобождены досрочно.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 09:43
    освенцим -это курорт?? по вашему...
    вот бы вам там отдохнуть в "человеческих" условиях, косточки старые в печке погреть,
    циклоном подышать, от насморка очень хорошо помогает....
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Garry Ivanov 21 марта 2011, 10:33
    И где это я писал, что у немцев концлагеря курорт?
    У немцев были многоступенчатые лагеря, если
    так можно сказать...
    В первых сидели под минимальной охране только
    что попавшие туда бедолаги - в основном солдаты
    попавших в окружение частей.
    Если находилсь желающие их забрать себе в дом - их
    выпускали (как работников или "жена" вдруг
    объявилась).
    Если пленный совершал побег из этого лагеря и
    на этом попадался - его отправляли в лагерь построже.
    Там надо было уже работать на рейх...
    Если и оттуда сбегал - при поимке оправляли уже в серьёзные
    лагеря: Дахау, Бухенвальд, Освенцим и т.д.
    Вот оттуда уже не сбежишь!
    А сталинские лагеря ВСЕ по максимуму, или, почти
    все, да ещё по какому!
    Почитайте воспоминания "сидельцев", тем, кому пришлось
    и в Германии посидеть, а потом и в СССР - сранения
    не нашу пользу.....
    Николай Гричук # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 11:15
    Дядька - "белогвардеец", осевший в Париже... С 1938 г. был гражданином СССР... Посему при немцах - загремел в концлагерь... Правда концлагерь (в Бельгии) был, по нынешним меркам, 4-х звездным... Работал там шофёром с бесконвойным выездом на "волю"...
    И Солженицин "бедствовал" в привилегированной шарашке, даже рак там вылечил... Разные были лагеря...
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Николай Гричук 21 марта 2011, 11:40
    Шарашки у нас были ИСКЛЮЧЕНИЯМИ! А там была СИСТЕМА - чувствуете разницу?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 12:38
    Знакомая загремела на работы в Германию (1941 г.)... Питалась (парная свекла) и спала вместе с коровами и работала по 12 часов без продыха... Без суда и следствия, заметьте...
    И чем тогда отличается Германия со своим индустриальным укладом, от архаичного, по-сути, СССР?... Степенью заорганизованности?
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Николай Гричук 21 марта 2011, 12:52
    Я, простите ради Бога бестолкового, что-то потерял нить..: мы о чём говорим? О том, что наши лагеря были, в основном, куда страшнее немецких?
    Так оно и есть.
    Или о том, что наших людей отправляли в Германию на работы, практически каторжные?
    Так оно и было - всех русских за людей не считали (как и сейчас) и они были ОБЯЗАНЫ с ЛЮБОВЬЮ и СТАРАНИЕМ работать на ГОСПОД! Так и сейчас о том же мечтают!
    О чём, как говориться, спич?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 13:17
    Ну ни хрена себе... А смерть 2.4 млн. военнопленных... Не страшные лагеря?
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Николай Гричук 21 марта 2011, 13:42
    Я так слышал, что всё познается в сравнении..
    В наших лагерях погибло раз в несколько больше людей..
    Точной цифры НИКТО НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ, но порядок известен...
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 17:43
    и сидели они в НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условиях - Гиммлер со своими лагерями отдыхает! И всё это им устроил Усатый со своими присными....
    Почитайте воспоминания "сидельцев",
    вы всему верите, что прочитали??7
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Garry Ivanov 21 марта 2011, 18:34
    В наше время НИКОМУ верить нельзя! Я и себе то не верю: вот хотел пукнуть, а обкакался....
    Вот таким старым, с бородой анекдотом я вам отвечу.....
    Колорад Ватников # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 09:16
    Нельзя прошлое мерить современными мерками, были другие времена, совсем другие нравы и понятия "что хорошо, а что плохо". А сколько людей, таких же ни в чём не винных, погибло от рук белогвардейцев? Думаю, куда больше, чем "членов семей".... А кстати (или нет), чтобы понять решения В.И.Л. (и Сталина), нужно иметь мозги хотя бы не меньшие, чем у них. А первый тест на величину оных простой - имеющий их в достаточном количестве не будет судить прошлое и навешивать ярлыки на умерших.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Колорад Ватников 21 марта 2011, 09:42
    Очень хорошая позиция - при всяких раскладах выигрышная: они ТАМ такие МЫСЛИТЕЛИ где уж нам...
    Нет у нас мозгов в нужном количестве их судить...
    А Гейдриха, Мюллера, Геринга у нас мозгов хватает судить? А ведь они тоже были совсем даже не дураки! Ась?
    И время тут рояли не играет, нет?
    Колорад Ватников # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 17:28
    "где уж нам..." - Я так не говорил, более того, привёл тест для самопроверки - "прошёл его, значит можешь судить", но не захочешь (что тоже правда).

    Гейдрих, Мюллер, Геринг и пр. - действительно другая ситуация, ТЕМ, что не мы их судили, а их СОВРЕМЕННИКИ и легитимные органы, и в этом случае у нас хватает ума не лезть в те решения со своим уставом.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Колорад Ватников 21 марта 2011, 18:31
    Интересно, а кого вы считаете СВОИМ СОВРЕМЕННИКОМ, а кого уже НЕТ? Те, кто родился на день раньше чем вы - это уже нет, все остальные - да?
    Тесты составляете....А умеете это делать? Обучались специально? Тесты проходили сертификацию?
    Легитимные органы....
    А почему судили только НЕМЦЕВ? Почему не призвали к ответу тех, кто этих самых немцев финансировал? Тех кто закрывал глаза на все их "фокусы" - лишь бы натравить, наускать их на Россию?
    Почему затыкали рот подсудимым, как только они хотели что-то вякнуть не по сценарию?
    Легитимные....
    ПРОДАЖНЫЕ, АНГАЖИРОВАННЫЕ И КУПЛЕННЫЕ на корню судьи Нюрбергского трибунала!
    И как это вы ещё забыли "Не судите и не судимы будите" - можно сказать козырная карта....

    Но вообще должен сказать ваше "мы не можем их судить" про СС и газовые камеры - это то-то новенькое! Я такого ещё не слышал! Вы - первооткрыватель!
    Руслан Зайнигабдинов # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 16:00
    " и ничего, никто не возмущался." Включая заложников и членов их Семей?!
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 11:19
    А как теперь пытаются решить вопросы Кавказа? То же бы так сделать- расстрелять семью боевиков, и проблем станет меньше! А слово "предательства" из твоего высказывания тебе неведомо? Основа-то в этом, а не в заложниках. Иначе ничего нельзя сделать. Аналогично и в нынешней епедроссии- добровольно богатства народу не вернут. Только если родня под прицелом! Думаете, зря они всех своих в Европу под крылышко "миротворцев" отправили?
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Гампо Лхасский 21 марта 2011, 11:55
    Я что-то не припоминаю, чтобы я с вами водку распивал... На "вы", пожалуйста, в детстве мама не научила быть вежливым с незнакомыми людьми?
    А по поводу нынешних боевиков я как-то уже высказывался тут:
    установили - Радулов, допустим.. Всех родственников в вагон и на Север на ВЕЧНОЕ поселение, без права возвращения когда-либо. (там КЛАНОВОЕ средневековье, так что ВСЕ родственники в ответе)И
    положить нам прибор на всяких защитников и полузащитников, пусть воют!
    Все расходы по этим мероприятиям за счёт поселкового бюджета (или районного).
    Всё, очень быстро всё закончится...По-моему
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 12:18
    Насчет водочки - могли бы и вместе попить. Люблю иногда...
    А насчет "ты"- мы же в парке, почти что за одним столом. Так что звания, возраста- ерунда. Англичане и америкосы по этому поводу не парятся. И я всем советую, и сам не парюсь. Назовите хоть горшком, только в печку не суйте!!!
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Гампо Лхасский 21 марта 2011, 12:38
    Но мы-то пока, слава Богу, в России, а не в пиндоссии, поэтому будьте, пожалуйста, покорректнее...
    Анатолий Кулибаба # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 12:29
    Правда Ваша. Так оно и было. Ленин никого не жалел, когда "требовалось"...
    сергей Лопатин # ответил на комментарий Михаил Волошин 21 марта 2011, 19:08
    Недавно исполнилось 90 лет со дня кронштадского восстания, жестоко подавленного Лениным. Моряки Балтийского флота одними из первых поняли весь обман правительства ильича. Они были первыми жертвами в борьбе за настоящую свободу. Память о них будет жить вечно!
    Владислав Трофимов # ответил на комментарий Иван Завтрашний 23 марта 2011, 07:27
    труды Сталина...и чего такого мог "натрудить" недоучившийся семинарист?и это необходимо и похвально изучать?...бред какой-то
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Евгений Викторов 21 марта 2011, 13:04
    Неужели Колесо Истории так сильно назад откатилось: мы опять в Эпохе колониальных захватов?
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 00:17
    (с) Скажите, а с кем это персонаж лизался и заигрывал? Истинная причина - в неадекватности Каддафи

    скажем так... среди всех прочих он лизался с Саркози, которому отстегнул бабла на выборы...
    а мистер Саркози поступил не по джентльменски... бабки взял, а отдавать не захотел... других причин у Франции нападения и инициации бомбежек Кадаффи -нет!!!!
    Не мешал Каддафи никому, пока назад свои бабки не стал требовать!!!!
    И срать они хотели на народ ливии... Бомбят Кадаффи, а ему до фени...дохнут такие мирные как и повстанцы -бандиты!!!!

    А мы тут высоколобием занимаемся...
    А нашему ДАМ вообще позор и презрение: за то, что РЖД получило контракт на строительство дорог и Кадаффи не был диктатор, а потом вдруг ДАМ заявляет: его палатка никогда не будет стоять в Москве.... Проститутка что тут возьмешь!!!!
    Думает, что если он у Саркози на поводу пойдет, то визы отменят и быстрее в ВТО вступим? А кому от этого хорошо?! Саркози самого скоро под жопу пнут, а если Каддафи огрызаться начнет и по Европе волна террора пойдет? Кто с Россией визи отменит?
    Мы либо дебилы, либо проститутки, либо мазохисты.... ничего не понимаю...
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 21 марта 2011, 01:56
    Тысячу плюсов Вашему темпераментному и справедливому гневу, коллега! Именно так! А вся лукавая и лицемерная болтовня о каких-то иных причинах - лапша на наши уши. У ДАМ нет ни гордости, ни достоинства и даже ума! Он разве не знает, что уважают только сильных? Вот и получается, что на бомбёжках Ливии лежит и трусливое согласие на эти бомбёжки нашего руководства. Что мешало нашим трусам и слабакам воспользоваться правом вето? Вот тогда вся мировая шпана заелозила бы! А теперь они поставили Россию раком. И поделом.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Мнир Мурзин 21 марта 2011, 10:52
    да уж, простите, накипело....
    Вето могли и мы наложить и Китай, в совбезе ООН, но Чуркину, ни Рагозину в НАТО видать не поступало особых указаний, или вообще сказали : цыц!
    Обидно, что благодаря проституткам у корыта, весь народ теперь выгладит как шалава, на трассе....
    И попробуй отмойся потом от этого чувства. Ощущение, кок будто наши города НАТО бомбит... Нет у меня, лично, другого чувства! Действительно, внутри после таких президентских речей( ДАМ) ощущение, что если ОНИ в НАТО и в Свободной Европе захотят то и Севастополь будут бомбить и Мурманск, и Владик, да любой город России где будут массовые акции протеста против ДАМ и ВВП и будет называться миротворческой миссией.... И срать они хотели на всех с большой колокольни, а мы пред ними стелемся, как шавки... Тьфу, позор....
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 21 марта 2011, 13:10
    Точно так же чувствую и я. И всё усугубляется бессилием, невозможностью расправиться с паскудниками.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Мнир Мурзин 21 марта 2011, 16:39
    ничего... сколько веревочке не виться, а конец все одно будет...
    думаю, что Муамр не такой уж и дурак ( как многие в России и во Франции)....
    Смотрю на всю ситуацию и диву даюсь: Катар зачем влез? да все просто -устранить конкурента, чтобы цены поднялись...Кроме того в Ливии чистейшая нефть... Саркози зачем воду мутил? Тоже понятно денег отдавать неохота, на войну можно списать и заодно у "повстанцев" покормиться ( Признаем авось нефть к ним отойдет еще денег подкинут я ведь первый, кто их признал -думает Саркози - и снова на выборы можно идти)... Италия зачем лезет? Тоже ясно - беженцев и без того некуда девать, а они первым делом в Италию попадают.... Дания с какого?! Кадаффи, дании то чем мешает? Карриткатуры на Муххамада не дает рисовать?! Ой мля... детский сад... отомстили... истребители послали... борцы за демократию ( Пророка позорить можно, бомбить можно).... Умиляет все это. Что за идиотизм?!
    Единственные, как это не странно заслуживают уважение -немцы! Как бы Каддафи был ненавистен Меркель, тетка прагматичная в отличие от "настоящих мужиков"! ( включая наших!).. Вот она- малаца! Респект ей за то, что в чужой монастырь со своим уставом не лезет!
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 21 марта 2011, 19:47
    Присоединяюсь к Вашему уважению, выражаемому Меркель! Утёрла сопливые носы нашим слабакам. Хотя вот Путин вроде опомнился, взбрыкнул, заявив о крестовом походе. Интересно, как Медведев принял эту оплеуху от Путина.. Бедняга, обгадился.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Мнир Мурзин 22 марта 2011, 01:03
    так путину такие просчеты ДАМ на руку....
    Когда ДАМ высказывался о том, что : шатер Каддафи не будет стоять у Кремля больше никогда не будет, то тут же заболел... Кто-то его после этого выражения "подавил" психологически, но ему приходится делать хорошую мину, при плохой игре.... Он фактически подписал себе приговор... Если Каддафи затянет конфликт, хотя бы месяца на три-четыре и " Блицкрига" НАТО не получится, то полыхнет весь регион.... Думаю, что Муамр никогда не простит Катару вступление в коалицию... и будет искать себе последнего союзника -Иран!!!!

    Если Каддафи встретится или хотя бы намекнет на срочную встречу с Ахмади Неджадом... то Исраилю, коалиции, и прочим " прогрессивным" силам мало не покажется.... Эти ребята из Европ заигрались совсем с огнем и главная тут контора ( в игре с огнем) ООН!!! если Ливия и Иран начнут сотрудничество ( хотя бы на уровне бла-бла-бла в ОНН), то существование ООН можно ставить под сомнение... ( легитимность ООН в связи с резолюциями 1970 и 1973 уже под сомнением) Кадаффи может играть реальную политику не только на регион, но и на весь мир!!! Главное аккуратно, не навредить и продержаться как можно дольше....
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 22 марта 2011, 13:19
    Вы мне подняли настроение своим заявлением о возможности Каддафи продержаться хотя бы месяца три-четыре! ДО Вас я смотрел на этот дело без надежды.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Мнир Мурзин 23 марта 2011, 00:28

    "Прогрессивному человечеству", сейчас смерть Каддафи и его семьи - это просто бальзам на раны ( Афганистан, Ирак, Косово). Обама уже заявляет: что США уже в ближайшие дни уступят ведущую роль в операции в Ливии своим союзникам. "Мы ожидаем, что эта передача произойдет через несколько дней, а не через несколько недель", – уточнил он.
    ссылка на www.dni.ru
    (с) Военная операция в Ливии привела к серьезным осложнениям отношений внутри НАТО и Евросоюза. Как известно, европейские страны заняли прямо противоположные позиции по вопросу вмешательства в ливийские дела. - Это уже +!!!!
    ссылка на www.vz.ru

    Если Каддафи продержится, а на это есть шансы: (с) Согласно последним данным Международного валютного фонда, которые сегодня приводит газета The Financial Times, в Центробанке Ливии хранится почти 144 тонны золота, стоимость которого на текущий момент составляет более 6,5 миллиардов долларов. Каддафи хватит этой суммы, чтобы оплачивать услуги небольшой армии наемников несколько месяцев или даже лет...ссылка на news.rambler.ru , то можно будет говорить о легитимности ООН, как международной организации!!!

    Мнир Мурзин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 23 марта 2011, 00:52
    Спасибо большое за такие обнадёживающие вести с фронта! От моего отчаяния трёхдневной давности не осталось и следа! Спасибо Вам! Бомбёжки-то - это не только трупы сторонников Каддафи, но и противников его! А это уже возмущения и в стане шакалов. В стане шакалов уже начинаются вежливые споры, которые скоро перерастут в настоящий шакалий скрежет. Очень жду! Теперь даже самые агрессивные дебилы шакальевого разлива понимают, что без наземного вторжения успеха не добиться! А это трупики, трупики, трупики в домах родственников шакалов!

    Человечество давно уже не чесало кулаки. Война в Ливии - это не то. Я говорю о ферменте агрессивности, заложенном в каждом из нас. И война против Ливии всколыхнёт наиболее радикальную часть человечества. Теперь мир будет бояться уже не исламского терроризма, а всеобщей партизанской войны по всему земному шару.. Фермент забродил! И все определят общего врага - США и их сателлитов! Расширятся масштабы антисемитизма. Ведь главное не то, что Саркази - еврей. Не в этом дело! А в том, главный инициатор агрессии - еврей Саркази! И радикалам нет нужды углубляться в тонкости расовых и национальных проблем. Главное - враг известен!
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Мнир Мурзин 23 марта 2011, 01:10
    да какие там новости это все в сети в открытом доступе... имеющий уши да услышит, имеющий глаза -узрит...
    :-)))))))

    но не все так просто... в Каолицию, которая бомбит Триполи входит Катар и ОАЭ... Это вам уже не мелочь по карманам тырить ( я о Саркози)... Тут дело гораздо серьезней, чем просто "шакальский раздрай"... Штаты сейчас все хотят слить на друзей : Британию, Италию... Францию... и сольют. Они не втом положении, чтобы перед скорыми выборами развязывать третью " миротворческую операцию" окромя Ирака и Афгана. Если они кинут союзников, то Франция этого еще долго не простит. Немцы тут оказались самыми прагматичными из всех "цивилизованных европейцев".... Но я думаю, что Каддафи отдышавшись кинется в первую очередь на братьев по исламу, назовет их предателями и врагами Корана, продавшими себя за баксы нечестивых.... Или что-то типа того...
    Ни кого не напоминает? Точно, и потом попросит братьев мусульман во главе с Аяталлой Хамени и Ахмади Неджадом о сотрудничестве и совместных действиях на мировой арене ( типа вклинится к Ирану со своим баблом в ядерную программу мирного атома) и вот тут действительно: мир содрогнется!!!! При чем весь мир!
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 23 марта 2011, 01:18
    Ведь Сауди и Катар не очень любят Иран.... да и Ливию судя по всему...
    И если Каддафи ( или сыновья) договорятся с Ахмади Неджадом...
    То мы не так засмеемся.... США предпримут все попытки рассорить Аятоллу с Ахмади вплоть до физического устранения Аятоллы, иначе будут все шансы договориться Ирану и Ливии о создании своего СП " изгоев"... т.е. у Каддафи золото, которое нужно инвестировать, а банки Европы закрыли все финансовые хода, а Ирану нужны бабки на свой мирный атом.
    Всем хорошо!!!! Помешать такому клубу изгоев может только смерть Хамени или Каддафи...

    А это может означать реальный газават, а не "попукивание" талибов в горах или виртуальную Аль-Каеду....

    :-))))))
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 23 марта 2011, 02:23
    Ахмадинежад слишком умён, чтобы идти на сближение с Калддафи. Да, духовно он на его стороне и, вне сомнения, жаждет победы или любого успеха Каддафи. Но он же видит, что даже Россия вертит задом. Кого обрадует сближение Ирана и Ливии? Впрочем, ситуация абсолютно непредсказуема. Даже самые мощные аналитики ЦРУ не могут предсказать, что станет через месяц.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Мнир Мурзин 23 марта 2011, 22:47
    (c) Ахмадинежад слишком умён...
    - согласен. И не только умен, но и прагматичен.
    (с) чтобы идти на сближение с Калддафи...
    - а почему бы и нет? Ум не помеха. У него ситуация не намного лучше. Если Каддафи уберут физически, если Каддафи сломается, если Каддафи позволит разделить Ливию, хотя бы на "государства" это = проигрыш Каддафи, следовательно следующим будет Ахмадинеджад. если Каддафи, сумеет удержать статус кво по ситуации, т.е. будет в блокаде, будет бороться с мятежниками, будет выступать, но все же будет!, то это означает, что у Ахмадинеджада есть еще время перегруппироваться. Если Ахмадинеджад не предложит "свою помощь" Каддафи, то за ним придут гораздо быстрее... Им сейчас выгодно объединение на политическом уровне: Каддафи может инвестировать в Иранскую программу свои золотые запасы, Ахмадинеджат, может выступать на мировой арене как рупор Ливийской Джамахирии... Может получиться не плохой симбиоз!
    (с) Но он же видит, что даже Россия вертит задом. см:Ахмадинежад слишком умён..
    И что если Россия крутит задом, для Ахмадинеджада важнее, чтобы Айатола Хамени задом не крутил, нежели Россия...
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 23 марта 2011, 22:50
    Тут заковыка ещё в том, что Ахмадинежад - шиит, а Каддафи - суннит. Сами они достаточно умны, чтобы не учитывать такую ерунду. Но народы -!!!!
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Мнир Мурзин 23 марта 2011, 22:53
    именно поэтому я и упоминаю очень часто Айатолу Хамени...
    насколько мне известно и те и те к нему прислушиваются.... он некое подобие исламского Ганди...я могу ошибаться, но его авторитет в исламе признается многими, вне зависимости от секты.... Поправьте, если где-то не так.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 23 марта 2011, 23:35
    Основная масса мусульманского мира неграмотна. В этом, вот парадокс, и мощь ислама. Абсолютный фанатизм, с помощью которого можно было ре шать любые задачи. Но многие духовные лидеры погрязли в довольстве. Зачем им заварухи?

    И многие духовные лидеры суннитов боятся авторитета Хоменеи. И играют на том, что он шиит. И в этом плане безусловно велика роль Каддафи, который способен стать объединяющим лидером. Он слишком умён, чтобы придавать значение религиозным разночтениям. Вот и Катар (сунниты) примкнул к агрессорам. США Катару ближе, чем Каддафи. Крепкий Каддафи - это реальная гроза безмятежности многих суннитских государств. Посмотрим, что будет через неделю.Вон и США пылает! И взрыв в Иерусалиме - это первый звонок мусульманского сопротивления. Вдруг объявится неожиданный лидер?
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Мнир Мурзин 23 марта 2011, 23:54
    Единого лидера в исламе пока что не видно... Хамени претендует, Каддафи претендует... А что в США я не в курсе есть ссылки?

    Единого исламского сопративления " крестоносцам" не получится именно потому, что малообразован и фанатичны, да еще и разделены на крупные секты!!! именно это деление не позволит им выступить одним фронтом....

    Лидеры вдруг не объявляются ( если конечно речь не о России)
    :-))))))))))))))))))))) только в России лидер появляется как чертик из табакерки - внезапно!
    :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 24 марта 2011, 00:07
    В разделе "Свежее из сообществ" есть статья "США "пылают" гораздо больше, чем Ближний Восток".
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 23 марта 2011, 22:51
    (с) Кого обрадует сближение Ирана и Ливии?
    - Иран и Ливию, но только на время. Если они сумеют договориться таким образом, что после "заварухи" разойдутся мирно, по дружески и без претензий, то все будет тип-топ. Другой момент, в том, что Ливию и Иран будут сталкивать лбами и ссорить разными способами....
    (с) Впрочем, ситуация абсолютно непредсказуема. Даже самые мощные аналитики ЦРУ не могут предсказать, что станет через месяц.
    -если не знают, пусть спросят Аллаха! Только боюсь Он им не ответит....
    Юрий Чистяков # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 21 марта 2011, 15:23
    Ну почему Китай не наложил ВЕТО понятно. А вот почему Россия известно. Потому что ПОСОЛ не" сообщил истинную
    картину событий в Ливии ". И Был уволен с должности. А вот если бы знали , то... Но не знали, оказывается.
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Юрий Чистяков 21 марта 2011, 16:43
    аха у ДАМ всегда посол виноват....он диктатору, контракт продавил на дорогу да на миги... вот дурашка...
    ДАМы они всегда в других причину ищут...а вот за провалы в МВД в прошлом году Нургалеев сидит и не сапит....
    ДАМы они и в Африке ДАМы....
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Мнир Мурзин 21 марта 2011, 11:23
    А мешало то, что их счета в западных банках! В любой момент америкосы заблокируют.А на народ Ливии им - " с большой колокольни". Тем более, пример дурной (для нашего народа) показывают, как надо с доходами от нефти делиться!
    Николай Гричук # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 21 марта 2011, 11:20
    Мы продались за обещание отмены поправки Джейсона-Веника... Но эту отмену обещаю уже 5-й президентский (США) срок...
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Николай Гричук 21 марта 2011, 11:28
    а что она нам мешает жить?
    Эта поправка уже настолько не актуальна, что нам вообще должно глубоко до фени, на нее...
    Она уже ничего не решает. Мир изменился, и в Европе нас никто не ждет, и в ВТО нам особо не надо то... Нужно создавать свое экономическое пространство на подобие СЭВ ( БРИК АСИАН, да все что угодно) и втягивать туда Китай со своим юанем,, с целью отказа от долларов... нам нужен свой "ВТО".. и срать на веника и дежейсона, пусть поправляются...

    продались кремляди не за поправку, а "не реальные" баксы скорее всего...
    Николай Гричук # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 21 марта 2011, 12:54
    Да видно плохи дела у нас с газовыми и паровыми турбинами, турбокомпрессорами и проч.
    Или Вы считаете что все в порядке? Питер и Калуга (а бывшие заводы - там) - по-прежнему строят коммунизм?... Коммунистический запас оказался не вечным...
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Николай Гричук 21 марта 2011, 16:30
    считаю, что с заводами у нас не все так плохо, как могло бы быть... при нашем "руководстве"... а вот с нашими "топ менеджерами" из Кремля не все так радужно, как может казаться на первый взгляд.
    Коммунизм уже давно никто не строит, но и вместо него тоже никто и ничего не строит....В 95 случаях из 100, а наоборот отжимают последнее, что осталось, от строителей коммунизма...
    Все что "понастроили за последние годы "реформ" - это не наше, это в основном строили иностранцы для себя, а не мы для нас....
    patap patap # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 08:50
    Энвер Фуадович пусть - появляются, от меня +100. довольно короткая оценка. и меткая.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий patap patap 21 марта 2011, 08:53
    Спасибо - Вы меня балуете.
    patap patap # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 11:14
    далеко не всегда. однако как у всех здравых людей, при наличии схожего мнения на конкретный факт. на здоровье.
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 11:23
    Кукушка хвалит петуха.... Ха-ха....
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 11:12
    Да вспомните СССР как развалили? Собралась куча демагогов в Москве и под умелым и провокационным руководством америкосов развалили страну на мелкие государства против воли народа! То же самое пытаются и в Ливии провести! Не доходит????
    Юрий Чистяков # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 15:32
    Да, плевать ИМ на "неадекватность Каддафи". Где хотел , везде мог "шатры бедуинские" поставить.Вот и у нас в Кремле в т.ч.
    Не в Каддафи дело. А в ИНТЕРЕСЕ к нефти. Был бы там один песок, никто бы и не вздрогнул " о защите мирного населения".
    А так ОДНО "мирное" уничтожать можно, а другое "мирное" нельзя? Почти полторы сотни " Томагавков" уже в расход списали.
    А сколько ещё спишут? Главное лапши на уши по-больше либерастическому обывателю навешать. И все ОК.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Юрий Чистяков 21 марта 2011, 15:36
    Ну а кто же с этим спорит?
    Юрий Чистяков # ответил на комментарий Иван Завтрашний 21 марта 2011, 16:41
    Очевидно , прочитав в Вашем комменте " Истинная причина в неадекватности Каддафи....
    и поделом." , Я Вас не правильно понял.Бывает...
    Ник Ник # написал комментарий 20 марта 2011, 15:13
    Некоторые ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

    * ВВП на душу населения — 14 192 $.
    * На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
    * Пособие по безработице — 730 $.
    * Зарплата медсестры — 1 000 $.
    * За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
    * Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
    * На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
    * Крупные налоги и поборы запрещены.
    * Образование и медицина бесплатные.
    * Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
    * Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
    * За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
    *
    Ник Ник # ответил на комментарий Ник Ник 20 марта 2011, 15:16
    Некоторые ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
    * За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
    * Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
    * За подделку лекарств — смертная казнь.
    * Квартирная плата — отсутствует.
    * Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
    * Продаж
    Сергей Турбинский # ответил на комментарий Ник Ник 20 марта 2011, 15:17
    Плохо жилось, нечего сказать.Особенно в сравнении с жителями современной территории бывшего СССР.

    После "победы демократии" цифры несколько изменятся, думаю...
    Ник Ник # ответил на комментарий Сергей Турбинский 20 марта 2011, 15:23
    Именно это я и хотел сказать.
    В Механов # ответил на комментарий Сергей Турбинский 20 марта 2011, 20:28
    Чего вы все Сталина приплетаете? Не было у Сталина проблем, описанных вами, у него каждые руки на счету были, даже легион СС в латвии пришлось не репрессировать, а по домам распустить, потому, что рабочих рук для восстановления страны не хватало.
    Игорь Шмуль # ответил на комментарий Сергей Турбинский 20 марта 2011, 22:33
    А гляньте -ка последнюю запись в моем блоге.
    Юрий Невский # написал комментарий 20 марта 2011, 15:18
    А мне все это напомнило почему-то развал Югославии. Уж ОЧЕНЬ похож сценарий. Наезд "оппозиции" на правительство, поддержка этой "оппозиции" сначала морально, потом "по-тихому" материально ( оружие, деньги, советники...). А потом уж и в открытую начали агрессию против, не важно, хорошей или плохой, но ЗАКОННОЙ власти.
    Дмитрий Morock # написал комментарий 20 марта 2011, 15:33
    "Сталину с его мощным репрессивным аппаратом было куда легче - эшелоны с солдатами шли прямиком на Дальний Восток... Кто сгинул в Сибири, кто погиб от рук японских камикадзе."
    Вот прямо вся армия, раз и сгинула? Откуда вы такой бред взяли, с потолка или из пальца?
    Сергей Турбинский # ответил на комментарий Дмитрий Morock 20 марта 2011, 16:37
    Да... Чем дальше от Сталина, тем больше его прославляющих...
    Молодой человек. Я вырос в Белоруссии. Все до одного фронтовики, из тех которые вернулись и которых я в детстве знал - сначала дошли до Берлина, потом отправились кто в лагеря, кто на войну с Японией - и потом в лагеря. И многие не вернулись - именно из лагерей, а не с фронта!

    И мой вам совет - глупцу, начинающему жить (невзирая на возраст - ибо разум в зачаточном состояния, (такой, как к примеру, ваш - может находиться очень долго)) - не грубите незнакомым людям.
    В моем случае - вы недосягаемы.
    Но - можете привыкнуть и начать себя так же вести в реальной жизни.
    И схлопочете по морде, которая, судя по вашей манере себя вести - очень нескоро станет человеческим лицом.
    Иван Петров # ответил на комментарий Сергей Турбинский 20 марта 2011, 16:48
    Я видел, что вы ответили выше, это еще большая глупость, чем то, что вы написали в статье. Лично я родился еще во времена Сталина, и мой отец вернулся с войны с японцами сразу же,без всяких лагерей вернулись три брата моей матери.В нашем городе был аэродром, на котором стояла авиадивизия, ив начале 50х годов большинство летчиков в ней было из прошедших войну. И не надо молодежи мозги крутить и писать всякие глупости - и без вас есть кому, хотя. возможно, и вы из их числа.
    Надоела до невозможности ложь о войне и послевоенном периоде.
    Лгите, да знайте меру.
    Дмитрий Morock # ответил на комментарий Сергей Турбинский 20 марта 2011, 17:10
    Оба моих деда вернулись без всяких лагерей. Один пройдя от Кавказа до Берлина и Варшавы, а второй из плена, в который попал в 42г (проверка была, лагеря нет). И можете рассказывать свои байки еще кому ни будь.
    А до вашего хамства мне далеко, у вас видно опыта в этом явно побольше.
    Сергей Турбинский # ответил на комментарий Дмитрий Morock 20 марта 2011, 17:15
    "Откуда вы такой бред взяли, с потолка или из пальца?" - если бы вы услышали такое от незнакомого человека (да и от знакомого тоже) - для вас это не было бы хамством? - Ну, тогда извините, кто среди каких людей вырос... Для вас это, видимо - норма поведения. В таком случае, не были бы вы добры, не реагировать более на мои посты - в дальнейшем вращаться там, где хамство, подобное вашему - считается общепринятой вежливостью?
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Сергей Турбинский 20 марта 2011, 20:16
    Чем дальше от Сталина, тем больше его прославляющих...
    Сталин-то здесь при чём? Соврали, попались - признайтесь, и хватит об этом. А мордобоем в Сети угрожают только идиоты.
    В Механов # ответил на комментарий Сергей Турбинский 20 марта 2011, 20:32
    Что вы за бабка базарная? Слухи и сплетни, слухи и сплетни.
    Одно из двух, либо вы из тех, кто за гонорары врет, либо из тех, у кого не хватает мозгов мыслить критически и от этого верящих в каждую чушь, которую повторят им трижды.
    Иван Петров # ответил на комментарий Дмитрий Morock 20 марта 2011, 16:37
    Тоже хотел задать этот вопрос. Сталину-то особенно, после того как было уничтожено немцами 20 с лишним миллионов мирного населения, необходимо было губить людей.Вот обязательно надо свою страну обкакать.
    Иван Петров # ответил на комментарий Дмитрий Morock 20 марта 2011, 16:49
    Мой ответ на комментарий Турбинского:
    Я видел, что вы ответили выше, это еще большая глупость, чем то, что вы написали в статье. Лично я родился еще во времена Сталина, и мой отец вернулся с войны с японцами сразу же,без всяких лагерей вернулись три брата моей матери.В нашем городе был аэродром, на котором стояла авиадивизия, ив начале
    50х годов большинство летчиков в ней было из прошедших войну. И не надо молодежи мозги крутить и писать всякие глупости - и без вас есть кому, хотя. возможно, и вы из их числа.
    Надоела до невозможности ложь о войне и послевоенном периоде.
    Лгите, да знайте меру.
    Сергей Турбинский # ответил на комментарий Иван Петров 20 марта 2011, 17:10
    Ваш отец не был, случайно, из тех, кто за спиной моего деда с автоматом в заградотряде стоял? Или тем, кто по Тобольском охранял лагерь, в котором погиб мой второй дед?

    Тогда понятна и ваша манера поведение и обвинение меня во лжи. Небось ваш папа, обласканный да прикормленный да в спецгоспиталях леченный - до сих пор на парадах орденами бряцает?

    Белорусов-то в заградотряды не брали. Все больше - на передовую...
    Петр Петров # ответил на комментарий Сергей Турбинский 20 марта 2011, 18:57
    А между землетрясением в Японии и Сталиным Вы связи не находите?
    В Механов # ответил на комментарий Сергей Турбинский 20 марта 2011, 20:41
    Загрядотряды выставляли только за спиной неблагонадежных воинских соединений, проявивших до этого трусость, а в загрядотряды отбирались только лучшие, морально зарекомендовавшие себя бойцы. Для того это и делалось, чтобы сознательные учили жизни трусов.
    Владимир Недошивкин # ответил на комментарий В Механов 21 марта 2011, 11:08
    Ну Вы здорово перебрали, что в заградотряды отбирались только лучшие бойцы. Не следует путать регулярные воинские соединения и войска НКВД. Кстати и у немцев были заградотряды.
    В Механов # ответил на комментарий Владимир Недошивкин 21 марта 2011, 12:21
    Не надо судить о войне по художественным фильмам.
    Если в советских фильмах было 50% вранья, то в современных вранья уже 100%.
    Фронтовые дивизии НКВД - были своего рода войсковым спецназом.
    Данил Евсеев # написал комментарий 20 марта 2011, 17:28
    Нефть - вот истинная причина вторжения НАТО в Ливию. В Кувейте - нефть, в Ираке - нефть, в Афганистане - опиум, в Ливии - нефть, в Иране - нефть... в России - газ и нефть... Контроль над ресурсами - контроль над финансами - контроль над миром! Это очевидно, как два пальца об асфальт...
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Данил Евсеев 20 марта 2011, 20:40
    Ни разу не очевидно. Война - это, помимо всего, ещё и дорого. Проще и дешевле купить эту самую нефть.
    Скорее война - это средство попилить собственный бюджет. Просто рассовать его по карманам, как в России, нельзя - народ не поймёт. Зато можно переправить его в карманы производителей оружия и пилить уже из этих частных карманов.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 20 марта 2011, 22:20
    Проще и дешевле купить? Проще и дешевле владеть всеми ресурсами и диктовать всем условия, для этого и тысяч "тамагавков" не жалко...
    leonid kenarskij # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 20 марта 2011, 23:02

    Прочитайте:"Лавров назвал настоящую причину беспорядков в Египте,Ливии и т.д" ссылка на gidepark.ru .Вот и пример,готовы на ложь и подлость для достижения своих целей.И ещё есть статья: "О чём галдят засланные казачки?": ссылка на gidepark.ru .И ещё из похожей оперетки: "Жириновский:Сдохнете все 120милионов,если ещё потребуете Курилы от нас!": ссылка на gidepark.ru

    Алексей Смирнов # ответил на комментарий Данил Евсеев 20 марта 2011, 22:16
    Согласен. В Кувейт они не лезут народ поддержать, потому что и так всё под ними.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Алексей Смирнов 20 марта 2011, 22:19
    В Кувейте они уже побывали в 91 году, када "бурю в пустыне" развели.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Данил Евсеев 21 марта 2011, 09:48
    в афгане есть газ, просто его не добывают , а запасы значительные...
    Якошкин Кот # написал комментарий 20 марта 2011, 18:03
    Вы за мной не будете гоняться с пудовыми кулаками?:))
    Отец и дядя вернулись домой, но в 47м. Это первое.
    Высказанная Вами версия является только версией. Это второе.
    Время покажет верность прогноза.
    Мыслите масштабнее. Любой внешненеполитический ход или событие являются многоплановыми и направлены на решение нескольких задач одновременно. Это последнее.
    Дмитрий Кузнецов # написал комментарий 20 марта 2011, 18:21
    Дело не в избирателях, дело в нефтяных аппетитах запада, в нежелании развития стран на африканском континенте, в поддержании ВПК США, доллара в целом ну и оконательное закрытие "моды на социализм", каким мы его знаем.

    Никто уже не смотрит на избирателей, да и мозги прочистить вернувшимся не так сложно.
    Ну и собственно в рукопашную там никто не пойдет свои жизни класть.
    Президентом будет тот, кого назначат. Правда от этого назначения мало что зависит.

    ps и зря Вы так про Сталина. Такого уровня, как при нем, наша страна не достигала давно. Да и вообще плохо это, на мертвых людей плевать.
    сергей иванов # написал комментарий 20 марта 2011, 19:05
    все правильно делает Париж-зверей надо держать в клетках
    kampinsky kampinsky # ответил на комментарий сергей иванов 21 марта 2011, 00:33
    пусть Париж себя в клетке держит....
    когда Мари Ли Пен под зад даст Саркози ... где у Саркози денежки чтобы Кадафи вернуть за свою предвыборную компанию... ведь Кадфи уже денег не даст и против Ли Пен Саркози уже не игрок... А Кадафи еще и беженцев выпустит в Париж... вот Ли Пен наиграется вдоволь....
    Придурок Саркози. Очкун. Взял бабки верни как положено, а не занимайся кидаловом... За такие вещи ( за кидалово) могут и "накол" посадить.... Или Саркози думал умнее всех, войнушкой рассчитаться?! Ну тогда точно придурок... Сам себе на коки наступил...
    Garry Ivanov # ответил на комментарий сергей иванов 21 марта 2011, 09:50
    а вам не кажется, что париж в клетку к ливии лезет, а не она из клетки??
    Геннадий Слепов # написал комментарий 20 марта 2011, 19:43
    Люди! Зрите в корень. А он прост: Деньги и власть - главный двигетель всех преступлений в мире. А кто владеет и тем и другим? Вот и ответ на все современные и не только вызовы современного мира.
    Олег Степанов # написал комментарий 20 марта 2011, 20:02
    Американская интервенция Афганистана и Ирака ничему никого не научила? Сейчас там просто рай: люди сыты и счастливы, никакой войны и геноцида. Подобное "счастье" грозит и Ливии. Все "революции" в арабских странах спланированы и субсидированы Америкой. США правят миром и только в своих корыстных интересах. Они решают кому и как жить. Утерлись после Югославии, теперь ждите своей очереди. Франции, великобритании без США - ничто, Табаки на службе у Шерхана.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 20 марта 2011, 20:07
    Я вижу 3 причины агрессии в Ливии
    1. Капитализм - последняя экономическая формация в Истории человечества, которой ВЫГОДНО вести Войны. У США есть мощнейший ВПК. Накоплено огромное количество оружия и боеприпасов. А небольшая Война - шанс потратить определенное количество боеприпасов и тем самым получить новые заказы на Восполнение потраченного(на, естественно, вооружения более высокого качества).
    2. Конечно НЕФТЬ, доступ к ее запасам. Возможность ее практически бесплатного использования.
    3. Получение политических дивидендов, в результате демонстрации военных "мускулов".
    Желающие могут перечень продолжить.
    Ринат Фархтдинов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2011, 22:58
    Продолжаю: 4. Создание "управляемого хаоса" и сохранение гегемонии, как арбитра, при "естественно" возникающих волнениях, революциях и т.п.
    5. Подавление всех мало мальски самостоятельных субъектов.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ринат Фархтдинов 21 марта 2011, 21:07
    Четвертый пункт, думаю надо поправить.
    "4. Желание США разделить между союзниками роль мирового жандарма, и тем самым "поднять" рейтинг США."
    Пятый пункт в такой редакции
    "5. Лишний раз доказать всем, что других Революций быть не может и финал у них один."
    leonid kenarskij # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2011, 22:59

    Не фантазируйте.Или из этих же казачков?.Пример вот: "Лавров назвал настоящую причину беспорядков в Египте,Ливии и т.д" ссылка на gidepark.ru .Вот и пример,готовы на ложь и подлость для достижения своих целей.И ещё есть статья: "О чём галдят засланные казачки?": ссылка на gidepark.ru .И ещё из похожей оперетки: "Жириновский:Сдохнете все 120милионов,если ещё потребуете Курилы от нас!": ссылка на gidepark.ru

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий leonid kenarskij 21 марта 2011, 19:02
    Вы вообще то русские буквы разбираете? Речь не о беспорядках в Ливии, а о причинах агрессии ПРОТИВ Ливии. Перечитайте.
    leonid kenarskij # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 21 марта 2011, 20:29
    Это Вы мозги проветрите от зомбирования и милитаристского угара поклонников диктаторов.Это агрессия Каддафи против своего народа и закрытие воздушного пространства,удары по военным объектам Каддафи,всё это по просьбе Ливийского народа.И участвуют в этом,по резолюции ООН,как европейцы,турецкие,американские,африканские и арабские страны.И без наземного вмешательства.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий leonid kenarskij 21 марта 2011, 20:58
    Вы случаем из психушки не сбежали? Оставьте свои больные фантазии при себе. С какой стати Вы меня записали в поклонники Каддафи? Точно белены объелись. И где Вы только ее берете среди зимы? Не иначе на балконе выращиваете?
    leonid kenarskij # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 21 марта 2011, 21:11
    Это Вы из дур.дома,слиняли,страдая манией преследования.Порассуждать об беспорядках и агрессии.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 21 марта 2011, 02:07
    Добавляю: 6. Испытание американцами новейшего оружия.7. Приобретение опыта взаимодействия войск коалиции для будущих войн
    Вячеслав Соколов # написал комментарий 20 марта 2011, 20:12
    Сталину с его мощным репрессивным аппаратом было куда легче - эшелоны с солдатами шли прямиком на Дальний Восток... Кто сгинул в Сибири, кто погиб от рук японских камикадзе.
    Нечего выдумывать. Вернулись с войны и стали опять работать и учиться. Меж делом, в ВУЗах сразу после войны наблюдалась рекордная успеваемость - сработала привычка к дисциплине и энтузиазм от того, что больше не надо воевать.
    Видимо, священная народная война и разбойное нападение на чужую страну неизвестно зачем - это, всё-таки, разные вещи.
    leonid kenarskij # написал комментарий 20 марта 2011, 22:55

    Сергей Турбинский,Какой идиот заказал Вам эту,плохо читаемую,белиберду?Вот есть интервью Лаврова:"Лавров назвал настоящую причину беспорядков в Египте,Ливии и т.д" ссылка на gidepark.ru .Вот и пример,готовы на ложь и подлость для достижения своих целей.И ещё есть статья: "О чём галдят засланные казачки?": ссылка на gidepark.ru .И ещё из похожей оперетки: "Жириновский:Сдохнете все 120милионов,если ещё потребуете Курилы от нас!": ссылка на gidepark.ru

    Алекс Иванов # написал комментарий 21 марта 2011, 08:03
    Я думаю нет.Не так уж много было в Ираке войск.Капля в море.Вернулись бы после отпусков на свои базы....Их ведь и США предостаточно.Причина видимо в самом Каддафи.Уберут его.и станет все тихо мирно,как раньше....
    Руслан Менлиазизов # написал комментарий 21 марта 2011, 08:15
    Военно-штабной комитет ООН должен, согласно уставу, состоять из всех начальников штабов стран-членов СБ. То есть, кроме американского, английского и французского генералов в принятии решений по ведению военных действий должны обязательно принимать участие их коллеги из России и Китая. Этого, естественно, не делается.
    Дмитрий  Радченко # написал комментарий 21 марта 2011, 08:29
    Господи, еще одна истинная причина нашлась. Обама боится своей армии.
    Как теперь тут разобраться, которая из истинных причина наиболее истинная?

    Думаю, надо свою собственную истинную причину выдумать. И всем непременно рассказать.
    Потому как что ж это они, в ложные причины уверовали, а истина под носом лежит, и никто ее не видит.
    chernatisa Кондор # написал комментарий 21 марта 2011, 10:18
    Виноват Каддафи, не учёл опыт Сатдама Хусейна и Милошевича, закрылся в свою юрту, и света Божьего не видит, что на Его нефтяных скважины, уже давно скалят зубы далекие от человеческого облика шакалы. Если бы Он был нормальным политиком, то раздал бы оружие народу, до того, как начали бомбить Его юрту, а не тогда, когда намылили петлю, для Его шеи.
    А насчет рэмбо, Вы правы, после Афганистана и Чечни мы долго ещё бегать будем по психушкам на консультации и лечение от Афганского синдрома.
    Вадим Коновалихин # написал комментарий 21 марта 2011, 11:00
    Дело вообще не в Каддафи! Операция "демократических сил" по "принуждению к миру", на мой взгляд, проба мускул перед решающим броском "Дранг нах Остен".Наивность живущих в России - ужасает! Понятно, что основная борьба за передел мира вот-вот войдет в решающую фазу. Ведь неспроста сегодняшние управители разрушили вооруженные силы страны, а остатки их превратили в полицейские структуры. Руководители, по сути - преступники, работающие на врага, то есть они и есть - ВРАГИ НАРОДА. Опомнитесь, люди! Вас ожидает истребление или новая форма рабства. Что вы ждете? Война уже идет!
    viktor ale # ответил на комментарий Вадим Коновалихин 21 марта 2011, 14:17
    Уже и враги народа появилсь)))))))
    Неужели бывает еще худшее рабство, чем нынешнее, устроенное кремлем......
    Но ничего, народу нравится.
    Михаил Анохин # написал комментарий 21 марта 2011, 11:38
    Ни чего разумного в этой статье с претензией на анализ, не нашел.
    Понятно что я как нормальный человек осуждаю вмешательство "старушки Европы" в Ливию, но отчего Европа взярилась на почти ручного усмиренного бедуина, мне лично, не понятно.
    Одно знаю - это не пройдет даром для Европы. И дело не в бомбах Каддафи и не в автоматах калашникова. Европу завоюют эмигранты!
    Дмитрий Подлипенцев # написал комментарий 21 марта 2011, 11:57

    Проект «Попечители 21 век»
    1- между строк явно проглядывает мистика и социальная магия.
    2- подразумевается наличие ещё как минимум двух интернетов, наглухо закрытых для простых пользователей.
    3- "новый "Юг"",(это то, что сейчас творится на Ближнем Востоке), "ядерные аварии", (Япония),"гуманитарный кризис" (ещё предстоит), "конфликт цивилизаций/ ценностей/ религий"(ещё предстоит) «Упущенные государства» (ещё предстоит)
    4- "учитывая скорость, с которой Китай идёт вперёд, очевидно добавит трудностей напряжений."
    СЖАТИЕ ВРЕМЕНИ.
    Думаю, что Китаю расслабляться не стоит. А Россию порвут на портянки и даже не заметят.
    казак Гудвин.
    ссылка на Gudvinkont.blogspot.comссылка на Akms763kont.blogspot.comссылка на Kazakgudvin.blogspot.com
    Kruglikkont.,ссылка на blogspot.comссылка на Kruglikkoht.blogspot.comссылка на Kruglik.blog2x2.ruссылка на Kruglik.forum2x2.ru
    Сначала нас не замечали
    Потом над нами смеялись
    Затем мы победили!
    Казак Гудвин представитель Внутреннего Предиктора по Северному Кавказу
    Ефрейтор СПЕЦ НАЗА ГРУ ВДВ. Г. Новочеркасск – столица Донского казачества (Хатунок)
    п.я. 55577.

    Бахыт Садыкова # написала комментарий 21 марта 2011, 12:57
    один из важных уроков: Запад должен задуматься над тем, что, пропагандируя демократию, одноременно заигрывает с диктаторами. В результате это привело к событиям на Ближнем Востоке.
    Николай Климов # написал комментарий 21 марта 2011, 13:05
    И это тоже имеет место быть. Хотя главное, конечно, это желание НАТО показать, что "жив ещё курилка". Бессмысленность НАТО - очевидна: раньше она была элементом сдерживания "Варшавского договора". А теперь кого сдерживать? Т.е. идеологический принцип себя исчерпал. На повестке дня - принцип территориальный. Но при чём тут тогда Америка? Она далеко, за океаном и достаточно мощна, что б себя в случае чего защитить. Но уж больно не хочеися христианскому миру в Европе объединятся против исламского. По крупному то счёту это и не нужно, но для поддержания лица просто необходимо.
    И главная проблема в этом - Россия. Европа всё никак не определится - мы европейцы или азиаты, куда нас - по ту сторону, или по эту. Но вот когда исламский мир взбунтуется окончательно - это вы что же нас за какие то задворки мира держите - тогда определяться придётся быстро. А мы ещё и подождать можем.
    ser ser # написал комментарий 21 марта 2011, 13:30
    Нефть и стремление подчинить своей воле всю планету...Вот истинные причины...Забота о "мирных" повстанцах - лицемерна...Чем эти повстанцы отличаются от воюющих афганцев...? Сплошь двойные стандарты и хищное лицемерие...! Под какими лозунгами будут бомбить города России..? Когда придет время для этого...
    Антон Сизых # написал комментарий 21 марта 2011, 13:59

    Попытка организовать третью мировую. Чторб за Каддафи вступились все арабы, против выступил западный мир, и пошла бы всепланетгная бойня. Людей развелось слишком много
    с точки зрению вот этой нелюди -
    ссылка на gidepark.ru

    Ким Исаев # написал комментарий 21 марта 2011, 18:12
    Меня не покидает чувство, что НАТО бомбит не Ливию, а Российские перспективные проекты в Ливии.
    Мне кажется Запад бомбит возможности Москвы в самом ближаёщем будущем установить контроль над Ливийскими энергоносителями.
    Каддафи слишком подружился с Москвой, вот и показывают ему кто в доме хозяин
    Анатолий Семёнович Бойко # написал комментарий 21 марта 2011, 18:48
    Ну вот еще один умник-хитрован объявился. Какя эрудиция - тут тебе и Цезарь, и Сталин, и Обама, и снайперы. Наверняка можно еще кой-кого пришпилить. Почему бы не сказать прямо - Обама обманул избирателей США обещанием вывести войска США из Ирака. И обман зеключается в передислокации этих войск в ... например Ливию. Вроде бы и выполнил обещание и тем не менее войска при деле, но в другом месте. Обманул? Да. Но войска вывел. Но в чем же хитрованство автора? А оно заключается в протаскивании изподволь глупого курса Президента на десталинизацию общественного мнения. Каким путем? Путем клеветы на Сталина. Сталину не зачем было бояться Армии- победительницы. На войну с Японией было выделено необходимое для скорейшей победы количество войск, которые в два счета разделались с миллионной Квантунской армией. Вскоре, после Победы, была объявлена массовая демобилизация. Воины-победители нужны были на Родине для восстановления порушенного войной хозяйства. Как надоели эти умники.
    александр харитонов # написал комментарий 21 марта 2011, 20:13
    нельзя говорить или предлагать к прочтению подобных глупостей о президентах не только сша, но даже россии или зимбабве. это международный моветон.а причина войнушки одна-каддафи.а всё остальное-от лукавого.
    ВОВАН ЖЕГЛОВ # написала комментарий 22 марта 2011, 06:09
    Марина Озерникова обсуждает запись в ленте
    #
    сегодня в 6:08
    Рейтинг 0
    Ответить
    Редактировать
    Удалить

    Всё замутил неблагодарный Николя. Поимел с полковника бабла на предвыборную кампанию, а возвращать не хочет. Обычное французское кидалово.. Но теперь французам не позавидуешь. Терракты в Париже неизбежны. И итальянцам отрикошетит так, что мало не покажется.
    Василий Зайцев # написал комментарий 24 марта 2011, 12:43
    У человека бред. Теперешняя ситуация не сравнима с Римом времён Цезаря. Куда у нас делись афганцы и участники двух чеченских войн, их общество переварило. Не вижу никакой опасности для спокойствия США в том, что выведут войска из Афганистана и Ирака.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 535 записей в блогах и 5587 комментариев.
    Зарегистрировалось 103 новых макспаркеров. Теперь нас 5030068.
    X